Вход

Просмотр полной версии : Педальбустер, как альтернатива чиптюнингу



Страницы : [1] 2 3

ZEF
04.04.2009, 00:55
Вчера поставил себе девайс, хочу поделиться впечатлениями...
Итак, что могу сказать?
Девайс подключается за три минуты, полная установка минут 20-30. Имеется три режима: сток, спорт, "суперспорт".
Сток - оно и понятно, повторяет работу штатного режима.
Спорт - нечто среднее между стоком и суперспортом
Суперспорт - убирается задержка при нажатии на акселератор, при нажатии педали (приблизительно) на четверть мотор отрабатывает так, как будто нажал на две трети... причем в режиме селектора КПП СПОРТ.
Теперь на деле: сегодня (уже вчера) с района до Новых Черемушек, Севастопольский, Юшуньская, Миклухо маклая, Киевское ш. и на район...
Что было запоминающимся, а то что на Севе меня догнал Ауди Аллроад 2,7 турбо, но дальше чем на корпус уйти не успел... Со светофора конечно он ушел... а вот справа, пока мы драгали с алродом, присоседилась Мзда 3... на светофоре стоял, подначивал меня гашеткой играл.... и чЁ? старт.. ауди ушел в отрыв естесно.. а мзда осталась в попе...
До следующего светофора от ауди я отстал на три корпуса (приблизительно), но и мзда отстала не меньше от меня... , правда потом комбинация сложилась так что я ушел от всех... Выгодная позиция и хорошее маневрирование!
Но это есчо не все... на миклухе со светофора стартонул с СУБАРУ (без жабер на капоте, но все же он помощнее меня) и что дальше чем на пол-корпуса он уйти не смог...а у меня автомат...::)
Так вот, что я хочу сказать? Девайс интересный, но имхо только в городе. Но драйв прибавляет 100%, я не ожидал такой реакции.
Вот завтра поеду на 402 метра... посмотрим, что это даст;)

Uvalen
04.04.2009, 01:05
Я давно не "гонщик", но с удовольствием почитаю отчет ;)

ILUXAN
04.04.2009, 01:06
А что по деньгам вышло? Если не секрет. А то тоже интересует...

ZEF
04.04.2009, 01:14
4 килорубля, после 15 апреля уже 5500, с установкой!!! педальбустерточкару, у них брал... даже тест драйв есть :)

minimalist
04.04.2009, 01:21
а есть полное описание принципа работы? а то - это просто красивые слова :

"PEDALBOOSTER" - электронное устройство, созданное для автомобилей оборудованных электронной педалью газа и призванное повысить отзывчивость двигателя на нажатие педали газа. Особенно хорошо работа устройства проявляется в городских режимах эксплуатации.

Количество лошадиных сил и крутящий момент при этом не меняются, никакого вмешательства непосредственно в двигатель нет, это не чип-тюнинг, все остается в штатных пределах.

Устройство подключается между разъемами штатной педалью газа. Монтаж устройства, как и демонтаж, прост и может быть осуществлен многократно.


Слышал от одного человека, что из - за этой хрени, система активной безопасности может некорректно считывать показания!
правда, причем тут показания и газ не понятно!

ZEF
04.04.2009, 01:29
2minimalist (http://www.civic-club.ru/forum/member.php?u=26611)
Принцип я описал выше (как мог)... более того, ко мне еще один клубник седня приезжал в гараж, попробовал просто катнуться вперед-назад... ему понравилось (у него тож автомат).
Я тоже с неделю читал много всяких топиков, общался с нашими клубниками, у кого стоит сей девайс... читал факи на сайтах, кто продает эти девайсы, но решил попробовать... Приехал к Александру, он мне его подключил, я оставил задаток в 4Крубля и поехал кататься... минут через 15 набрал ему на мобило, типа меня все устраивает и поехал домой :)
Насчет активной безопасности, как это проявляется?

minimalist
04.04.2009, 01:37
Я плохо уловил суть мысли того дяди, но смысл был , в том , что задержка( провал ) - это не только тормознутость педали или коробки, но и еще считывание VSA и прочих систем, информации о дальнейших действиях водителя, корректны они или нет!

Меня интересует техническая сторона работы, принцип и устройство внутренее - этой электронный хрени!

На exe легче просто лепестком понизить передачу! имхо будет тоже самое по динамике!
на других комплектациях с АКПП может - эта штука еще поможет:)

ZEF
04.04.2009, 01:49
Плата размером в пол спичечного коробка, имеется скорее PIC контроллер, чип, который можно запрограммировать так или иначе, в зависимости от модели авто. Я видел три девайса , на которых маркером было написано ХОНДА, ФОКУС и кажись ЛАНСЕР. Точнее внутреннюю начинку рассмотреть не получится, девайс в оболочке. Может как надоест, сниму-разберу.
Задержка реально отсутствует при суперспорте... я даже попробовав поиграть с педалью раскачал передок... еще чуть и колеса бы оторвались от земли :)
У меня ЕХЕ, и скажу эффект на старте реально чувствуется... может лепестками можно играть, но лично мне нужно было избавиться от тупизны на малых оборотах - результат достигнут ;)

M[535]
04.04.2009, 02:01
Ну замерь на 402, может тоже воткну...

minimalist
04.04.2009, 02:01
Интересно, а если еще с этой хренью, задействовать лепестки, что же будет?:)
7 сек до сотни?:)

M[535]
04.04.2009, 02:06
7 сек до сотни?:)
ОФФ: Где-то был топик что при смене вылхлопа -2 секнды до сотни :)

ZEF
04.04.2009, 02:13
Я сегодня ездил в режиме ДРАЙВ, спорт... педаль ваще не нажимал... на обратном пути включил суперспорт... погонялся мальца, при том что я еще на полном баке и с пассажиром был... так пассажиру стало плохо немного, после десяти минут ускорений :)
Завтра буду проводить эксперименты в других режимах...

ZEF
04.04.2009, 02:15
;1293016']ОФФ: Где-то был топик что при смене вылхлопа -2 секнды до сотни :)
читал что-то, какой та чел из израиля чтоли...;D
Думаю завтра попробую замерить время, но нету у меня хорошего секундомера :)

ЗЫ Когда тягался с Субариком, лепесток таки нажал пару раз на понижение ;) со второй передачи.... 114кмч кажись развил... дальше на поворот пошел...

M[535]
04.04.2009, 02:21
Я вот только до конца не пойму, послностью что-ли уходит провал на низах?

ZEF
04.04.2009, 02:28
в режиме супер спорт - малейшее короткое нажатие на педальку вызывает отклик мотора на подъем оборотов!

M[535]
04.04.2009, 02:30
Надо бы у нас найти потестить...

Maxim5555
04.04.2009, 02:47
Количество лошадиных сил и крутящий момент при этом не меняются

Самовнушение - сила

toma4o
04.04.2009, 09:39
Респект тебе!:)

Cosmet
04.04.2009, 10:32
уже ездят давно http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=11207&highlight=pedalbooster&page=4

turezky
04.04.2009, 11:16
Ну а работу VSA должно повлиять, так как она считывает данные с педали газа.

minimalist
04.04.2009, 11:19
Ну а работу VSA должно повлиять, так как она считывает данные с педали газа.

ГОНЩЕГИ без VSA должны ездить;D;D;D

turezky
04.04.2009, 11:23
ГОНЩЕГИ без VSA должны ездить;D;D;D

Ага, и на автомате;D

minimalist
04.04.2009, 11:28
Ага, и на автомате;D

это не важно - когда приходит педалььььььььььбустерррррррр:D

Хоффман
04.04.2009, 11:29
это не важно - когда приходит педалььььььььььбустерррррррр:D

тсс....)
Пусть каждый останется при своём мнении :)
Зачем надрываться ?)

minimalist
04.04.2009, 11:31
тсс....)
Пусть каждый останется при своём мнении :)
Зачем надрываться ?)
Как зачем?!:o
утренний флуд, перед завтраком;)

Блин, ну кто-нибудь расскажите, об внутреннем устройстве этой приблуды

Alinochka
04.04.2009, 11:31
Как зачем?!:o
утренний флуд, перед завтраком;)

Блин, ну кто-нибудь расскажите, об внутреннем устройстве этой приблуды

Я к тебе присоединяюсь:)

Хоффман
04.04.2009, 11:32
Как зачем?!:o
утренний флуд, перед завтраком;)

Блин, ну кто-нибудь расскажите, об внутреннем устройстве этой приблуды

тыб лучше спросил
чем педаль бустер на цивике отличается от фокуса ст ?:D;)

minimalist
04.04.2009, 11:33
К завтраку?!
Готовь, тогда:)))

minimalist
04.04.2009, 11:35
тыб лучше спросил
чем педаль бустер на цивике отличается от фокуса ст ?:D;)

да это ход маркетинговый!
Мол адаптированность прибора под конкретную модель, чтобы гонщеги прониклись

Alinochka
04.04.2009, 11:35
Захотелось такое же устройство!))) Где можно установить?:)

Diamond777
04.04.2009, 11:39
А я уже, созвонислся и забронировал 1 штуку))) просто интересно, если что продам!

turezky
04.04.2009, 11:46
Если эта штука не прибавляет мощности, то кокой вней смысл, что так сложно посильнее педальку притопит, или сил так мало, что под весом ботинка хоца кикдаун ощутить.:)

Geralt
04.04.2009, 12:03
Ну на режиме S тоже задержки нет вроде.
Походу этот прибор просто на режиме D делает тот же отклик что и на S?

minimalist
04.04.2009, 12:05
Ну на режиме S тоже задержки нет вроде.
Походу этот прибор просто на режиме D делает тот же отклик что и на S?
я тоже так думаю, поэтому на комплектации EXE в нем нет смысла, как же, как и на мехе !
Хотя до сих пор никто не знает, что внутри - этой коробки))))

AntonOFF
04.04.2009, 12:10
[QUOTE=minimalist;1293334]я тоже так думаю, поэтому на комплектации EXE в нем нет смысла, как же, как и на мехе !
На механике машина тоже тупит!!

Alinochka
04.04.2009, 12:25
[QUOTE=minimalist;1293334]я тоже так думаю, поэтому на комплектации EXE в нем нет смысла, как же, как и на мехе !
На механике машина тоже тупит!!

Ух! Как я тебя понимаю!

toma4o
04.04.2009, 12:28
Тем,а расход топлива как сильно изменился?

minimalist
04.04.2009, 12:30
Тем,а расход топлива как сильно изменился?

а с чего он должен измениться то?:)
если не на что не влияет, как пишет!
так же должен быть, как газ в пол

toma4o
04.04.2009, 12:31
а с чего он должен измениться то?:)
если не на что не влияет, как пишет!
так же должен быть, как газ в пол

если я плавно нажимаю на педаль и нажимаю " в пол", то расход у меня разный. :) Как минимум потому, что нажимая в пол, я затем раскручиваю движ до 4-6 тыщ.

alex23air
04.04.2009, 13:10
Предистория: Еще в стародавние времена (на единственный в москве дрэг собиралось человек 30), когда мы меняли колени, кованные поршни и ставили 11 ряд в коробку ваз 2108, впуск от М52 и горбатые распредвалы, один мой друг, построивший своими силами уникальный на то время таз (сейчас он штурман WRC), говорил ЧТО ВСЕ РАВНО ЛУЧШЕ ЧЕМ НА ЗАВОДЕ НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ! Наверно все слышали про "заводские" команды в автоспорте, и что они обычно самые сильные. Это потому что умственный и техническтий потенциал даже на АВТОВАЗЕ, выше чем в самом крутом тюнинг-ателье.
Так вы действительно считаете что инженеры ХОНДЫ, издревле создающие одни из лучших моторов в мире славящиеся своей спортивностью, ПРОСТО НЕ СМОГЛИ или или не додумались, до того что изобрели в маленькой российской фирме?????? А ответ прост: сложнейший алгоритм электронного управления должен заботиться и о динамике, экономичности, экологии, ресурсе и т.д. А поставив данный девайс даже НЕ ПЕРЕПРОШИВ МОЗГИ и без простейшего технического описания принципа его работы вы можете ждать каких угодно отрицательных вплоть для фатальных последствий! Дальше думайте сами...

minimalist
04.04.2009, 13:40
А поставив данный девайс даже НЕ ПЕРЕПРОШИВ МОЗГИ и без простейшего технического описания принципа его работы вы можете ждать каких угодно отрицательных вплоть для фатальных последствий! Дальше думайте сами...
+ много, как говорится...

ZEF
04.04.2009, 16:33
Тем,а расход топлива как сильно изменился?
уф... недавно проснулси... ниче се темка выросла :)
Про расход могу сказать, что сильно разницы нету...Да и не будет, т.к. двигло на средних оборотах потребляет оптимальное кол-во топлива, по сравнению с ХХ или МАХ оборотами, своего рода серединка.
Удобство в чем? в том что не надо прожимать педаль на 3/4, достаточно на 1/3 и эффект ускорения тотже.

2 AMM_78
Хонда действительно славится надежностью моторов, но они счас в первых рядах за экологию... у них даже краска на водной основе.
Так вот потенциал использован действительно грамотно, но это своего рода как разгон проца на ПК... (Есть штатная частота, но можно и повысить...) но насколько это прально, действительно решать самому. НО! ВСА работает в том же режиме, обороты двигла не переваливают за красный сектор, так о каких последствиях можно говорить?

ЗЫ
я действительно люблю погонять... а автомат взял потому что надоело дергать руками и ногами:) обленился я в общем :)

alex23air
04.04.2009, 18:02
Да дело то в том, что мы и не знаем что там происходит и покажет это время, Я согласен что чип-тюнинг имеет право быть, НО, по моему мнению, НУ НЕ МОЖЕТ без перепрошивки мозгов это работать правильно. Но это мое частное мнение и я не инженер. А я тоже люблю гонять и надоела палка, и поэтому брал именно ЕХЕ, на спортрежиме и тем более на лепестках газ совсем по-другому задемпфирован.

ZEF
04.04.2009, 18:16
Может сегодня зажгем на 402м? начало сборов в 23:30, если дождя не будет...
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1195575&postcount=111

alex23air
04.04.2009, 19:00
Я бы с удовольствием, но не могу седня никак, да и по прямой не люблю

deniskin
04.04.2009, 19:48
было-бы интересно увидит время с этой приблудной и без нее.

ZEF
04.04.2009, 20:53
сегодня днем не получилось провести экспериментов, проспал долго.... как замерю время, обязательно отпишусь.

ILUXAN
04.04.2009, 22:38
сегодня днем не получилось провести экспериментов, проспал долго.... как замерю время, обязательно отпишусь.

Тогда ждем результатов:);) Очень ждем;D

Dactil
05.04.2009, 02:57
Тогда ждем результатов:);) Очень ждем;D
Только приехал с гонок. Сивик с АКПП и педальбустером ощутимо сливает машине с МКПП. Корпуса 2 наверно. Впрочем, на разгон бустер этот и не должен особо влиять. Кстати, покатался на оном Сивике - разница в отклике на нажатие на педаль газа есть. При кикдауне и переходе на пониженную разницы нет. Вобщем работа бустера напоминает мне работу АКПП в режиме "S" у EXE. По сути, на скорость эту штука не влияет, но создает ощущение острой реакции на нажатие педали. А нужно оно или нет - это уж дело вкуса.

ZEF
05.04.2009, 11:09
О Dactil опередил меня :)
На МКАДе проводил замеры... в стоке 10,7 сек, с бустером 10,2 получилось, 0,5 как-раз от того, что реакция выше на нажатие педали. Естественно сивке на ручке слил :) вобщем так и должно было быть :), зато всех остальных порвал, а именно: Субару легаси, Субару импреза, Тоёта селика, Ситроен С4 :) Все авто без турбин...

ZEF
05.04.2009, 11:58
Вобщем работа бустера напоминает мне работу АКПП в режиме "S" у EXE. По сути, на скорость эту штука не влияет, но создает ощущение острой реакции на нажатие педали. А нужно оно или нет - это уж дело вкуса.
На скорость таки влияет... разъясню:
еду 80 кмч по прямой, держу педаль в одном положении, режим сток. Переключаю на спорт, маленький толчек и машина прибавила скорости, переключаю на сспорт еще прибавила... сколько именно засечь не успел, но приблизительно при таком режиме должна была прибавить км 30-40...
С кикдауном может разницы и нет, но мотор на низах по-шустрее раскручивается. Даже вчера на гонках (Crazy Woman) удивилась как я на автомате стартовал... цитата: "Достойный старт для автомата..."
Так что вот... так как-то ;)

alf555
05.04.2009, 12:03
а чем меряли то что такая уверенность в 0,5сек? на глазок секундомером на мобильнике?:)

alf555
05.04.2009, 12:06
На скорость таки влияет... разъясню:
еду 80 кмч по прямой, держу педаль в одном положении, режим сток. Переключаю на спорт, маленький толчек и машина прибавила скорости, переключаю на сспорт еще прибавила... сколько именно засечь не успел, но приблизительно при таком режиме должна была прибавить км 30-40...
С кикдауном может разницы и нет, но мотор на низах по-шустрее раскручивается. Даже вчера на гонках (Crazy Woman) удивилась как я на автомате стартовал... цитата: "Достойный старт для автомата..."
Так что вот... так как-то ;)

вот именно это поведение кстати и говорит что оно не задержку убирает. какая задержка если педаль в одном положении а переключается только тумблер? оно тупо сдвигает диапазон нажатия педали вверх. тоесть всё равно как если бы нажимаешь педаль плюс ещё немного.

minimalist
05.04.2009, 12:11
вот именно это поведение кстати и говорит что оно не задержку убирает. какая задержка если педаль в одном положении а переключается только тумблер? оно тупо сдвигает диапазон нажатия педали вверх. тоесть всё равно как если бы нажимаешь педаль плюс ещё немного.

да не на одном сайте, нету технического описания - этой приблуды! не просто же так! Не думаю, что это производственная тайна! =)
Лично мне кажется - это просто для уверенности гонщегам))
А то что он там подхватает на более низких оборотах, так если в режиме S притапить чуть больше, даже можно не на пониженный, задержка реагирования, как раз и будет меньше 1 сек.

ZEF
05.04.2009, 12:46
вот именно это поведение кстати и говорит что оно не задержку убирает. какая задержка если педаль в одном положении а переключается только тумблер? оно тупо сдвигает диапазон нажатия педали вверх. тоесть всё равно как если бы нажимаешь педаль плюс ещё немного.
Вот именно, сдвиг присутствует и двигло по другому раскручивается (в смысле момент переключения к примеру не на 3500 на 4500 происходит), как раз то, что мне надо было :) а замерял действительно на говносекундомер :) я писал раньше, что нет хорошего :)

ZEF
05.04.2009, 13:37
Наверное работу девайса можно сравнить с моментом зажигания на тазах... оно всегда есть :) только можно сделать по-раньше (прибавка на прием) или по-позже (более комфортная езда)

Dactil
05.04.2009, 13:47
(в смысле момент переключения к примеру не на 3500 на 4500 происходит), как раз то, что мне надо было :)
Ну вот я и говорю, что это дело вкуса :) По-моему, в городе это как раз и не обязательно, чтобы переключения происходили не на 3500, а на 4500. Т.е. в пробках и постоянных светофорах достаточно овощного режима. К тому же, если прочувствовать работу АКПП, то можно так придерживать педаль, что переключится когда ты захочешь - на 3500, 4500 и т.д.
Просто тебе нравится более резкий отклик на нажатие, как в машинах с МКПП и с троссовым приводом педали газа, нажал - получил.

Кстати, что за двигатель у Селики был? Она еле ехала. А Субару Импреза, это которая белая?
Вобщем расскажи, что за моторы у них были. И как сам стартовал - в режиме Суперспорт? С лепестками или без них?

P.S. Отдельный респект девушка на Сивике МКПП!! Красиво рвала со старта и, по-моему, никому из соперников не слила :)

ZEF
05.04.2009, 16:54
Просто тебе нравится более резкий отклик на нажатие, как в машинах с МКПП и с троссовым приводом педали газа, нажал - получил.

Кстати, что за двигатель у Селики был? Она еле ехала. А Субару Импреза, это которая белая?
Вобщем расскажи, что за моторы у них были. И как сам стартовал - в режиме Суперспорт? С лепестками или без них?

P.S. Отдельный респект девушка на Сивике МКПП!! Красиво рвала со старта и, по-моему, никому из соперников не слила :)
Я и говорю, получил то, что мне надо ;)
Селика не знаю какая была, но имхо на ручке, Субарики 165 и 136 лосил( белая тож была). Craxy Women проиграла лиш тайёте (с кем приехала), а остальных в клочья ;)
А я стартовал в режиме D, режим спорт.. один раз на супер спорте, в самом первом заезде с СrazyW старт выиграл, но дальше она естесно ушла вперед... с лепестками тоже пробовал... но имхо режим D-спорт я нашел самым оптимальным для себя на тот момент...

alf555
05.04.2009, 23:41
но однозначто этот девайс не убирает задёржку.

ZEF
06.04.2009, 00:51
но однозначто этот девайс не убирает задёржку.
alf, а у тебя он стоял? этот девайс? так уверенно говоришь...::)

alf555
06.04.2009, 09:48
zef да ты сам это говоришь. не я.:). прочитай свой пост

На скорость таки влияет... разъясню:
еду 80 кмч по прямой, держу педаль в одном положении, режим сток. Переключаю на спорт, маленький толчек и машина прибавила скорости, переключаю на сспорт еще прибавила... сколько именно засечь не успел, но приблизительно при таком режиме должна была прибавить км 30-40...
о какой задержке речь если педаль в одном положении??
а про скорость измереную на глазок мобилой вообще говорить нет смысла. там погрешность пару секунд легко может быть, особенно учитывая задерку в показаниях спидометра, а ты про десятые доли секунды пишешь... смешно.

3dsan
06.04.2009, 10:01
Интересно, а если еще с этой хренью, задействовать лепестки, что же будет?:)
7 сек до сотни?:)

:):):)
ЖЖете

ZEF
06.04.2009, 11:12
zef да ты сам это говоришь. не я.:). прочитай свой пост

о какой задержке речь если педаль в одном положении??

Повторюсь про задержку, цитата:
Наверное работу девайса можно сравнить с моментом зажигания на тазах... оно всегда есть :) только можно сделать по-раньше (прибавка на прием) или по-позже (более комфортная езда)



а про скорость измереную на глазок мобилой вообще говорить нет смысла. там погрешность пару секунд легко может быть, особенно учитывая задерку в показаниях спидометра, а ты про десятые доли секунды пишешь... смешно.
Ну давай посмеемся ;D, скорость измерена естесно на глазок, но несколько раз не менее 5 раз.. и выбирался лучший результат. Погрешность есть, не спорю и показания спидометра были различными-замер был до 102 кмч... иногда было и 103, но это уже с бустером.

AMarinin
06.04.2009, 19:29
Zef, очень ценный опыт, спасибо за отзыв. Именно то, что мне нужно. Как пересевший с лансера (9), я очень хорошо понимаю что такое "тупит педаль газа" на цуцике.

малейшее короткое нажатие на педальку вызывает отклик мотора на подъем оборотов
На лансе такая вот чувствительность была, на цуцик пересел - был очень расстроен. Все ждал, что он после обкатки порезче станет, ан нет.
Похоже бустер именно это исправляет. Я больше доверяю ощущениям реального пользователя, а теоретическое обоснование технической реализации не особо интересует.
Тем более они же тестить дают, не заметил разницы - не ставь.

ZEF
06.04.2009, 23:20
2 AMarinin хоть один появился в пользу "фишки" :)
Кстати, по поводу расхода топлива... тоже наверное смешно =), но проехав по ежедневному маршруту сегодня расход по компу был 12,3-12,7 до установки "фишки" расход, ежедневно показывал, 13,8-14,4. Объективно: меньше давить на педаль я стал ;)... Надо теперь замерить по трассе будет, скорее всего завтра попробую.

ZEF
07.04.2009, 00:27
А вот и результаты заездов... у меня 898
Своим сивикам проиграл, т.к. они на ручке были :).

Zalia
07.04.2009, 20:01
Я тоже за эту приблуду!!! zef скинь в личку контакты этой конторы и есть ли у этой штукенции какие-либо версии? плс.

ZEF
08.04.2009, 02:16
См. личку... там кроме Москвы ещ регионы есть...

bdv78
08.04.2009, 07:37
А вот и результаты заездов... у меня 898
Своим сивикам проиграл, т.к. они на ручке были :).

zef, а в табличках колонка со знаком "+" что означает? количество корпусов? я не в теме...

ZEF
08.04.2009, 10:25
Я понимаю 5+ это больше пяти корпусов... если просто + значит приехал ;)

ZEF
10.04.2009, 20:04
а вот есчо видео

ZEF
11.04.2009, 02:56
Ну что, товарисчи! Сегодня проводил заезд со стоковым автоматом :) Минимум выигрыш на пол корпуса (на старте тупанул), а так стандартно не меньше двух...
Причем заездов было четыре... три из них на пару корпусов, а один на пол корпуса (см. выше)
Так что те, кто не попробует врятли оценит :) Повторюсь то, что я хотел-я получил.. ибо на старте многое решается, поверьте моему стажу :yes

bdv78
11.04.2009, 03:13
zef,
у тебя ведь экзе... давай схлестнемся... у меня элька... мне правда интересно...

bdv78
11.04.2009, 03:15
у меня элька АТ

bdv78
11.04.2009, 03:26
В смысле есть варианты:
EXE D vs ELE D
EXE S vs ELE 3D
EXE лепестки vs ELE 3D
Ну и соответственно:
EXE D (педальбустер) vs ELE D
EXE S (педальбустер) vs ELE 3D
EXE лепестки (педальбустер) vs ELE 3D

bdv78
11.04.2009, 03:29
При прочих равных:
нет спортивных фильтров,
нет спортивного выхлопа,
диски - сток 16"

Zalia
11.04.2009, 10:14
Ждем результатов!!!!!

ZEF
11.04.2009, 18:29
zef,
у тебя ведь экзе... давай схлестнемся... у меня элька... мне правда интересно...
Легко :) только надо определиться с местом и временем... можно там же, где я вчера мерялся :), на Дорохова...

sertkiselev
11.04.2009, 18:58
Если в одном месте прибудет, то в другом убудет. Закон! Разве чудеса бывают? Машина быстрее разгоняется, а расход не изменился и не на что не влияет установка бустера. Чудеса! При этом никто не знает, что же там внутри. На спортивных автомобилях высокие холостые обороты, а это хороший старт. Может чудо в этом? Наша педаль газа – это, по сути, реостат. Может этот бустер, не постепенно передвигает ползунок, а перескакивает через один виток? За счет этого, кажется, что стало круче и быстрее? Как-то так. Но, в чем же его минус?

minimalist
11.04.2009, 19:35
для этого надо его разобрать или узнать у продавца почему, про начинку ни слова, не думаю. что это супер ноу-хау, если ставится на сток машины, как они пишут)))

Ferocius
11.04.2009, 19:54
Весч конечно очень интересная,но как то стремновато сие девайс покупать..

Nike
11.04.2009, 20:15
"Новый двигатель работает по принципу DBW (Drive by ware), т.е. его работа определяется силой нажатия на педаль акселератора. Ранее двигатель, можно сказать, «рвал с места» даже при легком нажатии на педаль газа, т.к. развивал дополнительное усилие, сообщаемое на распредвал. Это достигалось благодаря увеличенному размеру дроссельной заслонки, которая при низких оборотах двигателя незначительно открывалась, но впускала в цилиндр столько же воздуха, сколько и при полном открытии.
В случае с использованием принципа DBW величина открытия дроссельной заслонки регулируется исключительно силой нажатия на педаль акселератора."
См. http://www.auto-mos.ru/news.php?date=2005-09-08&tnews=1

ЗЫ: думаю, этого достаточно.

minimalist
11.04.2009, 20:15
а зачем ее перед ТО снимать:? если в ней ничего криминального, к штатной проводке не подключается, двигатель не чипует, лошадей не прибавляет и вообще на другие машины в базе идет))))

sertkiselev
12.04.2009, 00:03
Вы хотите сказать, что наша стоковая педаль замеряет усилие, которое на неё действует. Т.е. количество грамм или килограмм?

Nike
12.04.2009, 00:50
ИМХО: замеряется скорость нажатия (точнее ускорение).

andreyka123
12.04.2009, 04:37
Уф.. осилил 9 страниц.
В общем, так.

Есть заданная производителем зависимость (функция) угла открытия дроссельной заслонки от положения педали "газа".

Датчик положения электронной педали газа сообщает о текущем ее положении в мозги, которые, в соответствии с тем, как задано программерами мозгов, открывают заслонку дросселя.

Обсуждаемый девайс (его вообще-то называют еще throttle controller - контроллер дросселя) - это электронная обманка.

Она подключается как дополнительное устройство между датчиком педали и мозгом.
Ее единственное предназначение - обмануть мозг, передать в мозг не истинное положение педали газа, а подправленное.
Т.е, например, педаль нажата на 25%, а мозгу сообщается, что она нажата на 50%.
Вот, собственно и весь принцип работы.

Понятно, что никаких лошадиных сил это не прибавляет.
Также очевидно, что расход топлива вырастает, как если бы вы ездили, постоянно резко (очень резко) давя на "газ".

Эффект - повышенная чувствительность педали "газа", резвость машины при разгоне.
Кто бы что ни говорил, физически изменить положение педали так быстро, как ее положение "изменяет" девайс, невозможно.
На 25% вы переместите ее быстрее, чем на 50%.
А мозг подумает (благодаря девайсу), что она уже в положении на 50% ее хода.
А уж что там мозг реально высчитывает (если высчитывает) на основе изменения положения педали во времени - скорость нажатия, ускорение нажатия и какие команды дает на открытие/закрытие дросселя, какие там зависимости прошиты - это вот уже секреты производителя и есть.

Ниже информация о throttle controller, произведенном довольно известной (среди правельных поцанов :) ) компанией Blitz.
Езжу с этим девайсом уже с год, проблем нет.
Установка - 10 минут.

Графики как раз показывают зависимость величины открытия дросселя от положения педали:
- черный - обычный (не электронный) дроссель с линейной зависимостью;
- красный - стоковый электронный дроссель (видете провальчик в начале - спасибо гринпису и экономам горючего за затуп на низких оборогах, ага :) );
- синий - при включенном контроллере.

http://www.blitz-performance.com/includes/templates/2007/images/throcon_bps_700.jpg


Ну и фотки комплекта и подключения на мой Type-R.
Педальный блок, как я понимаю, на 5D и 4D такой-же.

andreyka123
12.04.2009, 05:05
"Новый двигатель работает по принципу DBW (Drive by ware), т.е. его работа определяется силой нажатия на педаль акселератора. Ранее двигатель, можно сказать, «рвал с места» даже при легком нажатии на педаль газа, т.к. развивал дополнительное усилие, сообщаемое на распредвал. Это достигалось благодаря увеличенному размеру дроссельной заслонки, которая при низких оборотах двигателя незначительно открывалась, но впускала в цилиндр столько же воздуха, сколько и при полном открытии.
В случае с использованием принципа DBW величина открытия дроссельной заслонки регулируется исключительно силой нажатия на педаль акселератора."
См. http://www.auto-mos.ru/news.php?date=2005-09-08&tnews=1

ЗЫ: думаю, этого достаточно.

"DBW (Drive by ware)"
".. двигатель ... развивал дополнительное усилие, сообщаемое на распредвал..."
"величина открытия дроссельной заслонки регулируется исключительно силой нажатия на педаль"

Реально жесть.. :( Да, этого более чем достаточно, чтобы вынести мозг полностью...
Где вы такой бред только находите-то? :)

Nike
12.04.2009, 14:06
Сегодня поставил сей девайс.
Первые ощущения:
при легком нажатии на педаль, скорость набирается быстрее (стал ощущать вдавливание в кресло), далее педаль надо плавно нажимать до половины. Глубокие нажатия (в том числе и кикдаун) дают задержку, как и ранее. Кнопочка поставлена аккуратно и синий спорт-режим смотрится симпатично. Динамика улучшается км до 85, далее любимая 3-я передача тупит до 115. После опять нормальное ускорение =)

sertkiselev
12.04.2009, 15:09
Интересно, а в Питере этот девайс увидеть реально?

AMarinin
12.04.2009, 16:00
NikeRZ, а куда тебе кнопку "аккуратно поставили" ? Фото можешь сделать ?
А снять устройство, перед ТО скажем, самому можно без особых усилий и следов ?

Nike
12.04.2009, 17:07
NikeRZ, а куда тебе кнопку "аккуратно поставили" ? Фото можешь сделать ?
А снять устройство, перед ТО скажем, самому можно без особых усилий и следов ?
Кнопку поставили в заглушку, справка от кнопки отключения VSA (сделали в последней по центру отверстие и вставили кнопку-диод; внешне кнопка один-в-один диодик сигналки ;) ).
Может снять перед ТО и можно, но разбираться неохота...думаю, при ТО педаль акселлератора никто откручивать не будет )))
Сток:
10731
Режим "Спорт":
10733
Режим "Суперспорт":
10732
Вид сверху:
10734

ZEF
13.04.2009, 00:10
Датчик положения электронной педали газа сообщает о текущем ее положении в мозги, которые, в соответствии с тем, как задано программерами мозгов, открывают заслонку дросселя.

Она подключается как дополнительное устройство между датчиком педали и мозгом.
Ее единственное предназначение - обмануть мозг, передать в мозг не истинное положение педали газа, а подправленное.
Т.е, например, педаль нажата на 25%, а мозгу сообщается, что она нажата на 50%.
Вот, собственно и весь принцип работы.
Эффект - повышенная чувствительность педали "газа", резвость машины при разгоне.

Именно об этом я и хотел донести на предыдущих страницах... т.е. на старте реально выигрыш есть, а вот дальше... если и есть то совсем немного... но вполне достаточно, чтоб опередить такой же сивик минимум на пол корпуса ;)


А снять устройство, перед ТО скажем, самому можно без особых усилий и следов ?
Девайс подключается в разрыв штатной педали... отключение возможно выдергиванием фишки и подключением штатного разъема... или просто переводом девайса в штатный режим... оффы 100-пудово не полезут под торпеду... если с двиглом все тип топ...

Kokka
12.05.2009, 06:04
какой забавный бред:))) чтобы получить бОльшую отдачу от мотора, на него как минимум надо поставить форсунки с бОльшей производительностью.
Почитайте на досуге про устройство ДВС.

Kokka
12.05.2009, 06:11
..."Это достигалось благодаря увеличенному размеру дроссельной заслонки, которая при низких оборотах двигателя незначительно открывалась, но впускала в цилиндр столько же воздуха, сколько и при полном открытии."...

это бред в кубе. если количество воздуха увеличивается без увеличения количества бензина, то образуется неправильная смесь (соотношение правильной смеси, если кто не знает - один к четырнадцати).

на педаль газа любой может нажать со скоростью намного превышающей возможность мотора по увеличению числа оборотов, но мотор может только то, что может.

Хотите больше мощности - надо менять мехчасть - понижать степень сжатия, устанавливать турбину, форсунки повышенной мощности и т.д.

А вы считаете за 4тыс рублей тошноцивег превращается в адуи рс4? :)))

Не ведитесь на развод как дети малые...

Nike
12.05.2009, 07:10
И откуда такие берутся:lol:

deniskin
12.05.2009, 12:18
И откуда такие берутся:lol:

+1

:)

.Atil
12.05.2009, 12:53
Она подключается как дополнительное устройство между датчиком педали и мозгом.
Ее единственное предназначение - обмануть мозг, передать в мозг не истинное положение педали газа, а подправленное.
Т.е, например, педаль нажата на 25%, а мозгу сообщается, что она нажата на 50%.
Вот, собственно и весь принцип работы.


А если педаль нажата на 100%, что сообщается мозгу?

Nike
12.05.2009, 13:15
С Сабжем ему (мозгу) чуть быстрее сообщается, что педаль в кикдауне, соответственно мафын чуть раньше начнет набирать. ИМХО.
Нажав тапку на 25% в режиме супер-спорт, стрелка тахометра без паузы набирает до 7000 (6800), а если тапку давануть в пол на сток-режиме - будет пауза в 0.3-0.5 с. Тоже из личного опыта.

AMarinin
12.05.2009, 14:04
И откуда такие берутся
А какие - "такие" ? Что имеется в виду, не совсем понятно.

Nike
12.05.2009, 15:08
Все сказаное "такими" уже пережовано на форуме, и опровергаемые "ими" позиции никто не принимал. Строго ИМХО.

ZEF
13.05.2009, 00:21
Даладно парни, че тут спорить... я за 4тыр получил, то что мне надо, а именно педаль стала совсем без паузы, а как известно правильный старт, это уже полдела. По крайней мере на стоке по городу не прикольно гоняться... а в режиме "СС" очень даже нормально. А все потому, что я привык (с прошлой машины) при нажатии на педаль в определенном положении получать ту или иную порцию ускорения. И мне бОльше нравится с СС по городу гонять. И как говорил выше Nike в мозг подается инфа от педали в другом режиме. Скажем так, проверял по прямой- еду в стоке 80 кмч, держу педаль неизменно (даже на круизе работает) двигатель крутится около 2Коборотов, при включении режима "СС" в том же положении педали, передача переключается на пониженную и мотор переходит в сектор 3500 оборотов, тем самым набирая скорость примерно до 140 кмч.
Вот и все!

ZAZA-77
13.05.2009, 10:46
Извиняюсь, если повторюсь с вопросом, но совсем нет времени читать 10 стр. темы и глаза болят...
Кто ставил на механику? Какие впечатления?
Кто ездил с этой штукой к дилеру, с гарантии можно слететь?

ILUXAN
13.05.2009, 10:58
Кто ездил с этой штукой к дилеру, с гарантии можно слететь?

Отвечу на один из твоих вопросов. Перед поездкой к дилеру ее можно просто отсоединить и все.;)

ZEF
13.05.2009, 11:12
Кто ездил с этой штукой к дилеру, с гарантии можно слететь?
кнопка выглядит как светодиод сигналки... если ПБ в штатном режиме, диод не светится. Дилер по салону копаться ТОЧНО не будет, если ТЫ спецом по этому вопросу к нему не поехал... А если спецом, то демонтаж занимает 2 минуты... разъем вынул, вставил штатный...

03vovan03
14.05.2009, 17:30
Да интересную тему вы тут развили!


Но у меня другой вопрос назрел недавно: Постовил бортовой компьютер, и он показывает, что открытие дроссельной заслонки на полный газ 78%!!!!!
Значит мы недополучаем 22% мощьности?

Такая же хрень была у меня лет 5 назад на ТАЗе, и вылечилась простым отгибанием педали!

Здесь же педаль не отогнуть!

Так вот вопрос, кто нибудь делал диагностику двигателя? Что там с открытием дроссельной заслонки?

Может это только у меня, и поэтому машина тупит, ведь на полный газ получается не нажать?:o

deniskin
14.05.2009, 17:33
А ты уверен что данный комп знает насколько и как должна открываться наша заслонка, может он берет табличные значения от другого автор? В общем ты уверен, что комп подходит и для нашего Сивика?
С отгибанием педали классно придумано, думаю если постараться, то и у нас можно что-то придумать :)

03vovan03
14.05.2009, 18:00
А ты уверен что данный комп знает насколько и как должна открываться наша заслонка, может он берет табличные значения от другого автор? В общем ты уверен, что комп подходит и для нашего Сивика?
С отгибанием педали классно придумано, думаю если постараться, то и у нас можно что-то придумать :)

Я не уверен, поэтому и спрашиваю! Диагностику он делает по OBD CAN, а это вроде считается самый продвинутый протокол! Все остальные параметры показывает вроде правильно, поэтому думаю что этот тоже.Ведь на ТАЗе так же было, где то примерно 80% и педаль в полу, отогнул и стало 100%!!!

Но все-таки сомнения остаются, поэтому и задал вопрос про диагностику на стенде!

deniskin
14.05.2009, 18:07
Ну если ты чувствуешь, что машина «тупит» тогда действительно стоит сделать диагностику. Просто не факт, что датчик сообщает компьютеру относительную величину (т.е. проценты), возможно он сообщает абсолютную, например угол отклонения, а твой комп не может ее правильно интерпретировать.
Интересно если отогнуть педаль газа на ТАЗ-е еще сильнее можно будет получить 110 или даже 120 процентов мощности? :)

03vovan03
14.05.2009, 18:17
Ну если ты чувствуешь, что машина «тупит» тогда действительно стоит сделать диагностику. Просто не факт, что датчик сообщает компьютеру относительную величину (т.е. проценты), возможно он сообщает абсолютную, например угол отклонения, а твой комп не может ее правильно интерпретировать.
Интересно если отогнуть педаль газа на ТАЗ-е еще сильнее можно будет получить 110 или даже 120 процентов мощности? :)

Нет не получится!:-* Там реально можно было проверить, один жмет на педаль, а другой рукой под капотом на трос газа, и видно что еше остается ход! Об этом знает почти любой ТАЗовод! Это делают якобы для обкатки, а потом на ТО в сервисе отгибают педаль!

И я пишу не про процент мощьности, а про положение дроссельной заслонки!

deniskin
14.05.2009, 18:22
Педаль газа у нас электронная, с тросиком фокус не пройдет. Про недополучение 22 процентов мощности ты писал. В общем нужна либо диагностика, либо гарантированно "правильный" комп. ИМХО.

03vovan03
14.05.2009, 18:43
Педаль газа у нас электронная, с тросиком фокус не пройдет. Про недополучение 22 процентов мощности ты писал. В общем нужна либо диагностика, либо гарантированно "правильный" комп. ИМХО.

Я писал что заслонка не открывается до конца на 22%, соответственно это тоже самое что не нажать газ на полную! И вопрос задавал людям которые может быть делали диагностику на стенде, что у них показывало? На сколько процентов заслонка должна открываться? По моему мнению, что электронная педаль ,что трос, это только тип привода заслонки, а открываться она должна на 100 % полюбому!

Вопрос в том, толи комп врет ,толи она действительно не открывается до конца? Вот что мне хотелось бы выяснить!

И по моему мнению, если засонка не открываеся на полную, значит двигатель не развивает полной мощьности! Хотя не уверен, что процент открытия заслонки, равен проценту мощьности!

И возможно, что этот педальбустер выдает сигнал на 100% открытие!

ZEF
15.05.2009, 17:03
И по моему мнению, если засонка не открываеся на полную, значит двигатель не развивает полной мощьности! Хотя не уверен, что процент открытия заслонки, равен проценту мощьности!

И возможно, что этот педальбустер выдает сигнал на 100% открытие!
А в каком режиме проверял открытие заслонки? D или S?
Комп сложно монтируется? А может махнуть комп ко мне или бустер к тебе поставить... и проверить? ;)

ZAZA-77
15.05.2009, 17:12
А в каком режиме проверял открытие заслонки? D или S?
Комп сложно монтируется? А может махнуть комп ко мне или бустер к тебе поставить... и проверить? ;)

Хорошая мысль!!!

03vovan03
15.05.2009, 17:32
А в каком режиме проверял открытие заслонки? D или S?
Комп сложно монтируется? А может махнуть комп ко мне или бустер к тебе поставить... и проверить? ;)

Блин поздновато я прочел что у тебя бустер! Установил уже капитально, не снять! Я уже про это думал, если только бустер комне, для эксперемента!

Сегодня увидимся посмотрим, что можно будет сделать!

Режим не влияет на положение, пробовал на всех!

romiro
20.05.2009, 09:35
ну очень интересно... будут бабосы поставлю себе!!!

ILUXAN
20.05.2009, 10:40
ну очень интересно... будут бабосы поставлю себе!!!

Так у тебя же тросиковый газ. А это для электронной педали:)

deniskin
20.05.2009, 13:11
Ну вот, зачем человека расстроил. В крайнем случае можно придумать систему противовесов и рычагов, чтобы нажал на педаль чуть-чуть, а тросик потянулся на ого-го, эффект будет похожий (механический педаль бустер). Еще можно нанять маленького китайца, чтобы он тросик тянул в зависимости от настроения водителя (китайский педаль бустер)

:)

romiro
20.05.2009, 15:45
Так у тебя же тросиковый газ. А это для электронной педали:)

ааа... вот блин...

Uvalen
20.05.2009, 15:51
Темыч! Только сейчас осознал, что мог попробовать "приблуду" :D
Надо будет еще пересечься... Будешь разбивать мой скептицизм :D :D :D

ILUXAN
20.05.2009, 16:25
ааа... вот блин...

Расстроил только,да? Ну извиняй:)

Fstep
20.05.2009, 16:45
Стояла у меня эта вещь на фокусе 2.0 АКП,разница чувствовалась.

Кто нибудь на механику ставил? Хочу попробовать ,но боюсь убить сцепу ибо даже на спорт режиме очень лигко шлифовать начать при трогании.

deniskin
20.05.2009, 17:11
Fstep, поменяй в профиле двигатель, а-то вроде гонщик, а что под капотом не знаешь :)

Fstep
20.05.2009, 17:30
УПС=)

GOLD- GYM
20.05.2009, 23:26
Всем привет! Поставил сию приблуду сегодня. Ощущения такие-же, как пиcал zef.
Пока машина стояла в боксе,разговорился с одноклубником у которого тоже стоит сей дивайс.Он сказал, что после установки и 3-х часового юзанья, устройство вышло из строя и ему пришлось перекидывать колодку,что-бы все было как раньше. Пришлось ехать к установщикам и менять по гарантии. Кстати, гарантия-1 год. Сам я не гонщик и пользоваться педаль-бустером буду периодически. Есть еще сомнение в том, что устройство пагубно отразится на работе АКПП. По мере эксплуатации, отпишусь.

ZEF
21.05.2009, 00:14
Темыч! Только сейчас осознал, что мог попробовать "приблуду" :D
Надо будет еще пересечься... Будешь разбивать мой скептицизм :D :D :D
Серж, обязательно пересечемся! И скептицизм рассеется сам собой ;)


Стояла у меня эта вещь на фокусе 2.0 АКП,разница чувствовалась.

Кто нибудь на механику ставил? Хочу попробовать ,но боюсь убить сцепу ибо даже на спорт режиме очень лигко шлифовать начать при трогании.
После завтра надеюсь переставить на МКПП.. уже с клубнем договорились.. на ген.Дорохова клубные гонки (как обычно) будут... вот там и посмотрим...


Всем привет! Поставил сию приблуду сегодня. Ощущения такие-же, как пиcал zef.
Пока машина стояла в боксе,разговорился с одноклубником у которого тоже стоит сей дивайс.Он сказал, что после установки и 3-х часового юзанья, устройство вышло из строя и ему пришлось перекидывать колодку,что-бы все было как раньше. Пришлось ехать к установщикам и менять по гарантии. Кстати, гарантия-1 год. Сам я не гонщик и пользоваться педаль-бустером буду периодически. Есть еще сомнение в том, что устройство пагубно отразится на работе АКПП. По мере эксплуатации, отпишусь.
Да, гарантия 1 год, вот только мне докУментов никто не дал... да и я не спросил;). А ты где брал?
Сам счас поутих с кнопкой... как-то поумеренней стал лётать... о дипломе думаю (мать его так..уже наверное все знают, что у меня в голове), а вот если надо кого наказать>:D два тыка на СС-режим, и чувак уже взашизднице сидит...>:(. Мотор одним махом раскручивается!

ILUXAN
21.05.2009, 00:26
После завтра надеюсь переставить на МКПП.. уже с клубнем договорились.. на ген.Дорохова клубные гонки (как обычно) будут... вот там и посмотрим...


Тогда ждем результатов:)

ПС: А че там за клубные гонки не расскажешь?

ZEF
21.05.2009, 02:30
Практически каждую пятницу, ул.генерала Дорохова , остановка ТЭЦ №25, прям там сбор клубников (наших и не только) с 23 часов.
В программе: общение, катание, позитиВ!
адрес тут
А после, многие на платный дрэг 402 метра с RJ-Team (въезд 400 руб/авто) Боровское шоссе около 10 км от МКАД.

ZEF
21.05.2009, 02:51
Вот маршрут к RJ-Teams
или место сбора, по пятницам и субботам, крестиком наша точка сбора обозначена
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0903/8c/72789aae1b5f.gif.htmlhttp://s54.radikal.ru/i144/0903/8c/72789aae1b5f.gif (http://www.radikal.ru)
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0903/8c/72789aae1b5f.gif.html
(http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0903/8c/72789aae1b5f.gif.html)

GOLD- GYM
21.05.2009, 09:24
Да, гарантия 1 год, вот только мне докУментов никто не дал... да и я не спросил;). А ты где брал?
Сам счас поутих с кнопкой... как-то поумеренней стал лётать... о дипломе думаю (мать его так..уже наверное все знают, что у меня в голове), а вот если надо кого наказать>:D два тыка на СС-режим, и чувак уже взашизднице сидит...>:(. Мотор одним махом раскручивается!

Привет! Ставил в civic-tuning.ru. Дали накладную и на словах отмерили год гарантии:).Желаю удачной сдачи диплома!;)

ZEF
21.05.2009, 10:32
Привет! Ставил в civic-tuning.ru. Дали накладную и на словах отмерили год гарантии:).Желаю удачной сдачи диплома!;)
А, знаю я их... хотел спойлер приобресть, но ехать на СЕВЕР, если я из ЗАО... я в другом месте брал - педалбустер.ру, тож на словах год отмеряли :)
Диплом нужная весчь, хотя кто его знает зачем :o Гы гы...пасиба!

ILUXAN
21.05.2009, 10:34
Практически каждую пятницу, ул.генерала Дорохова , остановка ТЭЦ №25, прям там сбор клубников с 23 часов.
В программе: общение, катание, позитиВ!


Понятно,спасибо! На будущее учту,а у РЖ я был на драге. А вы значит вначале там собираетесь...

ZEF
21.05.2009, 10:39
Ну да, разогреваемся так сказать ;)

ILUXAN
21.05.2009, 10:47
Ну да, разогреваемся так сказать ;)

Я понял тогда как соберусь поехать то сначала туда:)
ПС: Жду инфы и замеров бустера на механике,тк сам хотел бы поставить:)

Извиняюсь за оффтоп

Paperworm
21.05.2009, 14:31
Прошу прощения если обсуждалось выше. Но возник вопрос после 3 страниц топа.
1. Как сей девайс оценит ОД? (думаю перед ТО стопудов надо снимать)
2. Коробка не устанет в таких режимах работать? Ведь даже в мануале сказано, что стритрейсить на машине нельзя - слетишь с гарантии (правда если ОД докажет)

ILUXAN
21.05.2009, 16:34
Прошу прощения если обсуждалось выше. Но возник вопрос после 3 страниц топа.
1. Как сей девайс оценит ОД? (думаю перед ТО стопудов надо снимать)
2. Коробка не устанет в таких режимах работать? Ведь даже в мануале сказано, что стритрейсить на машине нельзя - слетишь с гарантии (правда если ОД докажет)

1. Его снять как говорят ровно 2 мин. Его отсоединил штатный соединил. И все. Да и то если им под торпеду лезть придется... Что очень маловероятно:);)
2. Ну вроде народ катается и все нормуль. Не обязательно ведь им всегда пользоваться;)

ZEF
22.05.2009, 00:12
Прошу прощения если обсуждалось выше. Но возник вопрос после 3 страниц топа.
1. Как сей девайс оценит ОД? (думаю перед ТО стопудов надо снимать)
2. Коробка не устанет в таких режимах работать? Ведь даже в мануале сказано, что стритрейсить на машине нельзя - слетишь с гарантии (правда если ОД докажет)
Естесно автомат не для гонок, но если очень хочется, то можно ;)
Во-первых мулька не выводит в красный сектор двигло, переключаются скорости в СС режиме приблизительно как на S, т.е. раньше 5тык оборотов не переключит, ну разве что тока чуть-чуть нажимать на педаль % на 5-10, тогда первые две передачи на 3-4 тыках переключает, но дальше все равно 5-6 тыс... переключение...
Более того если двигло на 5тыс и ты отпускаешь гашетку, то на пониженную перейдет в районе 2,5-3 тыс оборотов (я думаю так запрограммирована она).
А во-вторых на работу коробки, вобщем она не влияет, т.е. мозг переключает скорости в зависимости от положения педали и оборотов двигателя...
Вот кстати, как ентот девайс выглядит, сегодня снял за пару минут. Вставляется вразрыв педальной фишки :)
http://s52.radikal.ru/i135/0905/1d/538621770630t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0905/1d/538621770630.jpg.html)http://s61.radikal.ru/i172/0905/f3/2ac1b5293982t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0905/f3/2ac1b5293982.jpg.html)

Завтра, если дождя не будет поставлю на МКПП, посмотрим что к чему :)

GOLD- GYM
22.05.2009, 00:23
zef привет, а ты клемму снимаешь с акума при отключении фишки и подскажи надо минус отсоединять или плюс в первую очередь.Еще у меня на автомате, при переключении "P" в "D" спустя секунду проходит небольшая ощутимая вибрация, у тебя как? Может из-за этой лобуды появилась.

ZEF
22.05.2009, 02:35
GOLD- GYM, привет! Я фишку впервый раз снял, для проверки на МКПП, потом обратно верну, и наконец уже поставлю кнопку нормально :). Клеммы никогда не скидываю, ибо умею работать "навесу", к примеру вчера 220 щупал.. "0", потом фазу... и ничего... даже не дёрнуло. А выяснилось потом, когда подключил, что напруга была ;)
Так вот если клему скидывать я так думаю + нуна скидывать, а массу не обязательно, хотя у нас по минусу столько сигналов ползает.
А что подразумевается под вибрацией? Небольшой толчек? Это возможно, если авто под углом стоит...и селектор туго двигается из положения "Р"...я на ручник сначала ставлю, а потом отпускаю педаль тормоза в таких случаях... А больше никакой вибрации у меня нет...

.Atil
22.05.2009, 08:36
OFF я всегда начинаю скидывать с минуса. Потому-что если минус не скинуть, а начать с плюса, оч легко зацепить об массу, обо что угодно. Т.е. - закоротить ключом плюсовую клемму на кузов например.

GOLD- GYM
22.05.2009, 11:06
GOLD- GYM, привет! Я фишку впервый раз снял, для проверки на МКПП, потом обратно верну, и наконец уже поставлю кнопку нормально :). Клеммы никогда не скидываю, ибо умею работать "навесу", к примеру вчера 220 щупал.. "0", потом фазу... и ничего... даже не дёрнуло. А выяснилось потом, когда подключил, что напруга была ;)
Так вот если клему скидывать я так думаю + нуна скидывать, а массу не обязательно, хотя у нас по минусу столько сигналов ползает.
А что подразумевается под вибрацией? Небольшой толчек? Это возможно, если авто под углом стоит...и селектор туго двигается из положения "Р"...я на ручник сначала ставлю, а потом отпускаю педаль тормоза в таких случаях... А больше никакой вибрации у меня нет...
ZEF, ты настоящий богатырь:), у меня после переключения, дрожь пробегает по корпусу машины, хочу устройство снять и показаться официалам, ведь раньше такого не было.

ZEF
22.05.2009, 12:58
OFF я всегда начинаю скидывать с минуса. Потому-что если минус не скинуть, а начать с плюса, оч легко зацепить об массу, обо что угодно. Т.е. - закоротить ключом плюсовую клемму на кузов например.
Вапще ты прав! Я уже давно не скидывал клеммы, подзабыл ;) Сначало скидываем минус, а потом +, ибо если сначало скинуть + могут быть остаточные токи, в разряд... а там скачок получится нехилый...

ZEF, ты настоящий богатырь:), у меня после переключения, дрожь пробегает по корпусу машины, хочу устройство снять и показаться официалам, ведь раньше такого не было.
А в стоковом режиме тоже "дрожь" присутствует? Скинь девайс, и посматри, если пропадет дрожь, значит девайс что-то не так посылает в ЭБУ, а иначе к ОФам кати!

03vovan03
22.05.2009, 14:26
ZEF, ты настоящий богатырь:), у меня после переключения, дрожь пробегает по корпусу машины, хочу устройство снять и показаться официалам, ведь раньше такого не было.

У меня с нова, и без бустера дрожь иногда бывает, думаю не внем дело!

ZEF
22.05.2009, 14:44
Вот бы пощупать, что за дрожь?

Uvalen
23.05.2009, 17:54
Если я правильно понял, то "дрожь" - это легкая детонация. У нас бывает и без дополнительных приблуд и "грузчиков электросети" типа сабов, ксенона, новой мульитимедии итд итп :) Достаточно выключить габариты а потом (например) сразу влупасить кондей... или открыть окна и уменьшить вентилятор до нуля
Бензин корявый в этой стране :(

03vovan03
24.05.2009, 01:18
Вот бы пощупать, что за дрожь?

Пощупаешь при встрече, правда она не всегда бывает, а только временами!

ZEF
24.05.2009, 01:50
Пощупаешь при встрече, правда она не всегда бывает, а только временами!
Ты давай приезжай на Дорохова! А то я бустер снял уже ;) теперь неделю кататься буду без резвости :)

03vovan03
24.05.2009, 22:22
Не смогу в эту пятницу, работаю в ночь!:( В следующюю точно буду!
Если что, можем забиться на Дорохова во вторник, среду, или четверг! Вечерком ненадолго!:)

GOLD- GYM
24.05.2009, 23:16
Сменил заправку, дрожь пропала!;)

Uvalen
25.05.2009, 10:07
Я о том и говорил :)

ZEF
25.05.2009, 11:51
Сменил заправку, дрожь пропала!;)


Я о том и говорил :)
Т.е. под дрожью подразумевали детонацию?

Uvalen
25.05.2009, 12:05
А что еще можно подразумевать? :o;D

03vovan03
25.05.2009, 12:56
Т.е. под дрожью подразумевали детонацию?

Я под дрожью подразумеваю скорее неустойчивую работу двигателя на холостых оборотах, чем детонацию! Когда обороты падают до 550! У меня в основном это происходит, кагда включено много энергопотребителей и рычаг стоит на D!

ZEF
25.05.2009, 13:59
Я под дрожью подразумеваю скорее неустойчивую работу двигателя на холостых оборотах, чем детонацию! Когда обороты падают до 550! У меня в основном это происходит, кагда включено много энергопотребителей и рычаг стоит на D!
Ну такая ботва у меня проявлялась на предыдущих авто... стоишь себе на светофоре, обороты около тыщи... бац... задрожал автомобильчик... обороты упали и сразу вернулись к тыще... и усе, как ничего не было... ИМХО эт нормально... там какие-та хитрые процессы происходят ;)
Чаще при включенном кондее...

03vovan03
25.05.2009, 18:28
Ну такая ботва у меня проявлялась на предыдущих авто... стоишь себе на светофоре, обороты около тыщи... бац... задрожал автомобильчик... обороты упали и сразу вернулись к тыще... и усе, как ничего не было... ИМХО эт нормально... там какие-та хитрые процессы происходят ;)
Чаще при включенном кондее...

Я тоже так думаю, и не заморачиваюсь!

Quentin Tarantino
25.05.2009, 20:21
Я вот тут вопросом каким задаюсь.
А как она влияет на мотор?
Неужели от таких частых нагрузок мотор будет жить долго ?
Мне кажется что это доп.вмешательство в "душу" машины, а точнее двигателя, что влечет за собой скорый износ деталей и тд и тп. Я конешн мало разбераюсь в этом, но все же мое мнение, возможно я не прав, поправьте.
Какое негативное влияние оказывает сией дивайс на авто?
З.Ы. Кроме сбоев в работе ВСА.

GOLD- GYM
25.05.2009, 22:15
Я вот тут вопросом каким задаюсь.
А как она влияет на мотор?
Неужели от таких частых нагрузок мотор будет жить долго ?
Мне кажется что это доп.вмешательство в "душу" машины, а точнее двигателя, что влечет за собой скорый износ деталей и тд и тп. Я конешн мало разбераюсь в этом, но все же мое мнение, возможно я не прав, поправьте.
Какое негативное влияние оказывает сией дивайс на авто?
З.Ы. Кроме сбоев в работе ВСА.

Если этим не злоупотреблять, ничего не будет. Сей дивайс также производится маститыми иностранными фирмами, смотри " тюнинг в Тайланде". Сам лично пользуюсь положением "спорт" не более 2-3 раз в день, мне хватает. Приобрел устройство потому, что у меня в АКПП нет спорт режима, считаю это достойной заменой.;)

ZEF
25.05.2009, 22:52
Я вот тут вопросом каким задаюсь.
А как она влияет на мотор?
Неужели от таких частых нагрузок мотор будет жить долго ?
Мне кажется что это доп.вмешательство в "душу" машины, а точнее двигателя, что влечет за собой скорый износ деталей и тд и тп. Я конешн мало разбераюсь в этом, но все же мое мнение, возможно я не прав, поправьте.
Какое негативное влияние оказывает сией дивайс на авто?
З.Ы. Кроме сбоев в работе ВСА.
Имхо на мотор не влияет, т.к. в красный сектор тахометр не заходит, нагрузки такие же как и при штатном режиме. Сбоев в работе ВСА нет! Все работает в штатном режиме... единственное что может быть, так это если Оф дилер будет считывать ошибки, то комп может показать отключение разъема педального узла (на днях общался с электронщиком, он сказал, что такое может быть), но я видел в "пасхальных яйцах" как считать ошибки.. на днях попробую...


Если этим не злоупотреблять, ничего не будет. Сей дивайс также производится маститыми иностранными фирмами, смотри " тюнинг в Тайланде". Сам лично пользуюсь положением "спорт" не более 2-3 раз в день, мне хватает. Приобрел устройство потому, что у меня в АКПП нет спорт режима, считаю это достойной заменой.;)
+1, а вот если надо кого наказать/погоняться то СС вполне...;)

Максимилиан-80
26.05.2009, 09:30
zef
03vovan03
Господа, так вы будете встечаться вечерком в ближайшие дни? Я бы тоже может подкатил.

ZEF
26.05.2009, 10:43
zef
03vovan03
Господа, так вы будете встечаться вечерком в ближайшие дни? Я бы тоже может подкатил.
Судя по всему бустер будем тестить не раньше 5-го июня, а так встречи каждую пятницу на Дорохова... вот отдельная ветка

Vиктория
26.05.2009, 14:34
Тож ставлю бустер!!!
даже с доками выдадут.
тож На Дорохова докачу!)))

ZEF
26.05.2009, 17:13
Тож ставлю бустер!!!
даже с доками выдадут.
тож На Дорохова докачу!)))
Потягаемся? ;D апосля

03vovan03
27.05.2009, 00:31
Судя по всему бустер будем тестить не раньше 5-го июня, а так встречи каждую пятницу на Дорохова... вот отдельная ветка

Да получается так!

Максимилиан-80
27.05.2009, 11:58
Дамы и господа !
По пятницам на Дорохова происходят заезды машин или только разговоры?

Vиктория
27.05.2009, 12:01
Дамы и господа !
По пятницам на Дорохова происходят заезды машин или только разговоры?

а в чём собсно дело-то?
уже пятница?!:oблин во вемя летит (синеющий смайлик с пергара)

ZEF
27.05.2009, 13:03
Дамы и господа !
По пятницам на Дорохова происходят заезды машин или только разговоры?
На Дорохова реально заезжают клубные и не только!!!
Вчера там заезд Маздычей был... зум-зум с турбо тягался, я к сожалению не смог подъехать, на камеру снять поединок...;)

Vиктория
27.05.2009, 13:05
На Дорохова реально заезжают клубные и не только!!!
Вчера там заезд Маздычей был... зум-зум с турбо тягался, я к сожалению не смог подъехать, на камеру снять поединок...;)

та-а-а-а-ак ...секундАчку, теперь не только по пятницам отжиг?
и без меня да?!:'(

Максимилиан-80
27.05.2009, 13:52
Хмм, если заезжают, то интересно )))

Хотел бы подъехать в эту или следующую пятницу, если не уеду на дачу.
Приехать могу на сивике EXE (шумка полная, бустера нет) или на мондео 3 (2.5л, АКПП, V6, 170л.с., 10.2с). Что интересней, как считаете?

ZEF
27.05.2009, 17:47
та-а-а-а-ак ...секундАчку, теперь не только по пятницам отжиг?
и без меня да?!:'(
Да никто без тебя на гоняется, солнышко :)
Вчера мазды там встречались, меня попросили снять на видео.. а я не смог вчера...


Хмм, если заезжают, то интересно )))

Хотел бы подъехать в эту или следующую пятницу, если не уеду на дачу.
Приехать могу на сивике EXE (шумка полная, бустера нет) или на мондео 3 (2.5л, АКПП, V6, 170л.с., 10.2с). Что интересней, как считаете?
Приезжай на сивке, мондео на четыре корпуса отстает от МКПП, а значит минимум на корпус от автомата (есть видео)... хотя смотри сам
ЗЫ вот тут тема по встречам на Дорохова. Там же ищи посты от 18 май, там есть видео о мондео ;)
А тут тема про бустер ::)

Максимилиан-80
27.05.2009, 18:07
Приезжай на сивке, мондео на четыре корпуса отстает от МКПП, а значит минимум на корпус от автомата (есть видео)... хотя смотри сам
ЗЫ вот тут тема по встречам на Дорохова. Там же ищи посты от 18 май, там есть видео о мондео ;)
А тут тема про бустер ::)
Сейчас читать некогда, ухожу, но что-то я не понял, как это мой мондео отстанет от сивиков :D Ты ничего не перепутал? У меня движок 2.5 л ;)

ZEF
27.05.2009, 18:38
Сейчас читать некогда, ухожу, но что-то я не понял, как это мой мондео отстанет от сивиков :D Ты ничего не перепутал? У меня движок 2.5 л ;)
Не ошибся, выбери время и посмотри ветку... там видео мондео и сивка...!!!;)

ZEF
29.05.2009, 14:39
Я писал что заслонка не открывается до конца на 22%, соответственно это тоже самое что не нажать газ на полную! И вопрос задавал людям которые может быть делали диагностику на стенде, что у них показывало? На сколько процентов заслонка должна открываться? По моему мнению, что электронная педаль ,что трос, это только тип привода заслонки, а открываться она должна на 100 % полюбому!

Вопрос в том, толи комп врет ,толи она действительно не открывается до конца? Вот что мне хотелось бы выяснить!

И по моему мнению, если засонка не открываеся на полную, значит двигатель не развивает полной мощьности! Хотя не уверен, что процент открытия заслонки, равен проценту мощьности!

И возможно, что этот педальбустер выдает сигнал на 100% открытие!
Вчера разбирался в педалью акселератора, могу сказать ТОЧНО!
Педаль не дожимается до конца! остается приблизительно 1/6-1/4 от хода педали!!! (может это конечно не открытие)
Далее педаль упирается в ограничитель...
http://s46.radikal.ru/i111/0905/fd/543182728396t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0905/fd/543182728396.jpg.html)
Стальной выступ, крепится к кузову авто, имхо поэтому у 03vovan03 комп показывает открытие заслонки не на полную... Бустер однозначно этот ограничитель обходит!!! т.к. при меньшем нажатии получается большая отдача...>:D>:D>:D

.Atil
29.05.2009, 15:22
А снять его можно?

M[535]
29.05.2009, 15:28
Стальной выступ, крепится к кузову авто,

А кто-нить снимал ограничитель скорости который в мозгах?

deniskin
29.05.2009, 15:41
Вчера разбирался в педалью акселератора, могу сказать ТОЧНО!
Педаль не дожимается до конца! остается приблизительно 1/6-1/4 от хода педали!!! (может это конечно не открытие)
Далее педаль упирается в ограничитель...
http://s46.radikal.ru/i111/0905/fd/543182728396t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0905/fd/543182728396.jpg.html)
Стальной выступ, крепится к кузову авто, имхо поэтому у 03vovan03 комп показывает открытие заслонки не на полную... Бустер однозначно этот ограничитель обходит!!! т.к. при меньшем нажатии получается большая отдача...>:D>:D>:D
Без обид, но фантазия очень буйная, выходит инженеры специально ограничили мощность Сивика, да еще таким оригинальным способом. Срезать этот выступ и можно получить всю мощь Сивика, хотя зачем, ведь эту самую мощь высвобождает педальбустер, хотя раньше говорили, что он только задержку убирает и увеличивает чувствительность к нажатию, теперь он еще и дроссель сильнее открывает и лошадей добавляет. В общем извините за иронию, но мысль про не полностью открытый дроссель, да еще и при помощи какого-то уступа - это полная нелепица. ИМХО.

ZEF
29.05.2009, 16:30
Без обид, но фантазия очень буйная, выходит инженеры специально ограничили мощность Сивика, да еще таким оригинальным способом. Срезать этот выступ и можно получить всю мощь Сивика, хотя зачем, ведь эту самую мощь высвобождает педальбустер, хотя раньше говорили, что он только задержку убирает и увеличивает чувствительность к нажатию, теперь он еще и дроссель сильнее открывает и лошадей добавляет. В общем извините за иронию, но мысль про не полностью открытый дроссель, да еще и при помощи какого-то уступа - это полная нелепица. ИМХО.
Наверное "заграницей" все по другому... и бурная фантазия прибавляет лошадиных сил....наверное между строк читаешь (без обид). А бустер никакой мощи не прибавляет, если ты посты читал раньше, действительно он убирает задержку... но я писал в первых постах про еще один эффект.. про то, как изменяется режим работы двигателя, при переключениях режимов бустера и нажатой педали. А вчера я специально (это не важно, зачем) разбирался с работой педали... и заметил что ход у педали увеличивается, если отцепить саму педаль от штока...
Больше ничего я тут не говорил, про мощность в том числе...

ZEF
29.05.2009, 16:33
А снять его можно?
Имхо нужно выяснить, что изменит отсутствие "ограничителя" ( в скобках потому, что тут присутствует некий мегазнаток, который слова воспринимает буквально). Как будет вести себя двигатель и КПП...

deniskin
29.05.2009, 16:54
Наверное "заграницей" все по другому... и бурная фантазия прибавляет лошадиных сил....наверное между строк читаешь (без обид). А бустер никакой мощи не прибавляет, если ты посты читал раньше, действительно он убирает задержку... но я писал в первых постах про еще один эффект.. про то, как изменяется режим работы двигателя, при переключениях режимов бустера и нажатой педали. А вчера я специально (это не важно, зачем) разбирался с работой педали... и заметил что ход у педали увеличивается, если отцепить саму педаль от штока...
Больше ничего я тут не говорил, про мощность в том числе...

То, что ты называешь "еще один эффект", я назвал увеличением чувствительности, так что я ничего не забыл.
А что ты тогда писал, когда утверждал, что бустер данное ограничение обходит? Ты не имел ввиду, что благодаря бустеру заслонка открывается полностью?

.Atil
29.05.2009, 17:06
Щас я закончу работать, проверю, попробую посильней надавить и продавить обшивку и гляну по компу будет ли увеличиваться открытие.

ZEF
29.05.2009, 17:32
То, что ты называешь "еще один эффект", я назвал увеличением чувствительности, так что я ничего не забыл.
А что ты тогда писал, когда утверждал, что бустер данное ограничение обходит? Ты не имел ввиду, что благодаря бустеру заслонка открывается полностью?
Под эффектом я подразумевал то, что если держишь педаль в неизменном положении при 80 кмч и переключаешь бустер в режимах, то на СС режиме, при том же положении авто набирает скорость примерно до 120-130 кмч (уже точно не помню...) вот про этот эффект я говорил.


Щас я закончу работать, проверю, попробую посильней надавить и продавить обшивку и гляну по компу будет ли увеличиваться открытие.
А продавить педаль не получится, я забирался под обшивку, там "ограничитель" с ребрами жесткости... просто так его не продавить... а вот если отсоединить шток от самой педали, то он прожимается до конца... надо будет попробовать покататься без педали.. нажимая один шток ;)

deniskin
29.05.2009, 17:47
Под эффектом я подразумевал то, что если держишь педаль в неизменном положении при 80 кмч и переключаешь бустер в режимах, то на СС режиме, при том же положении авто набирает скорость примерно до 120-130 кмч (уже точно не помню...) вот про этот эффект я говорил.


Про то, что ты назвал "эффектом" и то, что я назвал "увеличением чувствительности" я не спрашивал, с этим мне все понятно, я спрашивал про другое. Мои вопросы относились к твоим словам: "Бустер однозначно этот ограничитель обходит".

Привожу свои вопросы еще раз (не кого не хочу загонять в угол, ни у кого не требую признавать свои слова ошибочными, если не хочешь можешь не отвечать, только не надо вилять из стороны в сторону):

А что ты тогда писал, когда утверждал, что бустер данное ограничение обходит? Ты не имел ввиду, что благодаря бустеру заслонка открывается полностью?

i-VteC Power
29.05.2009, 17:49
Предистория: Еще в стародавние времена (на единственный в москве дрэг собиралось человек 30), когда мы меняли колени, кованные поршни и ставили 11 ряд в коробку ваз 2108, впуск от М52 и горбатые распредвалы, один мой друг, построивший своими силами уникальный на то время таз (сейчас он штурман WRC), говорил ЧТО ВСЕ РАВНО ЛУЧШЕ ЧЕМ НА ЗАВОДЕ НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ! Наверно все слышали про "заводские" команды в автоспорте, и что они обычно самые сильные. Это потому что умственный и техническтий потенциал даже на АВТОВАЗЕ, выше чем в самом крутом тюнинг-ателье.
Так вы действительно считаете что инженеры ХОНДЫ, издревле создающие одни из лучших моторов в мире славящиеся своей спортивностью, ПРОСТО НЕ СМОГЛИ или или не додумались, до того что изобрели в маленькой российской фирме?????? А ответ прост: сложнейший алгоритм электронного управления должен заботиться и о динамике, экономичности, экологии, ресурсе и т.д. А поставив данный девайс даже НЕ ПЕРЕПРОШИВ МОЗГИ и без простейшего технического описания принципа его работы вы можете ждать каких угодно отрицательных вплоть для фатальных последствий! Дальше думайте сами...
+1 соглашусь

ZEF
29.05.2009, 18:24
Про то, что ты назвал "эффектом" и то, что я назвал "увеличением чувствительности" я не спрашивал, с этим мне все понятно, я спрашивал про другое. Мои вопросы относились к твоим словам: "Бустер однозначно этот ограничитель обходит".

Привожу свои вопросы еще раз (не кого не хочу загонять в угол, ни у кого не требую признавать свои слова ошибочными, если не хочешь можешь не отвечать, только не надо вилять из стороны в сторону):

А что ты тогда писал, когда утверждал, что бустер данное ограничение обходит? Ты не имел ввиду, что благодаря бустеру заслонка открывается полностью?

"Бустер однозначно этот ограничитель обходит"...
Вован несколькими постами выше писал, что по компу (у него) показывает не полное открытие заслонки, возможно и то что комп врет и еще какие нибудь факторы, но вчера я реально увидел, что педаль не до конца нажимается, она упирается в пол.. а ход в педали еще есть.
И если еще раз рассмотреть "эффект" или как его там... бустера, можно догадаться, что он как раз "дожимает педаль до конца"..
повторюсь: движение 80 кмч, педаль в неизменном положении... включаю режим СС- такое ощущения, что я чуть надавил на педаль (приблизительно настолько, насколько не дожимается педаль упершись а пол) и авто набирает скорость до 120-130 кмч...
Ну не знаю, как объяснить... для тех кто не чуствовал, как работает девайс... это надо на машине пощупать (все ощущения)
НАРОД! У кого стоит бустер.. по-эксперементируйте на прямой!!! Держа педаль в одном положении включите режим "СС".

По поводу фатальных результатов согласиться не могу.. т.к. девайс не изменяет работы двигателя, загоняя его в красный сектор или еще что-то... А убить мотор и КПП можно и без бустера ;)

03vovan03
29.05.2009, 18:37
Да именно об этом я и писал выше, педаль выжимается не доконца!

Просто в свое время я также столкнулся с этой проблнмой на ТАЗе, но там все проще, отогнул педаль и все, здесь же педаль не отогнуть, а она реально в пол упирается!

deniskin
29.05.2009, 18:41
to Zef

Чувствительность педали бустер действительно меняет, но сильнее открывать дроссель в крайнем положении он не должен. При полном нажатии, дроссель должен быть открыт одинаково, не зависимо есть бустер или нет, а вот в средних положениях педали, похоже, действительно есть различия, я их вижу приблизительно вот так (это приблизительные предположения работы бустера в плане увеличения чувствительности при нажатии).

http://s44.radikal.ru/i103/0905/c3/0e282367dd1b.jpg (http://www.radikal.ru)

to 03vovan03

Тут главное не то, что ты не можешь ее отогнуть, в конце-концов можно упор спилить или пол переварить. Главное, что педаль электронная и мозги машины не откроют дроссель больше чем в них запрограммировано, не зависимо от того какой сигнал идет от педали, пусть даже сигнал будет сообщать, что педаль продавлена до асфальта. Тот-же педальбустер меняет уровень сигнала, но он не может поменять ограничения которые прошиты в мозгах.

ZEF
29.05.2009, 19:49
Йё маё... про мозг вапще тут никто не говорит... я же четко сказал, что педаль до конца не прожимается, хотя ход у нее еще есть...Вернее сама педаль упирается в пол, а на реостате (а он именно по такому принципу и работает) есть еще куда двигаться...
Кстати, про заслонку...чтобы понять имхо надо просто глянуть в дроссельный узел, насколько он открывается при нажатой педали...

Вован,
Просто в свое время я также столкнулся с этой проблнмой на ТАЗе,
но там все проще, отогнул педаль и все, здесь же педаль не отогнуть,
а она реально в пол упирается!
На ВАЗах механический привод был.. поэтому отогнув педаль или отрегулировав тяги управления заслонкой можно было добиться полноты открытия последней...

deniskin
29.05.2009, 19:56
Йё маё... про мозг вапще тут никто не говорит... я же четко сказал, что педаль до конца не прожимается, хотя ход у нее еще есть...Вернее сама педаль упирается в пол, а на реостате (а он именно по такому принципу и работает) есть еще куда двигаться...
Кстати, про заслонку...чтобы понять имхо надо просто глянуть в дроссельный узел, насколько он открывается при нажатой педали...

Не знаю к чему ты это написал и где ты видишь в моих словах какие-то противоречия с только что сказанным тобой. Лично я не против того, что ты только-что написал. У тебя есть какие-то претензии к моим словам?

Может ты думаешь, что дав педали сдвинуть реостат в нужное положение ты увеличишь открытие дросселя и тем самым увеличишь мощность?

deniskin
29.05.2009, 19:57
Вован,
На ВАЗах механический привод был.. поэтому отогнув педаль или отрегулировав тяги управления заслонкой можно было добиться полноты открытия последней...

Ты думаешь, что Вован мне не поверит, решил тоже убедить его, что это делу не поможет? :)

ZEF
29.05.2009, 20:12
Денис, претензий нет ;) написав пост, в котором я сказал, что педаль не дожимается до конца я ничего конкретно не имел ввиду, я констатировал факт... а вот про открытие дросселя это очень даже может быть, к примеру (просто к примеру) на ВАЗах с ОЗОНовским карбюратором, в котором два дросселя и второй открывается только после того как двигатель наберет три тыс. оборотов открывалась вторая заслонка, набор скорости был намного медленнее, чем после того как поставить туда СОЛЕКС или ВЕБЕР... это я как пример...
ИМХО, если педаль изначально будет доходить до конца, и ускорение будет побольше.. лошадей от этого не прибавится конечно....

deniskin
29.05.2009, 20:23
Согласен, все может быть, но лично я считаю, что как-бы не утопить педаль, как-бы не передвинуть фишку реостата, как-бы сильно не усилить сигнал от реостата, все равно ЭБУ машины не откроет дроссель сильнее, чем запрограммировано в системе. И не обижайся, но в словах "если педаль изначально будет доходить до конца, и ускорение будет побольше.. лошадей от этого не прибавится конечно" есть доля "больших противоречий", но давай не будем их обсуждать, а то дискуссия хоть и на культурном уровне, но не очень продуктивная. Лично я согласен с утверждением, что бустер увеличивает чувствительность, уменьшает задержку, но не согласен, что увеличив ход педали мы откроем дроссель сильнее и тем более не согласен, что на это способен бустер. При всем уважении, мне не хочется спорить об этом, давай будем считать это просто выкриком из зала, который не стоит даже обсуждать.

ZEF
29.05.2009, 21:04
Можешь остаться при своем мнении... выкрики из зала не мои выкрики, я сообщил факт, что у педали еще есть запас по ходу. ВОТ ТАК!
А остальное нужно проверять опытным путем.

03vovan03
30.05.2009, 12:19
Ёще раз попытаюсь объяснить про ВАЗ, я не иимел ввиду никакие корбюраторы ,хотя и там было тоже самое!
Я имел ввиду ВАЗ21103 с инжетором. Подсоеденив к ниму БК я увидел туже ситуацию что и здесь, нет полного открытия заслонки! Там тип привода этой заслонки трос, и на коллекторе датчик реостат, здесь же у нас электронная педаль (это посути тот же реастат),это тоже только тип привода! И если ты этот реастат не дожмешь до конца, то он не даст импульс для полного открытия!

.Atil
30.05.2009, 12:34
Кстати, нет и полного закрытия))) 13% на отпущенной педали показывает

ZEF
30.05.2009, 15:22
Кстати, нет и полного закрытия))) 13% на отпущенной педали показывает
А вот тут уже и не должно быть полного закрытия... иначе как воздух будет попадать в коллектор? На ХХ чуть приоткрыта заслонка...

03vovan03
31.05.2009, 22:07
to Zef

Чувствительность педали бустер действительно меняет, но сильнее открывать дроссель в крайнем положении он не должен. При полном нажатии, дроссель должен быть открыт одинаково, не зависимо есть бустер или нет, а вот в средних положениях педали, похоже, действительно есть различия, я их вижу приблизительно вот так (это приблизительные предположения работы бустера в плане увеличения чувствительности при нажатии).

http://s44.radikal.ru/i103/0905/c3/0e282367dd1b.jpg (http://www.radikal.ru)

to 03vovan03

Тут главное не то, что ты не можешь ее отогнуть, в конце-концов можно упор спилить или пол переварить. Главное, что педаль электронная и мозги машины не откроют дроссель больше чем в них запрограммировано, не зависимо от того какой сигнал идет от педали, пусть даже сигнал будет сообщать, что педаль продавлена до асфальта. Тот-же педальбустер меняет уровень сигнала, но он не может поменять ограничения которые прошиты в мозгах.

Откуда такой график? Ты купил бустер? Потом делал диагностику? Или у тебя есть БК?

03vovan03
31.05.2009, 22:28
Ещё почитай вот эту ссылочку http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=40677&st=0

На Фрд Фокусе таже херня с ограничителем! Человек все внятно с фотографиями разъяснил!

deniskin
01.06.2009, 09:50
Откуда такой график? Ты купил бустер? Потом делал диагностику? Или у тебя есть БК?

я-же написал: "это приблизительные предположения работы бустера в плане увеличения чувствительности при нажатии"

это со слов Zef-a, когда он рассказывал, что не меняя положение педали газа, он менял режим работы бустера и автоматически шло ускорение. на этом графике отображено графическое описание данного принципа.

deniskin
01.06.2009, 09:55
Ещё почитай вот эту ссылочку http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=40677&st=0

На Фрд Фокусе таже херня с ограничителем! Человек все внятно с фотографиями разъяснил!

да-уж, надеюсь ты не думаешь что я буду читать весь текст. прочитал одну страницу, ничего нового не узнал, противоречий с моими высказываниями не увидел. покажи, пожалуйста, что по твоему мнению мне стоит прочитать или где именно есть, что-то, что противоречит моим словам.

Dimonsk2
01.06.2009, 10:19
почитал я ссылку, не конца конечно... мне кажется график, что с бустером что без оного, будет одинаковым. ведь по сути ничего не меняется, окромя того что в штатном режиме заслонка немного отстает от педали при ее нажатии(и то не во всех режимах если на педаль нажать в какойто степени плавно, то и заслонка плавно один в один пойдет за педалью), тем самым оптимизируя работу двигателя и уменьшая вредный выброс в атмосферу. т.е именно отстает при движении педали, когда же педаль останавливается в опред положении заслонка плавно ее догоняет... ведь спорили уже гдето тут про это!!!)))

deniskin
01.06.2009, 10:32
почитал я ссылку, не конца конечно... мне кажется график, что с бустером что без оного, будет одинаковым. ведь по сути ничего не меняется, окромя того что в штатном режиме заслонка немного отстает от педали при ее нажатии(и то не во всех режимах если на педаль нажать в какойто степени плавно, то и заслонка плавно один в один пойдет за педалью), тем самым оптимизируя работу двигателя и уменьшая вредный выброс в атмосферу. т.е именно отстает при движении педали, когда же педаль останавливается в опред положении заслонка плавно ее догоняет... ведь спорили уже гдето тут про это!!!)))


т.е. дроссель в любом случае открывается на одинаковый угол, но без бустера он открывается плавно, а с ним быстрее, чуть-ли не резко? я правильно понял, то что ты написал?
просто тогда не понятно, почему у Zef-а при неизменном положении педали (при равномерной езде, где положение дросселя уже должно было стабилизироваться) и изменении режима работы бустера шло ускорение, т.е. подача смеси в двигатель увеличивалась.

Dimonsk2
01.06.2009, 11:42
т.е. дроссель в любом случае открывается на одинаковый угол, но без бустера он открывается плавно, а с ним быстрее, чуть-ли не резко? я правильно понял, то что ты написал?
просто тогда не понятно, почему у Zef-а при неизменном положении педали (при равномерной езде, где положение дросселя уже должно было стабилизироваться) и изменении режима работы бустера шло ускорение, т.е. подача смеси в двигатель увеличивалась.

ну да правильно понял, именно это я и имел ввиду, ведь на фокусе пишут именно про задемпфированность педали. А вот что у Zef-а, я тож не пойму... в промежуточных положениях педали наверное может быть что то подобное. но вот крайние положения дросселя почти наверняка должны оставаться не изменными. иначе если можно в крайнем положении еще открыть заслонку, то выходит хонда сознательно уменьшила мощность??? так чтоли??

deniskin
01.06.2009, 11:56
ну да правильно понял, именно это я и имел ввиду, ведь на фокусе пишут именно про задемпфированность педали. А вот что у Zef-а, я тож не пойму... в промежуточных положениях педали наверное может быть что то подобное. но вот крайние положения дросселя почти наверняка должны оставаться не изменными. иначе если можно в крайнем положении еще открыть заслонку, то выходит хонда сознательно уменьшила мощность??? так чтоли??

ВОТ и у меня именно такое мнение, крайние положения дросселя определяет не положение педали, а ограничения которые прошиты в ЭБУ машины, в средних положения педали, за счет изменения сигнала, бустер может изменить положение дросселя, а вот в крайних вступают в действия ограничения ЭБУ. Я поэтому обе кривые и объединил в крайних точках.

Dimonsk2
01.06.2009, 12:19
Я поэтому обе кривые и объединил в крайних точках.

я понял про график, просто если это так и бустер вместо того что бы прикрепить заслонку к педали намертво,исполняет то что изображено на графике, то, как сказал кто то на форде, место этому бустеру на одной полке вместе с магнитными преобразователями топлива из 76 в 98 и закрыть тему))))

Dimonsk2
01.06.2009, 12:22
и еще мне кажется что если бустер все таки работает, как от него требуется - то при сильном надавливании газульки сивик в евро четыре может и не влезть)))))

deniskin
01.06.2009, 12:33
Ну, лично я, считаю что бустер свои функции выполняет хорошо, т.е. убирает главные «недостатки», например задержку, когда вроде жмешь на педаль, а она не реагирует (я это изобразил в виде прогиба на кривой), делая работу педали более «прямой», т.е. как нажал так и поехал, как будто у тебя тросик. Думаю задержка в работе педали как раз и направлена на увеличение экологичности и экономичности (педаль с задержкой реагирует на возможно не нужные «газования» в условиях городского потока). Думаю убирая эту задержку расход должен немного возрасти, но, как по мне, это не важно и не заметно, если пользоваться бустером на не постоянной основе. ИМХО.

П.С.
Лично для меня, мысль, что бустер может добавить лошадей так-же дика, как и мысль что их может добавить "убирание упора у педали газа"

Dimonsk2
01.06.2009, 12:43
да ну нее... какие лошади))) мы с тобой поняли друг друга.

одно дело плавненько давить на педаль до конца и пытаться когото обогнать и совсем другое дело топтать педаль как сумасшедший и также пытаться с кем-то куснуца))) 2й вариант явно выигрышней, а для тех кто еще не понял - с бустером просто быстрее набираются макс обороты, а соответственно и мощность, поэтому автомобиль вполне естественно кажется более динамичным, другое дело на сколько более? и стоит ли это 5тыщ?)))

Dimonsk2
01.06.2009, 12:45
еще мне кажется что с бустером на механике не надо будет постоянно подгазовывать при троганьи с места!!

Максимилиан-80
01.06.2009, 13:54
Не ошибся, выбери время и посмотри ветку... там видео мондео и сивка...!!!;)
Ответил здесь:
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=503&page=459

ZEF
01.06.2009, 14:42
да ну нее... какие лошади))) мы с тобой поняли друг друга.

одно дело плавненько давить на педаль до конца и пытаться когото обогнать и совсем другое дело топтать педаль как сумасшедший и также пытаться с кем-то куснуца))) 2й вариант явно выигрышней, а для тех кто еще не понял - с бустером просто быстрее набираются макс обороты, а соответственно и мощность, поэтому автомобиль вполне естественно кажется более динамичным, другое дело на сколько более? и стоит ли это 5тыщ?)))
Я про это и говорил, что от бустера я получил именно то, что мне нужно было... а цена совсем меня не интересует, для меня результат важней...

То Максимилиан-80
я ж вроде говорил про МКПП...а не автомат... на автомате я проиграл фокусу 2.0л АКПП...

Dimonsk2
01.06.2009, 14:54
2 Zef

так спору нет, 5тр не космические деньги, если результат есть который хотябы ощутить мона!!! а представь себе такое: я себе в омск заказал сие чудо, прождал сколькото, получил поставил и нихрена не понял!!! как тебе???)))) обидно!а обратно отнести проблема!! если б у нас тоже можно было бы взять его и потестить- я б давно уже это провернул. так как поставить что то за 5тр и реально изменить работу двига, это нечто!!!))))

пс: короче напрямик: ты бы советовал купить эту приблудину???

ZEF
01.06.2009, 15:10
2 Zef

так спору нет, 5тр не космические деньги, если результат есть который хотябы ощутить мона!!! а представь себе такое: я себе в омск заказал сие чудо, прождал сколькото, получил поставил и нихрена не понял!!! как тебе???)))) обидно!а обратно отнести проблема!! если б у нас тоже можно было бы взять его и потестить- я б давно уже это провернул. так как поставить что то за 5тр и реально изменить работу двига, это нечто!!!))))

пс: короче напрямик: ты бы советовал купить эту приблудину???
Да, проблема, если нет "представительства". Я сначала приехал на так называемый тест драйв... за 15 минут я ощутил только то, что педаль стала отзывчивей, совсем пропала задержка при нажатии. А все остальное выявилось в процессе эксплуатации...
А напрямик, смотря что ты хочешь получить от бустера... для меня главная задача была-избавиться от задержки. Решение найдено...
Если смотреть с экономической точки зрения (я технарь и представляю стоимость некоторым девайсам), то цена несколько высоковата! Вот 2-2,5 т.р. это нормально. А вот советовать или критиковать не буду, т.к. не в моих интересах распространять сиё "чудо", состоящее из одного контроллера... собранное даже не на конвейере ;)

03vovan03
01.06.2009, 21:38
да-уж, надеюсь ты не думаешь что я буду читать весь текст. прочитал одну страницу, ничего нового не узнал, противоречий с моими высказываниями не увидел. покажи, пожалуйста, что по твоему мнению мне стоит прочитать или где именно есть, что-то, что противоречит моим словам.

Нет на это я не расчитывал, дал ссылку на конкретную страницу! И именно на этой странице написано, что если спилить ограничитель педали, то можно 0,2-0,3 вольта сигнала!

Обратите внимание на плоскости. Это дает примерно 0,2-0,3 Вольта падения напряжения. Как это сделать:
1. Самое гуманное просто подложить 2-3 шайбы под нижнее крепление педали
2. Спилить нафиг ограничитель на педали!

03vovan03
01.06.2009, 21:43
ВОТ и у меня именно такое мнение, крайние положения дросселя определяет не положение педали, а ограничения которые прошиты в ЭБУ машины, в средних положения педали, за счет изменения сигнала, бустер может изменить положение дросселя, а вот в крайних вступают в действия ограничения ЭБУ. Я поэтому обе кривые и объединил в крайних точках.

Не мог бы ты расчертить свой график в процентах? Мы помоему говорим на разных языках!

deniskin
02.06.2009, 09:18
Нет на это я не расчитывал, дал ссылку на конкретную страницу! И именно на этой странице написано, что если спилить ограничитель педали, то можно 0,2-0,3 вольта сигнала!

Обратите внимание на плоскости. Это дает примерно 0,2-0,3 Вольта падения напряжения. Как это сделать:
1. Самое гуманное просто подложить 2-3 шайбы под нижнее крепление педали
2. Спилить нафиг ограничитель на педали!

ну, падение напряжения это даст, а вот дроссель фокуса от этого сильнее откроется?

deniskin
02.06.2009, 09:23
Не мог бы ты расчертить свой график в процентах? Мы помоему говорим на разных языках!

Наверное на разных. Я уже писал в сообщении №196, что это приблизительное представление того эффекта который описал Zef. Можешь у него уточнить изменение скорости и при не именном усилии на педаль прогнуть один из графиков, чтобы он приблизительно отображал увеличение скорости. Хотя не понимаю зачем это тебе нужно.

03vovan03
02.06.2009, 12:25
ну, падение напряжения это даст, а вот дроссель фокуса от этого сильнее откроется?

Вообщето дроссель, как я думаю, управляется сигналом от педали!

03vovan03
02.06.2009, 12:26
Наверное на разных. Я уже писал в сообщении №196, что это приблизительное представление того эффекта который описал Zef. Можешь у него уточнить изменение скорости и при не именном усилии на педаль прогнуть один из графиков, чтобы он приблизительно отображал увеличение скорости. Хотя не понимаю зачем это тебе нужно.

Мне не нужно скорость, меня интересует % нажатия педали,и% открытия заслонки! С чего взял, что эти графики в конце сходятся в одну точку?

deniskin
02.06.2009, 12:29
Вообщето дроссель, как я думаю, управляется сигналом от педали!

На машинах с электронной педалью, дросселем управляет компьютер, получая информацию от педали. Если сигнал от педали будет сообщать, что педаль утоплена до асфальта, то компьютер все равно не будет открывать дроссель больше, чем у него прописано в табличных значениях.

deniskin
02.06.2009, 12:32
С чего взял, что эти графики в конце сходятся в одну точку?

Да патаму, что дроссель открывает не педаль, а компьютер. Поставив в машину бустер, компьютер не меняется, все его алгоритмы работы и табличные значения остались те-же. Если у него прописано, что крайнее значение открытия дросселя "такое-то", то на больше он не откроется, как-бы сильно ты не давил на педаль и какой-бы сигнал ты не подавал от педали газа.

deniskin
02.06.2009, 12:39
To 03vovan03
В сообщении №213, я задал тебе вопрос, в ответ ты написал «как я думаю». Ты дочитал тему про фокусы, они добились большего открытия дросселя колдуя с педалью?

03vovan03
02.06.2009, 13:52
To 03vovan03
В сообщении №213, я задал тебе вопрос, в ответ ты написал «как я думаю». Ты дочитал тему про фокусы, они добились большего открытия дросселя колдуя с педалью?

Я пишу «как я думаю», потому, что не могу утверждать голословно, как это делаешь ты! Пока у меня нет результатов и тестов я буду писать «как я думаю», потому, что я могу ошибаться и никому свое мнение не навязываю!
Как только мы с Zefом проведем тесты, и у нас будут факты и фотографии,я перестану писать «как я думаю», и начну писать утвердительно! А ты на все вопросы отвечаешь, как будто ты истина в последней инстанции, при этом голословно, не приводя конкретных фактов или тестов!

03vovan03
02.06.2009, 13:56
На машинах с электронной педалью, дросселем управляет компьютер, получая информацию от педали. Если сигнал от педали будет сообщать, что педаль утоплена до асфальта, то компьютер все равно не будет открывать дроссель больше, чем у него прописано в табличных значениях.

А если сигнал будет сообщать, что педаль утоплена на 78%, а потом она просто уперлась в ограничитель? То насколько компьютер будет открывать дроссель?

deniskin
02.06.2009, 14:08
Я пишу «как я думаю», потому, что не могу утверждать голословно, как это делаешь ты! Пока у меня нет результатов и тестов я буду писать «как я думаю», потому, что я могу ошибаться и никому свое мнение не навязываю!
Как только мы с Zefом проведем тесты, и у нас будут факты и фотографии,я перестану писать «как я думаю», и начну писать утвердительно! А ты на все вопросы отвечаешь, как будто ты истина в последней инстанции, при этом голословно, не приводя конкретных фактов или тестов!

Интересно, а как вы проверите? Вы загоните машину на динамометрический стенд или будете руководствоваться показаниями не понятного "бортового компьютера"?
И я не просил читать мне мораль, я просил ответить "как на фокусах устроено", а-то ты привел их в пример, а зачем не понятно. Еще раз повторяю вопрос: "Дроссель фокуса откроется сильнее, если увеличить ход педали?". Насколько я понимаю, людей которые пишут в той теме, ты считаешь авторитетами, вот меня и интересует: "К какому выводу пришли авторитеты?".

deniskin
02.06.2009, 14:11
А если сигнал будет сообщать, что педаль утоплена на 78%, а потом она просто уперлась в ограничитель? То насколько компьютер будет открывать дроссель?

На столько, насколько задумали инженеры. Я понимаю, ты почему-то решил, что инженеры Хонда специально оставили какой-то запас хода дросселя и этот запас можно будет использовать утопив педаль сильнее или подав другой сигнал от педали на компьютер. Я с тобой категорически не согласен, с нетерпением жду результатов ваших экспериментов.

deniskin
02.06.2009, 14:18
А если сигнал будет сообщать, что педаль утоплена на 78%, а потом она просто уперлась в ограничитель? То насколько компьютер будет открывать дроссель?

я еще не понял твой вопрос. ты считаешь что упираясь в ограничитель педаль выбирает не полный свой ход, а к примеру 78%?

п.с.
Надеюсь я ответил на все твои вопросы, если что-то пропустил, то прошу их повторить. Надеюсь, что ты ответишь мне тем-же и будет отвечать на все мои вопросы.

03vovan03
02.06.2009, 17:02
я еще не понял твой вопрос. ты считаешь что упираясь в ограничитель педаль выбирает не полный свой ход, а к примеру 78%?

п.с.
Надеюсь я ответил на все твои вопросы, если что-то пропустил, то прошу их повторить. Надеюсь, что ты ответишь мне тем-же и будет отвечать на все мои вопросы.

Да именно это я и считаю! И я и Zef писали и менно об этом, причем считали, что возможно, если у педали есть ещё ход то она не дожимается до конца!

deniskin
02.06.2009, 17:07
Да именно это я и считаю!

А у тебя есть какая-то гипотеза по поводу того "зачем они (инженеры компании Хонда) это сделали"?

03vovan03
02.06.2009, 17:31
Интересно, а как вы проверите? Вы загоните машину на динамометрический стенд или будете руководствоваться показаниями не понятного "бортового компьютера"?
И я не просил читать мне мораль, я просил ответить "как на фокусах устроено", а-то ты привел их в пример, а зачем не понятно. Еще раз повторяю вопрос: "Дроссель фокуса откроется сильнее, если увеличить ход педали?". Насколько я понимаю, людей которые пишут в той теме, ты считаешь авторитетами, вот меня и интересует: "К какому выводу пришли авторитеты?".

Нет мы не загоним на динамометрический стенд.Димнамометрический стенд предназначен для замеров мощьности двигателя, если ты внимательно читал весь этот пост, бустер не прибавляет мощности, зачем тогда стенд?

Мы хотим замерить разницу в процентах открытия дроссельной заслонки, с бустером и без него. При каком нажатии насколько разница!

Возможно "непонятный бортовой комп" не самое лучшее средство диагностики, но все остальные парамертры он выдает правильно.

Писав про возможно неполное открытие заслонки, я обращался к людям которые имеют доступ к диагностическому оборудованию, может быть даже к хондовскому, что они могут сказать по этому поводу, не просто так , а сделав соответствующие замеры!

Теперь по поводу авторитетов, я не считаю людей которые пишут в той теме авторитетами, но они хотябы сняли педаль, разобрали, промерили парамерты, выложили фото! А что сделал ты, кроме своих саркастических высказываний? Я привел их в пример потому,что принцип действия педалей одинаков, и что там, что у нас не дожимается педаль!

Теперь про мораль. Я никому в жизни не читал, и не собираюсь читать мораль, даже своим детям! Я высказал своё сугубо личное мнение про твои коментарии!

03vovan03
02.06.2009, 17:34
А у тебя есть какая-то гипотеза по поводу того "зачем они (инженеры компании Хонда) это сделали"?

Гипотиз есть несколько, но пока я не убежусь что заслонка действительно не открывается, какой в них смысл!

deniskin
02.06.2009, 17:42
Нет мы не загоним на динамометрический стенд.Димнамометрический стенд предназначен для замеров мощьности двигателя, если ты внимательно читал весь этот пост, бустер не прибавляет мощности, зачем тогда стенд?

Мы хотим замерить разницу в процентах открытия дроссельной заслонки, с бустером и без него. При каком нажатии насколько разница!

Возможно "непонятный бортовой комп" не самое лучшее средство диагностики, но все остальные парамертры он выдает правильно.

Писав про возможно неполное открытие заслонки, я обращался к людям которые имеют доступ к диагностическому оборудованию, может быть даже к хондовскому, что они могут сказать по этому поводу, не просто так , а сделав соответствующие замеры!

Теперь по поводу авторитетов, я не считаю людей которые пишут в той теме авторитетами, но они хотябы сняли педаль, разобрали, промерили парамерты, выложили фото! А что сделал ты, кроме своих саркастических высказываний? Я привел их в пример потому,что принцип действия педалей одинаков, и что там, что у нас не дожимается педаль!

Теперь про мораль. Я никому в жизни не читал, и не собираюсь читать мораль, даже своим детям! Я высказал своё сугубо личное мнение про твои коментарии!

Ну, сарказма в моих сообщениях не было. На вопрос "Дроссель фокуса откроется сильнее, если увеличить ход педали?" ты опять-же не ответил. Если вы не собираетесь добавить мощность за счет большего открытия дросселя (чего хотите добиться увеличением хода педали или при помощи бустера, я ведь правильно понял, бустер тоже рассматривается как способ открыть дроссель сильнее?), тогда зачем все это, зачем это вообще обсуждать и что-то проверять? Хотя я вижу, что ты про упор перестал упоминать, теперь ты пишешь только про бустер который не увеличивает мощность. Я вообще запутался, упор вас не интересует уже, вы хотите только проверить увеличится-ли открытие дросселя с бустером, при это сами понимаете, что бустер мощность увеличить не может. ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ (лично я не понял)?

Fstep
02.06.2009, 21:38
В общем поставил я девайс. Доволен как слон)) весь вечер жег,радуясь "прибавке мощности" .Очень нравится ощущение когда в режиме супер спорт в тапку жмешь и машина прям рывок делает.

Но есть проблемы:

1.Не могу себя заставить ездить в спокойных режимах
2.В супер спорте оч тяжело тронуться,поскольку при малейшем нажатии обороты подскакивают до 3-4 к.Изза этого оч часто трогаюсь со шлифовками,сцеплению это не понравится..

В общем девайс-вещь.

Dimonsk2
03.06.2009, 08:01
2 Fstep
а в режиме тапка в пол есть эффект(разгон до 100км.ч)? по идее то должен быть, хоть и не большой???

Fstep
03.06.2009, 10:40
А в режиме супер спорт режим тапка в пол работает даже если педаль процентов на 10 нажата в этом и кайф,дальше нет смысла давить.Педаль по сути ваще как кнопка работает,супер ощущение.Щас с утра ехал прям так и норовит в шашки начать играть)

Dimonsk2
03.06.2009, 11:15
кстати на фокусе мутят более серьезно, правда я всю ссылку так и не дочитал, но у них там мысли - как убрать затуп без педаль бустера(раз затуп искусственный то и убрать его можно), вот это было бы круто!!! а так понту от него я педаль до конца и сам нажать могу...

03vovan03
03.06.2009, 17:45
Ну, сарказма в моих сообщениях не было. На вопрос "Дроссель фокуса откроется сильнее, если увеличить ход педали?" ты опять-же не ответил. Если вы не собираетесь добавить мощность за счет большего открытия дросселя (чего хотите добиться увеличением хода педали или при помощи бустера, я ведь правильно понял, бустер тоже рассматривается как способ открыть дроссель сильнее?), тогда зачем все это, зачем это вообще обсуждать и что-то проверять? Хотя я вижу, что ты про упор перестал упоминать, теперь ты пишешь только про бустер который не увеличивает мощность. Я вообще запутался, упор вас не интересует уже, вы хотите только проверить увеличится-ли открытие дросселя с бустером, при это сами понимаете, что бустер мощность увеличить не может. ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ (лично я не понял)?

Про ограничитель в ФФ там упомянуто вскользь, и я привел это как пример, там не обсуждается открытие дросселя, а люди думают как убрать такой же затуп педали, как унас. Кстати дочитав до конца их посты, я сделал вывод, что это как раз они придумали бустер, и начали его распространять!

Про упор педали что упоминать? Я задал вопрос знающим людям, ИМЕЮЩИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ДИАГНОСТИКИ, но кроме тебя пока никто не отвечает! Это опять же был как вариант! Или ты думал, что я начну на новой машине гнуть педаль?

Да мы хотим проверить увеличится ли открытие дросселя бустером. И проверить наколько раньше заслонка открывается с бустером!

Мы изначально говорили, что бустер не прибавляет мощьности, а убирает затуп, уменьшая время отклика на педаль, что подтверждают люди поставившие его себе! По моему только ты один думаешь, что бустер прибавляет мощьность, и пытаешся сам себя в этом разубедить!

Это как в поговорке: Сам задал вопрос,сам ответил, и потом сам же обьясняешь почему ответ неправильный!

deniskin
03.06.2009, 17:56
По моему только ты один думаешь, что бустер прибавляет мощьность, и пытаешся сам себя в этом разубедить!

Это как в поговорке: Сам задал вопрос,сам ответил, и потом сам же обьясняешь почему ответ неправильный!

За ответ спасибо, все понял, а вот то, что в цитате не понял, где видно, что я думаю, что бустер прибавляет мощности и где я пытаюсь себя в этом разубедить? Это я не понял. Приведи, пожалуйста, цитату с моим текстом.

.Atil
03.06.2009, 18:05
Вот вы спорите спорите.. когда уже наконец проверите???? У кого бустер, давай-те встретимся, у меня комп еще не закреплен.. посмотрим, что там с дроселем....

deniskin
03.06.2009, 18:17
Вот вы спорите спорите.. когда уже наконец проверите???? У кого бустер, давай-те встретимся, у меня комп еще не закреплен.. посмотрим, что там с дроселем....

Вот это замечательная идея, надо развеять всякие антинаучные мифы про дроссель :)

А у тебя хороший компьютер, он под Сивик заточен? У тебя тоже показывает что дроссель открыт не полностью при максимальном нажатии на педаль? Можешь сказать название и модель компа, я хочу почитать на него инструкцию, может он показывает проценты не от максимума Сивика, а от какого-то значения которое принимает за максимум?

.Atil
03.06.2009, 18:24
да мультитроникс..

Да какая разница какое максимальное значение, главное будет от чего он отталкивается.. ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!

03vovan03
03.06.2009, 18:26
За ответ спасибо, все понял, а вот то, что в цитате не понял, где видно, что я думаю, что бустер прибавляет мощности и где я пытаюсь себя в этом разубедить? Это я не понял. Приведи, пожалуйста, цитату с моим текстом.

Это образное выражение! Ты не думал что, он прибавляет мощности, но пытался всех убедить, что не прибавляет, хотя про это изначально написано было! Рад, что ты все понял, возможно мы в последствии придем к взаимопониманию!;) И стина рождается в споре!

deniskin
03.06.2009, 18:27
да мультитроникс..

Да какая разница какое максимальное значение, главное будет от чего он отталкивается.. ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!

да, для проверки этого более чем достаточно, главное проверить будет-ли увеличение. мне просто самому было интересно.

03vovan03
03.06.2009, 18:30
Вот вы спорите спорите.. когда уже наконец проверите???? У кого бустер, давай-те встретимся, у меня комп еще не закреплен.. посмотрим, что там с дроселем....

В пятницу я собираюсь на гонки, думаю что Zef тоже будет! Унас с .Atil компы одинаковые!

deniskin
03.06.2009, 18:35
Ты не думал что, он прибавляет мощности, но пытался всех убедить, что не прибавляет, хотя про это изначально написано было!

Ну, было не так. Вы хотите добиться большего открытия дросселя при помощи бустера (про ход педали мы решили пока не говорить). Всем понятно, что хотите вы это сделать не просто так, не для того, чтобы сообщиться «а на моем Сивике самый здоровенный дроссель», вы этого хотите добиться, чтобы увеличить мощность, иначе зачем вообще этим заниматься не понятно. Вот и появляется противоречие.
К взаимопониманию мы конечно придем, мы культурные и взрослые люди, а значит по другому и быть не может.

03vovan03
03.06.2009, 18:45
Ну, было не так. Вы хотите добиться большего открытия дросселя при помощи бустера (про ход педали мы решили пока не говорить). Всем понятно, что хотите вы это сделать не просто так, не для того, чтобы сообщиться «а на моем Сивике самый здоровенный дроссель», вы этого хотите добиться, чтобы увеличить мощность, иначе зачем вообще этим заниматься не понятно. Вот и появляется противоречие.
К взаимопониманию мы конечно придем, мы культурные и взрослые люди, а значит по другому и быть не может.

Тебе же объяснили что ВОЗМОЖНО ЭТО КАК ВАРИАНТ, и мы хотим это проверить, а не добиться! Может он (дроссель) итак открыт на100%, а БК просто неправильно показывает! Без настоящей хондовской диагностики это непрверить! Единственное, что можем проверить с помощью БК это есть ли разница в показаниях открытия дросселя, с бустером и без!

deniskin
03.06.2009, 18:47
Тогда остается только ждать результатов эксперимента. Любая гипотеза заслуживает на то, чтобы ее проверили экспериментальным путем.

03vovan03
03.06.2009, 18:51
Тогда остается только ждать результатов эксперимента. Любая гипотеза заслуживает на то, чтобы ее проверили экспериментальным путем.

Думаю в пятницу все таки проверим, и отпишемся с фотками, тогда уже будет хоть какоето обоснование, а не домыслы о работе бустера!

alex23air
04.06.2009, 00:01
лучше всего напишите в авторевю, мож они заитересуются и с аппаратурой померят)))))

03vovan03
04.06.2009, 01:40
лучше всего напишите в авторевю, мож они заитересуются и с аппаратурой померят)))))

::)Думаю у них там все статьи заказные, а кто будет башлять, ведь производитель неизвестен!:lol:

ZEF
04.06.2009, 15:20
Вот вы спорите спорите.. когда уже наконец проверите???? У кого бустер, давай-те встретимся, у меня комп еще не закреплен.. посмотрим, что там с дроселем....
Я ЗА!!! Приезжай на Дорохова в пятницу...


В пятницу я собираюсь на гонки, думаю что Zef тоже будет! Унас с .Atil компы одинаковые!
Я приеду, вот тока бустер я уже закрепил на торпедо.. в принципе снять можно... но....
Кароче приезжайте на Дорохова!!! По времени можно чуть пораньше... чтоб снять поставить... пока народу нет.. а то как понаедут, как надо будет фсех снимать на видео, аоператор та один ;)

727
04.06.2009, 15:27
Интересно,ждем пятницы:)

Mae$tro
04.06.2009, 15:48
У меня так вот такой бустре стоит - http://www.carax.ru/?q=node/81, игрушка конечно не дешёвая, но она того стоит!..:)