http://margincalls.livejournal.com/5428.html

совсем не новость...

ничего удивительного, все по "госплану", а пенсионерам к пенсии по 150 рублей прибавили, учителям, врачам чуть-чуть...
Трудно оставаться патриотом.

Ром, ты просто не представляешь сколько сейчас получают глав врачи и директора школ, узнал бы офииииииигел просто...

Ром, ты просто не представляешь сколько сейчас получают глав врачи и директора школ, узнал бы офииииииигел просто...

Стас, я знаю сколько получает учитель -филолог старших классов первой категории , МАЛО!

если про простых учителей то да....

А чего пишут-то? В то на работе вход закрыт...

пишут, что воруют чиновники наши...

это даже в рамки воровства не влезает

Есть город золотой

Ребят, мы живём в городе, где за 1 км. четвертого транспортного кольца чиновники отвалили 700 млн. баксов www.expert.ru/columns/2008/06/02/raznoe/. Это - пиздец. Потому что в Европе такое стоит от силы - 10 млн. евро (поправка - 1 млн.). Только, в отличие от наших дорог, там кладут ещё и очень дорогое покрытие из полимерных битумов, к-рое 12 лет не изнашивается. Все знают, что 1 км. андронного коллайдера, закопанного на глубине 100 м. в Швейцарии - гораздо дешевле 700 млн. долларов. Километр монорельса на магнитной подушке стоит всего 70 лимонов.
Но это - наш город. Москва, мать её.

Меня угораздило открыть бюджет Москвы – 2008. Как сейчас модно выражаться в ЖЖ, - это феерический документ. Вы любите чиновников? Я этих тварей просто ненавижу. Особенно - столичных. И есть почему. Лучше бы не смотрел те цифры – это пиздец. И без всякого МСФО видно, что так не воруют даже в Уганде и Сальвадоре.


Краткая предыстория. Как известно, бюджет города, по жизни, - дефицитный. В нынешнем году хотят собрать – 1,39 трлн. руб., потратить – 1,46 трлн., это – шестая часть всех казённых расходов страны.

Так что, по части дефицита, в Мск. ебут так.наз. горожан в так. наз. рот просто немеренно. Потому что, когда старику Батурину приносят бумаги, где сходятся концы с концами, он топочет своими полуразложившимися конечностями и требует, чтобы, ****, был дефицит. Ну, ему, суке, и рисуют.


Ну а теперь – рок-н-ролл. На что конкретно проёбывают бабки?

Первым делом у нас - молодежь. Товарищи, крепитесь. Это Кафка:

«На обеспечение для молодежи равных стартовых возможностей» казна города в 2008 г. проебала жалкие 261 млн. рублей. Стартанули нехило. Представляете, какая по той статье была развита заебательская активность? Кругом одни сплошные равные возможности.

Но *** бы с ним. Оказывается, подрастающему поколению нужна ещё и «Защита молодежи от деструктивных влияний и негативных проявлений». Кашпировского и ко. что-ли оплатить собрались?

Цена вопроса – говно. Сто двадцать два миллиона восемьсот пятьдесят семь тысяч рублей.

Нас защитили? Заебись, едем дальше. Пора и воспитать. Конечно, тоже не бесплатно.

Поэтому, блядь, «Комплексная целевая среднесрочная программа "Патриотическое воспитание молодежи Москвы на 2007-2009 гг.» влетела городу в 143 млн. рублей.

Ладно, *** бы с ним. Но господа, всё не смешно, пока не узнаете, что город проёб 64 млн. руб. на:

"Популяризацию объектов недвижимого культурного наследия"

Вы вдумались в смысл трат? Ну так, есть продолжение:

«Разработка и проведение крупных "знаковых" мероприятий»

Клянусь, цитирую дословно. Она, ****, стоила казне почти 40 миллионов. Куда их, блять, дели?

А, ничего, что на

«Бесплатное зубопротезирование»

ухнули миллиард рублей? Кто-то в этом городе ходит к стоматологу бесплатно?

Ебать, но когда даже на «Пропаганде энергосбережения» висит ценник 32 млн. рублей. А ничего что «Расходы на консервацию и хранение тоннелепроходческого механизированного комплекса» составили 29,5 миллионов? Знаете, что это за комплекс? Это тот самый хуев проходческий щит, не падайте, «Херренкнехт», который купили, потому что, блять, Лужкову очень хотелось. По моим прикидкам - порядка ста лимонов баксов стоил (по кр. мере, Дерибакса собирался купить щит, только диаметром не 14,5, как у Москвы, а 19 метров - за 100 млн. евро).
А теперьтому Херренкнехту просто по факту нехуя прокладывать. Потому что у Четвёртого кольца будет четыре полосы, а эта машина умеет рыть только на три, да ещё и одна получается укороченная www.tr.ru/news/3471

Вот, этот щит, за ненадобностью, и уябал на прикол. На склад Метростроя. Цена консервации – лимон баксов. Даже на этом люди деньги роют.

Ну а уж московский монорельс. Нет, я не могу. Когда я всю правду, в тот момент как его ещё только строили, написал… Так тамошний гендир позвонил мне в редакцию и крепко ругался матом. Хорошо так, по-русски. Главное – я с ним, когда делал текст – встречался. Сидел у него часа два, нормально поговорили.

Но я уже тогда всё знал. И что он 22-летний сынуля директора московского «Института теплотехники» (ракеты строят). И что папочка его надыбал контракт и посадил мудачину бабки околачивать. И что тот монорельс – копия швейцарского Интамина. Интамин это, хоть и Швейцария, но - самый дешевый монорельс в мире. Потому что он спроектирован для парков развлечений. Диснейленд, блядь, - детишек возить! Чистой воды наебалово. Там загрузка вагона – 20 человек. И они это детский сад расхуячили на транспортную систему мегаполиса. Потому и построили в том месте, где никому такой транспорт на *** не нужен.

А монорельс тот, конечно, просрался. Как пустили (почти с двухгодичным опозданием) и освоили бабки – скинули сразу на баланс метрополитена.

Ну а теперь, ба-бам! – сумма ежегодных московских дотаций на содержание того ёбаного монорельса. Называется: «Субсидии ГУП "Московский метрополитен" на возмещение затрат в связи с оказанием услуг по перевозке пассажиров на Московской монорельсовой транспортной системе». Девятьсот восемь миллионов рублей! Еще раз: почти – миллиард. Каждый ёбаный год. Господа, это не просто - много. Это 228 руб. на поездку. Это столько монорельс получает от города за то, что вы один раз на нём проедетесь (по офиц. - явно сильно завышенным даннным - годовой пассажиропоток монорельса - 4,38 млн. человек). Там вся линия - менее пяти километров. Так что, городу дешевле было бы нахаляву возить людей на такси.
Вот вам и цена той лужковской игрушки.

Ладно, всё. Приступим к сути.

Пост писался вот доля чего. Думаете, это Газпром – крупнейший спонсор никому нах не нужных СМИ? Ошибаетесь. Правительство Москвы тратит на эту дрянь гораздо больше.

Позволю себе дисклеймер. Да, было дело, я сам работал в одной из таких распилочных. Поэтому и знаю – что это такое. И как там всё устроено и зачем и кому и сколько.

Денег я там поднял – до пизды. Зарплаты платили очень много (уж побольше, чем ЛДБ, как главному). А ещё больше можно было не то, что украсть – этим я никогда не занимался. Но, например, сделать с десяток-другой-третий текстов в номер (речь идет о ежемесячнике, а я - редактор). И выписать за них гонорары на имена друзей. По 1,5 тыс. баксов за каждый текст. А, ну да, и ещё по внутреннему курсу - 28 руб. за бакс. Тогда как реальный тогда был - 25. Итого, каждый месяц – прикиньте, сколько. Ну, они так платили, я же не виноват. А статьи те сам писал и в общем. всё было честно.

Короче, это было золотое дно, но меня там реально тошнило. Вы попробуйте с чиновниками-то московскими пообщаться. Я ушёл, когда светило стать главным в той жопе. Ну, мой очень хороший друг, который всей той (только журналистской, а не распилочной) лавкой рулил, тоже не выдержал, и съебал в Испанию. А у меня встал выбор – или за него – или – на улицу. Я выбрал последнее и не жалею.

А тот журнал до сих пор процветает. И сейчас поймёте почему.

Итак, рейтинг. Больше всех из бюджета Москвы околачивают:

1) Газета «Московская среда» - 82 млн. руб. в год.

2) Издание «Тверская, 13" + загадочное приложение «Петровка, 22» получают 62,7 млн. рублей.

3) Газета "Москвичка" (вы её видели?) – 62,7 млн. рублей.

4) Социально-экономический журнал «Круг Жизни» - 39,7 миллионов.

5) МК тоже потрясающе сосет. Лена Добрюха – очень хорошая девушка. Милая, симпатичная, интеллигентная, тонкая. Я с ней хорошо знаком, я раз даже как-то в неё чуть не влюбился. Она в МК – много лет за копейки пахала. Но когда её назначили главредом «Родителького дома»… А это издание получает 40,3 млн. дотаций из московского бюджета. И тоже – чистая распилочная. А Лена всё переживает – и почему это наша газета никому не нужна? Даже хотела уйти, и у меня совета спрашивала, куда. Ну, я ей сказал.

6) Ну а дальше – мелочь. ЗАО "Объединенная редакция "Муниципал-пресс" околотила 42 млн. рублей. Субсидии газете «Квартирный ряд» - 52 млн. руб., журнал «вестник Мэра» получил 20 лимонов.

Всякая шелупонь, как-то «Центр духовного и (заметьте!) физического оздоровления общества "Партнерство" отхуярил на издание «информационно-аналитического» журнала «Страна и мы» - 1,3 млн. рублей. А вот некий «Московский журнал «История государства российского» получил - ё - 18 лимонов.

7) А ну, да. Самое смешное. Это всё «субсидии на производство и распространение социально ориентированной периодической печатной продукции». Собственно, всё содержание изданий по этой стаье и идёт.
Но ещё - кому бы вы думали? Газете "Пионерская правда".
Господа: семь лимонов в год. из нашего кармана. Вот тоже, блядь, ****, приспособилась.

Короче. Перечислять все эти лавки можно долго. Вот общие цифры.
На всю про всю печатную прессу бюджет Москвы за год проёбывает 850 млн. рублей.
Ну. И ещё дотации телевидению и радио. Разным, абсолютно не прибыльным и чисто социальным каналам типа "ТВ Центр".
Это ещё 6,9 млрд. рублей.

Итого: 7,750 млрд. рублей

Это один из методов зарабатывания денег в России

Ну и, что воруют! А вы бы на их месте не воровали бы? Есть возможность, нужно воровать!

Ну и, что воруют! А вы бы на их месте не воровали бы? Есть возможность, нужно воровать!

Уже не первый раз эту мысль высказываете. Я вот например взятки не беру, хоть и предлагают. Скажете цена вопроса...может быть от больших денег и трудно отказаться. Но как-то хочется верить, что можно. Гнусно это как-то...

2 roma300 Спасибо за текст))

Ну и, что воруют! А вы бы на их месте не воровали бы? Есть возможность, нужно воровать!

поэтому и живем так, что у большей половины населения такое вот "местечковое " мышление.

поэтому и живем так, что у большей половины населения такое вот "местечковое " мышление.

Да потому что много чего хочется, и желательно "все и сразу". А ни способностей, ни желания работать нету...

Уже не первый раз эту мысль высказываете. Я вот например взятки не беру, хоть и предлагают. Скажете цена вопроса...может быть от больших денег и трудно отказаться. Но как-то хочется верить, что можно. Гнусно это как-то...

Гнустно, быть честным в стране, в которой ВСЕ, стараются, где-то, как-то, что-то, умыкнуть. А потом на старости лет, получать мизерную пенсию, и радоваться прибавке аж в 140 рублей, ходить собирать аллюминевые баночки.

Была бы у меня, возможность, я бы всю строну до нитки разворовал, по миру пустил бы, у меня бы даже правительство в обносках ходило, но увы пока мечты :-(((((

Ну если считать, что быть честным гнусно, тогда конечно...о чем можно говорить. вот так все и получается, если я не буду воровать, другие будут. Поэтому какая разница...Люди же себе на пенсию зарабатывают. Я так сразу и подумал.
P.S. Насчет стариков и прочее согласен.

Воруй, но помни, за все плохое мы обязательно ответим! Не в этой жизни так в следующей, лучше если сами, а не потомки. Ответят все.

Воруй, но помни, за все плохое мы обязательно ответим! Не в этой жизни так в следующей, лучше если сами, а не потомки. Ответят все.

Знаешь, вот почему то вспомнился Крылов со свое басней «Кот и Повар»:

Есть там такие замечательные слова:

"Кот Васька плут! Кот Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!

А ВАСЬКА СЛУШАЕТ ДА ЕСТ!"

А воруют как я сказал, в нашей стране ВСЕ, или кто-то хочет оспорить пожалуйста: Как говорится: "Кинте в меня камень кто без греха"(с)

Или когда вы продаете авто стоимостью полляма а по документам 125 000 рублей, вы не воруете у государства.... или когда деньги в конверте получаете за работу, то же все нормально, все честно... Когда едите с нарушением ПДД, вы же потом не приходите в ГИБДД, не говорите я вот тут нарушил давайте штраф заплачу.... Примеров куча..... Честность понятие растяжимое.....

Ну говорится немного не так во общем то... Кристально честных людей не бывает, если говорить об абсолютной честности. Но сознательное воровство, да еще в особо крупных размерах это нечто отличное от приведенных примеров. Да кстати, воруют далеко не все...

Да кстати, воруют далеко не все...

Я одного такого знаю: В "Нашей Раше" на ТНТ честный Гаишник :-)))) Если вы живете не как он, значит вы хоть немного да подворовываете...
А вор не тот кто украл, а тот кто попался....

Я одного такого знаю: В "Нашей Раше" на ТНТ честный Гаишник :-)))) Если вы живете не как он, значит вы хоть немного да подворовываете...
А вор не тот кто украл, а тот кто попался....

Я не живу как он. Но и не "подворовываю", как Вы выражаетесь. Можно сказать живу на зарплату. И вообще я не о себе говорил...Просто знаю людей, которых считаю честными и порядочными.

Я не живу как он. Но и не "подворовываю", как Вы выражаетесь. Можно сказать живу на зарплату. И вообще я не о себе говорил...Просто знаю людей, которых считаю честными и порядочными.

Лукавите Аргус220! Вот смотрите, вы сказали, что не берете взяток, хоть и предлагают.
А вы сообщили об этом в милицию??
А это 291 статья УК РФ. а за нее предусмотрено в том числе наказание в виде штрафа до 200 000 рублей. т.е. не сообщив об этом властям вы украли у государства 200 000 рублей а это крупный размер.
И вот скажите чем вы тогда отличаетесь, от тех кто разворовал бюджетные средства, при строительстве дороги?? А??
В первом случае, они были украдены из казны, а в Вашем даже не дошли! И в том и другом случае государству причинен ущерб.

Ну не надо все так утрировать. С каких пор мерой честности служат интересы государства? Может тогда мне нарочно их требовать, чтобы потом казну пополнить. Получается каждый у кого была возможность заставить человека предложить взятку и он ей не воспользовался вор? А что, вот такой радетель интересов государства может получиться. Еще раз скажу что кристально честным себя не считаю. И взяток не беру не потому что это поможет государству. Да и взятки эти специфические)))

Ну знаешь как девушки говорят: нельзя быть "немного беременной" Так же и тут, кто-то карандаши на работе тырит, а кто-то милионами уносит.

Думаю таки не стоит оправдывать чиновника который берет взятки в несколько миллионов тем что типа "все берут и вы бы на его месте взяли" во первых суммы по сравнением с взяткой гаишнику и чиновнику просто не соизмеримы. Это все равно что сравнить легкий вред здоровью и массовый геноцид))))
Во вторых меня вот нет на его месте и пока меня там нет, нельзя меня обвинять в том что я тоже взял бы. Так как факт в том что он взял, а я нет))).
Причем стоит обратить основное внимание на размер, гаишник возьмет взятку это для водители ну образно говоря не выпитая бутылка хорошего шампанского и чиновник с его объемами, это не построенный детский дом например.
Ко всему тому именно они создают условия для повсеместной дачи взяток)) Так что обеливать их не надо. Хотя я не спорю что и среди них бывают нормальные люди.

Ну знаешь как девушки говорят: нельзя быть "немного беременной" Так же и тут, кто-то карандаши на работе тырит, а кто-то милионами уносит.

Думаю не стоит сравнивать карандаши и миллионы. Сказано - "не укради". Т.е. не возьми что-то у ближнего. Вот это и есть воровство, а не искусственные примеры со взятками. И вспомните с чего вообще тема началась. А такие рассуждения ведут те, кто пытается оправдать себя и поэтому всех начинают в чем то обвинять. Я деньги из бюджета миллионами не краду

Думаю не стоит сравнивать карандаши и миллионы. Сказано - "не укради". Т.е. не возьми что-то у ближнего. Вот это и есть воровство, а не искусственные примеры со взятками. И вспомните с чего вообще тема началась. А такие рассуждения ведут те, кто пытается оправдать себя и поэтому всех начинают в чем то обвинять. Я деньги из бюджета миллионами не краду

Я себя не оправдываю, была бы возможность, воровал бы и не скрываю, этого. И совесть меня бы не мучала, в том числе, даже если речь шла, как тут вырзились о не построенных детских домах.
Сам смотри, что лучше когда твой ребенок будет жить в офигительном котедже за городом и не в чем не нуждаться, за ворованные деньги или же какие-то детдомовские дети которых ты не когда не видел получат новое здание.
Да согласен, это кощунство, это жестоко но это правда жизни, и одно дело это отрицать, и говорить, я не такой, я молодец, я честны, а другое дело тырить деньги и радоваться.

roma300, спасиб.

Всё так происходит, по тому что те кто понаглей лезут к верхам и воруют, а те кто не смог (не все конечно, но подавляющее большинство) как (извините меня) стадо баранов, которое знает но ничего сделать не могут и не хотят. Когда-нить это стадо доведут и всем этим достанется. Но вот только когда это будет...

Я себя не оправдываю, была бы возможность, воровал бы и не скрываю, этого. И совесть меня бы не мучала, в том числе, даже если речь шла, как тут вырзились о не построенных детских домах.
Сам смотри, что лучше когда твой ребенок будет жить в офигительном котедже за городом и не в чем не нуждаться, за ворованные деньги или же какие-то детдомовские дети которых ты не когда не видел получат новое здание.
Да согласен, это кощунство, это жестоко но это правда жизни, и одно дело это отрицать, и говорить, я не такой, я молодец, я честны, а другое дело тырить деньги и радоваться.

Чет даже не знаю, что сказать...какие то высокопарые слова лезут. Нам видимо друг друга не понять. Разное у нас понимание мира (ну вот опять). Все думал, как могут эти люди оправдывать себя, как человек это может себе объяснить. Ну теперь становится немного понятно...Ну а так, честно говоря, слов нет...

Чет даже не знаю, что сказать...какие то высокопарые слова лезут. Нам видимо друг друга не понять. Разное у нас понимание мира (ну вот опять). Все думал, как могут эти люди оправдывать себя, как человек это может себе объяснить. Ну теперь становится немного понятно...Ну а так, честно говоря, слов нет...

У меня необычная профессия: я нахожу вещи раньше, чем люди успевают их потерять.

:-))))

А воруют как я сказал, в нашей стране ВСЕ, или кто-то хочет оспорить пожалуйста: Как говорится: "Кинте в меня камень кто без греха"(с)

Или когда вы продаете авто стоимостью полляма а по документам 125 000 рублей, вы не воруете у государства.... или когда деньги в конверте получаете за работу, то же все нормально, все честно... Когда едите с нарушением ПДД, вы же потом не приходите в ГИБДД, не говорите я вот тут нарушил давайте штраф заплачу.... Примеров куча..... Честность понятие растяжимое.....

+1000000000

Или когда вы продаете авто стоимостью полляма а по документам 125 000 рублей, вы не воруете у государства...

Вот тут не согласен с законом, и хрен я буду платить этот налог. Я и так НДС заплатил, который мне никто не возмещает, так почему ещё и при продаже я заплатить должен?

;1257038']Вот тут не согласен с законом, и хрен я буду платить этот налог. Я и так НДС заплатил, который мне никто не возмещает, так почему ещё и при продаже я заплатить должен?

Мало того, что ты НДС, заплатил, ты еще и НДФЛ 13% заплатил :-))))))

Чет даже не знаю, что сказать...какие то высокопарые слова лезут. Нам видимо друг друга не понять. Разное у нас понимание мира (ну вот опять). Все думал, как могут эти люди оправдывать себя, как человек это может себе объяснить. Ну теперь становится немного понятно...Ну а так, честно говоря, слов нет...

Аrgus220: Тут как раз свой ник вспомнил: Марк Красс - Римский политический и военный деятель. Во время проскрипций Суллы нажился на казнях и конфискациях. Богатство, жадность и неразборчивость в средствах сделали имя Красса нарицательным.

Мало того, что ты НДС, заплатил, ты еще и НДФЛ 13% заплатил :-))))))

И не только....

Что вы как дети, чесс слово... Все мы в России живем...

Что вы как дети, чесс слово... Все мы в России живем...

Все как всегда))) В правом углу ринга: Tigra Tigrin и Mark Krass - заслуженный тандем суровых реалистов из России, в левом - наивные оптимисты оттуда же))

Меня тоже в правй угол...Я уже давно не оптимист...

Судя по всему большинство таки выступает за то, что коррупция в нашей стране если и не плохо то нормально?))
Кстати Красс (тот что из Римлян))) плохо кончил, во всех версиях, а по одной из них ему в горло залили расплавленное золото.

Кстати Красс (тот что из Римлян))) плохо кончил, во всех версиях, а по одной из них ему в горло залили расплавленное золото.

.....говоря при этом: «Ты был ненасытен в жажде золота. Теперь, наконец, ты насытишься». .

Сам смотри, что лучше когда твой ребенок будет жить в офигительном котедже за городом и не в чем не нуждаться, за ворованные деньги или же какие-то детдомовские дети которых ты не когда не видел получат новое здание.
Да согласен, это кощунство, это жестоко но это правда жизни, и одно дело это отрицать, и говорить, я не такой, я молодец, я честны, а другое дело тырить деньги и радоваться.

У всякой медали есть 2 стороны. Сегодня ты говоришь, что взятки брать хорошо, потому что надо заботиться о благополучии своей семьи, а завтра в твой автомобиль со всей семьей влетит пьяный урод на скорости 250 км/ч, которого только что отпустил гаишник за кругленькую сумму. И все, на что будут нужны денежки после этого, - хорошее местечко на кладбище. Тоже жестокая правда жизни.

У всякой медали есть 2 стороны. Сегодня ты говоришь, что взятки брать хорошо, потому что надо заботиться о благополучии своей семьи, а завтра в твой автомобиль со всей семьей влетит пьяный урод на скорости 250 км/ч, которого только что отпустил гаишник за кругленькую сумму. И все, на что будут нужны денежки после этого, - хорошее местечко на кладбище. Тоже жестокая правда жизни.

Спасибо конечно!
Но ты правильно подметил, у каждой медали есть 2 стороны. С одной стороны, человек который, воровал жил припеваючи не в чем себе не отказывал, и его угробил пьяный лихачь.
А с другой стороны, человек, который жил честно, жил на одну мизерную зарплату, еле еле сводил концы с концами, купил в кредит Рено-Логан.... И тут бац, авария тот же пьяный лихач, смерть, и что его даже похоронить не могут на кладбище, потому, что все стоит денег, а на нем кредиты, да еще и он оказался, странным образом виноватым в авариии............ Пипец.........

У Павла Воли есть песня: "Маме" называется:
Хорошие слова там есть:

Одна сторона медали:

"Нееет, нет, лучше ездить на S-классах
Шесть литров, такие V-12
Правда на таких автомобилях ездят сзади
Те, кто уже за рулём отлюбили
На заднем сидении
Звонки, е-мейлы, пресса
Ставки слишком высоки, совсем другие интересы"

Ну и вторая:

"А бывает иначе, всю жизнь строит дачу
Пытается стать богаче , жена вечерами плачет
Младшеньку Оленьку на заднем сидении
Cтарой шестёрки укачивает
Сын-студент считает сдачу
Имеет заначку, получает получку
Выпивает с соседом по дачке по случаю"

У нас и правда почти все воруют. Только не надо под одну гребенку тех, кто миллионы тырит из мэрии и тех, кто врачу например дает денег, чтобы тот полечил нормально (и самого врача тоже).. Врачу ты по сути помогаешь, он помогает тебе, это отношение между людьми, на которые мы вынуждены идти из-за несовершенства системы и общества... А вот тыренье миллионов, которые чиновникам девать некуда уже, из-за чего в конечном итоге врачи и вынуждены брать взятки; люди часами стоят в пробках, так как дорог не построено; выбрасываются из окон, потому что нечем семью кормить и т.д. (про детей уже молчу) это вот совсем другое.. У всех людей какая-то непонятная жадность, желание хапнуть побольше, чтобы себе, всем родственникам жилось хорошо, на остальных пох.. А зачем?

К сожалению, в нашем мире не мы имеем деньги, а они нас...

Хотя их создавали просто для удобства.. так же как и финансовые рынки, кстати.. Надеюсь, что человек научится получать удовольствие от того, что просто помог кому-то... Думаю инопланетяне (если есть они =))) смотрят на нас и думают: вот дебилы, сами же создали бумажки, потом друг у друга их начали отнимать и считают это смыслом жизни ))
Зачастую еще ворует тот, кто больше ничего не может.. он занимается тем, что ему не нравится или тем, в чем он на самом деле ничего сделать не может... портрет типичного чиновника... По-моему это хреновая жизнь, когда ты на самом деле ничего из себя не представляешь..

2 Marc Krass А что ты думаешь о смысле жизни?))) Правильно ли я понимаю, что это по-твоему прожить ее в условиях получше, и еще чтобы потом твои дети прожили ее получше и т.д. Так?

Кстати, когда тачку за 120к продают, то не воруют, потому что если предоставить доки за сколько она изначально куплена, что докажет, что прибыли нет, то от налога освободят... Так что тут скорее формальное несоблюдение закона, в суде оправдают, ну или небольшой штраф... )))

2 Marc Krass А что ты думаешь о смысле жизни?))) Правильно ли я понимаю, что это по-твоему прожить ее в условиях получше, и еще чтобы потом твои дети прожили ее получше и т.д. Так?


Достаточно философский вопрос, вот уже тысячи лет на него не могут найти ответ.

Как говорил Диоген:
«Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл»

Пожалуй я соглашусь с автором, для меня смысл жизни - это получить удовольствие от процесса. :-)))

Достаточно философский вопрос, вот уже тысячи лет на него не могут найти ответ.

Как говорил Диоген:
«Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл»

Пожалуй я соглашусь с автором, для меня смысл жизни - это получить удовольствие от процесса. :-)))

По-моему не совсем ты корректно интерпретировал автора.. по нему получается что смысла жизни у тебя нет и остается только удовольствие, которое впрочем стало псевдосмыслом, но все-таки смыслом жизни это Диоген бы не назвал.... )) Сорри, если это обидно звучит..

Ну так вот.. Если смысла нет, есть только удовольствие.. и человек себя от мира отделяет: удовольствие это только для него, может для семьи, опять же потому что он получит удовольствие, если его получил его сын... то конечно же воровать, если можно - это самый лучший вариант.. и переубедить тебя сложно.. Просто если все так будут думать, то, само собой, довольно скоро человечество существование свое прекратит и никогда смысла жизни настоящего не найдет )))).. Держимся мы на 1) тех, кто тоже живет ради удовольствия, но получает его в том числе и от того, что хорошо другим, 2) на тех кто какой-то смысл жизни (возможно ненастоящий) для себя нашел.. В том числе и в религии, например: их много разных, а значит некоторые неверны, но смысл у реально верующих есть... Интересно, кстати, какой был смысл жизни для тех, кто религию придумал.. думаю они могли знать тот самый настоящий смысл, и его поиски тоже вполне могут стать смыслом, пока не найдешь.. )))))

В общем что-то увлекло в философию, но по-моему, если отбросить все, что навязано нам обществом, вопрос "воровать или нет" упирается в вопрос "а для чего ты живешь?", если ответ: поменьше напрягаться, побольше иметь! то ответ понятен.. Мне, правда, в любом случае обидно было бы, будь я на месте "нашего" чиновника, от того что, если он, например, решит с моста сброситься, остальным людям, в общем то, станет только лучше.. Как-то не по себе от этой мысли))))) Кстати, при отсутствии смысла, прыгнуть с моста и прожить до конца - вещи равнозначные.. от этого тоже не по себе, как то )))

думаю, что Marc Krass - просто "провокатор", вот и все.

трудно вериться, что человек способен иметь такие убеждения и еще их отстаивать.

тут уже много написали, например:


Но ты правильно подметил, у каждой медали есть 2 стороны. С одной стороны, человек который, воровал жил припеваючи не в чем себе не отказывал, и его угробил пьяный лихачь.
А с другой стороны, человек, который жил честно, жил на одну мизерную зарплату, еле еле сводил концы с концами, купил в кредит Рено-Логан.... И тут бац, авария тот же пьяный лихач, смерть, и что его даже похоронить не могут на кладбище, потому, что все стоит денег, а на нем кредиты, да еще и он оказался, странным образом виноватым в авариии............ Пипец.........

я верю, что первый случай гораздо более вероятен. так же верю, что с большей вероятностью, у первого человека из примера, возникнут проблемы со здоровьем своим или близких. или он их потеряет. у него сгорит квартира. жена уйдет к другому, ребенок станет наркоманом и т.д... мысль понятна надеюсь.
мне кажется, что существует некое подобие баланса, или "бумеранг", как его называют. есть старая пословица - "что посеешь, то и пожнешь". мы ее просто слишком дословно воспринимаем.

так же тут уже писали:

тех, кто тоже живет ради удовольствия, но получает его, в том числе и оттого, что хорошо другим

так вот, я считаю, что высшее удовольствие ты получаешь, доставляя его другим. вывод тут простой - хочешь жить в удовольствие - живи для других. это вообще тоже старая истина, но чет забыли уже.. как и совесть, честь...

то, что происходит у нас в стране - яркий пример сгнившей системы. ее можно или взорвать (а-ля революция), или разложить изнутри, но на это уйдет много времени..

"не важно в принципе узнает ли кто-то, что вы что-то сделали… главное, что вы это знаете."

думаю, что Marc Krass - просто "провокатор", вот и все.

трудно вериться, что человек способен иметь такие убеждения и еще их отстаивать.



2 Alekseishe: Это не убеждения это правда жизни! Человек так устроен, это его сущность! И я не за, что не поверю, что человек имеющий доступ к власти, кормушке, деньгам и т.д. с возможностью умыкнуть, что-то и не получить наказание - не воспользуется ситуаций... НЕВЕРЮ! Да есть белые вороны - но как правило они плохо кончают! Их везде "бьют", "пинают"!

И одно дело, осознавая и понимая неизбежность этого - кричать: "да я не такой, да я хороший, да я честный, не укради, да как вы могли подумать, огогогооооо..... они.... воруют....., айяаяй!!!!! Да.... как.... же.... тааааааак????? Вот негодяи......"

С другой стороны, я думаю все понятно..........

Ну так вот.. Если смысла нет, есть только удовольствие.. и человек себя от мира отделяет: удовольствие это только для него, может для семьи, опять же потому что он получит удовольствие, если его получил его сын... то конечно же воровать, если можно - это самый лучший вариант.. и переубедить тебя сложно.. Просто если все так будут думать, то, само собой, довольно скоро человечество существование свое прекратит и никогда смысла жизни настоящего не найдет )))).. Держимся мы на 1) тех, кто тоже живет ради удовольствия, но получает его в том числе и от того, что хорошо другим, 2) на тех кто какой-то смысл жизни (возможно ненастоящий) для себя нашел.. В том числе и в религии, например: их много разных, а значит некоторые неверны, но смысл у реально верующих есть... Интересно, кстати, какой был смысл жизни для тех, кто религию придумал.. думаю они могли знать тот самый настоящий смысл, и его поиски тоже вполне могут стать смыслом, пока не найдешь.. )))))



2 Fly High:
«Мы выдумываем ценности. Apriori жизнь не имеет смысла. Это мы создаём ей смысл»
/Жан-Поль Сартр/

Небуду перековерковать, автора ..... просто соглашусь.....

так вот, я считаю, что высшее удовольствие ты получаешь, доставляя его другим. вывод тут простой - хочешь жить в удовольствие - живи для других. это вообще тоже старая истина, но чет забыли уже.. как и совесть, честь...


2009 лет назад, родился человек, жил праведно, жил для других, нес людям радость, хотел сделать их жизнь лучше.... И, что ж произошло??? Все правильно его предали самые близкие люди за 30 сребреников (ничтожная по тем временам сумма)!!!! А другие распяли на кресте и вонзили копье в грудь!!!!

Еще есть желающие жить для других??????

Хотите проверить, честность людей, вынесите во двор стол и оставте на нем пару ноутбуков, и посмотрите через сколько они "сделают ноги", вот вам и будет ответ на все ваши вопросы!

мы так и будем жить в говне, завистливо смотря на прелести жизни других стран, пока мнение, подобное твоему Marc Krass, не изменится в массах меньшинства.
сплошной цирк.

мы так и будем жить в говне, завистливо смотря на прелести жизни других стран, пока мнение, подобное твоему Marc Krass, не изменится в массах меньшинства.
сплошной цирк.

В каких странах??? В каких странах жить хорошо??? В каких странах люди живут для других??? В каких странах не воруют и не берут взятки??? Где этот рай на земле???

Да если в России, ввести "прелести" как зарубежом, мы все плакать начнем!!!! Верните нам Россию матушку, с ее бардаком, беззаконием, беспределом и коррупцией!!!

В массах "меньшинства" - я сомневаюсь!
Предлагаю автору темы создать опрос:

1. Украли (взяли взятку) бы вы, ради собственной наживы, если бы были уверенны в своей безнаказанности!
2. Нет конечно, воровать (брать взятки) это плохо, я честный человек!

2 Marc Krass Искать во всем грязь очень легко, мир увы несовершенен... Однако, не все люди живут по закону : "побеждает сильнейший". Неужели вам в жизни никто и никогда не помогал просто так?

2009 лет назад, родился человек, жил праведно, жил для других, нес людям радость, хотел сделать их жизнь лучше.... И, что ж произошло??? Все правильно его предали самые близкие люди за 30 сребреников (ничтожная по тем временам сумма)!!!! А другие распяли на кресте и вонзили копье в грудь!!!!


По вашей логике Он должен был стать иудейским царем и завоевать весь мир? Конечно, это же так здорово - власть и деньги...

2 Marc Krass Искать во всем грязь очень легко, мир увы несовершенен... Однако, не все люди живут по закону : "побеждает сильнейший". Неужели вам в жизни никто и никогда не помогал просто так?

Просто так! Невозможно ни чего сделать! Помимо материального удовлетворения, есть еще и моральное: "Какой я молодей, я помог бабушке перейти дорогу" Везде есть Умысел! Добрый Злой, Плохой Хороший! Но Умысел есть! А значит уже не просто так!

По вашей логике Он должен был стать иудейским царем и завоевать весь мир? Конечно, это же так здорово - власть и деньги...

А он и завоевал, но не весь мир, а хорошую часть! И теперь у него есть и власть и деньги! И его преспешники, разъезжают на Майбахах, и дерут с людей деньги за мнимые услуги!
Ведь верующий человек, не может бесплатно подать записочку, батюшке, дабы помолились за его родственников!

Просто так! Невозможно ни чего сделать! Помимо материального удовлетворения, есть еще и моральное: "Какой я молодей, я помог бабушке перейти дорогу" Везде есть Умысел! Добрый Злой, Плохой Хороший! Но Умысел есть! А значит уже не просто так!

Однако есть действие...а почему человек его сделал он разберется в душе сам. И это намного лучше, чем просто бездействие. А если человек испытывает удовлетворение он сделанного доброго дела, что в этом плохого? ЧЕЛОВЕК несовершенен. Но, одно дела цинично отобрать у ребенка, другое допустить в сознании мыслишку "какой я молодец"

А он и завоевал, но не весь мир, а хорошую часть! И теперь у него есть и власть и деньги! И его преспешники, разъезжают на Майбахах, и дерут с людей деньги за мнимые услуги!
Ведь верующий человек, не может бесплатно подать записочку, батюшке, дабы помолились за его родственников!

У него нет ни власти, ни денег...На тему церковных деятелей можно создавать отдельную тему. А бесплатно человек не может подать, потому что батюшки деньги из казны не тырят...

Цитата из Библии:
"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Обращаю внимание на последнюю фразу...

мы так и будем жить в говне, завистливо смотря на прелести жизни других стран, пока мнение, подобное твоему Marc Krass, не изменится в массах меньшинства.
сплошной цирк.

Ты живешь в говне? :rofl Ну это ж субъективная проблема, соклубничек! :rofl
Я вот живу в Раше и мне по кайфу.;) Кстати, про какие прелести других стран ты говоришь? :yahoo

думаю, что Marc Krass - просто "провокатор", вот и все.

трудно вериться, что человек способен иметь такие убеждения и еще их отстаивать.



Mark, хватит провоцировать да искушать... А то скоро в лучшем случае из тебя бесов изгонять начнут...

З.Ы. Что-то дымком потянуло...

А бесплатно человек не может подать, потому что батюшки деньги из казны не тырят...


Церковь и христианство в том виде которое существует сейчас это такой же бизнес, есть спрос будет и предложение! Нет денег проваливай с рынка!

Есть такой фильм "Стигматы" называется, так вот в конце есть замечательные слова, по сюжету фильма это слова Иисуса:

"Царствие Божие внутри тебя, и по всюду вокруг тебя. Не в зданиях из камня и дерева. Расколи кусок дерева – и я там, поднимите камень - и вы найдете меня"

Не удивительно почему церковь, запретила этот фильм!

Mark, хватит провоцировать да искушать... А то скоро в лучшем случае из тебя бесов изгонять начнут...

З.Ы. Что-то дымком потянуло...



Tigra я в шоке, я не могу поверить, как такое может быть! Я начинаю сомневатся, не уж то люди искренне это говорят! Или просто надо мной стебутся!

Tigra Tigrin ничего смешного не вижу.
субъективность не выражается в качестве дорог, жилья, ЗП соц работников, их работы, власти, уровни жизни населения и еще много-много другого.
возможно, погорячился упомянув другие страны, но суть понятна.

или перед твоим глазами и глазами Marc Krass "все заебись" у нас в стране?

лично меня убивает градиент уровня жизни в стране и не говорите, что тот, кто ничего не хочет делать, ничего не имеет.
в теме много слов хороших слов сказано о нашей с Вами стране.
а Ваш сарказм и улюлюканье по поводу коррупции и воровства в особо крупных размерах мне лично не понятен.

Церковь и христианство в том виде которое существует сейчас это такой же бизнес, есть спрос будет и предложение! Нет денег проваливай с рынка!

Есть такой фильм "Стигматы" называется, так вот в конце есть замечательные слова, по сюжету фильма это слова Иисуса:

"Царствие Божие внутри тебя, и по всюду вокруг тебя. Не в зданиях из камня и дерева. Расколи кусок дерева – и я там, поднимите камень - и вы найдете меня"

Не удивительно почему церковь, запретила этот фильм!

Не хотелось бы обсуждать здесь тему церкви. Не очень понимаю, что Вы хотели сказать. Что церковь не нужна и ее создали люди потому что был спрос???

Цитата из Библии: "Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах"

Tigra Tigrin ничего смешного не вижу.
субъективность не выражается в качестве дорог, жилья, ЗП соц работников, их работы, власти, уровни жизни населения и еще много-много другого.
возможно, погорячился упомянув другие страны, но суть понятна.

или перед твоим глазами и глазами Marc Krass "все заебись" у нас в стране?

лично меня убивает градиент уровня жизни в стране и не говорите, что тот, кто ничего не хочет делать, ничего не имеет.
в теме много слов хороших слов сказано о нашей с Вами стране.
а Ваш сарказм и улюлюканье по поводу коррупции и воровства в особо крупных размерах мне лично не понятен.

Перед моими глазами разбитые улицы, серо-желто-грязные машины, люди всякие... Особенно люблю ездить в обеденный перерыв по второстепенным дорожкам... Мееедленно... В сонном состоянии задумчивости разглядывать людей... Снимать эмоции с их лиц... Вот стоит девочка-студенточка, в ушах наушники, симпатичная, юная, я б такую прокатил, посмотрела с интересом на мою машинку, но потом увидела, что за рулем вовсе не сверстник, а мордатый небритый дядька и быстро отвернулась... молодец... Вот завистливо покосился дядька средних лет, стоя на остановке в ожидании автобуса, на меня посмотрел недобрыми глазами, ну... это понятно... Стой дальше, скоро придет твой 6-й маршрут... Вот бабушка пытается перейти дорогу, пропустила уже 4 машины, хотя у нее под ногами зебра... В глазах пустота и растерянность... Видимо, 90-е годы еще застали ее затухающий рассудок, понять она ничего не поняла, зато поняла, что в ее годы и в этой стране лучше лишний раз из квартиры не выходить... Остановился, пропускаю старушку... Покосилась на меня с опаской, что то прошепелявила, наверное послала меня подальше и резво засеменила... Гыыы... Пиплы... Такие смешные все... Дальше ехать? :mail ;D

Не хотелось бы обсуждать здесь тему церкви. Не очень понимаю, что Вы хотели сказать. Что церковь не нужна и ее создали люди потому что был спрос???

Цитата из Библии: "Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах"

Начнем с того, что Русь крестили насильно... Т.е. я не говорю, что религия не нужна. Нужна вера... Но... Не будем обсуждать тему церкви...

Не хотелось бы обсуждать здесь тему церкви. Не очень понимаю, что Вы хотели сказать. Что церковь не нужна и ее создали люди потому что был спрос???

Цитата из Библии: "Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах"

Аrgus220 открою тебе маленькую истину: Имя Пётр (стар. Петр) происходит от древнегреческого слова <пет-ра> - камень. Т.е. церковь опять же не материальна! :-)))))) Еще будут цитаты????? :-)))))

Это называется не обсуждать тему церкви)))

Начнем с того, что Русь крестили насильно...

А как нужно было сделать? оставить языческую Русь? И потом, не дядя же пришел из-за моря и крестил...

Аrgus220 открою тебе маленькую истину: Имя Пётр (стар. Петр) происходит от древнегреческого слова <пет-ра> - камень. Т.е. церковь опять же не материальна! :-)))))) Еще будут цитаты????? :-)))))

Да вот, пожалуйста))):

"Как Вы относитесь к тем, кто говорит: "Зачем ходить в церковь, если Бог у меня в душе"?

— Для таких людей у меня есть встречный вопрос: "А как Он туда попал?".

Если бы слова "Бог у меня внутри" сказал преподобный Серафим Саровский — они стали бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы подвижник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве и потому отдаленность храма для него уже нечувствительна, — в его устах слова о "Боге в душе" были бы оправданны.

Но когда я слышу такие слова от обывателей, я побуждаю хвастунишку осознать, что же именно он сказал. И тогда я интересуюсь: в результате каких же именно духовных подвигов вы достигли такого успеха? Бог у вас в душе? А вы Его туда звали? Поясните, каким же был путь вашей молитвы? Что?.. Вы плохо помните даже "Отче наш"? Хорошо, а какие же плоды даров Духа вы в себе ощущаете? Вот вам подсказка: плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5, 22–23). Есть в вас эти чувства? Вы хоть заметили момент, когда Творец пришел к вам с этими дарами? Не можете? Но разве можно такое не заметить? Так может, Он и не входил? Может, вы спутали — и отождествили вашу веру-в-существование-вашей-веры-в-Бога с присутствием Самого Бога?

Вера в Бога — по христианскому переживанию — это то же самое, что и любовь к Богу. Разве можно любить, не проявляя своей любви во внешних действиях? Хорошо сказал когда-то по этому поводу отец Александр Мень, который на вопрос, можно ли считать христианином человека, не посещающего церковь, ответил так: "Можно, конечно. Как может называться филантропом человек, любящий все человечество, но не сделавший ни одного доброго дела".

А как нужно было сделать? оставить языческую Русь? И потом, не дядя же пришел из-за моря и крестил...

Да, согласен... Это было сделано из-за политических интересов... Все в порядке...

Да вот, пожалуйста))):

"Как Вы относитесь к тем, кто говорит: "Зачем ходить в церковь, если Бог у меня в душе"?

— Для таких людей у меня есть встречный вопрос: "А как Он туда попал?".

Если бы слова "Бог у меня внутри" сказал преподобный Серафим Саровский — они стали бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы подвижник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве и потому отдаленность храма для него уже нечувствительна, — в его устах слова о "Боге в душе" были бы оправданны.

Но когда я слышу такие слова от обывателей, я побуждаю хвастунишку осознать, что же именно он сказал. И тогда я интересуюсь: в результате каких же именно духовных подвигов вы достигли такого успеха? Бог у вас в душе? А вы Его туда звали? Поясните, каким же был путь вашей молитвы? Что?.. Вы плохо помните даже "Отче наш"? Хорошо, а какие же плоды даров Духа вы в себе ощущаете? Вот вам подсказка: плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5, 22–23). Есть в вас эти чувства? Вы хоть заметили момент, когда Творец пришел к вам с этими дарами? Не можете? Но разве можно такое не заметить? Так может, Он и не входил? Может, вы спутали — и отождествили вашу веру-в-существование-вашей-веры-в-Бога с присутствием Самого Бога?

Вера в Бога — по христианскому переживанию — это то же самое, что и любовь к Богу. Разве можно любить, не проявляя своей любви во внешних действиях? Хорошо сказал когда-то по этому поводу отец Александр Мень, который на вопрос, можно ли считать христианином человека, не посещающего церковь, ответил так: "Можно, конечно. Как может называться филантропом человек, любящий все человечество, но не сделавший ни одного доброго дела".

Маркетинг, реклама, PR!
Это из разряда:
http://s56.radikal.ru/i154/0903/fc/4232a5768a35.jpg (http://www.radikal.ru)

Да, согласен... Это было сделано из-за политических интересов... Все в порядке...

Не спорю, что это было сделано в том числе и из-за политических интересов. С другой стороны можно и промысел Божий увидеть...

2 Marc Krass Да, согласен, это вызывает улыбку. Ну, просто, чтобы судить о духовной жизни христианина надо хотя бы немного ее знать. Я этим похвастать не могу. Можно личный вопрос: "а вы часто бываете в церкви?"

Можно личный вопрос: "а вы часто бываете в церкви?"

Вообще нехожу! Последний раз был когда венчался, лет 8-9 назад! С тех пор очень разачаровался в РПЦ, хотя про саму религии ни чего плохого сказать не могу, нравится людям, пусть верят, пусть ходят в церковь и т.д.

Недавно нанимал себе сотрудников, и наткнулся на интересное резюме, бывший батюшка претендовал на должность руководителя отдела, вот вырезка из его резюме:

"Достижения: Увеличение числа прихожан, улучшение качества богослужения, укрепление дисциплины среди священнослужителей и работников церкви, повышение эффективности работы вверенных мне приходских отделов и канцелярии и как следствие рост материального благосостояния Прихода"

"Увеличение числа прихожан" и "рост материального благосостояния Прихода" - ни чего знакомого не находите..... :-)))))

Вообще нехожу! Последний раз был когда венчался, лет 8-9 назад! С тех пор очень разачаровался в РПЦ, хотя про саму религии ни чего плохого сказать не могу, нравится людям, пусть верят, пусть ходят в церковь и т.д.

Недавно нанимал себе сотрудников, и наткнулся на интересное резюме, бывший батюшка претендовал на должность руководителя отдела, вот вырезка из его резюме:

"Достижения: Увеличение числа прихожан, улучшение качества богослужения, укрепление дисциплины среди священнослужителей и работников церкви, повышение эффективности работы вверенных мне приходских отделов и канцелярии и как следствие рост материального благосостояния Прихода"

"Увеличение числа прихожан" и "рост материального благосостояния Прихода" - ни чего знакомого не находите.....

Ну и зачем было венчаться, если веры нет? В церковь же ходят не в гости к РПЦ. А вообще батюшек я осуждать не буду. Зарплату им никто не платит, а деньги нужны не только на жизнь, но, например, на ремонт храма. А поскольку людям важнее купить особнячок...то это проблема

Ну и зачем было венчаться, если веры нет? В церковь же ходят не в гости к РПЦ. А вообще батюшек я осуждать не буду. Зарплату им никто не платит, а деньги нужны не только на жизнь, но, например, на ремонт храма. А поскольку людям важнее купить особнячок...то это проблема

А кто сказал, что у меня веры нет?
"Царствие Божие внутри тебя, и по всюду вокруг тебя. Не в зданиях из камня и дерева. Расколи кусок дерева – и я там, поднимите камень - и вы найдете меня"

А финансово поддерживать РПЦ, я не хочу.

А глядя на такое фото, так и хочется сказать: ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!!!!!
http://s40.radikal.ru/i089/0903/78/cd7f667951d6.jpg (http://www.radikal.ru)

А кто сказал, что у меня веры нет?
"Царствие Божие внутри тебя, и по всюду вокруг тебя. Не в зданиях из камня и дерева. Расколи кусок дерева – и я там, поднимите камень - и вы найдете меня"


Ну вообще-то есть заповедь "не укради", которой вы следовать не собираетесь))) Или все можно для себя объяснить, если захотеть? А про хождение или не хождение в церковь я уже писал...

2 Alekseishe: Это не убеждения это правда жизни! Человек так устроен, это его сущность!

Это не человек так устроен, это русский человек так устроен, менталитет мать его...

А по поводу ноутов на столе - во всех цивилизованых странах мира машины то не закрывают и велики на улицах оставляют и никто не берет. Если конечно рядом нет русских, албанцев и т.п. менталитетов.

По поводу РПЦ и денег... Это вообще разговор отдельный, есть у меня знакомый который общался с господином в тачке. По звонку этого человека решались любые вопросы, а сколько там денег это вообще ппц...

ЗЫ: В церковь я не хожу, ИМХО религия это развод.

Ну вообще-то есть заповедь "не укради", которой вы следовать не собираетесь))) Или все можно для себя объяснить, если захотеть? А про хождение или не хождение в церковь я уже писал...

Как я писал выше, библия а так же все эти заповеди, это рекламный буклет, это PR! Необходимый для развития бизнеса, увеличения прибыли! :-)))
Есть такая фраза - "Хочешь стать богатым - создай свою религию."

Или может быть Инквизиция в среднии века, сжигая еритиков, не нарушала "Не убий"??? Или в Руси когда отступников на кол сажали, тоже все нормально было???

Как я писал выше, библия а так же все эти заповеди, это рекламный буклет, это PR! Необходимый для развития бизнеса, увеличения прибыли! :-)))
Есть такая фраза - "Хочешь стать богатым - создай свою религию."

Или может быть Инквизиция в среднии века, сжигая еритиков, не нарушала "Не убий"??? Или в Руси когда отступников на кол сажали, тоже все нормально было???

Ну если у вас своя религия тогда понятно... просто вы цитируете Христа, а потом говорите, что все это ничего не стоит. Вы приводите деяние ЛЮДЕЙ, может и веры не имевших. Тоже коррупция своего рода...Почему то вы не приводите примеры, когда создаются православные приюты, где бескорыстно заботяться о ближних. Грязь можно найти всегда, я уже писал об этом. Было бы желание...может надо поменьшена других смотреть и оправдывать свои поступки. Да вы существуете только потому, что есть люди бескорыстно заботящиеся о других(хотя бы ваши родители). Да и все человечество существует именно поэтому...

Аргус220, можно несколько вопросов?

1. Вы часто ходите в церковь?

2. Если ходите, то зачем?

3. Что Вы сделали для хип-хопа в свои годы?

Ну если у вас своя религия тогда понятно... просто вы цитируете Христа, а потом говорите, что все это ничего не стоит. Вы приводите деяние ЛЮДЕЙ, может и веры не имевших. Тоже коррупция своего рода...Почему то вы не приводите примеры, когда создаются православные приюты, где бескорыстно заботяться о ближних. Грязь можно найти всегда, я уже писал об этом. Было бы желание...может надо поменьшена других смотреть и оправдывать свои поступки. Да вы существуете только потому, что есть люди бескорыстно заботящиеся о других(хотя бы ваши родители). Да и все человечество существует именно поэтому...

Если вы были бы более внимательнее, то заметили, что я цитировал Христа не из Библии, а из источников которые церковь отрицает.
А само Христианство, если вы в курсе делится вообще на три координально разных направления: православие, католицизм и протестантизм. Как такое может быть??? Для меня вообще загадка!!!
Хотя, что тут думать, в свое время ребята не поделили, бабло, вот и распались на части, такое часто бывает в бизнесе!!! :-)))

Аргус220, можно несколько вопросов?

1. Вы часто ходите в церковь?

2. Если ходите, то зачем?

3. Что Вы сделали для хип-хопа в свои годы?

Тема пошла уже явно не в то русло. Но отвечу:

1. Стараюсь ходить регулярно

2. Хожу помолиться, постоять перед иконами, денег оставить))

3. Никогда не интересовался как много я для него сделал

2 Marc Krass Вы похоже выдумали своего Христа...у него свои цитаты и своя мораль. Главное, чтобы все это соответствовало Вашему мироощущению похоже...

Я в духовной семинарии не учился, поэтому почему так возникло и как не знаю. Да для меня это и не важно...

Аргус220, прекрасные слова Вы говорите про духовность и религию... Единственно нельзя ограничить восприятие духовного мира стенами церкви, песнопениями попа и навязанными постулатами и ограничениями в мирской жизни, происхождение которых неизвестно даже Вам, глубоко верующему человеку...

Не хочу обидеть всех попов, но чтоб так все жили как попы у нас в Самаре....уж точно милостыню и за пенсиями в очередь не стояли...

Аргус220, прекрасные слова Вы говорите про духовность и религию... Единственно нельзя ограничить восприятие духовного мира стенами церкви, песнопениями попа и навязанными постулатами и ограничениями в мирской жизни, происхождение которых неизвестно даже Вам, глубоко верующему человеку...

Спасибо конечно...может и не так глубоко верующий, просто изложил некоторые мысли, может поживу еще буду думать иначе. В принципе, с тем что Вы написали согласен. Да я и не писал, что этим надо ограничиваться...

2Marc Krass

«Мы выдумываем ценности. Apriori жизнь не имеет смысла. Это мы создаём ей смысл»
/Жан-Поль Сартр/

Это всего лишь мнение всего лишь человека.. человека, который к тому же поступил наиболее просто: решил, что смысла нет и все... Он, кстати, случайно не закончил самоубийством? )) Если нет, то уверен, впрочем, что он не стремился жить долго...
В любом случае, есть совсем другие точки зрения и многие люди для себя смысл определили.. и совсем не такой примитивный: воспитать детей, дать им побольше и умереть спокойно.. это вообще ничто.. Почти все что нас окружает от компьютера, на котором мы все это тут пишем до цивика, на котором мы ездим, создано такими людьми (или ими управляемыми), такие же люди в конечном итоге рулят этим миром и заставили тебя поверить в то, что все что ты можешь в этой жизни словить - это удовольствие...
Сразу вспоминается фильм трасса 60: там был город, в котором почти все жители (кроме тех кто управлял) были подсажены на наркотик, с которого было невозможно слезть и от которого был ну оооочень хорошо )))) ночью они тусили на рейвах, а днем выполняли всю работу за что получали наркотик(в основном конечно убирали туалеты по фильму=))) По-моему создатели фильма отлично изобразили наш мир )))

Кстати, что ты думаешь про социализм в Исландии (кроме того, что там скучно, это, к сожалению, правда =)))) и про то, что Билл Гейтс намерен оставить детям только 10 миллионов в наследство, а остальное на благотворительность? Это, по идее, не укладывается в твое мировоззрение...

2Marc Krass

«Мы выдумываем ценности. Apriori жизнь не имеет смысла. Это мы создаём ей смысл»
/Жан-Поль Сартр/

Это всего лишь мнение всего лишь человека.. человека, который к тому же поступил наиболее просто: решил, что смысла нет и все... Он, кстати, случайно не закончил самоубийством? )) Если нет, то уверен, впрочем, что он не стремился жить долго...
В любом случае, есть совсем другие точки зрения и многие люди для себя смысл определили.. и совсем не такой примитивный: воспитать детей, дать им побольше и умереть спокойно.. это вообще ничто.. Почти все что нас окружает от компьютера, на котором мы все это тут пишем до цивика, на котором мы ездим, создано такими людьми (или ими управляемыми), такие же люди в конечном итоге рулят этим миром и заставили тебя поверить в то, что все что ты можешь в этой жизни словить - это удовольствие...
Сразу вспоминается фильм трасса 60: там был город, в котором почти все жители (кроме тех кто управлял) были подсажены на наркотик, с которого было невозможно слезть и от которого был ну оооочень хорошо )))) ночью они тусили на рейвах, а днем выполняли всю работу за что получали наркотик(в основном конечно убирали туалеты по фильму=))) По-моему создатели фильма отлично изобразили наш мир )))

Кстати, что ты думаешь про социализм в Исландии (кроме того, что там скучно, это, к сожалению, правда =)))) и про то, что Билл Гейтс намерен оставить детям только 10 миллионов в наследство, а остальное на благотворительность? Это, по идее, не укладывается в твое мировоззрение...

1. Жан-Поль Сартр прожил 75 лет. Было время, когда ими бредили миллионы. Так же он был удостоин Нобелевской премии по литературе «за богатое идеями, пронизанное духом свободы и поисками истины творчество, оказавшее огромное влияние на наше время»

2. А чем собственно моя цитата: "Это мы создаём ей смысл" отличается от твоего высказывания: "и многие люди для себя смысл определили.."

3. "Трасса 60" - один из моих любимых фильмов, так вот основная идея этого фильма, не в этом городе, и не в городе адвокатов и не в других промежуточных точках Трассы 60, а втом, что: "Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду."
http://i026.radikal.ru/0903/3b/ac1d1a00a53et.jpg (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0903/3b/ac1d1a00a53e.jpg.html)
Ты ожидаешь увидеть мир "хорошим", я вижу правду!

4. Про социализм в Исландии - слышу первый раз, все время думал, что там Капитализм процветает. Ни когда бы не подумал, что офшорная зона - это верный признак социализма!

5. Что касается Билл Гейтса, вот когда пустит на благотворительность, вот тогда и поговорим, а сотрясать воздух может каждый :-))))

2 Marc Krass

1. Сорри за мое невежество )) Правда как я уже и сказал - это всего лишь мнение, всего лишь человека.. То что, что его идеями бредили миллионы, по-моему всего лишь доказывает мою точку зрения, что мнение, что жизнь - это только для удовольствия, навязано единицами миллионам... Как когда-то была навязана религия.... Просто для капитализма нужно, чтобы люди думали именно так.... ))

2. Немногим... но я думаю, что то, что мы существуем... то, что вообще что-то существует, уже говорит о том, что есть смысл не выдуманный.. И я вовсе не уверен, что его никто не знает.. )) Это перестает действовать, если мы видим только себя и общество и не думаем о том, что мы всего лишь точка во Вселенной.. На самом деле не смогу объяснить нормально здесь то, что имею ввиду, да и не очень хочу, но если что я психически здоров!! )))) просто не про каждый "смысл жизни" можно сказать, что человек его себе придумал!

3. Я и не говорил про основную идею этого фильма! Я говорил лишь об эпизоде.. Так вот.. Ты бы принял этот наркотик, если бы тот городок существовал?? ))

Не понимаю почему ты считаешь, что видишь правду.. Например, в некоторых современных физ теориях, пространство имеет более 10 измерений (и вполне может быть, что так и окажется..), мы видим только три.. Мы видим лишь то, что можем увидеть...порой этого хватает, чтобы мы не хотели увидеть больше!

4. Не знаю о чем думал, когда писал ))) Конечно же не Исландия, а Зеландия.. Новая Зеландия )) ну и вообще страны Шведского социализма..

5. Ну че он не пацан что ли!! )))) Он уже сейчас много бабок очень на благотворительность тратит. Размер его фонда почти 40 млрд баксов, более 14 потрачено на борьбу со спидом (по состоянию год назад). И самое забавное, что в 2009 опять стал самым богатым по forbes.. ))) Кстати, по поводу Бога он ответил: «У меня нет никаких фактов, свидетельствующих о нём», так что не из-за религии он это делает... В общем согласись, что его точка зрения "как надо жить" явно отличается от твоей.. И таких людей не мало...

надо как в КНР, за взятки расстреливать, тогда и коррупции не будет.

Ты бы принял этот наркотик, если бы тот городок существовал?? ))


Если помнишь там был выбор:
1) Остаться в свободной от эйфории зоне в этом же городе, но при этом иметь возможность видеть тех, кто стал подвержен накротику, кто тебе дорог, но уже не вернется
2) Уехать прочь и забыть об этом страшном наркотике и месте
3) Просто взять палочку эйфории и забыть обо всем.

Я бы выбрал второе.... А вот если бы, там можно было, бы еще и днем тусить, и не в чем не было бы нужды, я бы остался....

2 Alekseishe: Это не убеждения это правда жизни! Человек так устроен, это его сущность!
Правда у каждого своя)) как мы видим..
Человек - животное, и если мы будем следовать "его сущности", то долго не протянем, особенно когда есть такие хорошие игрушки как водородная бомба..
дело в том, что мы живем не по закону природы(что может быть и плохо конечно), а по человеческим законам, ну и государственным конечно еще.
человеческие законы - законы справедливости. они как бы само собой разумеющиеся в человеческом обществе. но и их надо преподавать(воспитывать детей), иначе получиться как у вас - извращенное понятие(это имхо). вы же считаете при этом, что видете все как есть... это кста, имхо опять же, яркое доказательство поражения нашей родины в холодной войне. еще немного и мы им сами все отдадим, продадим, подарим. вот, как раз такие, как вы..

есть истины простые человеческие - их попытались выразить в заповедях.
а мне нравиться простое:
"не поступай с другими так, как не хочешь, что бы поступили с тобой"
все очень просто, не так ли?

государственные законы - это уже немного другое, они уже и написаны человеком, и для контроля, и вообще не для всех)) особенно у нас в стране. так что называть нечестными тех, кто пытается обойти идиотские законы, которые противоречат логике и справедливости.. ну, я бы не стал. они преступники для этого государства, но при этом могут быть честны перед людьми)) т.е. по мне, не заплативший налог за продажу авто - практически святой, по сравнению с любым чинушей, который без "конверта" свою работу просто делать не будет.

у японцев, если ты предложишь денег работяге(сантехнику например), что бы он сделал свою работу как надо - ты его оскорбишь этим. у них сохранилось понятие ЧЕСТИ. если ты что-то делаешь, делай это хорошо или не делай совсем. не нужен для этого стимул.
у нас тебя в больнице на пол положат, если ты денег не дашь, если вообще отвезут туда))

5. Ну че он не пацан что ли!! )))) Он уже сейчас много бабок очень на благотворительность тратит. Размер его фонда почти 40 млрд баксов, более 14 потрачено на борьбу со спидом (по состоянию год назад). И самое забавное, что в 2009 опять стал самым богатым по forbes.. ))) Кстати, по поводу Бога он ответил: «У меня нет никаких фактов, свидетельствующих о нём», так что не из-за религии он это делает... В общем согласись, что его точка зрения "как надо жить" явно отличается от твоей.. И таких людей не мало...

Возможно, благотворительностью, он занимается, в том числе из-за добрых побуждений, я не отрицаю этого, т.к. он реально понимает, что такое количество бабла, потратить нереально.
Но в тоже время, я не исключаю, что это делается, в том числе для рекламы и PR, это делается для уменьшения налогооблогаемой базы, а так же для бонального отмывания денег или для обезналички к примеру.
Скажете не так, возможно! Я писал выше, что каждый ожидает увидеть мир каким-то. Вы хотите увидеть его таким! Это ваше право!

есть истины простые человеческие - их попытались выразить в заповедях.
а мне нравиться простое:
"не поступай с другими так, как не хочешь, что бы поступили с тобой"
все очень просто, не так ли?


Я предлагаю, больше не затрагивать религию. У нас России, очень много масульман, и вот если они начнут жить по своим заповедям, то боюсь нас "неверных" вообще вырежут. И будут по своему правы!

государственные законы - это уже немного другое, они уже и написаны человеком, и для контроля, и вообще не для всех)) особенно у нас в стране. так что называть нечестными тех, кто пытается обойти идиотские законы, которые противоречат логике и справедливости.. ну, я бы не стал. они преступники для этого государства, но при этом могут быть честны перед людьми)) т.е. по мне, не заплативший налог за продажу авто - практически святой, по сравнению с любым чинушей, который без "конверта" свою работу просто делать не будет.


Вот видите какое, у вас "местячковое" мышление, да согласен, они конечно-же написаны человеком! А кем еще? (Библия кстати то-же людьми написана. Вот блин опять упомянул!) Да согласен они тупые и противоречат здравому смыслу! Все верно!
НО! Эти деньги - которые вы не заплатили, должны были пойти, детям на строительство детских домов, на лекарства инвалидам, на пенсии старикам! А вы их лишили этого! Они сами не могут заработать их, они беспомощны! А вы, здоровый человек, посчитали этот закон не справедливым! И вот теперь скажите не ВЫ ЛИ УКРАЛИ у них деньги????
Да конечно, вы нашли уже себе оправдание, этому, конечно закон противоречит Вашему пониманию логики и справедливости!
А вот ребенок-инвалид, в детском доме, играя в игрушку, которую ему купили на деньги которые, другой более честный в отличии от Вас человек, указавший в графе стомость своего Сивика не 125 000 рублей, а реальную стоимость, играет и радуется, что есть все таки на свете добрые и честные люди!
И теперь скажите, чем Вы отличаетесь от того чиновника, который решил, эти деньги украсть! Да ни чем, согласно опять же ваших "божьих" заповедей (да епрст! опять). Что Вы вор, что он! Вы одной крови! И вы и он нашли себе оправдание, вы в несправедливости закона, он в том, что ему нужно повышать благосостояние своей семьи!
Вот после этого вы честны перед людьми??? Идите и объесните это детям, старикам, которые из-за Вас в том числе, живут впроголодь!
Сори, не хотел, ни кого обижать, обращение не имеет личностей, слово "Вы" имеет абстракционный образ, на этом месте может оказаться любой!

Зачем рассеивать туман заблуждений?

А вот ребенок-инвалид, в детском доме, играя в игрушку, которую ему купили на деньги которые, другой более честный в отличии от Вас человек, указавший в графе стомость своего Сивика не 125 000 рублей, а реальную стоимость, играет и радуется, что есть все таки на свете добрые и честные люди!
И теперь скажите, чем Вы отличаетесь от того чиновника, который решил, эти деньги украсть! Да ни чем, согласно опять же ваших "божьих" заповедей (да епрст! опять). Что Вы вор, что он! Вы одной крови! И вы и он нашли себе оправдание, вы в несправедливости закона, он в том, что ему нужно повышать благосостояние своей семьи!
Вот после этого вы честны перед людьми??? Идите и объесните это детям, старикам, которые из-за Вас в том числе, живут впроголодь!
Сори, не хотел, ни кого обижать, обращение не имеет личностей, слово "Вы" имеет абстракционный образ, на этом месте может оказаться любой!

Налог на доходы при продаже авто - пример сильно надуманный. Я сильно сомневаюсь, что с автомобиля не старше 3 лет (а именно продажа таких авто облагается налогом) можно при продаже получить доход, т.е. продать дороже чем купил.

Налог на доходы при продаже авто - пример сильно надуманный. Я сильно сомневаюсь, что с автомобиля не старше 3 лет (а именно продажа таких авто облагается налогом) можно при продаже получить доход, т.е. продать дороже чем купил.

Вопрос не в этом, хотя при нынешней ситуации, тот кто купил авто в том году, могут его продать более выгоднее, и получить при этом доход!

А в том, что если ты сам воруешь: в наглую, косвенно - неважно, не нужно на других пальцем тыкать! Не нужно делать удивленные глаза - огого воруют!

не надо утрировать. яркие примеры с бедными детьми - себе оставьте для ночных кошмаров. вам они как раз больше пригодятся. кроме всего прочего - я не утверждал, что хорошо не платить налоги, а просто привел сравнение, опять же для себя лично.

про религию и библию - это опять лишнее. я вообще религию не упоминал. и библия, как вы правильно заметили писалась людьми, при том большим кол-вом. и цель у них была не одозначна. короче не будем риторические впоросы затрагивать)) тем более, касательно церкви, у меня убеждения примерно такие же как у вас.


по поводу тумана - прально, пусть впотьмах ползают смерды, а мы, все такие просветленные, будем тут с фонариком... пока батарейки не сядут :D да?))

Вопрос не в этом, хотя при нынешней ситуации, тот кто купил авто в том году, могут его продать более выгоднее, и получить при этом доход!

А в том, что если ты сам воруешь: в наглую, косвенно - неважно, не нужно на других пальцем тыкать! Не нужно делать удивленные глаза - огого воруют!

Просто ты обвиняешь людей в воровстве (неуплате налогов), которого на самом деле нет. То, что люди пишут меньшие суммы - это не способ уйти от уплаты налогов (ведь реально налог платить не надо, человек доход не получил). Это всего лишь способ обезопасить себя от беспредела налоговиков.

Как говорится: "Кинте в меня камень кто без греха"(с)

Жду камня, честные Вы мои !!!!!! :-)))))) Кто у нас ни разу не воровал, кто у нас живет честно, платит все налоги, штрафы!!!!! :-)))))) Жду камней лукавые Вы мои!!!! :-)))))

по поводу тумана - прально, пусть впотьмах ползают смерды, а мы, все такие просветленные, будем тут с фонариком... пока батарейки не сядут :D да?))

Да не, просто у Марка еще хватает сил на стеб. У меня что-то с вдохновением сегодня. Вчера все кончилось...))

Как говорится: "Кинте в меня камень кто без греха"(с)

Жду камня, честные Вы мои !!!!!! :-)))))) Кто у нас ни разу не воровал, кто у нас живет честно, платит все налоги, штрафы!!!!! :-)))))) Жду камней лукавые Вы мои!!!! :-)))))

Если не считать уход от налогов и яблок по детству, могу кинуть :)
Хотя взятка сотруднику ГИБДД вроде как уже не дает право кинуть?

;1263160']Если не считать уход от налогов и яблок по детству, могу кинуть :)
Хотя взятка сотруднику ГИБДД вроде как уже не дает право кинуть?

Тебе уже яблоки не дают право кинуть, а про уплату налогов, вообще смертный грех, скольких детишек и стариков ты лешил, еды, питья, крова.....

"Шакал я паршивый, деньги у детей украл" (с)

"кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень" :D

вы простую истину пытаетесь перевернуть так, что типа уже все всё равно грешны - чего уж тогда тормозить. не, ну а чо? давайте чтоль мочилово устроим тогда на улицах. какая разница-то)) всеравно яблок натырили уже. :D

сами кста таким образом к религии скатываетесь.. что такое грех?) ну и т.д.

жить надо по совести просто, вот и все.

жить надо по совести просто, вот и все.

Вот сдесь, я соглашусь!!!
Правда совесть у всех разная, у некоторых она позволяет отбирать детские денюжки из казны, а когото-то просто не платить налоги!!!

Как говорят: "Чистая совесть начинается с плохой памяти."

2Marc Krass

Еще вопрос возник: если допустим человек принял эйфорию и тусит круглые сутки, ну потом конечно довольно быстро умирает, но это неважно... Чем он отличается от человека, который умер при рождении? чем он отличается от человека, который вообще не жил? я бы даже сказал чем он отличается от пустоты? Он типа получил удовольствие, но камень, который лежит на дороге тоже что-то там получил (удар о чей-то картер, например, =))) для него можем считать это удовольствием). Если считать, что он оставил какой-то след в мире, то я могу сказать, что все оставляет свой след.. Например просто мысль тоже оставляет какой-то след в мире.. Короче, я правильно тебя понимаю, что человек по сути вааааще ничто и если людей не будет, то это ничего не меняет, с твоей точки зрения?

Кстати, про авто... думаю почти все кто продавали, дохода не имели от этого и, если бы предоставили (указав реал сумму) чек от первоначальной покупки, то налоги бы не платили.. Просто наш закон таков, что он создает неудобства и здесь никто ничего не крадет, хотя и обходит закон из-за его несовершенства...
И еще, думаю надо установить пределы того, что считается серьезным правонарушением.. Например, если твое воровство влечет смерть человека, то считаем это плохим поступком ))) Думаю очевидно, что воровство наших чиновников в конечном итоге приводит к смерти людей, взятка же гаишнику, как таковая, к этому не ведет.. отчасти даже может решать соц. несправедливость (если это начинающий гаишник, еще не успевший сколотить капитал =))) Здесь я имею ввиду именно каждую взятку в отдельности, а не тенденцию, которая ведет к тому, что все нарушают, зная что откупятся..!

Например, если твое воровство влечет смерть человека, то считаем это плохим поступком ))) Думаю очевидно, что воровство наших чиновников в конечном итоге приводит к смерти людей, взятка же гаишнику, как таковая, к этому не ведет.. отчасти даже может решать соц. несправедливость (если это начинающий гаишник, еще не успевший сколотить капитал =))) Здесь я имею ввиду именно каждую взятку в отдельности, а не тенденцию, которая ведет к тому, что все нарушают, зная что откупятся..!

Тут в теме привели хороший пример, как раз в точку: "...завтра в твой автомобиль со всей семьей влетит пьяный урод на скорости 250 км/ч, которого только что отпустил гаишник за кругленькую сумму..."

2Marc Krass
Короче, я правильно тебя понимаю, что человек по сути вааааще ничто и если людей не будет, то это ничего не меняет, с твоей точки зрения?


« Жизнь не имеет смысла . Всё живое возникло под действием определённых условий, а под воздействием других условий может кончиться. Человек один из многообразных видов этой жизни . Он не венец мироздания, а продукт среды»
/Сомерсет Моэм/

2 Marc Krass

Я же там специально дописал ))):
"Здесь я имею ввиду именно каждую взятку в отдельности, а не тенденцию, которая ведет к тому, что все нарушают, зная что откупятся..!"

Именно взятка данная мною не ведет к смерти, а если косвенно и ведет к смертям, то там по среднему арифметическому получится какая-то доля смерти.. то есть 1000 взяток косвенно дает смерть человека, но не одну и не больше! )))

Предпочел, что бы ты ответил своими словами.. Но я так понял ты согласен.. Хотя в связи с цитатой возникает вопрос о нем самом, об авторе: если он всего лишь продукт среды, то откуда он может это знать, на основании чего он может это утверждать? Если он всего лишь созданное кем-то или чем-то случайно или нет, с целью или без (при этом ему ничего об этом не сказано..), откуда он знает с целью или нет он был создан??

Вообще не люблю цитаты, но вот эта в тему беседы:

«Вера в смысл жизни всегда предполагает шкалу ценностей, выбор, предпочтение. Вера в абсурд, по определению, учит нас прямо противоположному»
Альбер Камю

Я выбрал первое )))

2 Marc Krass
Именно взятка данная мною не ведет к смерти, а если косвенно и ведет к смертям, то там по среднему арифметическому получится какая-то доля смерти.. то есть 1000 взяток косвенно дает смерть человека, но не одну и не больше! )))


Вот смотри: Ты выехал на встречку, и откупился взяточкой, т.е. по идее ты должен был как минимум 4 месяца ходить пешком, я умолчу о том, что этот урок тебя ни чему не научил - ты же откупился, и вот ты как обычно беспечно едешь, не смотря на то, что ты в это время должен ходить пешком, но ты однако едешь! Едешь по встречке, как всегда с превышением скорости, и несправляешся с управлением (не дай бог конечно), врезаешся в остановку с людьми, перед глазами люди-кегли.... кровь.... оторванные конечности.... раздавленные дети.... 3,14здец 10 трупов.... 3,14здец ты вообще не должен был ехать за рулем, т.к. если бы тебя лишил в тот раз, ты был бы сейчас в другом месте, в автобусе, метро, такси, где угодно только не здесь, только не за рулем.... 3,14здец....

«Вера в смысл жизни всегда предполагает шкалу ценностей, выбор, предпочтение. Вера в абсурд, по определению, учит нас прямо противоположному»
Альбер Камю
Я выбрал первое )))

4 января 1960 года автомобиль «Facel-Vega», в котором Альбер Камю вместе с семьёй своего друга Мишеля Галлимара возвращался из Прованса в Париж, вылетел с дороги. В автокатастрофе погибли Камю и сам Галлимар. Среди личных вещей писателя были найдены рукопись неоконченной повести «Первый человек» и неиспользованный железнодорожный билет.

"...а под воздействием других условий может кончиться..." :-))))

"Забавно" однако, экзистенциалист (Экзистенциали́зм - направление в философии XX века, рассматривающее человека как уникальное духовное существо, способное к выбору собственной судьбы) скончался в силу трагической случайности!!! :-))))

Ахахаха!! Хорошо описал ))))) Видимо мне все-таки придется пояснить.. Вот смотри, дворник забыл лопату, оставил ее около подъезда, шел пешеход, в темноте напоролся на эту лопату и, к сожалению, скончался.. Считаем ли мы это преступлением (о законе сейчас не говорим.. )?? Пожалуй нет, потому что на 1000000 случаев оставления лопат придется один случай смерти.. Со взятками: пусть у нас гибнет 10000 человек в год.. а взяток дается гаишникам 1000000.. Если даже считать, что все умирают только от взяток, то получается что в среднем каждая взятка убивает 1/100 человека.. Я просто предлагаю не сравнивать взятку гайцу с грабежом миллионов, потому что матожидание смертей от них много больше 1.. Вот и все, без лишних эмоций, чисто математически.. Давай доверять этому рассуждению, потому что математика и науки на ней основанные дали нам все, что летает, ездит и лечит нас, а громкие слова и чувства с эмоциями дали нам Дом 2 и Буша )))

Ну насчет философа ты по-моему совсем не попал.. Он что, должен был стать бессмертным или он не верил в случайности?? Или я где-то сказал про такое? Да и вообще: "Сам Камю не считал себя ни философом, ни, тем более, экзистенциалистом." - Цитата из Википедии, из которой ты сам только что привел цитату про его смерть! Быть может, если ты увидел в статье только то, что хотел увидеть, то и в нашем мире ты видишь только это?? ))))

2 Fly High.

Математика, наука точная. :-))) С цифрами не поспоришь!!! А если ситуацию посмотреть вот так: ты дал взяточку ГАИшнику, хотя как человек честный, должен был сообщить об этом факте в Прокуратуру, ОСБ, неважно. Но сообщить должен был!!!
И вот, этот негодяй, выходит на работу сутки трое, т.е. где 100 раз за год, ну там с усилениями, подработками и т.д. И за свою смену, отпускает таких как ты, человек 10. Это уже 1 000 за год, потенциальных убийц. И это только один сотрудник! Ну за год, ты же не раз нарушил, возьмем раз 10! И что мы видем 10 000 армию головорезов.... Мчащихся на своих болидах в неизвестность.... Чувствующих свою безнаказанность.... Сметающих на своем пути детей, женщин, стариков....
Скажешь, что по теории вероятности, шанс мизерный. Согласен! Но даже если взять твою пропорцию 1/100 то это 100 человеческих жизней, 100 покалеченных судеб! А еще, сколько после этого сведут счеты с жизнью, потеряв детей, любимых..... Сколько еще не переживет потери близкого им человека.... Сколько детей потерявших родителей станет из-за этого наркоманами и умрут от передоза.... Продолжать этот "Эффект бабочки"????? Вот почему-то на ум лезут пророческие слова Булгакова: "Аннушка маслице уже пролила" И самое страшное в этой ситуации, что эта "Аннушка" - ТЫ!!!!!!!!!!

Скажешь невзможно! Бред! Крайность! Наверное.... :-)))) "Есть такая теория: Вселенная и время бесконечны, значит, любое событие неизбежно, даже невозможное." /Трасса 60/

Я не отрицаю, каждый видит - то что сам хочет увидеть, вот если бы ты дочитал дальше Википедию, то увидел бы: "Тем не менее, работы представителей этого философского направления оказали на творчество Камю большое влияние. Вместе с этим, его приверженность экзистенциалистской проблематике обусловлена и тяжелым заболеванием (а значит, и постоянным ощущением близости смерти), с которым он жил с детства"

Мне нравится стиль повествования ))) но я же уже писал о том, что нам дали излишние эмоции ))) Я не говорил ничего про сотрудников ГАИ, говорил только про себя, дающего взятку! (кста, за прошедший год меня ни разу не штрафовали за скорость и за встречку, на встречку я вообще не езжу никогда...) Так вот, если я дал 2 взятки за год, то убил только 2/100 человека, на самом деле много меньше учитывая грубость расчетов...
Но впрочем я немного даже заинтересовался и решил примерно прикинуть.. За год в дтп погибли в РФ 30 тысяч человек, в гибдд не менее 300 тысяч работает (на самом деле даже больше, учитывая, что в мвд где-то 2 млн), так что каждый гаишник убивает не более 1/100, это еще учитывая то, что во многом все же не они виноваты, а те же чиновники.. А уж одна взятка вообще тогда ничтожна... Вооот ))) И про маловероятные, но оооочень ужасные случаи не надо Это все-таки больше для политиков и электората, типа бабушки у подъезда подходит.. )))

С точки зрения теор вера высказывание неправильное: вероятность того, что событие (реальное) не произойдет за любой конечный момент времени всегда меньше 1 в сколь угодно мерном бесконечном пространстве. Так что неизбежность непонятно откуда взялась... Но эта фраза вполне вызовет фурор у электората помоложе )))) Хотя все может быть.. все-таки стоит говорить о средних величинах...

По поводу философа: обижаешь... разве мог я отпустив упрек в твою сторону не просмотреть эту статью целиком?? ))) И разве я где-то писал, что он ничего не разделял из этих учений или был их противником...? Просто вот это его фраза на вручении Нобелевки:
«слишком крепко прикован к галере своего времени, чтобы не грести вместе с другими, даже полагая, что галера провоняла селёдкой, что на ней многовато надсмотрщиков и что, помимо всего, взят неверный курс»
как минимум говорит о том, что человек не всегда может выбрать свою судьбу в полной мере по его мнению.. Я вот еще задумался, что он в глубине души ненавидел свою болезнь и умереть от нее он пожалуй хотел меньше всего.. Быть может это катастрофа была его выбором? Кто знает... Аннушка же разлила масло! ))))

Посмотрите "Дух времени" и его "Продолжение"...

Мне нравится стиль повествования ))) но я же уже писал о том, что нам дали излишние эмоции ))) Я не говорил ничего про сотрудников ГАИ, говорил только про себя, дающего взятку! (кста, за прошедший год меня ни разу не штрафовали за скорость и за встречку, на встречку я вообще не езжу никогда...) Так вот, если я дал 2 взятки за год, то убил только 2/100 человека, на самом деле много меньше учитывая грубость расчетов...


http://www.youtube.com/watch?v=B0RUodlNjd4

Пусть даже это будет один человек неважно! Но я же лечу! Превышаю, на 5, 10, 15 км/ч - неважно, штраф то мизерный, да какой в @опу штраф, я же откуплюсь.... И что это???? ....... Бл@......... Визг тормозов....... Куски стекла и плоти....... Кровь....... Airbag...... Ёб@нный пешеход...... Мой сивик, только купил бл@...... Только помыл, 3,14здец.......
Ладно хер с ним, сам-то жив..... У меня же КАСКО..... КАСКО рулит..... Пойду ка посмотрю, что за лось, в меня вломился......
3,14здец...... Пульса нет...... Паника..... Начинаю истерически делать искуственное дыхание "рот в рот" в оторванную голову..... прямой массаж сердца в разорванную грудь......
К вечеру понимаю, что нужны опять деньги..... Много денег..... Следователь сказал, что можно все уладить..... Фу как хорошо, что я живу в России.....

А человека нет, всего лишь 5 км/ч, вот если бы тогда, ГАИшник...... Ну да ладно..... если бы то кабы...... Небудем об этом......

А человек этот, врач, который смог бы спасти 10-20 жизней, или пожарный который смог вынести из пожара 50-100 жизней, или будущий глава страны, который предотвратив войну, спас тысячи.... десятки тясяч..... сотни тысяч.... миллионы человеческих жизней.... Или ученый который сможет спасти планету..... Но увы всего лишь взяточка..... И даже камень теперь не разобьет чей-то картер..... Но ты же не виноват..... Ты всего лишь звено в этой ужасной череде событий.....
Так же как Аннушка.... Так же как продавщица масла..... Так же как человек сделавший бидончик..... Так же как вожатый трамвая..... Так же как чиновник укравший деньги на сфетофор перед трамвайными путями....

http://www.youtube.com/watch?v=hX_N7Vh9WEI&feature=related

С точки зрения теор вера высказывание неправильное: вероятность того, что событие (реальное) не произойдет за любой конечный момент времени всегда меньше 1 в сколь угодно мерном бесконечном пространстве. Так что неизбежность непонятно откуда взялась... Но эта фраза вполне вызовет фурор у электората помоложе )))) Хотя все может быть.. все-таки стоит говорить о средних величинах...


Если есть шанс, даже если он меньше 1, а учитывая, то что время и вселенная бесконечны, то рано или поздно, он произойдет! Пусть даже через триллион лет, но произойдет! Значит событие НЕИЗБЕЖНО!

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=36927&highlight=%F1%E1%E8%EB+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=15922&highlight=%EA%E0%EF%FE%F8%EE%ED

http://www.youtube.com/watch?v=B0RUodlNjd4
А человек этот, врач, который смог бы спасти 10-20 жизней, или пожарный который смог вынести из пожара 50-100 жизней, или будущий глава страны, который предотвратив войну, спас тысячи.... десятки тясяч..... сотни тысяч.... миллионы человеческих жизней.... Или ученый который сможет спасти планету..... Но увы всего лишь взяточка..... И даже камень теперь не разобьет чей-то картер..... Но ты же не виноват..... Ты всего лишь звено в этой ужасной череде событий.....
Так же как Аннушка.... Так же как продавщица масла..... Так же как человек сделавший бидончик..... Так же как вожатый трамвая..... Так же как чиновник укравший деньги на сфетофор перед трамвайными путями....
Тебя лишили прав, ты переходишь улицу и тебя сбивают, а ты врач, который не спас больных, а ведь мог откупиться и все было бы хорошо; девушка из-за несчастной любви к тебе так и не вышла замуж, а ведь ее ребенок мог стать великим ученым; ты поступил не в тот институт, потому что не было денег на взятку, а мог управлять страной в будущем и сделать ее процветающей…что доказывают эти примеры? Ничего. Жизнь - цепь случайностей. Надо просто стараться делать свое дело должным образом…

2 Аrgus220:



я верю, что первый случай гораздо более вероятен......

http://www.youtube.com/watch?v=B0RUodlNjd4

Пусть даже это будет один человек неважно! Но я же лечу! Превышаю, на 5, 10, 15 км/ч - неважно, штраф то мизерный, да какой в @опу штраф, я же откуплюсь.... И что это???? ....... Бл@......... Визг тормозов....... Куски стекла и плоти....... Кровь....... Airbag...... Ёб@нный пешеход...... Мой сивик, только купил бл@...... Только помыл, 3,14здец.......
Ладно хер с ним, сам-то жив..... У меня же КАСКО..... КАСКО рулит..... Пойду ка посмотрю, что за лось, в меня вломился......
3,14здец...... Пульса нет...... Паника..... Начинаю истерически делать искуственное дыхание "рот в рот" в оторванную голову..... прямой массаж сердца в разорванную грудь......
К вечеру понимаю, что нужны опять деньги..... Много денег..... Следователь сказал, что можно все уладить..... Фу как хорошо, что я живу в России.....

А человека нет, всего лишь 5 км/ч, вот если бы тогда, ГАИшник...... Ну да ладно..... если бы то кабы...... Небудем об этом......

А человек этот, врач, который смог бы спасти 10-20 жизней, или пожарный который смог вынести из пожара 50-100 жизней, или будущий глава страны, который предотвратив войну, спас тысячи.... десятки тясяч..... сотни тысяч.... миллионы человеческих жизней.... Или ученый который сможет спасти планету..... Но увы всего лишь взяточка..... И даже камень теперь не разобьет чей-то картер..... Но ты же не виноват..... Ты всего лишь звено в этой ужасной череде событий.....
Так же как Аннушка.... Так же как продавщица масла..... Так же как человек сделавший бидончик..... Так же как вожатый трамвая..... Так же как чиновник укравший деньги на сфетофор перед трамвайными путями....

http://www.youtube.com/watch?v=hX_N7Vh9WEI&feature=related

напомнило "Пункт назначения" )))

2 Marc Krass

)))))) Пожарные и врачи заменимы, в тоже время возможно, что ты сбил убийцу или даже врача, который совершил бы в будущем ошибку во время операции и убил бы кого-то.. Теперь его заменят другим врачом, который никого не убьет.. В среднем один человек никого не спасает (а если и спасает, то они не уникален и может быть замене другим спасателем)... А так как мы оперируем средними, то получаем, что сбитый нами это только одна жизнь.. ))) А то, что ты описываешь само собой происходит, если бы этого не было, то смертей бы на дорогах было много меньше и каждая взятка убивала бы еще меньше! Но как я уже говорил она и сейчас убивает ооочень малую доля человека.... судя по всему меньше 1/10000!!

По поводу события: с чего это оно обязательно произойдет? В любой конечный момент времени вероятность того, что событие НЕ произойдет больше 0! Пусть со временем она стремится к нулю, но за конечное время оно может и не произойти... а бесконечный отрезок времени бессмыслен (человек вообще не понимает, что такое бесконечность и есть ли она...)

Вот мы и подошли, к развязке! К логическому завершению!
Как же все таки устрен человеческий мозг, везде найдет себе оправдание, даже в самых смертных грехах.....

Наверное и чиновник думает, так же, когда ворует деньги миллионами, ведь непостроят на них детские дома, в которых жестокие дети, не перережут друг друга.... ведь не поставят на эти деньги решетки на окнах домов пристарелых, которые не смогут выбраться во время пожара.... Водители-лихачи, на плохих дарогах позбивают маньяков, убийц, извращенцев, педофилов.... Однако....

Только разница в том, что кто-то это осознает, и воспринимает как должное, как неизбежное, как среду нашей жизни, а кто-то прячется в своих "розовых очках", мечтах, своих оправданиях.....

А ведь камушек, то в меня ни кто не кинул..... :-)))))

Не судите, да не судимы будете, так помоему говорят христиане....... :-)))))

Шах и Мат вам господа! :-))))

Наверное и чиновник думает, так же, когда ворует деньги миллионами, ведь непостроят на них детские дома, в которых жестокие дети, не перережут друг друга.... ведь не поставят на эти деньги решетки на окнах домов пристарелых, которые не смогут выбраться во время пожара.... Водители-лихачи, на плохих дарогах позбивают маньяков, убийц, извращенцев, педофилов.... Однако....


Больше власти, больше влияние твоих поступков на окружающий мир, больше ответственности...значит надо просто делать свое дело ... Должность госчиновника не подразумевает воровство, значит и воровать нельзя. Закон говорит тоже самое. Тогда и оправдываться не надо. Идеального ничего не бывает, но если оставить все так как есть сейчас, законы эволюции приведут к исчезновению такого социума. А очень не хотелось бы...

ШАХ и МАТ Вы поставили себе...почитайте что было вначале

Должность госчиновника не подразумевает воровство, значит и воровать нельзя.

Чиновнику нельзя воровать, а Вам можно? Однако странно!
Только убедительная просьба, не нужно в очередной раз доказывать, что давая взятку вы не воруете у государства! А то я скажу, что чиновник, не ворует, он просто через подставные фирмы, выполняет в два-три, а то и десять раз работы дороже, чем положено! Этож просто комерция! Дороже продавать не запрещено! Не так ли??? :-))))


ШАХ и МАТ Вы поставили себе...почитайте что было вначале

Вы уверены????

Чиновнику нельзя воровать, а Вам можно? Однако странно!
Только убедительная просьба, не нужно в очередной раз доказывать, что давая взятку вы не воруете у государства! А то я скажу, что чиновник, не ворует, он просто через подставные фирмы, выполняет в два-три, а то и десять раз работы дороже, чем положено! Этож просто комерция! Дороже продавать не запрещено! Не так ли??? :-))))


Вы грамотно перевели ответственность людей, обличенных властью, которое им дало общество на личную ответственность каждого, начиная с воровства яблок в детстве. Вы путаете несовершенство человека вообще и циничное воровство занимающих высокие посты в государстве. И осуждение таких людей связано именно с этим - им доверили власть, а они ей воспользовались для ЛИЧНОГО обогащения в ущерб интересам государства...

В спорах не бывает победителя...я признаю что Ваша точка зрения в некоторых аспектах правильна. Только она у Вас эволюционировала...по ходу спора и не похожа на ту что была вначале...

а я вот хоть взяток не беру (не там работаю)
но иногда даю :) потому что так быстрее решаются вопросы..
а еще те кто захватили власть придумали такие законы чтобы можно было брать взятки.
вот и все
так что ф топку борьбу с коррупцией и все

2 Marc Krass

Ничего не понял.. Я по-моему довольно нормально расписал, что дача взятки несет малый вред.. Сбить можно кого угодно, но в среднем при этом уходит только 1 человеческая жизнь.. И взятка гаишнику несравнима с воровством миллионов, которое ведет и к этим самим взяткам и к отсутствию противопожарных систем, и в конечном итоге к сотням смертей! Именно в среднем.. Мне кажется, что раз ты переходишь на стиль Жириновского и выхватываешь отдельные фразы из постов,то реальных аргументов у тебя уже не осталось, я прав?? )))))

По поводу камня.. Не знаю, как кто, но я лично никогда в жизни ничего не воровал, (только один раз пытался диск из киоска утащить, но в результате не сделал =))) И если бы у меня была возможность воровать миллионы, я думаю, я бы не стал этого делать.. просто потому что я верю в то, что надо вести себя так, чтобы общество развивалось и познавало мир, вместо того, чтобы просто исчезнуть.. Не знаю точно как мы были созданы и зачем, но прежде чем исчезать по собственной воле, надо хотя бы попытаться это узнать... Иначе легче прыгнуть с моста и не париться.. ))))

ппц...приплыли...
всё, что я понял из этой темы: марк красс хочет воровать, как угодно - но воровать, мечтает стать чиновником и завидует им и их "доходу". раз "все" воруют и ему можно...вот и отстаивает свою позицию здесь.пытается убедить себя и всех заодно...в своей "правоте"...
это не хорошая тенденция, русский менталитет + болезнь поколения - "хочу получить как можно больше прикладываю как можно меньше усилий", и марк красс с его "верой", с его подходом к жизни это подтверждает на 5. я считаю это ужасно... особенно его аргументы: вы дали копеечную взятку значит украли из казны=чиновник с3.14здивший миллиард...детсад я считаю чистой воды.

))))))))) Думаю, что Марк все-таки утрирует и многому из того, что он написал, своего сына, например, он учить не станет...

ппц...приплыли...
всё, что я понял из этой темы: марк красс хочет воровать, как угодно - но воровать, мечтает стать чиновником и завидует им и их "доходу". раз "все" воруют и ему можно...вот и отстаивает свою позицию здесь.пытается убедить себя и всех заодно...в своей "правоте"...

О как все перевернули!

Во первых я не мечтаю воровать, а всего лишь придерживаюсь определенной жизненной позиции: Если была бы возможность, и не было бы наказания, ответственности, непременно с3,14здил!

Во вторых, я не мечтаю, стать чиновником, т.к. нелюблю когда мной кто-то руководит, и так же не люблю руководить другими, тем более я непризнаю ни какую власть, как таковую вообще, та работа которая у меня есть, меня вполне устраивает.


это не хорошая тенденция, русский менталитет + болезнь поколения - "хочу получить как можно больше прикладываю как можно меньше усилий", и марк красс с его "верой", с его подходом к жизни это подтверждает на 5. я считаю это ужасно... особенно его аргументы: вы дали копеечную взятку значит украли из казны=чиновник с3.14здивший миллиард...детсад я считаю чистой воды.

В третьих, да действительно, я не вижу разницы между человеком, укравшим 10 рублей и с3,14здившем миллиарды. В какой бы форме, это воровство не было-бы: Завышением цен на подряды, или неуплатой налогов, или дачей взятки. Что он вор, что другой. Для вас миллиард большая сумма, а вот для жителя Нигерии и 10 рублей праздник. Все относительно.

2 Marc Krass
Мне кажется, что раз ты переходишь на стиль Жириновского и выхватываешь отдельные фразы из постов,то реальных аргументов у тебя уже не осталось, я прав?? )))))

Жириновского вообще терпеть, не могу, он Peace-Door-Ball !!! "Этот дурак лжет в письменной форме. Я не потерплю лжи ни от кого, тем более в письменной форме." / Роберт Коди, "Трасса 60"/
Аргументов у меня хоть отбавляй !!! И пока меня не закидают камнями, буду стоять на своем !!!


И если бы у меня была возможность воровать миллионы, я думаю, я бы не стал этого делать..

Все в жзни относительно, и ситуации бывают разные: Вот бональная, истертая до дыр: "Когда стоит выбор: Или смерть близкого человека (не дай бог конечно) или возможность украсть (занять, взять кредит, продать, заложить, договорится неудалось) но спасти жизнь любимого вам человек (родителя, супруга, детей и т.д.)
Наврятли, вы глядя ему в лицо скажете: "Ты умрешь - из-за моих жизненных приоритетов"


По поводу камня.. Не знаю, как кто, но я лично никогда в жизни ничего не воровал, (только один раз пытался диск из киоска утащить, но в результате не сделал =)))

Не буду, тут вдоваться в коментарии и дискуссии, что пытался, занчит думал, значит хотел и т.д. КАМНЯ НЕТ, значит лукавите Fly High !!!


))))))))) Думаю, что Марк все-таки утрирует и многому из того, что он написал, своего сына, например, он учить не станет... Это типа спор ))))

Тут Вы правы, учить не буду !!! Но не буду и осуждать !!! Со своей стороны, сделаю, все, что бы этого не произошло, что бы мой сын ни в чем не нуждался, и если потребуется воровать, то буду воровать !!!

2Marc

Хотел.. Но не сделал.. )) И это было в школе еще, когда мои взгляды были ближе скорее к твоим, чем к моим сегодняшним... Если камнем для тебя может быть только человек, который абсолютно чист и непорочен, то, пожалуй, ты навсегда останешься при своем мнении.. Просто все относительно как ты написал, и для меня дворник, оставивший лопату (которая в каждом миллионном случае убьет прохожего) и чиновник укравший миллиона (из-за чего умрут сотни в больницах, на дорогах и т.д.) совсем разные люди.. А насчет Жириновского:


Вот мы и подошли, к развязке! К логическому завершению!
Как же все таки устрен человеческий мозг, везде найдет себе оправдание, даже в самых смертных грехах.....

Наверное и чиновник думает, так же, когда ворует деньги миллионами, ведь непостроят на них детские дома, в которых жестокие дети, не перережут друг друга.... ведь не поставят на эти деньги решетки на окнах домов пристарелых, которые не смогут выбраться во время пожара.... Водители-лихачи, на плохих дарогах позбивают маньяков, убийц, извращенцев, педофилов.... Однако....

Только разница в том, что кто-то это осознает, и воспринимает как должное, как неизбежное, как среду нашей жизни, а кто-то прячется в своих "розовых очках", мечтах, своих оправданиях.....

А ведь камушек, то в меня ни кто не кинул..... :-)))))

Не судите, да не судимы будете, так помоему говорят христиане....... :-)))))

Шах и Мат вам господа! :-))))

Это после поста, где я говорил, что не стоит учитывать, что человек, которого сбили, уносит еще кучу жизней, которых он мог бы спасти. В СРЕДНЕМ это не так: если это врач, например, то он заменяем, а кроме того сбитый может вообще оказаться человеком, который наоборот сам убьет.. Про чиновников я вааще не говорил..Стиль то чисто Жириновского ))))) Когда для новых аргументов берется не все то, что сказал оппонент, а только отдельные куски, а остальное додумывается и дофантазируется)))

На счет родственника не знаю... Раньше задумывался над всякими возможными ситуациями, но потом осознал, что делать этого не нужно... Я пожалуй смогу эти деньги заработать или даже взять в долг, в общем-то есть у кого, но рассуждать не хочу, а то сейчас сюда еще приплетем :"Ты можешь спасти либо брата, либо сестру, кого ты выберешь.. и т.д..."

2 Fly High

Вот только, за такой текст, потраченное время и оригинальность мышления, настойчивое отстаивание своей жизненной позиции, я готов перед тобой "снять шляпу", согласится и пойти спать.....
Но!!!! Пожалуй сделаю пару уточнений!!!!
1. Не беру пример с Жириновского, с его манеры общаться, и тем более подражать ему! Возможно на твой взгляд есть некоторые совпадения, но не более того. Что касается, отдельных кусков - на мой взгляд это ключевые слова.
2. Про родственников, я специально уточнил: "занять, взять кредит, продать, заложить, договорится неудалось" - но видно опять ты упустил суть...
3.
4. Прав или не прав я, тут уже не мне судить, это точно! И если преречитать всю тему, уже концы с концами не сведешь, все настолько запутали.... :-)))) Уже каких только собак на меня не навешали, прямо жутко становится: Прям злодея из меня сделать хотите.... Ну да Бог с Вами.....
5. В завершении скажу, можно так сказать выражу свое окончательное мнение: Глупо осуждать других, когда у самого рыльцо в пушку. И не важно украл ты яблоко в соседском саду, или разворовал пол страны. Суть то одна. Человек так устроен, со всеми его слабостями и недостатками.

Я тоже все таки сделаю уточнения в финале )))

по пункту 2.. Я там написал, что не люблю такие случаи обсуждать и конкретно отвечать на такие вопросы не отвечаю..Просто когда-то на эту тему задумывался (вдруг понадобится много денег) и какие-то варианты для себя определил, о чем и написал..
Что-то может заставить меня воровать (я вроде бы и не говорил про обратное), но это действительно должно быть что-то из ряда вон выходящее..
"но видно опять ты упустил суть... " - а вот это как раз по Жириновскому, я считаю )))))) уж извини, но как есть...

Согласен, что человек так устроен.. но в нас много сутей.. Порой мы совершаем неадекватные поступки, но не все же в психушке оказываемся..

Ну все.. больше думаю в этой теме отписываться не буду... Тоже считаю, что пора расходится миром.. Прими мою снятую шляпу в ответ )))

а ты свой аватар и подпись видел, не афируешь ни разу?))))
На аватаре я невижу пропоганды наркотиков!
Щастье на КаZантипе каждый находит свое! Для кого-то действительно КаZантип - это возможность обожраться "дерьма" и потом блевать на пляже! Но таких мало, их еденицы! Это не жители Республики КаZантип! Так гости, которые как правило долго не засижываются....
Для многих, в том числе и для меня: КаZантип - это способ жизни; торжество моря, танца, музыки и секса; отражение рассвета на плече девушки, выходящей из моря под музыку Reggae; это такое маленькое весёлое уютное государство, где все безбашенные, безумные и бесконечно оптимистические жители находятся в вечном отпуске, перетаскивая границы своего государства в самые уютные и солнечные места....
Это нужно, хотя бы раз в жизни пережить.... Это не передать словами..... Кто был там меня поймет.....

На счет подписи: Я говорил, что каждый видит - то, что ожидает увидеть!

Вы психи))) Это помоему самая жесткая тема на форуме))) политика-религия-наркотики)))

Каждый в наркотике находит, что-то свое, я даже скажу больше наркотик это катализатор собственного Эго. Для многих, в том числе и для меня: КаZантип - это способ жизни; торжество моря, танца, музыки и секса; отражение рассвета на плече девушки, выходящей из моря под музыку Reggae; это такое маленькое весёлое уютное государство, где все безбашенные, безумные и бесконечно оптимистические жители находятся в вечном отпуске, перетаскивая границы своего государства в самые уютные и солнечные места....
Это нужно, хотя бы раз в жизни пережить.... Это не передать словами..... Кто был там меня поймет.....

На счет подписи: Я говорил, что каждый видит - то, что ожидает увидеть! Кто-то действительно увидев слово Экстази - будет кричать: "ААААА.... Наркоман.... Куда модераторы смотрят....." А кто-то поняв глубокий смысл этих слов - откроет для себя много нового и необычного.....

У меня был приятель, рассуждал аналогично. У него все было под контролем. Умер в 25 от гепатита С...не стоит оно того

Что-то все отклонились от темы.
По теме - самое печальное в этом, что коррупция происходит при непосредственном согласии и участии наших верхушек, вплоть до самого президента. Если раньше можно было пожаловаться на это батюшке царю или товарищу Сталину, то сейчас это вообще бессмысленно.

Что-то все отклонились от темы.
По теме - самое печальное в этом, что коррупция происходит при непосредственном согласии и участии наших верхушек, вплоть до самого президента. Если раньше можно было пожаловаться на это батюшке царю или товарищу Сталину, то сейчас это вообще бессмысленно.

Ну и при царе батюшке воровали :-))) Помните занменитую фразу Карамзина, о родине: "ВОРУЮТ" - 200 с лишним лет назад сказал автор !!!! Я думаю Царь был в курсе, или в доле как минимум.

Да чтото мне говорит что Царь (что тогдашний что теперешний) о деньгах сильно не морочится. ибо там их стока что они не в теме сколько. Да и дума о них нет смысла.
Они просыпаются в шкафу всегда чистые отутюженные шмотки
они хотят есть идут к накрытому столу..
они хотят домой их везут

тоесть нет тем как заработать на шмотки - ибо они всегда есть
нет такой темы как погасить ипотеку- ибо постоянно есть где жить
им не надо ехать в салон хонды чтобы там купить машину, подобрать комплектацию, ксенон коврики. (там речи не стоит о том какая машина- мерин лонг бронированный и все!)

потом они перестают быть царями - либо посмертно либо по закону :)

ну вот на одну секундочку представьте уволился ВВП :)
идет такой в пенсионный фонд чтоб пенсию выбить, спускается в метро... бабка около турникетов орет- вы уже не през.. где ваша льгота :) выходит мент спрашивает покажите паспорт. - в обезъянник :)
бред же.. Я бы например подвез бы его :)

тоесть им деньги ненужны!

Что-то все отклонились от темы.
По теме - самое печальное в этом, что коррупция происходит при непосредственном согласии и участии наших верхушек, вплоть до самого президента. Если раньше можно было пожаловаться на это батюшке царю или товарищу Сталину, то сейчас это вообще бессмысленно.

Интересно, кто это с успехом жаловался батюшке царю?)) При авторитарных стилях правления самая большая коррупция...о чем здесь вообще можно говорить. А уж одно упоминание Сталина вызывает бурю негативных эмоций

надо как в КНР, за взятки расстреливать, тогда и коррупции не будет.

Дайте мне второго в пулеметный рассчет и цинков по-больше!

Дайте мне второго в пулеметный рассчет и цинков по-больше!

У них давно такие законы. Кого же они тогда расстреливают, если у них нет коррупции)))

все...стоп полемика...тема вообще не об этом...предупреждаю о бесполезном флуде...данные темы обсуждайте, если угодно в личке

все...стоп полемика...тема вообще не об этом...предупреждаю о бесполезном флуде...данные темы обсуждайте, если угодно в личке

почему в личке.
Я вот тут просто закинул статейку про коррупцию, мне она показалась интересна,
постепенно она переросла в тему про наркотики.
и народу Сашик, Marc Krass, !RALIN!, ATOLL интересно
давай переименуем тему

зло нашего времени - коррупция как наркотик, Ваши выводы

А я бы еще опрос добавил:

1. Я бы взял взятку (украл) если была бы возможность, и не было ответсвенности, наказания, последствий.
2. Нет, ни в коем случае, я честный человек.

данные темы я имел в виду конкретно химию и как что принимать, какой офигительный или неофигительный эффект можно достигнуть и т.д. и т.п. тему химии закрываю..по коррупцию - сколько угодно

ATOLL, это ты как модератор или флудер говоришь? ;D

Разве тема не о коррупции и человеческих грехах?

Я,как модератор, предупреждаю о запрете обсуждения темы наркотиков, в каком-либо виде.

Мой антинаркотический пост вообще подтерли! начинаю задумываться)))))))

Да, не туда завернули. Хотя зависимость от больших денег, как и от наркотиков...не остановится. А где можно честным путем их заработать?

Честным можно
но не в нашей стране

Ну и при царе батюшке воровали :-))) Помните занменитую фразу Карамзина, о родине: "ВОРУЮТ" - 200 с лишним лет назад сказал автор !!!! Я думаю Царь был в курсе, или в доле как минимум.

Ну да, воровали, только навряд ли царь был в доле - у него и так все было. Зачем ему это? Просто или не мог, или не хотел бороться с коррупцией. А вот сегодняшние власти сто процентов в доле.

Интересно, кто это с успехом жаловался батюшке царю?)) При авторитарных стилях правления самая большая коррупция...о чем здесь вообще можно говорить. А уж одно упоминание Сталина вызывает бурю негативных эмоций

Да ну? А как же Китай, что сейчас, что при Мао? К стенке - и нет никакой преступности. Пусть Сталин и вызывает бурю отрицательных эмоций, при нем никакой коррупции не было. В годы войны за украденный хлеб расстреливали. Да что там Сталин - при Брежневе за кражу в особо крупных размерах (больше 10 т.рублей) - вышка светила. И ОБХСС работала как надо. Все сидели и не высовывались.

Пусть Сталин и вызывает бурю отрицательных эмоций, при нем никакой коррупции не было. В годы войны за украденный хлеб расстреливали. Да что там Сталин - при Брежневе за кражу в особо крупных размерах (больше 10 т.рублей) - вышка светила. И ОБХСС работала как надо. Все сидели и не высовывались.1983 Андропов у власти. Соколов (директор Елисеевского) арестован и обвинен в хищениях (при чем в открытую этим занимался, ну там бумага по цене колбасы, т.е. товар завешивался вместе с упаковкой)...за год умудрился продать этой бумаги и прикарманить МИЛЛИОН рублей итог-расстрел...вот сейчас бы Ашаны с Перекрестками за это расстрелять...

Честным можно
но не в нашей стране

А в какой стране??? скажи может я туда перееду жить, и тогда у меня там дела еще лучше пойдут :-)))

Как в анекдоте помнишь: -У нас джельтельменам верят на слово. -И тут мне карта как попёрла..."

:-)))

все...стоп полемика...тема вообще не об этом...предупреждаю о бесполезном флуде...данные темы обсуждайте, если угодно в личке

Atoll, может ты не будешь ничего запрещать в разделе Логики? Мы ж тут матом не разговариваем и о детской проституции ни слова (почти). А то правами модератора указывать, что можно обсуждать, а что нельзя в разделе флуда (ЭТО ВООБЩЕ РАЗДЕЛ ФЛУУУДААА) как-то неправильно. Наш клуб как раз и отличался свободой нравов от других автосообществ типа Логан-клаба...

Кстати, а где темка, где клуб против наркотиков? Неужто удалил?

Да ну? А как же Китай, что сейчас, что при Мао? К стенке - и нет никакой преступности. Пусть Сталин и вызывает бурю отрицательных эмоций, при нем никакой коррупции не было. В годы войны за украденный хлеб расстреливали. Да что там Сталин - при Брежневе за кражу в особо крупных размерах (больше 10 т.рублей) - вышка светила. И ОБХСС работала как надо. Все сидели и не высовывались.

Уже писал, что кого же тогда они расстреливают, если коррупции нет. А это происходит периодически. А то, что при Сталине не было коррупции это миф. Когда человека в голод расстреливают за колоски это не коррупция, это геноцид своего народа...и все партийные бонзы отлично себя чувствовали

Да ладно уже тему юзать, вон уже модераторы заинтересовались, начали хвосты подтирать! Воровали и будут воровать, брали взятки и будут брать !! Растреливай, не растреливай, на кол сажай, руки отрубай - ВСЕ РАВНО БУДУТ ВОРОВАТЬ !!!

А вообще воруют там где плохо лежит !!! Нет такого понятия как украл, есть такое как про@бал !!!

Все не все...делай честно свое дело

Atoll, может ты не будешь ничего запрещать в разделе Логики? Мы ж тут матом не разговариваем и о детской проституции ни слова (почти). А то правами модератора указывать, что можно обсуждать, а что нельзя в разделе флуда (ЭТО ВООБЩЕ РАЗДЕЛ ФЛУУУДААА) как-то неправильно. Наш клуб как раз и отличался свободой нравов от других автосообществ типа Логан-клаба...

Кстати, а где темка, где клуб против наркотиков? Неужто удалил?
Правила форума

1. На нашем форуме запрещено:
1.15 пропаганда/обсуждение наркотиков;

Уже писал, что кого же тогда они расстреливают, если коррупции нет. А это происходит периодически.


Ну естественно, полностью же не искоренишь. Скажем так - почти нет. А расстреливают (вернее, вешают) китайцы не только за коррупцию, а еще и за халатность, за криминал и т.п., много чего.



А то, что при Сталине не было коррупции это миф. Когда человека в голод расстреливают за колоски это не коррупция, это геноцид своего народа...

Давай определимся с термином "Коррупция". Коррупция - это неюридический термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды (Википедия). Сомневаюсь, что в годы Сталина было что-то подобное - был в этом смысле порядок плюс идейность большинства народа. А то, что расстреливали за хлеб - так это во время войны, время тогда тяжелое было. Но это уже другая тема.



и все партийные бонзы отлично себя чувствовали

Зато сейчас все, кто имеет доступ к бюджету, отлично себя чувствуют. Такой всеобъемлющей коррупции, как сейчас, по размерам своей масштабности, не было никогда, даже в эпоху Ельцина.

Ну естественно, полностью же не искоренишь. Скажем так - почти нет. А расстреливают (вернее, вешают) китайцы не только за коррупцию, а еще и за халатность, за криминал и т.п., много чего.


Я против смертной казни вообще. Поэтому такие меры мне не нравятся. Тем более все равно ничего они искоренить не могут


Сомневаюсь, что в годы Сталина было что-то подобное - был в этом смысле порядок плюс идейность большинства народа. А то, что расстреливали за хлеб - так это во время войны, время тогда тяжелое было. Но это уже другая тема.

Ну хотя бы Берия, который на улице высматривал молоденьких девушек, а потом их везли ему на дачу для сексуальных утех...


Зато сейчас все, кто имеет доступ к бюджету, отлично себя чувствуют. Такой всеобъемлющей коррупции, как сейчас, по размерам своей масштабности, не было никогда, даже в эпоху Ельцина.

Согласен. Так стиль правления изменился, стал более авторитарным...а результат налицо

Ну хотя бы Берия, который на улице высматривал молоденьких девушек, а потом их везли ему на дачу для сексуальных утех...


Где это ты прочитал? А еще Сталин с Берией пили кровь младенцев. Сейчас столько таких сочинялок можно встретить. Даже если это и правда, то это не совсем коррупция в чистом виде.



Я против смертной казни вообще. Поэтому такие меры мне не нравятся. Тем более все равно ничего они искоренить не могут


А как иначе? Я других способов искоренить коррупцию в нашей стране не вижу.

Где это ты прочитал? А еще Сталин с Берией пили кровь младенцев. Сейчас столько таких сочинялок можно встретить. Даже если это и правда, то это не совсем коррупция в чистом виде.

Ну это общеизвестный факт. Он, как писали, совратил около 200 женщин. Можно найти в любом источнике. А уж растрелах неугодных и прочее думаю и говорить не надо...




А как иначе? Я других способов искоренить коррупцию в нашей стране не вижу.

Нам поможет только то, что называют гражданским обществом...как один из примеров можно привести журналисткие статьи и расследования по коррупционным делам. Пожалуйста - один из источников изобличения коррупции. Понятно, что сейчас, такие материалы в ход идут редко. Ну такое у нас построено государство.

А вообще воруют там где плохо лежит !!! Нет такого понятия как украл, есть такое как про@бал !!!

успокаивай себя, успокаивай))

успокаивай себя, успокаивай))

А, что мне себя успакаивать, меня совесть не гложет ! Сплю я спокойно !

Товарищ верь
Пройдет и перестройка, гласность
И вспомнит тут госбезопасность
Все ваши имена

Ну это общеизвестный факт. Он, как писали, совратил около 200 женщин. Можно найти в любом источнике. А уж растрелах неугодных и прочее думаю и говорить не надо...


Завязывай с такими источниками, они там еще подробности рассписывают как-будто свечку держали:lol:



А на счет коррупции: конечно она есть всегда, но в голодной и разрушенной стране смогли:
- все отстроить;
- отстроить пол-Европы;
- сделать ядерную бомбу
- запустить спутник и человека в космос
- ....

А сейчас: 1 км дороги 700 млн. $


Воровали то меньше...

Завязывай с такими источниками, они там еще подробности рассписывают как-будто свечку держали:lol:



А на счет коррупции: конечно она есть всегда, но в голодной и разрушенной стране смогли:
- все отстроить;
- отстроить пол-Европы;
- сделать ядерную бомбу
- запустить спутник и человека в космос
- ....

А сейчас: 1 км дороги 700 млн. $


Воровали то меньше...

Источники нормальные, историю надо учить. Например, Википедия (первая ссылка просто):

"Из последнего слова Берии на суде.

Я уже показывал суду, в чём признаю себя виновным. Я долго скрывал свою службу в мусаватистской контрреволюционной разведке. Однако я заявляю, что, даже находясь на службе там не совершил ничего вредного. Полностью признаю своё морально-бытовое разложение. Многочисленные связи с женщинами, о которых здесь говорилось, позорят меня как гражданина и бывшего члена партии".

А насчет страны...какими силами это было сделано? Бомбу украли, в космос вышли уже без Сталина. И я не говорю, что сейчас нет коррупции. Сейчас просто есть что воровать...

Например, Википедия .
не самый лучший источник о власти, политике.

не самый лучший источник о власти, политике.

Может быть...первое, что открылось. Там кстати неплохо написано тем не менее

Источники нормальные, историю надо учить. Например, Википедия (первая ссылка просто):

"Из последнего слова Берии на суде.

Я уже показывал суду, в чём признаю себя виновным. Я долго скрывал свою службу в мусаватистской контрреволюционной разведке. Однако я заявляю, что, даже находясь на службе там не совершил ничего вредного. Полностью признаю своё морально-бытовое разложение. Многочисленные связи с женщинами, о которых здесь говорилось, позорят меня как гражданина и бывшего члена партии".


Ну реально как дети! Вам, что скажут, тому и верите! А потом удивляетесь, почему у нас в стране воруют, да у таких наивных грех не украсть.
Люди под пытками, не такое на себя наговаривали, Берия тоже не был исключением. Или вы верите, что суд над ним был как "Час суда" на ОРТ.

Ну реально как дети! Вам, что скажут, тому и верите! А потом удивляетесь, почему у нас в стране воруют, да у таких наивных грех не украсть.
Люди под пытками, не такое на себя наговаривали, Берия тоже не был исключением. Или вы верите, что суд над ним был как "Час суда" на ОРТ.

Да какие дети...это реальные факты. Чему вы не можете поверить? Почитайте исторические документы...можно подумать это практика НКВД была - такие обвинения предъявлять. Приведите мне документ, где было бы написано, что это ложь. Пока у всех аргументы - этого не может быть. Я привожу факты...

Argus220! Читайте внимательнее Вашу википедию, если Вы обратите внимание, под этими словами стоит такая вот ссылка: [источник?] нажав на которую Вы прочтете, что сей знак означает (Если в статье приведено какое-либо сомнительное утверждение)

Привожу пример образования вот таких вот "фактов" Я например говорю, что у Берии был член 40 см. И через неделю, когда поисковики зацитируют данную фразу, на вопрос: какой член был у Берии? Обязательно найдете интересный "факт" - 40 см :-)))))))))))))

Да чего вы к этой википедии привязались...

Ну вот: "Перед казнью подсудимый признался в «моральном разложении»: у следователя имелись данные на 221 любовницы Берии (по другим данным — 760). Однако, по словам его жены, «все эти женщины были работниками разведки, агентами и информаторами. Связь с ними поддерживал только Берия. А когда этих женщин стали спрашивать о связях со своим шефом, они заявили, что были его любовницами, поскольку не могли назвать себя "стукачами" и агентами спецслужб». Версии жены Берии противоречат другие источники, в частности, показания Саркисова (телохранителя Берии), мемуары Н.С. Хрущева, А. Аджубея, киноактрис Т. Окуневской, 3. Федоровой и др. Как пишет историк: «Москва для Берии была в чем-то вроде курятника, в котором он ходил как петух, топча куриц по своему усмотрению» (Карпов В. Расстрелянные маршалы. М., 1999. С. 241)"

Сайт: http://www.hrono.info/biograf/beria.html

Просто могу сейчас найти источники только в интернете. У меня хотя бы эти ссылки есть. Докажите мне аргументировано, что этого не было. Не рассказывая, как индексируются интернет страницы)))

Вот в той же Википедии:

Вопреки слухам, в изнасилованиях десятков или даже сотен женщин Л. П. Берия не обвинялся; в его деле имеется лишь одно такое заявление от особы, которая много лет была любовницей Берии , родила ему дочь и жила за его счёт в квартире в центре Москвы; заявление об изнасиловании она подала лишь, видимо, с целью избежать преследований после его ареста.

Берии вменяется в вину, что он совратил около 200 женщин, но читаешь их показания о своих отношениях с наркомом, и видно, что некоторые откровенно использовали знакомство с ним с большой пользой для себя.

Относительно дальнейшей судьбы Л. П. Берии существует несколько версий разной степени достоверности. Сын Л. П. Берии в своей книге отстаивал версию, согласно которой его отец вообще не был арестован на заседании Президиума ЦК КПСС, а убит при проведении ареста в своём особняке в центре Москвы. Так же это со слов Серго Берии и Б.Л. Ванникова, побывавших у особняка в тот день, утверждал П. Н. Бургасов

Я знаю со слов моего дяди, будто Берия погиб во время перестрелки, когда его пытались взять. Помню, как Леонид Ильич при этом добавил: «Не забывай, что Лаврентий был кавказским человеком и ни за что бы не дал себя в руки врагам. Для него это считалось унижением. Он очень хотел умереть достойно». Я верю в эту версию, потому что дяде ни к чему было её выдумывать.

— Племянница Л. И. Брежнева Любовь в газете «Экспресс газета» от 03.04.2002



(по другим данным — 760)

Акуеть 760, да с таким блин запалом, он бы от сифилиса умер :-)))) А не растреляли бы его :-))))

Вот в той же Википедии:

Вопреки слухам, в изнасилованиях десятков или даже сотен женщин Л. П. Берия не обвинялся; в его деле имеется лишь одно такое заявление от особы, которая много лет была любовницей Берии , родила ему дочь и жила за его счёт в квартире в центре Москвы; заявление об изнасиловании она подала лишь, видимо, с целью избежать преследований после его ареста.

Берии вменяется в вину, что он совратил около 200 женщин, но читаешь их показания о своих отношениях с наркомом, и видно, что некоторые откровенно использовали знакомство с ним с большой пользой для себя.



Акуеть 760, да с таким блин запалом, он бы от сифилиса умер :-)))) А не растреляли бы его :-))))

Мы же договорились не верить википедии)) давайте не будем верить... А то когда надо верим, когда надо - нет...К тому же, заявления н на него никто бы и не подал. Это вполне объяснимо.
А про 760 я разве писал, это где такое? Хотя ничего удивительного в такой цифре может и нет...не знаю

Нам судьба что ли спорить все время)))

Мы же договорились не верить википедии))

Я там дописал: Племянница Л. И. Брежнева Любовь в газете «Экспресс газета» от 03.04.2002


А про 760 я разве писал, это где такое?

Так я же твое сообщение цитировал, от себя ни чего не добовлял.....

Я там дописал: Племянница Л. И. Брежнева Любовь в газете «Экспресс газета» от 03.04.2002


Ну а что, она опровергает мои слова? мне кажется нет, она там больше про смерть его говорит...


Вот в той же Википедии:

Берии вменяется в вину, что он совратил около 200 женщин, но читаешь их показания о своих отношениях с наркомом, и видно, что некоторые откровенно использовали знакомство с ним с большой пользой для себя.


Это вообще из википедии, слова Уколова

Ну а что, она опровергает мои слова? мне кажется нет, она там больше про смерть его говорит...

Ну так если он умер в перестрелке, а суда не было, значит ни чего он на нем не говорил. ни в чем не признавался, все сфальцифицировали.

Я серьезно говорю, вы верите пропаганде, то, что печатают, показывают по ТВ, скидывают в интернет - все это ПРОПАГАНДА.

Далеко ходить не надо: Вся ЕВРОПА, АМЕРИКА думает, что это мы напали первыми на Грузию в августе.
Америкосы на все 100% уверены, что это они выиграли Вторую Мировую Войну.
Весь мир думает, что америкосы на луне были.
Кеннеди убил Освальд.

Да еще куча таких вот "фактов"

Ну так если он умер в перестрелке, а суда не было, значит ни чего он на нем не говорил. ни в чем не признавался, все сфальцифицировали.

Это только одна из версий...куча людей говорит обратное. Что все это было и воспоминания современников я привел...см. пост выше. можно подвергнуть сомнению все, если захотеть...главное чтобы согласовывалось с собственным миропредставлением...


Я серьезно говорю, вы верите пропаганде, то, что печатают, показывают по ТВ, скидывают в интернет - все это ПРОПАГАНДА.

Далеко ходить не надо: Вся ЕВРОПА, АМЕРИКА думает, что это мы напали первыми на Грузию в августе.
Америкосы на все 100% уверены, что это они выиграли Вторую Мировую Войну.
Весь мир думает, что америкосы на луне были.
Кеннеди убил Освальд.

Да еще куча таких вот "фактов"

Одно дело думать исходя из новостей на первом канале, другое дело основываться на разных источниках..

Вся ЕВРОПА, АМЕРИКА думает, что это мы напали первыми на Грузию в августе.

А это не пропаганда?)) Где вы взяли эти данные? смешно читать...все примеры, которые здесь приведены, это и есть пропаганда, которой у нас в стране занимаются...Или это ваше собственное мнение, которое родилось в дни тяжких раздумий и информации из мирового астрала?))

Так я и говорю, что пропаганда!
Русскую пословицу надеюсь не забыл: "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"

Свечку Берии не кто не держал. Поэтому говорить, что он саблазнял девок пачками - не что иное как дезинформация.

Да даже если так, что в этом плохого? Я вот хоть и женат, есть ребенок, до безумия люблю свою жену, но в тоже время не прочь поиметь секс на стороне. И не вижу ни, чего здесь осудительного.

Да я еще и не встречал мужчину который спал только с одной женщиной :-)))) У кого-то за жизнь их бывает 2-3 а у кого-то 760 :-))))

А это не пропаганда?)) Где вы взяли эти данные? смешно читать...все примеры, которые здесь приведены, это и есть пропаганда, которой у нас в стране занимаются...Или это ваше собственное мнение, которое родилось в дни тяжких раздумий и информации из мирового астрала?))

Тот источник, который вы привели по Берии, он единственный - Карпов В. Расстрелянные маршалы. М., 1999. Кто такой Карпов? Бьюсь об заклад, обычный псевдоисторик, пишущий свои псевдоисторические повести типа Суворовых и Солженициных. Это такая же пропаганда. Вы заметили, что с начала 90-х нас пичкуют ужасами и всевозможными новыми так называемыми "открытиями" времен революции, Сталина и второй мировой войны? Почти каждый день, особенно в этом усердствует РТР. И отделить правду от неправды становится все труднее и труднее. Это обычная пропаганда, принцип которой - вот посмотрите, какие ужасы тогда были, вы же не хотите вернуться туда, в коммунистический строй, ведь вы согласны, что демократия лучше всего на свете и т.д. и т.п.. Второй смысл всей этой пропаганды - отвлечение людей от реальности, от тех ужасов, что творятся сейчас. Вот Марк Красс правильно заметил - можно легко всех уверить, что, допустим, у Берии был член 40 см, а потом уже другим будет трудно доказать обратное. Также и здесь - кто сможет опровергнуть эти так называемые "факты", если современников и свидетелей уже не осталось? Остались только показания НКВД и всякие псведоисторические росказни. Самое страшное, что через лет 50 по этим же росказням будут людей и судить. Впрочем, так всегда и было.

Далеко ходить не надо: Вся ЕВРОПА, АМЕРИКА думает, что это мы напали первыми на Грузию в августе.


Если смотреть на это дело формально - то да, так оно и было.



Америкосы на все 100% уверены, что это они выиграли Вторую Мировую Войну.

Да, есть такое.



Весь мир думает, что америкосы на луне были.

И правильно думают. Ну были они на луне, были :) Просто это такая же пропаганда, которая завлекает людей, заставляет их вспоминать прошлые события.

Впрочем, мы отвлеклись, тема про коррупцию.

Доход президента России Дмитрия Медведева по основному месту работы за 2008 год составил 4 млн 139 тыс. 726 рублей, говорится в сообщении, размещенном на сайте Кремля.
получается у нас самый бедный президент
интересно сколько у В.В.

Доход президента России Дмитрия Медведева по основному месту работы за 2008 год составил 4 млн 139 тыс. 726 рублей, говорится в сообщении, размещенном на сайте Кремля.
получается у нас самый бедный президент
интересно сколько у В.В.

Ни фига себе, круто они повысили зп - уже 344 т.р. в месяц. Я помню, в 2004 году перед выборами, когда претенденты в президенты публиковали свои доходы, у Путина был около 60 т.р. в месяц. Вот это скромно было :)

Не понимаю подобный стиль введения спора… где ваши цитаты и ссылки на источники? Пока ключевой аргумент – этого не может быть, потому что этого быть не может. Ну еще некие показания родственников Берии…по которым кстати если почитать он вообще предстает честным и благородным джентльменом…

Тот источник, который вы привели по Берии, он единственный - Карпов В. Расстрелянные маршалы. М., 1999. Кто такой Карпов? Бьюсь об заклад, обычный псевдоисторик, пишущий свои псевдоисторические повести типа Суворовых и Солженициных.
Да, это отличный контраргумент. Не надо биться, можно просто посмотреть…”Влади́мир Васи́льевич Ка́рпов (1922, Оренбург) — известный русский[1] советский писатель, публицист и общественный деятель. Автор романов, повестей, рассказов и исследований о Великой Отечественной войне, Герой Советского Союза. Там еще кстати говориться про мемуары Н.С. Хрущева, А. Аджубея, киноактрис Т. Окуневской, 3. Федоровой. Ну конечно, если это не укладывается в собственную точку зрения, можно сказать, что все фигня. Тоже отличный аргумент. Может Сталина тоже не было? А что, никто из нас его не видел…А то что миллионы! людей были растрелляны, жизнь еще большого количества людей исковеркана это понятное дело ерунда. Наука была растоптана (вспомнить хотя бы Лысенко), ничего вменяемого, кроме ВПК построено не было это тоже все происки демократов…

Остались только показания НКВД и всякие псведоисторические росказни. .

А что вообще тогда история? И как Вы отделяете псевдоисторические россказни от фактов?Я вот лично верю людям, которые этим занимаются, а уж против мемуаров нескольких людей, говорящих одно и тоже трудно что-то возразить. И говорить о Берии начали ни сегодня и не вчера…поэтому
Самое страшное, что через лет 50 по этим же росказням будут людей и судить. Впрочем, так всегда и было. не совсем здесь уместно…

Доход президента России Дмитрия Медведева по основному месту работы за 2008 год составил 4 млн 139 тыс. 726 рублей, говорится в сообщении, размещенном на сайте Кремля.
получается у нас самый бедный президент
интересно сколько у В.В.

Ну это официалка ! А вот сколько он еще в конверте получает :-)))))))))))))

Не понимаю подобный стиль введения спора… где ваши цитаты и ссылки на источники? Пока ключевой аргумент – этого не может быть, потому что этого быть не может. Ну еще некие показания родственников Берии…по которым кстати если почитать он вообще предстает честным и благородным джентльменом…

А что вообще тогда история? И как Вы отделяете псевдоисторические россказни от фактов?Я вот лично верю людям, которые этим занимаются, а уж против мемуаров нескольких людей, говорящих одно и тоже трудно что-то возразить. И говорить о Берии начали ни сегодня и не вчера…поэтому не совсем здесь уместно…


Вот воспоминания сына http://www.libbooks.ru/bookbox_92835.html.
Вот Мухин Ю.И. "Убийство Сталина и Берии" http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_07.htm в конце. Там, кстати, он прошелся и по Карпову. По последнему сабжу - ошибся, признаю. Или для вас мемуары близких - это не источники, что ли? Я ни в коем случае не защищаю Берию, мерзавец он был еще тот, но это пример, как рождаются такие легенды типа "специально ездил по Москве, выбирал девушек и насиловал". Бред.
Возможно, он имел многочисленных любовниц, ну ладно, бог с ним. Но очевидцы рассказывают, что многие сами были готовы прыгнуть к нему в постель, не нужно ему было для этого ездить по москве и ловить кого-то.
Кстати, в суде обвинения по этому пункту основываются только на показаниях одной (!) жертвы. А где были остальные 760? Ладно, тему Берии закончим, неинтересно.



Может Сталина тоже не было? А что, никто из нас его не видел…А то что миллионы! людей были растрелляны, жизнь еще большого количества людей исковеркана это понятное дело ерунда. Наука была растоптана (вспомнить хотя бы Лысенко), ничего вменяемого, кроме ВПК построено не было это тоже все происки демократов…


По поводу Сталина - это отдельный разговор, готов поспорить. Вы для начала посмотрите какие-нибудь альтернативные источники, типа фильма "Пятая колонна", потом будем говорить.
Насчет науки - смешно. Согласен только по Лысенко - прокол вышел. Уважаемый, наука тогда цвела и пахла, вспомните ядерную бомбу, Ландау, многочисленные нобелевские премии, начало эпохи космоса Королева и т.д. А ВПК - это мало, что ли?
Я вам скажу, что такое происки демократов - происки демократов, это когда наука в начале 90-х упала ниже плинтуса, вернее, была просто уничтожена (хуже, чем в отечественную войнуо), а производство просто рухнуло и все оказались в одном известном месте, вернее, не все, а большинство. Зато появилась гласность и свобода слова. Вот это да, реально по-демократски. Куда там Сталину до гениев демократии Горбачева и Ельцина.

Источники нормальные, историю надо учить. Например, Википедия (первая ссылка просто):

"Из последнего слова Берии на суде.

Я уже показывал суду, в чём признаю себя виновным. Я долго скрывал свою службу в мусаватистской контрреволюционной разведке. Однако я заявляю, что, даже находясь на службе там не совершил ничего вредного. Полностью признаю своё морально-бытовое разложение. Многочисленные связи с женщинами, о которых здесь говорилось, позорят меня как гражданина и бывшего члена партии".

А насчет страны...какими силами это было сделано? Бомбу украли, в космос вышли уже без Сталина. И я не говорю, что сейчас нет коррупции. Сейчас просто есть что воровать...

Пипец, мужчина...
Ты еще почитай показания на суде Тухачевского, Ежова, Ягоды, да и многих других. Из них получается, что в то время у нас в стране были одни шпионы...

Пипец, мужчина...
Ты еще почитай показания на суде Тухачевского, Ежова, Ягоды, да и многих других. Из них получается, что в то время у нас в стране были одни шпионы...

Если ведете диалог, потрудитесь почитать все, что я написал...

Вот воспоминания сына http://www.libbooks.ru/bookbox_92835.html.
Вот Мухин Ю.И. "Убийство Сталина и Берии" http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_07.htm в конце. Там, кстати, он прошелся и по Карпову.

Ну воспоминания родственников действительно не очень сильный аргумент...никто о своих родных плохо не скажет. А уж личностей типа Мухина..."В своих работах Юрий Мухин критикует многие общепринятые исторические положения, выдвигая собственные общественные, исторические и философские теории, а также активно поддерживает различные теории заговора"...вообще всерьез воспринимать не хочется. Такие люди далеки от исторической науки.


Я ни в коем случае не защищаю Берию, мерзавец он был еще тот, но это пример, как рождаются такие легенды типа "специально ездил по Москве, выбирал девушек и насиловал". Бред.
Есть свидетельства пострадавших...например актриса Окуневская. Которой он угрожал репрессиями близких. Может быть кто-то и был готовпрыгнуть к нему в постель, но что это меняет? А про одну жертву уже обсуждали, все объяснимо. Действительно пора закончить тему Берии...надоело. Тем более спор типа "все бред" бесполезен...


По поводу Сталина - это отдельный разговор, готов поспорить. Вы для начала посмотрите какие-нибудь альтернативные источники, типа фильма "Пятая колонна", потом будем говорить.
Почему я должен верить этому фильму?


Насчет науки - смешно. Согласен только по Лысенко - прокол вышел.
Прокол??? Искалеченные судьбы людей, смерть Вавилова, билогия, так и не достигшая мирового уровня, это прокол????

Уважаемый, наука тогда цвела и пахла, вспомните ядерную бомбу, Ландау, многочисленные нобелевские премии, начало эпохи космоса Королева и т.д. А ВПК - это мало, что ли?
Цвела и пахла? Это в шаражках наверное она цвела и пахла. Или "В круге первом" Солженицина это все выдумки?
Ландау-год провел в тюрьме при Сталине, выпустили только благодаря Капице...
Королев - "В 1938 С. П. Королёв был арестован по обвинению в участии в троцкистской организации и во вредительстве (нецелевое расходование средств) и приговорён ОСО НКВД к 10 годам в ИТЛ. В 1939 попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на т. н. «общих работах»."
Чертежи ядерной бомбы нам передали из Америки. Сколько Курчатов потратил сил, чтобы убедить начал работы по бомбе. Сталин и слушать ничего не хотел. А потом в паническом страхе дал все необходимое...
А ВПК это мало, уважаемый nick76. Замечу, что вы передвигаетесь почему-то не на разработке отечественного ВПК...


Я вам скажу, что такое происки демократов - происки демократов, это когда наука в начале 90-х упала ниже плинтуса, вернее, была просто уничтожена
Тут спорить не о чем, науку и образование убили. Но люди хотя бы уехали за рубеж, их не посадили и не расстреляли...

Вот спор то затеяли! Неуж-то непонятно, что вся информация, неважно: про Берию, Сталина, Курчатова и т.д. и т.п. как минимум недостоверная и искаженная. Советская история вообще темный лес, настолько в то время людям врали, настолько искажали историю, что узнать сейчас, что правда, что вымысел - практически невозможно.
Советская история - сама по себе один бальшой на@б !!! Потом когда наступила гластность, демократия и т.д. Вдруг как грибы появились: "очевидцы" "историки" - вообщем плуты одним словом, которые таких сказок насочиняли, что сейчас за давностью тех лет, вообще ногу сломишь.
Верить можно только тому, что сам видел, и то подумав 100 раз, а не пыль ли тебе в глаза пускают.

Верить можно только тому, что сам видел, и то подумав 100 раз, а не пыль ли тебе в глаза пускают.

Я так понял, что в школе Вы не учились? Там преподают многое, чего никто не видел сам и не делал...

ф топку берию и его член вездесущий!

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=42431
А вот интересно кто лоббирует закон по теме автоугонов. почуму там чуть ли не штраф за угон (максимум год дадут условно) достаточно сказать что сел погреццо, Даже права не заберут! и 15 суток за управление без прав .
но вот если ты неприведи господь выедешь на полколесика на встречку. гемороя хлебнешь не по децки

Я так понял, что в школе Вы не учились? Там преподают многое, чего никто не видел сам и не делал...

При чем здесь школа??? да даже если и школу взять, меня учили одному, а моего сына уже совершенно другому, или возьмите братскую Украину, там такое в школе втирают..... Я молчу про Грузию и Прибалтику.....
Я вот реально, не пойму, Вы это действительно не видете, неужто Вы этому верите, во все эти сказки..... Вам говорят, то, что Вы должны знать, верить, учить своих детей..... Не больше.....
Наверное действительно, иногда полезно быть самому обманщиком, что-бы хотя бы увидеть как обманывают другие......

При чем здесь школа??? да даже если и школу взять, меня учили одному, а моего сына уже совершенно другому, или возьмите братскую Украину, там такое в школе втирают..... Я молчу про Грузию и Прибалтику.....

при том, что все увидеть невозможно...увы. И мнение о чем-то у человека возникает на основе книг, которые он читает и т.д. Наверное, абсолютную истину не знает никто. Но все-таки можно судить о каких-то событиях. Пусть это и будет приближенно...а другого выхода нет...


Я вот реально, не пойму, Вы это действительно не видете, неужто Вы этому верите, во все эти сказки..... Вам говорят, то, что Вы должны знать, верить, учить своих детей..... Не больше.....
Наверное действительно, иногда полезно быть самому обманщиком, что-бы хотя бы увидеть как обманывают другие......

Чему я верю? Я сказки не слушаю. Если человек компетентен в каком-то вопросе я с удовольствием его послушаю. Про море лживой информации согласен. Но что Вы предлагаете? Ничего не пытаться узнать? Как раз для тех, кто обманывает, это идеальный вариант. И не надо себя отделять, Вы такой же продукт среды, в которой мы все росли...

Ну воспоминания родственников действительно не очень сильный аргумент...никто о своих родных плохо не скажет. А уж личностей типа Мухина... Такие люди далеки от исторической науки.

Почему я должен верить этому фильму?


А почему я должен верить Солженицыну? Я вот вам привожу конкретные ссылки, вы же их отметаете без внятных аргументов. Спорить с вами тяжело, вы верите "великому" писателю Солженицыну и ему подобным, я же доверяю другим источникам.



Цвела и пахла? Это в шаражках наверное она цвела и пахла. Или "В круге первом" Солженицина это все выдумки?


Конечно выдумки. Вы хоть вдумайтесь в сам смысл сюжета - советский ученый, опасаясь разработки нашей ядерной бомбы, хочет передать секрет АМЕРИКАНЦАМ. И его, вместо того, чтобы расстрелять, отправляют в шаражку. Ну не бред ли? На деле его бы просто расстреляли (и правильно бы сделали) и все. И Сталин здесь ни при чем.




Ландау-год провел в тюрьме при Сталине, выпустили только благодаря Капице...
Королев - "В 1938 С. П. Королёв был арестован по обвинению в участии в троцкистской организации и во вредительстве (нецелевое расходование средств) и приговорён ОСО НКВД к 10 годам в ИТЛ. В 1939 попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на т. н. «общих работах»."
Чертежи ядерной бомбы нам передали из Америки. Сколько Курчатов потратил сил, чтобы убедить начал работы по бомбе. Сталин и слушать ничего не хотел.


Я говорю - посмотрите фильм, про который я вам говорил, потом можно и про расстрелы, и про "сидки" поговорить. И все-таки их выпустили. При Сталине практически ни одного ученого с мировым именем не было расстреляно, все они вышли и трудились на благо страны. "Из Америки передали, Курчатов говорил" . Почитайте хоть другие источники, кроме Солженицына, может, что-нибудь новое откроете. Вы вообще к науке имеете отношение? Во время Сталина для нашей науки был заложен краеуголный камень, и с этим не поспоришь.



А ВПК это мало, уважаемый nick76. Замечу, что вы передвигаетесь почему-то не на разработке отечественного ВПК...


А почему я должен ездить на бронетранспортере? Кстати, и на УАЗиках у нас много людей ездят, также, как в Америке - на Хамерах.



Тут спорить не о чем, науку и образование убили. Но люди хотя бы уехали за рубеж, их не посадили и не расстреляли...

Не только, многие просто пошли торговать чем-угодно, кто-то спился и умер. Это все равно, что расстрелять.

Вот спор то затеяли! Неуж-то непонятно, что вся информация, неважно: про Берию, Сталина, Курчатова и т.д. и т.п. как минимум недостоверная и искаженная. Советская история вообще темный лес, настолько в то время людям врали, настолько искажали историю, что узнать сейчас, что правда, что вымысел - практически невозможно.
Советская история - сама по себе один бальшой на@б !!! Потом когда наступила гластность, демократия и т.д. Вдруг как грибы появились: "очевидцы" "историки" - вообщем плуты одним словом, которые таких сказок насочиняли, что сейчас за давностью тех лет, вообще ногу сломишь.
Верить можно только тому, что сам видел, и то подумав 100 раз, а не пыль ли тебе в глаза пускают.

+1000!

Я так понял, что в школе Вы не учились? Там преподают многое, чего никто не видел сам и не делал...

argus220, вот вы в какой школе учились, в советской и или только в новой, демократической? Я начинал учиться еще в советской школе. Так вот, возьмем белогвардейское движение, Колчака там, Деникина, Юденича. Что про них нам говорили? Жестокие, беспощадные, злодеи, мерзавцы, одним словом. Ничего больше. Лет десять назад все перевернулось с ног на голову - оказывается, это были честнейшие, благородные люди, аристократы, мечтавшие о благе России. И где правда? А правда, она - где-то посередине. Поэтому описывать события следует, опираясь на всевозможные и различные источники, в том числе и мемуары и современников и родственников.

А почему я должен верить Солженицыну? Я вот вам привожу конкретные ссылки, вы же их отметаете без внятных аргументов. Спорить с вами тяжело, вы верите "великому" писателю Солженицыну и ему подобным, я же доверяю другим источникам.
А причем здесь вообще Солженицын? Я что ссылки про Берию на него приводил? Я ссылаюсь на мемуары людей пострадавших от его действий, Вы этого не замечаете. Фильм качаю, потом посмотрю. Но не особенно интересно, потому что он убил миллионы людей и с этим трудно спорить. Существует огромное количество доказательств (в том числе и в моей семье - прадеда моего за анекдот приговорили к 10 годам и он не вернулся)


Конечно выдумки. Вы хоть вдумайтесь в сам смысл сюжета - советский ученый, опасаясь разработки нашей ядерной бомбы, хочет передать секрет АМЕРИКАНЦАМ.

То есть сами шаражки, это нормально...отлично


Я говорю - посмотрите фильм, про который я вам говорил, потом можно и про расстрелы, и про "сидки" поговорить.
Они сидели и это исторический факт. Есть документы, воспоминания. О чем здесь можно спорить? Или это тоже нормально? Вы почитайте воспоминания людей, которые сидели...как это можно отрицать? у меня в голове не укладывается...


И все-таки их выпустили. При Сталине практически ни одного ученого с мировым именем не было расстреляно, все они вышли и трудились на благо страны.

Вы вдумайтесь, в то что вы пишите...вы считаете это нормально?
не с мировым то есть можно. А Вавилов? Да еще много кого можно вспомнить...


"Из Америки передали, Курчатов говорил" . Почитайте хоть другие источники, кроме Солженицына, может, что-нибудь новое откроете.
Против фильма пятая колона и Мухина свидетельствует огромное количество очевидцев...и историков, занимающихся историей как наукой, а не пишущих некое чтиво...Солженицин хотя бы имеет право судить, он все это видел своими глазами


Вы вообще к науке имеете отношение? Во время Сталина для нашей науки был заложен краеуголный камень, и с этим не поспоришь.

Имею прямое, правда не к физике... И могу поспорить, с таким краеугольным камнем. Все что при нем создано, создано скорее вопреки проводимой им политике


А почему я должен ездить на бронетранспортере? Кстати, и на УАЗиках у нас много людей ездят, также, как в Америке - на Хамерах.

А потому что это все, что создано у нас для жизни человека...Отсутствие машиностроение это и итог направления всех сил на ВПК...Интересно, чтобы было в сталинское время купи Вы заграничную машину

argus220, вот вы в какой школе учились, в советской и или только в новой, демократической? Я начинал учиться еще в советской школе. Так вот, возьмем белогвардейское движение, Колчака там, Деникина, Юденича. Что про них нам говорили? Жестокие, беспощадные, злодеи, мерзавцы, одним словом. Ничего больше. Лет десять назад все перевернулось с ног на голову - оказывается, это были честнейшие, благородные люди, аристократы, мечтавшие о благе России. И где правда? А правда, она - где-то посередине. Поэтому описывать события следует, опираясь на всевозможные и различные источники, в том числе и мемуары и современников и родственников.

С этим не спорю...истина она всегда где-то посередине. Однако, вы хотя бы знаете, что они существовали...это заслуга образования. А может эти люди тоже миф?)) Вы же их не видели...

argus220, вот вы в какой школе учились, в советской и или только в новой, демократической? Я начинал учиться еще в советской школе. Так вот, возьмем белогвардейское движение, Колчака там, Деникина, Юденича. Что про них нам говорили? Жестокие, беспощадные, злодеи, мерзавцы, одним словом. Ничего больше. Лет десять назад все перевернулось с ног на голову - оказывается, это были честнейшие, благородные люди, аристократы, мечтавшие о благе России. И где правда? А правда, она - где-то посередине. Поэтому описывать события следует, опираясь на всевозможные и различные источники, в том числе и мемуары и современников и родственников.

Точно !
Я помню еще мальчишкой во дворе играли в "белых" и "красных", так вот за "белых" почему-то некто играть не хотел. А сейчас фильмец про "Адмирала" сняли - уважаемым человеком оказывается был Колчак.....
А когда нарицательно "бандой Махно" обзывали, а сейчас - нормальный чел, анархист, тачанку придумал......
А в Прибалтике - фашистов приравняли к Ветеранам Войны.

Вспомните как над Задорновым ржали, когда он про американских детей рассказывал: "Спросите у американца, кто такой Бетховен, он вам со всей уверенностью ответит, что - собака" Мы га-га-га !!!!!! А я вот у своего сына спросил - оказалось, что тоже Бетховен - это собака !!!!!!

"О Цезаре у нас было бы другое представление, если бы историю Галльской войны написал Верцингеториг" (Главный противник Цезаря в Галльской войне)
/Гюста́в Флобе́р/

Ну у нас в стране всегда историю переписывают правящие режимы а пипл хавает! Николай второй чуть ли не святой был, а не реальное ничтожество и губитель России. никому в голову не приходит теперь что в революции 17 года виноват не столько болшевизм сколько сам монарх вогнавший страну в безвыходное положение. Просто и при том что история наука субьективная, мы еще и недавние ее события переписываем как хотим! У нас и Матросов уже не герой а бесполезная жертва

А причем здесь вообще Солженицын? Я что ссылки про Берию на него приводил? Я ссылаюсь на мемуары людей пострадавших от его действий, Вы этого не замечаете. Фильм качаю, потом посмотрю.


Реплика про Солженицина была ответом на ваш вопрос "почему я должен верить этому фильму". А почему, скажите, я должен верить этому человеку, который писал явные не то что антисоветские, а антироссийские книги, причем с явной фальсификацией? Про мемуары я вам уже писал, мои ссылки и реплики вы тоже упорно не видите. Поэтому на данном этапе считаю спор неконструктивным. А что мы все прошлое до про прошлое? Давайте лучше по теме поговорим - про современную коррупцию, это более актуально.

Точно !
Я помню еще мальчишкой во дворе играли в "белых" и "красных", так вот за "белых" почему-то некто играть не хотел. А сейчас фильмец про "Адмирала" сняли - уважаемым человеком оказывается был Колчак.....

/Гюста́в Флобе́р/

Я бы не назвал Колчака уважаемым - был очень жесток, своими кровавыми убийствами переплюнул даже красных.

Ну у нас в стране всегда историю переписывают правящие режимы а пипл хавает! Николай второй чуть ли не святой был, а не реальное ничтожество и губитель России. никому в голову не приходит теперь что в революции 17 года виноват не столько болшевизм сколько сам монарх вогнавший страну в безвыходное положение. Просто и при том что история наука субьективная, мы еще и недавние ее события переписываем как хотим! У нас и Матросов уже не герой а бесполезная жертва

+1000. Почему-то сейчас принято в революции винить только большевиков, и мало кто думает, что тогдашний хаос произошел по вине Николая второго, совершенно слабого и никчемного правителя.

ф топку берию и его член вездесущий!

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=42431
А вот интересно кто лоббирует закон по теме автоугонов. почуму там чуть ли не штраф за угон (максимум год дадут условно) достаточно сказать что сел погреццо, Даже права не заберут! и 15 суток за управление без прав .
но вот если ты неприведи господь выедешь на полколесика на встречку. гемороя хлебнешь не по децки

Лоббируют те, кому это очень выгодно. Навряд ли мы их имена узнаем. В нашей стране защита собственности обычных граждан обычно лежит на собственности самих граждан. Если украли - значит, плохо охранял :)

Вот интересная тема про активного акционера Газпрома, подавшего в суд на распил народного достояния - http://navalny.livejournal.com/342311.html.
А вот про него в газетах пишут http://www.novayagazeta.ru/data/2008/95/32.html.

Я бы не назвал Колчака уважаемым - был очень жесток, своими кровавыми убийствами переплюнул даже красных.

Сибирский палач у него прозвище было, до этого действительно был талантливым минным офицером!

Реплика про Солженицина была ответом на ваш вопрос "почему я должен верить этому фильму". А почему, скажите, я должен верить этому человеку, который писал явные не то что антисоветские, а антироссийские книги, причем с явной фальсификацией? Про мемуары я вам уже писал, мои ссылки и реплики вы тоже упорно не видите. Поэтому на данном этапе считаю спор неконструктивным. А что мы все прошлое до про прошлое? Давайте лучше по теме поговорим - про современную коррупцию, это более актуально.

Да, согласен, что пора заканчивать…тем более, что никто никого ни в чем не убедит. Все ссылки, которые Вы дали посмотрел (очень рад, что они хотя бы появились). Даже писал, почему их нельзя считать правдивыми. Фильм тоже скачал и посмотрел (из цикла «во всем виноваты евреи», «Сталин отец народов»). Осталось тяжелое впечатление от извращения действий этого кровавого палача…а вообще, для меня так и осталось загадкой, почему никого не волнует огромное количество документов, мемуаров, аналитических обзоров, воспоминаний современников... Зато очень легко вериться бездоказательным теориям на эту тему отдельных личностей. И такое качество, связанно не только с историей.
Не дай бог нам жить в такие времена, но судя по всему, этого никого не страшит. А ведь история имеет склонность развиваться по спирали…и отрицая ее, мы вполне можем оказаться на месте наших предков...

Да, согласен, что пора заканчивать…тем более, что никто никого ни в чем не убедит. Все ссылки, которые Вы дали посмотрел (очень рад, что они хотя бы появились). Даже писал, почему их нельзя считать правдивыми. Фильм тоже скачал и посмотрел (из цикла «во всем виноваты евреи», «Сталин отец народов»). Осталось тяжелое впечатление от извращения действий этого кровавого палача…а вообще, для меня так и осталось загадкой, почему никого не волнует огромное количество документов, мемуаров, аналитических обзоров, воспоминаний современников... Зато очень легко вериться бездоказательным теориям на эту тему отдельных личностей. И такое качество, связанно не только с историей.
Не дай бог нам жить в такие времена, но судя по всему, этого никого не страшит. А ведь история имеет склонность развиваться по спирали…и отрицая ее, мы вполне можем оказаться на месте наших предков...

На эту тему тоже есть много документов, мемуаров и воспоминаний современников, которые подкрепляют именно эту позицию, просто многим выгодна другая "точка зрения". Вот, даже в школах теперь учат смотреть на Сталина по-другому http://www.novayagazeta.ru/data/2008/69/14.html. Очень интересная статья, особенно верно подмечено про маятник истории, который качался сначала в одну сторону, а потом в другую.
"Такие времена" - это какие? Съездите в деревню за 1000 км от Москвы и вы увидите, насколько все развалено за 20 лет, и спросите местных, при ком им жилось лучше. А худшие или лучшие времена - это не нам решать, рассудит история.

На эту тему тоже есть много документов, мемуаров и воспоминаний современников, которые подкрепляют именно эту позицию, просто многим выгодна другая "точка зрения".
От спора нам трудно уйти...))) хоть тему создавать отдельную. Подтверждают какую точку зрения? что шла грызня за власть, в которой Сталин оказался хитрее и беспощадней остальных? несомненно...и что? Лучше наверное обсуждать какой-то конкретный тезис. А насчет выгоды точек зрения...считаю, что сейчас, когда у нас создается жесткое государство как раз смягчение позиции по Сталину выгодно власти.


Вот, даже в школах теперь учат смотреть на Сталина по-другому http://www.novayagazeta.ru/data/2008/69/14.html.
Это и пугает...О чем я выше и написал. Статью прочел с интересом, показалось все-таки, что Данилов лукавит по многим вопросам и его точка зрения спорна. Могу даже изложить, что мне не понятно. Хотя осмысление того периода на основе фактов можно приветствовать...


"Такие времена" - это какие? Съездите в деревню за 1000 км от Москвы и вы увидите, насколько все развалено за 20 лет, и спросите местных, при ком им жилось лучше. А худшие или лучшие времена - это не нам решать, рассудит история.

Времена, когда отдельный человек просто раб государства и винтик в машине. Его жизнь не стоит ничего. Сразу скажу, что и сейчас времена мягко скажем не идеальные. Но несравнимые со сталинским периодом.
Так далеко езжу регулярно...и знаю как идет жизнь за МКАДом. Сталин все-таки не 20 лет назад умер...Помню, бабушка, рассказывала, что рыдала без остановки когда умер Сталин. Хотя лишилась отца (писал ранее) и их семья из пяти человек выжила просто чудом...Так что ничего это не доказывает. А по поводу оценки истории. Сама история рассудить никого и ничего не может...