Народ скажите мне пожалуйста, у меня D15Z6 115 конёв. Я любитель погоняться на драге вот решил встать с русским автопромом, встает чирик у него валы+ нет катализатора и нулевик, у меня все штат итог я проигрываю этому тазику 1 корпус а то и более! Что у меня не так у меня же Втек 115 л/с, а у него от силы кобыл 90 в штате? Может есть подсказки ну там инжектор почисть или катал вырежи нах! Вот хочу я эти тазики наказать а то на до мной уже ржут типа сила русская богатырская! Давайте подсказки, а я вам потом результат скажу! Гонки у нас каждую пятницу субботу!

тыб лучше в раздел 6цивиков написал... а так твои 115лошадок уже устали. Почему думаеш, что только валы и нулевик ? наверника и коробку подкрутили.

Pafin
Не понимаю токо над чем им ржать )))) Детсский сад, обычно (в моем понимании) гонки устраивают что б провести приятно и интересссно время обоим сторонам, а када начинается обсиралово, то нафиг такое надо......... А так видать не простой у них жигульчик, а вообще ты вопрос не там запостил, сток тебя объехать не должен (хотя кто знает кто какая прокладка ))) )............

Ну да согласен от прокладки между рулем и сиденьем тоже многое зависит, а вообще я с таким же цивиком вставал и делал его на 2 корпуса он сам был в шоке :)
А по поводу русского тазика я знаю точно так как они тоже из моего клуба гонщиков мать их :))

либо у тебя прокладка между рулём и сиденьем фиговая, либо таз не сток ниразу.

тыб лучше в раздел 6цивиков написал...
он тему по разделу создал 8)

естественно не сток, любят на данном тазике 10 или 12 коробку так намудрят чуть ли не 9 скоростей в итоге делают + прямоток и гудбай америка

а смысл в 9 передачах? и прямоток не даст 40 сил.

естественно не сток, любят на данном тазике 10 или 12 коробку так намудрят чуть ли не 9 скоростей в итоге делают + прямоток и гудбай америка

Покажите мне переделанную тазовскую коробку хотя бы с семью (без задней) передачами!?

2 афтор: Если объёехал таз - значит не сток совсем. Сам написал что валы стоят (и их по всей видимости 2).Коробка наверняка настроена и стоят короткие ряды. Таз лёгкий очень. У тебя длинная коробка.. Одно на другое и даёт такой результат. Так что думай сам что Тебе делать! Меняй гбц и ищи короткую коробку. Тогда будет результат. Почти все, кто знаком технически с автоспортом (а не драгрэйсингом) тебе скажут, что в кпп 30-40% потенциала всей машины. Так что вперёд.
Чистка форсунок и дросселя Тебя не спасёт. И не забывай, что у Тебя обычный овощь а не гоночная машина. Так что и драть с неё три шкуры смысла никакого.

ТС не забудь что 115 конёв у тебя будет на 6500 оборотов.
Да и движка у тебя с ЭКОвтыком, а не полноценным. Значит на оборотах ниже 4200 ничего от движка и не жди - отдача ноль.
А поднастроенный таз не объедешь ниразу. тазы они легкие... С тазами такими интереснее по трассе идти где поворотов много - там не поможет двигатель )

Смирись с тем что ездишь на овоще, пожалей машину не гоняйся с тазами )

у него от силы кобыл 90 в штате?
90 это стоковый тазовский 16 клапанник
валы, если злые, то это сильно)) 110-120 лс снять как нех делать даже выхлоп не трогая. с выхлопом 130 не проблема. чуть позлее валы + ещё много доработок и 160-190 лс. это с атмо.

тут блин все ноют, что их тазы обьезжают... и не могут понять одного, у нас просто резвые (относительно) овощи, а у них это уже тюнингованный, настроеный на валилово агрегат, для постоянной езды уже плохо подходящий. свапни в свой сивик b18, и имей их всех)))
ну и про коробку тут всё верно сказали))

SanToS
+1 Сток есть сток, тюнингани свой сивик и бут рвать всех тазов.......... А вообще в моем понимании гонки интерессные когда есть повороты )))) Вот там точно роль играет прокладка практичесски целиком и полностью ))

Знаешь ,darth138,тазы тоже могут быть не обязательно тюненные,увы наш автопром непредсказуем в сборке или ещё какие секреты,бывало класика только с конвеера в Тольятти 120-130 и всё,ни в какую,а потом попадёт 170 как бы и не предел.Всё это проверял лично.Один раз ,десятка попалась ,перегонял около 200 км ,жуть стрелка спидометра легла на максимум ,а она ещё как мне показалось разгонялась дальше ,и иномарка (не помню марку,ниссан что ли ,лет семь назад) новая ,зацепило его самолюбие ,хватило киллометров на 30 ,а так практически ноздря в ноздрю ,только на бугорках было у него преимущество.
Сейчас есть у меня служебная десятка ,185 и дальше не едет,считаю ,что она просто тупая(пробег 120 т.км).В общем наши тазы ,в отличии от иномарок ,все разные ,и после обкатки (от 1-50 т. км) по разному себя ведут -проверено неоднократно(только на новых).

nes
У меня у одного из товарищей двенарик есть, он вообще фанат своей машины, постоянно с кем то норовит погоняться, у него по моему 105 или 115 лошадей (я точно не знаю, вообщем одна из последних "максимальных" партий двенашек, там даже гидрач есть,поправь если не прав, я не вникал в тех хар., ну сел я проехался, скажу честно у меня автомат едет бодрее чем у него механика, я не говорю что тазы гавно, к примеру я считаю что лучше калина или приора чем амулет это 100%, но недостатков у тазов всеравно больше чем у любой самой даже дешовой иномарки не считая китая, ИМХО.........

Покажите мне переделанную тазовскую коробку хотя бы с семью (без задней) передачами!?

2 афтор: Если объёехал таз - значит не сток совсем. Сам написал что валы стоят (и их по всей видимости 2).Коробка наверняка настроена и стоят короткие ряды. Таз лёгкий очень. У тебя длинная коробка.. Одно на другое и даёт такой результат. Так что думай сам что Тебе делать! Меняй гбц и ищи короткую коробку. Тогда будет результат. Почти все, кто знаком технически с автоспортом (а не драгрэйсингом) тебе скажут, что в кпп 30-40% потенциала всей машины. Так что вперёд.
Чистка форсунок и дросселя Тебя не спасёт. И не забывай, что у Тебя обычный овощь а не гоночная машина. Так что и драть с неё три шкуры смысла никакого.
Коробка у меня стоит от 1,6 покороче чем была на ней делаю на 2 корпуса такогоже сивика! Но хочу сделать эти тазы блин :) :) :)

хочешь сделать - втыкай b16 или b18.)) можно ещё к20 :) а твой д15 не для гонок

а ещё у тазиков непредсказуемые спидометры, они могут ехать одинакого, а скорость будет показываться совсем разная :D это в продолжение поста nes.

Нет ну у меня конечно есть задумка собрать атмо из Д15Б 130 л/с. Тоесть поставить голову но я все думаю, а что если тупо купить мозги от него вал+впускной коллектор
Но опять же подойдет ли вал? Может кто знает вот я думаю тагда я вырву у них ни один корпус :)

А свап Б18 или К20 это уж через чур круто проще сразу купить тупер и не париться ;)
Я любитель и тазы там тоже любительские!
Кстати вспомнил еще одну вещь у меня стоит коробка от 1,6 когда я по прямой гоняюсь у меня на 3 скорости как проподает тяга что мне нужно исправить?

Пропадает тяга по сравнению со второй?Это неизбежно.Передаточное число меньше,а движок малообъемный.На четвертой еще хуже.

Гоняться с тазами - западло :)))

Пропадает тяга по сравнению со второй?Это неизбежно.Передаточное число меньше,а движок малообъемный.На четвертой еще хуже.

Вот вот я раньше до 230 разгонял а теперь 160-170 и не в какую!

Ты коробку менял?

Ага на 1,6

знал я один таз 2110.
130 сил и шестиступенчатая механика.многим привет передавала на светофоре.
так что вот так.

Pafin а где гонки проходят?

Обычно в Добрынихе или зеленой роще. А что думаешь заехать ? У нас будет в пятницу в 12-30 начало.

Народ скажите мне пожалуйста, у меня D15Z6 115 конёв. Я любитель погоняться на драге вот решил встать с русским автопромом, встает чирик у него валы+ нет катализатора и нулевик, у меня все штат итог я проигрываю этому тазику 1 корпус а то и более! Что у меня не так у меня же Втек 115 л/с, а у него от силы кобыл 90 в штате? Может есть подсказки ну там инжектор почисть или катал вырежи нах! Вот хочу я эти тазики наказать а то на до мной уже ржут типа сила русская богатырская! Давайте подсказки, а я вам потом результат скажу! Гонки у нас каждую пятницу субботу!

Это нормально. Что ты хотел? Рвать таз? У него преемуществ куча. Основное - малый вес. У тебя тачка не для драга. Нужен драг? Копи бабло и выкидывай обшивку и задние сиденья + сам худей... Кстати, другая коробка - не айс и 1 соперник на таком же цивике не показатель. Это тебе не советский автопром, где коробка многое решает. Твою коробку спецом под твой двиг строили... На то она и Хонда тех легендарных лет...

Это нормально. Что ты хотел? Рвать таз? У него преемуществ куча. Основное - малый вес. У тебя тачка не для драга. Нужен драг? Копи бабло и выкидывай обшивку и задние сиденья + сам худей... Кстати, другая коробка - не айс и 1 соперник на таком же цивике не показатель. Это тебе не советский автопром, где коробка многое решает. Твою коробку спецом под твой двиг строили... На то она и Хонда тех легендарных лет...
Не савсем согласен! Ведь русские тазы не такие уж и легкие!
Кстати я узнал в чем фишка моего проигрыша: У меня постоянно горел чек энджейн.
Как выяснелось на диагностике, у меня был надорван провод датчика коленвала, который формирует искру. В итоге у меня не работал втэк, как только отремонтировал сразу машинка поехала!! И вот на последних гонках я всетаки вырвал пол корпуса у одного русского таза :)!

знал я один таз 2110.
130 сил и шестиступенчатая механика.многим привет передавала на светофоре.
так что вот так.
Чисто из-за коробаса,а как дело дойдет до 150 км/ч упрется в стену у будет пыль глотать.

Вот вот я раньше до 230 разгонял а теперь 160-170 и не в какую!
Так ты коробас длинный поставил,вот и не хватает момента тебе,верни на место свою коробку и соснет твоего друга ТАЗ который на горбатых валах.

:) я на 402 метра только катаюсь мне максималка не к чему с такой движкой!
Да я и не профи чтоб замарачиваться, так поставил бы ченить с бюджетом в 30 т.р

Так на 402 и нужна короткая коробка. С бюджетом 30 можно поставить китайский турбо кит на стоковую поршневую, дуть не более 0,4 настроить по топливу.

и скока я на этой китайке отъезжу? :)

Чисто из-за коробаса,а как дело дойдет до 150 км/ч упрется в стену у будет пыль глотать.

согласен,но она то и нужна была для 0-100 и не более...

и скока я на этой китайке отъезжу? :)

таз порвать успеешь разок, по-любому.

Ну раз уж темка поднялась, то вставлю и свои 5 копеек.

Я уже писал неоднократно, что большинство даже типа по-тяжёлому затюненных ТАЗов - фуфло. И кобылы их в количестве от 130 и выше у всех нарисованы, ибо сняты не на стенде, а на глаз. :) Для ТАЗа тюнинг КПП - самый дешёвый способ ощутимо улучшить динамику. Второй по стоимости вариант - турбина, но надо делать там, где это делать умеют и понимать, что ресурс по понятным причинам заметно снижается. Третий подход - строить нормальный двигатель, есно попутно доводя остальные системы и агрегаты (тормоза, ходовка, КПП). Я знаю минимум 3 атмосферные машины (когда-то бывшие ТАЗами) у нас в регионе, с которых снято от 210 до 240 л.с. (на стенде, мощность с колёс!). На машине с 240 лысы далеко за 20 кг момента и полный привод, и то при неаккуратной работе газом проворачивает 16 колёса на сухом асфальте на 3 -4 передачах. При весе машины чуть больше тонны и подобранной под характеристики мотора трансмиссии такие машины квотер проезжают в районе 13 секунд. Но бюджет у неё - минимум рублей 500, это если делать у своих, запчасти брать по своим ценам им тд. Но при этом на машине можно ездить по городу, не испытывая особых неудобств.

Если переходить в тяжёлый спортивный вариант, ещё больше доработать движку, облегчить кузов, поставить каркас, кулачковую коробку, секвентал и тд., ценник уходит за лям. Такие машины квотер уже едут в районе 11 секунд (динамика Бугатти Вейрон), но их единицы в России и ездить на них по городу уже просто нереально.

Мой двенарик до недавнего времени проходил под лайт-тюнинг, при объёме 1,6 с небольшим литра на стенде показывал около 130 л.с. На этом самом двенарике 8-th Cивику 4д МКПП с хорошим водителем за рулём привозил больше 3 корпусов, от обычного водителя я уезжал корпусов на 8. :) При этом уже после доработки мотор отходил около 70 тыкм, ездил я на нём в хвост и в гриву, разгонял до 219 км/ч по GPS (на компе высвечивалось 238 км/ч) :), ресурс в полном порядке. Не повезло только с головкой - заводской изначальный брак ГБЦ с завода в конце концов привёл к тому, что при испытаниях на максималку, когда я достаточно долго ехал практически на полной нагрузке, прогорел поршень в 3 цилиндре. :( Если бы поршневая была стоковой, то машина у меня даже половину своего пробега не отъездила бы. Обидно, что брак головки не был обнаружен при доработке мотора, хотя симптомы были - очень долго не могли отстроить программу, в итоге на максимум так и не вывели... Но в итоге это сподвигло меня на дальнейшую переделку мотора!!! :) Пока проект в работе, не буду озвучивать ценник и проектные цифры, пока делаю только низ, отпишусь после замеров. Верх - это уже пойдёт на следующий год. :)

Дополнительно могу сказать , что одними валами и выпуском достичь более 110-115 л.с. нереально, требуется доработка поршневой, коленвала, головки, впуска. Если кто-то говорит, что у него 150 л.с. снято со стокового ТАЗА злыми валами и пердаком, то либо бздит, либо его самого обманули. :) Я сам был свидетелем, как парняга строил раллийный авто, сделали ему движку, обещали порядка 160-170 коней, а мотор на стенде смог показать лишь 112, да и то при снятом воздушном фильтре, с фильтром было 108. Вы бы видели его лицо. :(

Ну а так по сабжу - серьёзно тюненный авто не всегда можно снаружи отличить от стока. При этом отличия минимальны, даже если откроют капот. Но перед заездом на Сивике против ТАЗа попросите открыть капот. Если отличия специально не прятались, вас должны немного напрячь след. косвенные признаки "серьёзного" тюнинга: масляный радиатор (чем он больше, тем, как правило, меньше у вас шансов), нестандартная выпускная система (паук 4-2-1 или 4-1), система свободного впуска, огромный нестандартный ресивер или просто 4 Вебера, изменения конструкции крепления силового агрегата, ну или отсутствие обивки и панели приборов в салоне, силовой каркас, прикрученные болтами боковые стёкла из пластика или полиэтилена. :) С таким ТАЗом лучше не заезжать, дабы потом не расстраиваться, что ваш Тайпер или МПС объехала ржавая помойка. :)

Thunder,
у нас с тверской области приезжают иногда совсем резвые тазы)))
сам заезжал с 12шкой, 1.6 не расточеной, тюненой, не турбо...он уехал без закиси - корпуса на 4.... причем легко... где-то на время 15.7 он проехал... :)
а я на овощесивике )) хоть и объезжаю всякие ланцеры 2.0, октавии 1.8турбо, аудосы 1.8турбо(вот с новыми а4, - не всегда))) ... еду не меньше 16.2 ... а в среднем гдето 16.3....

При мне ) - внешне -стоковый таз 12шка(ну может разве резина что-то типа 195ая) ...выезжала из 15ти секунд..... не турбо, без кислоты.... на мазде 3мпс - трудно выехать из 15.3 ... а вы тут )) говорите

.........А потом летала над трассой и разговаривала на неизвестном языке............. :)))

Вот теперь я понял, в чем кроется причина провала нашего автопрома даже на собственном рынке ! Это все враги проклятые ! Специально занижают показатели такой великолепной машины !!!!!! http://www.valeo-bryansk.ru/sale/models/2112/characteristic/ Да еще как !!!!

А при чём здесь показатели стокового ТАЗа и тюненной машины? У них даже ценники могут отличаться раз в 5, а то и больше. :) У подготовленной машины по технике с ТАЗом очень мало общего. ТАЗ - это по-любому только заготовка.

А при том, что было сказано, что таз был СТОКОВЫЙ !!!!!!!!!!!!

Стоковый ТАЗ тоже легко объезжает Сивку, но только во сне. :)

А при том, что было сказано, что таз был СТОКОВЫЙ !!!!!!!!!!!!
:) если вы про мое сообщение - , то я писал

внешне -стоковый таз 12шка(ну может разве резина что-то типа 195ая)

не турбо, без кислоты
т.е. по внешнему виду, ничего сказать было нельзя :) - таз как таз... Двигатель был заявлен : 1.6 - не расточеный, тюнинг, без кислоты, без турбо. Выступал в категории до 1.6 литра:)

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:32 ----------

коробочка конечно на нем была))) - на финише 5ую передачу клал))) ..зато 15 секунд...

попробуй машинами поменяться на драге.может в прокладке дело?))

Ну прям как мой двенарик до последнего этапа. 1,6 л, внешне - практически полный сток. Только дырка воздухозаборника в бампере, резина на ковке и пердачок сзади. :)

Под капотом из видимого тоже немного - ресивер, масляный радиатор и паук... Нулевичок не видно, он в стоковом корпусе. А, нет, блин, валы регулируемые тоже видно и фильтр сапуна. :) Ну и корпус 6 передачи тоже можно разглядеть...

Thunder,
за скоко квотер едет)))?

Покажите мне переделанную тазовскую коробку хотя бы с семью (без задней) передачами!?


Не знаю у меня знакомый был в МО по Щелковскому ш. у него 12-ка он говорил что коробку ему сделали пока я буду 5 скоростей перебирать у него 9я будет.

а 115 лошадок вообще смех. для гонок тогда хотя б Мацду MPS или шкоду турбу чипованную

115 лошадок))) не смех...на оке!)))))
а так то да... из 17 секунд не выехать на них....) если только на пустой восьмерке...
мпс и шкода октавия РС турбо, из 15 не выезжают.

fixxer - МПС 3 14,3-14,5 едет -) Очень бюджетный вариант - мона взять за полляма двухлетку - ысчо год гарантии останецца - и весь буратынонунинх от таза будет курить . Причем она не развалицца на финише как корч от таза . А самое главное - при аварии останешься цел - буратинотаз же заберет владельца с собой -))) Эдакий гроб на колесиках . По сабжу - у тебя из табуна за это время лошадок 15-20 упорхнуло плюс вес тазика меньше на два центнера - а может и больше если салон демонтирован - посему чтоб тебя обьехать ему достаточно 100 реальных коней -)

Pafin
Забей на этих чайников с тазами ! Зато ты в выходной день развлекаешься с девчонкой, а они в гараже со своими "тетками" ))))))))))) :lol: и не надо парить мозГ !!! кто знает сколько времени их таз был в ремонте ДО заезда и сколько в нем пробудет ПОСЛЕ ! ;) ходи с наглой мордой и все !! ;D

kk, может быть, сам так думал.... ))) однажды видел как мпс проехала за 15.9 ..))
78 753 Mazda 3 MPS 0:00.382 0:15.947 155,51
видимо пару отсечек поймала..чтоли.. вот табличка...
гос.номера время реакции
31 888 Mazda 6 MPS 0:00.102 0:14.057 154,84
61 753 Mazda 3 MPS 0:00.524 0:15.869 152,54
64 753 Mazda 3 MPS 0:00.596 0:15.402 156,86
75 338 Mazda 3 MPS 0:00.543 0:15.287 157,89
75 753 Mazda 3 MPS 0:00.609 0:15.749 154,84
78 753 Mazda 3 MPS 0:00.382 0:15.947 155,51
78 913 Mazda 3 MPS 0:00.509 0:16.178 113,39
79 338 Mazda 3 MPS 0:00.183 0:14.832 158,94
81 753 Mazda 3 MPS 0:00.602 0:15.647 156,52
81 913 Mazda 3 MPS 0:00.594 0:15.726 159,29
96 913 Mazda 3 MPS 0:00.702 0:15.224 157,89
99 913 Mazda 3 MPS 0:00.450 0:15.219 156,86
как видно - ты прав)) с хорошим пилотом+чипом+разобранным салоном+ковкой - за 14.6-14.8 имхо проедет)... просто странно, что люди покупают мпски, и не умеют нормально ехать)))


TAKESHIs,
и это верно:) люди торчат в гаражах, мало того что выходные...да еще и вечерами, после работы :)

Ага на 1,6
по идее в этой коробке главная пара более длинная, чем в родной

Ага 15.7 это лучшее время м3 2.0 спорт если что...Ланс лучшее время показал 15.9...где там Сивик с 16.1 будет? Врят ли спереди...а тюненый Таз это зло))) самого пару раз объезжали такие: с виду ниче особенного тока перделка и ковка)))правда с места ни разу с такими не ездил тока с ходу...

fixxer - да лана , http://www.dragtimes.com/compare.php 14,5 реальный результат на стоке . При желании к 14 подобраться мона .
TAKESHIs - правильно . Корчи есть корчи . Если охота людям в это дерьмо деньги вкладывать - велкам . А потом сказки рассказывать про 500 лс и огромный ресурс ( и это с фиатовского мотора образца 1969 года -)))) И че фият 1,4Т всего 150 кобыл выпустил ? Че не модернизировал свой двиг 40-летней давности ? Вкорячил бы турбу с 1,5 барами -))) - держись СЛР и Мсерия . А в том разница , что на одной мафыне можно и зажечь и комфортно передвигаться долго и счастливо - на корче же мона пукнуть - и потом на переборку -))) если не на кладбище .

Overthesky,
мазда 3 2.0 спорт, не выедет из 16ти... при обычном водителе.... никогда)))
за 15.9 проедет при чипе+разобранном салоне :).
Ланцер Х 2.0МТ обычный, не выедет из 16.3 ) как не крути))
более менее тюненый таз выезжает из 16ти.... ))

у вас наверно телеметрия)) кривая..... сорри.
kk,
))) сайты ...сайты... сайты...
где-то там)) в штатах или где...с клеем... и разобранным салоном...и дорогой ковкой...
что болтать? на обычных гонках сток из 15ти не выезжает

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:31 ----------

kk,
рекомендую открыть любую таблицу результатов, после соревнований...и посмотреть!)))

Ну да в Тушино "у нас" все криво))) так и не писал что это стандартное время (не верящим просим на лансерклуб.ру в раздел "спорт"). Это лучшее время. Ланс стабильно 16.3-16.4, м3 16-15.9...может это у вас с телеметрией проблемы?)))

м3 16-15.9
я и пишу

мазда 3 2.0 спорт, не выедет из 16ти... при обычном водителе.... никогда)))

Ланс стабильно 16.3-16.4
опять же пишу

Ланцер Х 2.0МТ обычный, не выедет из 16.3 ) как не крути))
просто ваше "стабильно" = наше "без ошибок"... чуть не докрутил или поймал отсечку, или на старте моргнул - уже +0.1+0.2 минимум...


самого пару раз объезжали такие: с виду ниче особенного тока перделка и ковка
1.8 лансер не едет совсем.... :)) по сравнению с любым чуть призатюненым тазом.

Я не буду с пеной у рта отстаивать отечественный автопром, это глупо, но и лажать серьёзный тюнинг тоже не надо.

Кстати, к слову, насколько я знаю, мотор переднеприводных ТАЗов разрабатывался уже не Феадом, еси чо. Над ним ТАЗ работал совместно с некоей "малоизвестной" фирмой Порше. :) Не говорю, что это супер-пупер замечательный агрегат, но при грамотном подходе можно добиться очень неплохих результатов. Самый главный плюс мотора - доступность его тюнинга, поскольку доводка мотора Супры или Ская встанет на несколько порядков дороже. Да и спецов по этим моторам в России раз два и нету.

На мой личный взгляд, если тюнинг не ограничивается синими писалками, перделкой погромче и цветными брызговиками, а представляет собой реально серьёзный проект, в котором ты лично участвуешь, это очень интересное занятие. По крайней мере, не хуже брызганья слюной из-за монитора.

А передутые ПМС-ы и иже с ними - далеко не самые сильные машины на квотере. Нахрена передувать агрегат, если любой школьник вам скажет, что мощность больше 250 кобыл на переднем приводе реализовать просто невозможно?

Ещё добавлю, что презрительное отношение к тюнингу ТАЗиков во многом спровоцировано поведением большинства их владельцев, да и тем, что серьёзных машин очень мало. Но не надо обобщать и всех косить под одну гребёнку. И на дорогих иномарках отморозков хватает, как и нарисованных пони.

Я вот читаю и всё понять не могу, почему народ так восторгается чипованной ПМС, у которой заводские параметры улучшены процентов на 20-30, причём и машина, и чип оплачены папиной кредиткой? И при этом оголтело лажает заряженную восьмёрку, которую за свои деньги и с твоим личным участием реально разогнали раза в 3? Кстати, ресурс у такой ПМС, я Вас уверяю, не превзойдёт ресурса грамотно заряженной восьмёрки. :) Комфорт - да, конечно, колимат и тд. и тп. Но лично мне комфорта хватает на других машинах, на которых я езжу. Двенарик я строю не на каждый день, и строю под свои личные требования.

Поэтому к людям надо нынче помягше, а вопросы видеть поширше. И всё у нас будет хорошо! :)

fixxer - ню ню . То есть 2,0 150 кобыл 16 сек , 260 кобыл - 15 . 15 секунд ГТИ может проехать без проблем - даж СТ выезжает из 15 .
Thunder - ПМС стоковые по 100,000 бегают без проблем . У меня их две было , если че - могу много про них рассказать . А восьмерка заряженная - гроб на колесах . Потому что при аварии водитель на кладбище отправляется . Посему кроме презрения такие агрегаты ничего не заслуживают . Место им в утиле должно быть четверть века назад - однако это до сих пор выпускаецца и продаецца . И разумеецца имеет фанатов -))) Смешно сравнивать - двиг таза , разработанный в начале 80-х и современные моторы . Причем по опыту моему и кучи приятелей - таз в стоке ходит до замены колец - 50,000 , 70-80,000 капиталка .Какие 100,000 у такого тунинха - смешно . И че тазоконструкторы в фекалину гаррет не вкорячивают ? Во тачила бы получилась . Дак нет - на раллийную приеру от попиля двиг поставили . Ну у нас как всегда - на приеру двиг от логана хотят ставить - зато 500 лс с движка волосатых годов , который ущербный от рождения . Правильно - бабло максается - че еще надо ? И дядя вася с ПТУ за плечами творит -))) Смех - да и тока .

kk,
Да, именно так - 150кобыл =16сек на матрешке(заметим, что у нее достаточно короткая 6МТ коробочка) и 15...ну пусть 14.7-14.8 в лучшем варианте на м3 МПС :) если для вас разница в секунду-1.2 секунды - это ерунда)) уж извините....(это огромная разница на самом деле)
:)) из 15 секунд еле еле выезжает инфинити FX50...
вы забываете, что на м3 мпс - передний привод... и вообще, не самый удачный автомобиль.,, опель астра опс - уезжает со своими 240л.с. от нее :)


Смешно сравнивать - двиг таза , разработанный в начале 80-х и современные моторы . Причем по опыту моему и кучи приятелей - таз в стоке ходит до замены колец - 50,000 , 70-80,000 капиталка
это все было при временах карбюратора...инжектора тазовские - по 150тысяч ходят в стоке, без вмешательства и замены чего либо.

А восьмерка заряженная - гроб на колесах .
мы не говорим что на ней ездить надо много, или гонять по городу)) как псих...
можно просто иметь как 2ую машину :)


Я вот читаю и всё понять не могу, почему народ так восторгается чипованной ПМС, у которой заводские параметры улучшены процентов на 20-30, причём и машина, и чип оплачены папиной кредиткой?
и я тоже не понимаю)) в добавок - видно из таблицы времени которую я кидал большинство на них еще ездить не умеет...как некоторые на тазах жгут и показывают всегда хорошее время:)

Кстати, к слову, насколько я знаю, мотор переднеприводных ТАЗов разрабатывался уже не Феадом, еси чо. Над ним ТАЗ работал совместно с некоей "малоизвестной" фирмой Порше. :)


Осенью 1984 года на ВДНХ СССР в Москве открылась грандиозная экспозиция "60 лет Советскому автопрому". Впервые советские граждане увидели "технику XII пятилетки" -- ВАЗ-2108. Вместе с откомандированными на выставку инженерами в Москву впервые пробрался слух о Porsche.

Министерство автомобильной и тракторной промышленности СССР, озабоченное снижением интереса к советским "ладам" за рубежом, тогда предпринимало шаги для повышения конкурентоспособности одного из главных секторов нашего машиностроительного экспорта. Министром тогда был Виктор Николаевич Поляков -- человек жесткий и требовательный. Стоявший у истоков Волжского автозавода, он не раз заворачивал предложение главного конструктора о переходе на переднеприводную модель. Добро было получено лишь тогда, когда появилась полная уверенность, что завод справится. И все же оснащения конструкторского отдела ВАЗа недоставало для разработки автомобиля европейского уровня.

Выбор партнером Porsche был продиктован пониманием, что завод не может замыкаться на одном "Фиате". Помимо доводочных испытаний, в инжиниринговом центре Porsche в Вайсзахе предстояли работы по двигателю и подвеске -- партнер даже предлагал разместить на клапанной крышке мотора надпись "Designed by Porsche". Многие мировые автопроизводители почли бы такое за честь, но у советских -- собственная гордость, и от предложения, которое способствовало бы лучшим продажам машины в Европе, наши чиновники отказались. В то же время в информационных материалах о ВАЗ-2108 "Самара" пусть скромно, но все же упоминалось о сотрудничестве с немцами. "В разработке некоторых агрегатов, испытаниях и оценке машины в целом (двигатель 1,3 л) участвовала фирма "Порше", сообщала брошюра "Автоэкспорта" 1987 года. Примерно в то же время на европейский рынок вышла аналогичная "Самаре" модель Skoda Favorit. Успеху в немалой степени способствовало то, что компания Skoda широко оглашала факт участия в создании новинки итальянского дизайн-ателье Bertone.

Сумма контракта между Минавтопромом и компанией Porsche неизвестна. Однако поговаривают, что заточка "зубила" позволила компании наконец построить полноразмерную аэродинамическую трубу взамен убогой климатической камеры.

После перестройки в Германии и Бельгии рождались многочисленные совместные с "Автоэкспортом" предприятия, которые создавали разнообразные модификации "Самары", даже кабриолеты. Из Тольятти в Германию начал регулярно курсировать "Икарус", в задней части которого были устроены спальные места. Сотрудники "АвтоВАЗа" с пластиковыми пакетами из C&A важно расхаживали по немецким городам. Уровень нашей дремучести уже ни для кого не являлся секретом: достаточно сказать, что на первых скетчах ВАЗ-2110 дизайнеры писали Lada Marafon -- именно так, а не через th. При таком уровне знаний опять нельзя было обойтись без помощи инжиниринговых фирм.

На рубеже 90-х годов в европейской прессе появились сделанные на "поршевском" полигоне первые шпионские снимки закамуфлированной "десятки". Итальянский журнал Gente Motori убеждал, что "шасси и двигатель 2110 можно считать продукцией компании Porsche, которая в свое время спроектировала для "Самары" моторы 1,1, 1,3 и 1,5 л". Непосредственный участник доводочных работ "десятки" на Porsche в 1987 году Владимир Ярцев вспоминает, что дело ограничилось лишь оттачиванием аэродинамики. В Германию для этого привезли натурный и масштабные макеты машины. Удалось снизить коэффициент аэродинамического сопротивления ВАЗ-2110 до Сх=0,30.

А насчет дверной ручки ВАЗ-2108... Как вспоминает очевидец, в одном из залов конструкторского бюро Porsche на стене висело полноразмерное, плазовое, изображение боковины кузова "восьмеры". Красного, кажется, цвета, весьма эффектно нарисованное. Но на нем не было ручки. Однажды кто-то взял и приделал ручку от Porsche 924.

Источник (http://autopilot.kommersant.ru/issues/auto/2005/06/82.html)

Степень же участия поршей в разработке переднеприводных тазов - остается загадкой я так понимаю...

SomeBody,
поршик помогла по движку только это был первый восмерошный мотор 8клапанный 1.3л с карбюратором ваз потом его тупо расточил и воткнул инжекторы и новую ГБЦ.

SomeBody,
поршик помогла по движку только это был первый восмерошный мотор 8клапанный 1.3л с карбюратором ваз потом его тупо расточил и воткнул инжекторы и новую ГБЦ.

Ну эт стандартный приём автолажа.. ой.. тфу.. автоваза.. ;D
Предыдущий пример - 1.6 на 2106... Расточенная полторашка, в которой не удосужились больше ничего изменить.. в итоге - страдающий от постоянных перегревов двиг :)

fixxer - я написал - у меня МПС3 две было - так что что это такое я отлично представляю . ОПЦ в стоке ее обьезжает при плохой прокладке . Да - на ней надо уметь ездить - отсюда байки что ОПЦ быстрее .
Далее - если ты привел таблицу с форума мазды 6 - разберись что там -))) Ты привел резалты тушино - там надо время реакции вычитать http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?f=103&t=18868
61 753 Mazda 3 MPS 0:00.524 0:15.869 152,54 = 15,3
64 753 Mazda 3 MPS 0:00.596 0:15.402 156,86 = 14,8
75 338 Mazda 3 MPS 0:00.543 0:15.287 157,89 = 14,8
75 753 Mazda 3 MPS 0:00.609 0:15.749 154,84 = 15,1
78 753 Mazda 3 MPS 0:00.382 0:15.947 155,51 = 15,5
78 913 Mazda 3 MPS 0:00.509 0:16.178 113,39 = 15,5
79 338 Mazda 3 MPS 0:00.183 0:14.832 158,94 = 14,6
81 753 Mazda 3 MPS 0:00.602 0:15.647 156,52 = 15
81 913 Mazda 3 MPS 0:00.594 0:15.726 159,29 = 15,2
96 913 Mazda 3 MPS 0:00.702 0:15.224 157,89 = 14,5

Почти половина из 15 выехала , однако . Таблица 2007 года - тада никаких чипов в помине не было -))) Это сток .
http://www.dragtimes.info/results/ - вот время ФХ50 - 13,8 . Прет она дай боже .
Причем там автомат .
Насчет тазов со 150,000 - одна машина из 10 может быть -)))) И то они к такому пробегу не едут нифига и масло жрут ведрами . Может это другие тазы какие -то ? Панимаш - приятель у меня в ралли еще при совке участвовал - у них восьмерки 1,5 были форсированные - до 150 кобыл примерно . Поршни пиленые и усе такое - дык на пару гонок хватало . Потому когда я слышу про тазы с такой мощей - вариант один - нет там их нифига -))) А те , из которых стока выжато , на гонки на эвакуаторе приезжают - иначе до гонок не доедут .
SomeBody - это любимая байка тазофилов - там от порше не больше чем от бугатти -)))

kk,
:) я про 150лс и не говорю... т.к. где-то 120л.с. уезжает от 4Д :) а 130-135 с короткой коробкой и полностью облегченные.....вот-я про них...

fixxer - я тебе обьясняю - на разгон влияет мощность , коробка и масса авты . Сивик 4д весит 1200 , тазики эти по 900 кг - если не меньше из-за снятия обивки , салона и тд . Вот и считай - чтоб проехать 140 кобыл и 1200 достаточно иметь на чирике 105 кобыл -))) при массе 900 кг http://www.letstorquebhp.com/calculator.asp - посчитай сам . Так что весь буратинотунинх от таза типа валов , прямотока , чипа дает дай бог лошадок 15 (от 90 стоковых ) Нулевик вообще ничего не дает . А чтоб получить с тазовского двига 150 кобыл на воздухе нужны доработки с возможностью раскрутки до 8000-8500 - притом под это надо топливную систему переделывать и поршневую - чтоб выдержала хотя-бы километров 500 . Притом ехать она будет в пределе 7000-8000 - то есть чтоб хотя-бы тронуться на ней надо быть виртуозом . Бюджет в целовм влетит как раз в цену двухгодовалой МПС3 . Таз же при этом останецца тазом - без подушек , с нулем звезд безопасности , отсутствием тормозов и рулежки и тд .

kk,
калькуляторы - фигня всё это:) из-за одно коробки результаты поменяются.
пример, аутлендер ИксЭль 3-х литровый 220 сил и а4 1.8т:) (хозяин митсу кричал, что порвет). митсу весит 1720, а4 - 1540. по калькулятору он должен уезжать от меня ой как далеко, а на деле все наоборот;)

мне кажется на мпске с чипе нужно быть виртуозом или я неправ?:)

Fixxer эт Ланс 1.8 не едет? слив Сивке 1-1.5 корпуса эт ппц как много...значит Сивик тоже не едет...

Overthesky,
Та едет ланс, хуже чем сивик, но всеравно едет, по моему 2.0 равен сивику, поэтому 1,8 понятно что проиграет, но всеравно он едет на свой объем, все относительно..........

Overthesky,
я вот скажу, пусть будет это мое мнение, основано на моем опыте.
С ланцером 2.0МТ - разными я гонялся 6 раз...и они сливали мне от 2 до 0.5 корпусов(0.5 было, когда я на 1ой передаче поймал отсечку, в это время ланцер выехал вперед на пол корпуса, в итоге я его объехал на пол корпуса)
С ланцером 1.8МТ я заезжал 2 раза, - оба, уезжал больше 3х корпусов(т.е видел их достаточно далеко в зеркале) ... больше с ланцерами не встаю на старты, если только на турнире не выпадет...
Вот как раз сивик, на свои стоковые 1.8 ..еще как едет :)) относительно останльных стоковых 1.8-2.0 авто....

mbik - ну слышал я о гонках между А4 1,8 160 кобыл ДСГ и маздой3 2,0 150 ручка - авдя сливает . Забей в калькулятор авдю - 1440 вес без водилы , 160 коней и получишь 9,2 до 96 или 9,5 до 100 . 8,6 - больные фантазии вагеновских маркетологов - такой же бред как 7,2 у ку5 2,0Т и 6,5 у ку5 3,0 ТДИ . А вот вбей мазду3 2,0 1310 и 150 - и получишь 8,9 до 96 или 9,2 до 100 - совпадает с заявленным . Что подтверждается на практике - мазда уезжает от авди . Теперь аут - 3,0 220 кобыл 1700 вес - получаем 7,8 до 96 или 8,1 до 100 НО аут ХЛ 3,0 поставляется только с автоматом , который довольно задумчив - отнимает около 2 ссекунд - то есть по факту 10,1 где-то ( по паспорту 9,7 ). Так что все верно - по калькулятору мазда 2,0 9,2 , А4 9,5 и аут 10,1 - все сходится . Просто в калькуляторе автомат не вбить -)
У всех авдей и вагенов данные разгона завышены минимум на секунду - факт .
Про чип на МПС - у меня обе сток были - ехали по факту где-то 6,5 до 100 . Главное было не буксануть первые две передачи - Чуть больше и букс - несмотря на то что наддув порезан до ,06 на 1 и 0,8 на 2 . И если сумел дойти до 3 и ее воткнуть - дальше усе просто . Вторая до 96 км где-то была . Но если чуть перекрутить на 2 - двиг сильно вибрировал и третья не втыкалась . Вобсчем чип если и помогает - то тока после 100 наверстать что-то . Зато со 100 до 220 валит она очень хорошо . По трассе - одно удовольствие .
fixxer - сивик весит 1200 , лансер 1,8 1320 . 120 кг веса - все равно что пару человек в салон посадить . Отсюда и слив .

Кк у мну в паспорте 1395 кг))) Дарт спасибо на добром слове, твои комменты как бальзам на душу)))) Fixxer г..но прокладка на Лансе значит была. При прочих равных 2.0 проезжает Сивика...

А чтоб получить с тазовского двига 150 кобыл на воздухе нужны доработки с возможностью раскрутки до 8000-8500 - притом под это надо топливную систему переделывать и поршневую - чтоб выдержала хотя-бы километров 500 . Притом ехать она будет в пределе 7000-8000 - то есть чтоб хотя-бы тронуться на ней надо быть виртуозом .
истину глаголите, товарищ. до 100-110 лс таз моторы довести не сложно. остальное уже ацкий гемор.

ЯНе говорю, что это супер-пупер замечательный агрегат, но при грамотном подходе можно добиться очень неплохих результатов. Самый главный плюс мотора - доступность его тюнинга, поскольку доводка мотора Супры или Ская встанет на несколько порядков дороже. Да и спецов по этим моторам в России раз два и нету.

Кстати, ресурс у такой ПМС, я Вас уверяю, не превзойдёт ресурса грамотно заряженной восьмёрки. :)
08 блок г-нище редкостное. в реально заряженных моторах стоковым остаётся только корпус гбц и блок, который летит к чертям каждый десяток гонок (в случае турбо).

кто говорит про моторы ская? зачем сравнивать несравнимое?

берём двиг таз 2114. 1,6л 8 клапанный. чтобы выжать из него 125-130лс нужно где-то 80к рублей (не спрашивайте почему, я сюда с клаб2108.ру переселился), при том у тебя будут рваные холостые под 1300 оборотов, х тронешься нормально, при том едет он только после 4000 рпм и ревёт дико своим прямотоком.

берём B16A2 сивика. 160 лс в стоке, абсолютно обыкновенное удобство использования. и цена где-то 1,5-2к уе.
какие напрашиваются выводы?)))

ресурс грамотно заряженой восьмёрки сцкнх минимален, тк если атмо, то его надо крутить в 7-8к рпм, а если турбо, то там сам двиг никуя не выдерживает и разваливается.

kk,
:) я про 150лс и не говорю... т.к. где-то 120л.с. уезжает от 4Д :) а 130-135 с короткой коробкой и полностью облегченные.....вот-я про них...
ездил я с таким ВАЗом, хозяин клялся всем, что 160 л.с. там...
расстроился он потом сильно.
уедет 120, как же

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:25 ----------


Кк у мну в паспорте 1395 кг))) Дарт спасибо на добром слове, твои комменты как бальзам на душу)))) Fixxer г..но прокладка на Лансе значит была. При прочих равных 2.0 проезжает Сивика...
в субботу на дачу ехал по трассе пустой, за мной лансер 10 битком набитый очень даже достойно держался. на нем, к сожалению, не было написано, какой мотор.

Ну блин, гонщики, ё-моё. :) Понятно, что Ваши слова - истина в последней инстанции. Спорить с такими людьми - всё равно, что в стену лбом стучаться.

Стоило мне отписаться о реальных результатах в дреге, когда Сивиком 4д под моим пилотированием были порваны БМВ 325 Xi (217 л.с., 7,7 до сотни), Октавия Тур 1,8 Т МКП (150 л.с. 8,1, по-моему), Октавия New 1,8 TSI МКП (два раза подряд, 160 л.с. 7,9 до сотни), ну и всеми обожаемая великая МЗ (два раза подряд, по 4-5 корпусов минимум), так говном завалили просто. Теперь, видимо, будет то же самое. Давайте, загребайте. :)

Особо укакиваться в споре не буду, но скажу, что знаю (лично видел замеры на стенде) атмосферные реальные ВАЗовские машинки, показывавшие более 200 л.с. (у одного было даже 240 л.с. и за 26 кг момента).

Повторю - абсолютное большинство тюненых ТАЗов - обычные овощи с нарисованными лошадьми и пердаками, ну либо слегка заряженные овощи, либо корчи на несколько гонок. Но при правильном подходе к тюнингу и соответствующем бюджете можно получить очень неплохие результаты. Их единицы в России, но они есть. Я скромно надеюсь, что скоро одним примером станет больше. :) Если всё получится, в следующем году обязательно приеду к Вам на Дорохова и покажу критикам итоги!

Насчёт безопасности - если честно, мне пофиг. У меня достаточно нормальных машин на каждый день, есть постоянная рабочая под задницей. Двенарик я строю для отжигов по выходным, как правило, в специально отведённых местах. И на скоростях за 200 постоянно ездить я не собираюсь (на разве что на испытаниях). А если на такой скорости на машине разложиться, выжить не помогут ни АБСы с ПБС-ами, ни подушки, ни матрацы безопасности, причём от марки машины итог вообще вряд ли будет зависеть - будет примерно одинаковая горка покорёженного металла и соответственно примерно одинаковые холмики. И шильдик производителя вряд ли получится разглядеть. Но это уж судьба. У некоторых получается помереть в стоящей на огороженной стоянке машине. Тут важен главный ограничитель - в голове у пилота. Если его нет, то очень мало зависит от машины...

При этом ресурс таких единичных машин - гораздо выше, чем у горячо любимых всеми передутых ПМС-в. Немного раскорю секрет - во-первых, серьёзная тяжёлая доработка поршневой. Сток идёт просто в помойку, под заказ изготавливаются поршни и шатуны, их можно либо сразу пихать в мотор (как было у меня до последнего этапа) либо доводить до ума (этим будем заниматься сейчас). Делает это далеко не дядя Вася из ПТУ. :) Во-вторых, серьёзно дорабатывается система смазки и охлаждения мотора, ибо стоковые действительно рассчитывались под мотор 1300. Ну и дальше больше...

Ещё по поводу ресурса: Мой двенарик (лайт, но от Сивки спокойно уезжал, как и от М3 2,0) пробежал до последнего этапа зарядки более 70 тыс. км. От замены до замены (раз в 7 000 км) уровень масла не уходил - не доливал ни разу. При этом шарашил её по полной, крутил регулярно до отсечки в 7300. Парни даж удивлялись, что масло не жрёт, говорили, что должно бы. :)

Ещё добавлю, что вывести ВАЗовский мотор на обороты под 10 000 в мин. реально, хотя стоить это будет действительно практически, как двухгодовалая ПМС. Но ехать такая машина будет гораздо веселее той же ПМС! :) При этом для машины выходного дня ПМС лично мне не подходит - я не хочу платить в год по 40 рублей налога и столько же ОСАГО. Да ещё переживать за то, что её уведут либо платить ещё и за КАСКО. Вот будет бабла вагон, возьму себе GT-R либо Поршик. А пока столько денех нету, а адреналина хочется, буду делать так, как хочу. Тем более, что мне нравится не только резаулт, но и сам процесс!!! ;)

ну и всеми обожаемая великая МЗ (два раза подряд, по 4-5 корпусов минимум)

В Киеве, немного тюненая М3 (не БМВ:-), впуск, выпуск, сцепа и еще по мелочи, едет в принципе в ровень с Тапком, почти сток:-)
Парадоксальная ситуевина выходит:-)
Заезжали ребята с мазда клуба и мангакара

Overthesky - вычти из 1395 массу водителя - 75 кг - 1320 кг масса пустого авто .
SanToS - вово - истину глаголишь . Видел я тазик , рвущий эвики и порши даже - сзади докатки вместо колес , салона нет , выдает кобылы он в диапазоне 7000-8000 . И толку , что ГТР порван ? ГТР уезжает домой , а таз этот на эвакуаторе перебираться . -))) Ну своеобразная форма мазохизма у ребят .
Thunder - я написал вверху - чтобы твой двенарь проехал сивика - надо кобыл 110 . А если ышо салун вынуть ... Про 70,000 с круткой в отсечку - выжу два варианта - либо тебе ОООчень повезло с блоком , либо это фантастика . Насчет 7000 оборотов без жора масла - маслосьемные колпачки не справляются до конца с задержкой масла с 5000 оборотов - потому если крутить до 7000 - есть буит ЛЮБОЙ мотор . Про стенд - у них показания - лажа . В питере на техноринге стоит стенд - 250 кобыл у авдей стоковых 2,0Т на колесах выдает . Понимаешь - чудес не бывает . Блок , расчитанный на 90 кобыл , не может долго держать 200 - это фантастика . И еще - про безопасность . Был у меня лобовой удар - машин в смятку - на мне тока синяк от ремня . Гайцы сказали - был бы таз - был бы труп . Подумай - надо ли тебе пасть жертвой нашего говнопрома ?

Особо укакиваться в споре не буду, но скажу, что знаю (лично видел замеры на стенде) атмосферные реальные ВАЗовские машинки, показывавшие более 200 л.с. (у одного было даже 240 л.с. и за 26 кг момента).

есть такие. но именно в них от стока остаются только блок и корпус гбц. и едут они только после 4к рпм (это в лучшем случае. а то и с5-6) и до 8-9к. для городской езды не предназначены абсолютно, ибо это ацкий мазохизм пытаться трогаться с керамической сцепой на таком моторе. те моторы, что по 200 лс живут несколько десятков заездов. потом переборка. почитай бортовики владельцев этих машин.


При этом ресурс таких единичных машин - гораздо выше, чем у горячо любимых всеми передутых ПМС-в. Немного раскорю секрет - во-первых, серьёзная тяжёлая доработка поршневой. Сток идёт просто в помойку, под заказ изготавливаются поршни и шатуны, их можно либо сразу пихать в мотор (как было у меня до последнего этапа) либо доводить до ума (этим будем заниматься сейчас). Делает это далеко не дядя Вася из ПТУ. :) Во-вторых, серьёзно дорабатывается система смазки и охлаждения мотора, ибо стоковые действительно рассчитывались под мотор 1300. Ну и дальше больше...

то, что твой двенарик пробежал 70к ещё не показатель. мой тазик при 120к пробега хреначил под 7к рпм и масло не жрал (w50). но стоит учесть, что до этого он ездил во вполне обычном городском цикле без таких нагрузок. или ты хочешь сказать, что все 70 ткм ты фигачил под 8к рпм?


Ещё по поводу ресурса: Мой двенарик (лайт, но от Сивки спокойно уезжал, как и от М3 2,0) пробежал до последнего этапа зарядки более 70 тыс. км.
извини, можно поинтересоваться как проходит этот "последний этап зарядки"? приехал в красивый сервис, показал деньги и сказал "сделайте мне за..бись"?

пойми, я не спорю что оно едет, оно действительно может хорошо ехать и уделывать не то что сивики всякие, некоторые тазы и от эво уезжают. дело в другом. на моторе 25 летней давности при таких серьёзных нагрузках никакого ресурса быть не может. да и цена на тюннинг далеко не такая демократичная как кажется на первый взгляд. ценник на продукцию СТИ (один из немногих действительно хороших русских производителей тюннинга) не гуманный абсолютно.

kk, хобби это, пАнимаешь? :) Занятие такое на выходные. Интересно мне. Скорости в городе относительно безопасные, а на квотере более-менее организованном я не видел ни одной серьёзной аварии. Опять же, читай моё мообщение - при отсутствии головы выжить тебе не поможет никакая машина. А то, что кто-то что-то говорит - я тебе сам расскажу, что у меня знакомый на НИВе сошёлся на 100 км/ч в лобовую с девяткой, которая тоже около 80 шла. Итог - обе машины всмятку, в девятке водила в реанимации, у товарища - две царапины от стекла на морде лица - он на оторвавшемся капоте метров 30 пролетел и в сугроб - непристёгнутый был. Сравни с аварией леди Ди - вроде бы Мерс супер-безопасный, а итог? Так что тут не угадаешь. Согласен, что в хорошей иномарке шансов выжить гораздо больше, но если об этом думать постоянно, то лучше вообще из дома не выходить.

По поводу 70 000 км пробега - пишу, как есть. На самом деле, около 75, но не суть. Машина и ещё столько же отходила бы, если б не изначальный заводской брак головы - одна свеча стояла ниже (пересверлили на заводе, сцукО!!!), но и это ещё полбеды - и с этой головой мотор отъездил до зарядки 125 тыс., потом ещё 75, и пахал бы ещё столько же минимум, если б не я сам. И симптомы были ведь - свеча в 3 горшке выгорала 3 раза, остальные - нармуль! И программу долго отписать не могли - в детонацию мотор срывался. Уже поотом совсем углы убрали, детонация ушла, хотя и полной отдачи мотор не выдавал... Но про свечу так никто и не догадался! А положило мотор то, что я километров 50 шарашил на полном газу (219 км/ч по GPS, на компе светилось 238 ). :) Испытания проводил, блин! Итог - дырка в поршне 3 цилиндра, всё остальное - как новенькое! Во всех горшках выработки практически нет, следы хона неизменны, в 3 - легкий затир (не задир). Так что не надо говорить так уверенно о том, чего ты сам не видел.

Вообще, не знаю, как у Вас, а у нас в городе те самые единичные машины ездят уже очень долго. И моторы не меняются. Только дальше модернизируются. Хотя большинство контор тюнинговых мотор корчёванного ТАЗика действительно считает расходником... Но есть ведь разные подходы к тюнингу, есть некоторые дополнительные меры, которые позволяют грамотно сделанному мотору жить долго и счастливо. Хогтя и стоимость проекта это увеличивает серьёзно...

По поводу стенда - ему доверия больше, чем заводским показателям или Интернету. Тем более, что мерил не тот человек, который строил мотор. Нахрена ему бздеть? Наоборот, я не один раз видел, как корчёванные ТАЗики выдавали на стенде в полтора раза меньше обещанного. Чтоб было больше - не встречал. Кстати, в двенарике у меня и салон на месте, и музыка, и запаска, и говна ещё в багажнике кг 50 лежало, да и в баке далеко не 5 литров было. :)

SanToS, я в принципе спокойно на двенарике очень мало ездил. В отсечку упирал мотор регулярно, по несколько раз в день. Под 8 не крутил, отсекало у меня на 7 с небольшим - говорю же, что среднеоборотистый мотор. При этом до первого проекта мотор уже отходил 125 тыс. км. :) И потом ещё 75 (сейчас за 200 уже).

Последний этап зарядки проходил не так. Во-1, он ещё не прошёл. :) Сначала я достаточно много читал, искал информацию, потом ещё больше общался с разными людьми, словам которых можно доверять, потом внимательно изучал и щупал готовые результаты и смотрел работу. Человека, куда я загнал машину, я знаю достаточно давно. И видел его работу. Поэтому доверяю.

Но это всё слова. Посмотрим на результат! В любом случае, в этом году я уже всё доделать не успеваю. Пока готовится только низ, потом длительная обкатка. На боевой режим машина выйдет, дай Бог, следующим летом. Там и поговорим, ОК? ;)

Вообще, не знаю, как у Вас, а у нас в городе те самые единичные машины ездят уже очень долго. И моторы не меняются. Только дальше модернизируются. Хотя большинство контор тюнинговых мотор корчёванного ТАЗика действительно считает расходником... Но есть ведь разные подходы к тюнингу, есть некоторые дополнительные меры, которые позволяют грамотно сделанному мотору жить долго и счастливо. Хогтя и стоимость проекта это увеличивает серьёзно..

ну правильно. ездят с периодическим ребилдом. если не пытаться выжать 2 сотни лс, то пару тройку десятков ткм проехать можно легко. при условии непостоянного валилова.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:03 ----------


Но это всё слова. Посмотрим на результат! В любом случае, в этом году я уже всё доделать не успеваю. Пока готовится только низ, потом длительная обкатка. На боевой режим машина выйдет, дай Бог, следующим летом. Там и поговорим, ОК? ;)

ок :)
а что там планируется, ацкий атмо или же на турбо пересядешь?) ещё есть третий, достаточно интересный вариант, это компрессор)) но что-то тазоводы его не сильно жалуют. хотя некоторые интересные вещи собирают на его основе)
про безопасность: каркас делать не планируешь? этому кузову жёсткость ой как нужна...

да, и видимо тебе действительно повезло с блоком. обычно они столько не живут)

В Киеве, немного тюненая М3 (не БМВ:-), впуск, выпуск, сцепа и еще по мелочи, едет в принципе в ровень с Тапком, почти сток:-)
Парадоксальная ситуевина выходит:-)


Вот ещё один. :)

Ты понимаешь, я не один гонялся с той Маздой. Так получилось, что свидетелями заездов было достаточно много людей, в т.ч., ил нашего Сивик-клуба, из Лансер-клуба, Фокус-клуба. Все были в шоке! Но с Маздой я поехал после заездов с Бумером 325 и Октавиями 1,8Т и 1,8TSI. Ещё была Мацдо 6, но её я вообще не считаю - слился парень совсем сильно... Больше всего меня отговаривали ехать с Бумером, а потом уже как-то совсем легко пошло. :) Парня на Мазде после 1 заезда я специально спросил, ехал ли он - он ответил, что крутил на полную. Заехали ещё раз - то же самое. Маздо 2,0, МКПП. :) Ну фиг знает, простите, конечно, пацаны, что объехал на Сивке Великое Маццдо, но что было, то было!

Я уж хотел было с Фокусом Ст заехать или с Тупером 8, как-то они совсем не весело ехали, но они рассосались уже к тому времени. :D Не знаю, мож, в прокладках дело и одни чайники были на аэродроме в тот день, но Бумер-то на автомате был, в последнем кузове, свежий!!! И электронику отключал, и включал - один хер, не едет машин... А на Октавии 1,8TSI парень сам меня вызвал, причём в нём весу меньше моего килограмм на 20. :)

А на Октавии 1,8TSI парень сам меня вызвал, причём в нём
весу меньше моего килограмм на 20. :)
Ну это уже совсем.. я конечно может где-то и не прав.. ребят, ну вы ещё контрольные взвешивания устройте перед стартом и контролируйте кто покакать сходил перед стартом, а кто нет... :lol:

Допинг ! Допинг забыли учитывать :)))

Ну это уже совсем.. я конечно может где-то и не прав.. ребят, ну вы ещё контрольные взвешивания устройте перед стартом и контролируйте кто покакать сходил перед стартом, а кто нет... :lol:

А как же без этого? До стартов минимум неделю не есть и не пить!!! :)


а что там планируется, ацкий атмо или же на турбо пересядешь?) ещё есть третий, достаточно интересный вариант, это компрессор)) но что-то тазоводы его не сильно жалуют. хотя некоторые интересные вещи собирают на его основе)
про безопасность: каркас делать не планируешь? этому кузову жёсткость ой как нужна...
да, и видимо тебе действительно повезло с блоком. обычно они столько не живут)

Атмо однозначно! Нормально отстроить турбу или компрессор на доведённый до ума дрыгатель в России, пожалуй, никто не смогёт. По крайней мере, я таких не знаю. И ни разу не видел на офиц. гонках турбированный или компрессорный ТАЗ, показывающий действительно высокие результаты.

Каркас - третий этап, пока гонять кроме квотера негде. :) Да и пока проект не супер-пупер гоночный, так, на выходные отрваться от души. Кстати, среди моих знакомых владельцев реально серьёзно доведённых ТАЗов и не только ТАЗов нет людей, строящих машину конкретно под спорт. Все говорят, что делают для себя, для души. :)

ну реально валящие турбо тазы существуют. или существовали, я некоторое время уже не интересуюсь этой темой. помню таз2108 с большой турбой. там с 1,5 литра сняли 370лс. эта штука уезжала от эво как от ребёнка. правда там периодически что-то отваливалось, разваливалось и ломалось... но сам факт))))

а вот для трека действительно турбо не вариант. те, кто ездил на атмо и турбо тазах говорили, что х поймёшь как на нём ехать. типо то тяги нет, до её докуя, и шлифует в каждом повороте))

Вот я тоже только слышал, но почему-то на гонки они не приезжают. :)

mbik - ну слышал я о гонках между А4 1,8 160 кобыл ДСГ и маздой3 2,0 150 ручка - авдя сливает . Забей в калькулятор авдю - 1440 вес без водилы , 160 коней и получишь 9,2 до 96 или 9,5 до 100 . 8,6 - больные фантазии вагеновских маркетологов - такой же бред как 7,2 у ку5 2,0Т и 6,5 у ку5 3,0 ТДИ . А вот вбей мазду3 2,0 1310 и 150 - и получишь 8,9 до 96 или 9,2 до 100 - совпадает с заявленным . Что подтверждается на практике - мазда уезжает от авди . Теперь аут - 3,0 220 кобыл 1700 вес - получаем 7,8 до 96 или 8,1 до 100 НО аут ХЛ 3,0 поставляется только с автоматом , который довольно задумчив - отнимает около 2 ссекунд - то есть по факту 10,1 где-то ( по паспорту 9,7 ). Так что все верно - по калькулятору мазда 2,0 9,2 , А4 9,5 и аут 10,1 - все сходится . Просто в калькуляторе автомат не вбить -)


снова цЫфИрки с потолка. я даю РЕАЛЬНЫЙ вес, который указан ИМЕННО для МОЕГО авто, а ты снова за свое:). как объяснить, что неедущая ауди с 9.5 секундами +автомат уезжает от митсу??? тем более разница в весе около 150 кг, а в л.с. - 60.
еще раз, калькулятор - бред, особенно тот. это только одинаковые авто сравнивать с разными двигателями и то будет условно все.
да, и на а4 1.8т нет ДСГ.

Thunder,
у меня одногруппник сам в гараже собрал турбо 08.. :) едет неплохо!, пока без доработок и с салоном, едет на 15 секунд :)) т.е чуть дунуть больше)) и поедет лучше мпс :)
выложу пару фоточек)))) надеюсь он не обидится :))
клиренс у восьмеры этой, просто ппц:) лежит на асфальте)))фотки вроде достаточно старые)) сейчас еще пониже чутка

mbik - я тебе еще раз обисняю - автомат на митсу задумчивый очень - у нее по паспорту 9,7 до 100 . Чего от нее хотеть ? Нашли драговый вто -)) Калькулятор показывает результат для ручки - почитай - там написано как он работает . Была бы митсу на вантузе - ты бы пыль глотал -))) А4 новая 1,8Т с ДСГ идет . Или у тебя В7 ?
SanToS - чтоб 370 кобыл с 1,5 снять - надо 2,5 бара надуть . Какой насос с рейкой стоять должен - стражно подумать . Кроме того турба космических размеров буит - то есть турбояма дикая . Это 102 бенз - иначе от детонации все развалицца . Это тачила на один пук -)))
Thunder - никто не говорит про конкретную машину - зависит от многих параметров . Бензу хренового хапанул чел - или свечи подубитые были - и усе . Я так с 550 гонялся на 135 - сливал он мне капитально - но это говорит тока о том , что его конкретный авто не ехал .

мне вот интересно какойнить 220л.с прелюд или евро акорд проезжает 150л.с тазик ?
Ваще видел както в пятой передаче как они пытались достигнуть бюджетно 300км.ч в результате их лотус в которого вбухали денег больше чем могли так и не разогнался. Пригласили 2 бюджетных варианта карола прошлая которая в стоке 198л.с вроде на полном приводе раздули турбиной в резульате в районе 300км.ч двиг порвал коробку. Еще эскорт РС вот он 300км.ч поехал. С тех пор холодно отношусь к такому тюнингу или чисто тачка для гонок, а до гонок на эвакуаторе. Проще всетаки имхо купить хонду красноголовую.

SanToS - чтоб 370 кобыл с 1,5 снять - надо 2,5 бара надуть . Какой насос с рейкой стоять должен - стражно подумать . Кроме того турба космических размеров буит - то есть турбояма дикая . Это 102 бенз - иначе от детонации все развалицца .

ну всё правильно, ты какраз описал этот тазик)
турбояма там афигенная, судя по видео)) ну а рейку с насосом всегда можно приколхозить побольше.

Ну блин, гонщики, ё-моё. :) Понятно, что Ваши слова - истина в последней инстанции. Спорить с такими людьми - всё равно, что в стену лбом стучаться.

Стоило мне отписаться о реальных результатах в дреге, когда Сивиком 4д под моим пилотированием были порваны БМВ 325 Xi (217 л.с., 7,7 до сотни), Октавия Тур 1,8 Т МКП (150 л.с. 8,1, по-моему), Октавия New 1,8 TSI МКП (два раза подряд, 160 л.с. 7,9 до сотни), ну и всеми обожаемая великая МЗ (два раза подряд, по 4-5 корпусов минимум), так говном завалили просто. Теперь, видимо, будет то же самое. Давайте, загребайте. :)

Особо укакиваться в споре не буду, но скажу, что знаю (лично видел замеры на стенде) атмосферные реальные ВАЗовские машинки, показывавшие более 200 л.с. (у одного было даже 240 л.с. и за 26 кг момента).

Повторю - абсолютное большинство тюненых ТАЗов - обычные овощи с нарисованными лошадьми и пердаками, ну либо слегка заряженные овощи, либо корчи на несколько гонок. Но при правильном подходе к тюнингу и соответствующем бюджете можно получить очень неплохие результаты. Их единицы в России, но они есть. Я скромно надеюсь, что скоро одним примером станет больше. :) Если всё получится, в следующем году обязательно приеду к Вам на Дорохова и покажу критикам итоги!

Насчёт безопасности - если честно, мне пофиг. У меня достаточно нормальных машин на каждый день, есть постоянная рабочая под задницей. Двенарик я строю для отжигов по выходным, как правило, в специально отведённых местах. И на скоростях за 200 постоянно ездить я не собираюсь (на разве что на испытаниях). А если на такой скорости на машине разложиться, выжить не помогут ни АБСы с ПБС-ами, ни подушки, ни матрацы безопасности, причём от марки машины итог вообще вряд ли будет зависеть - будет примерно одинаковая горка покорёженного металла и соответственно примерно одинаковые холмики. И шильдик производителя вряд ли получится разглядеть. Но это уж судьба. У некоторых получается помереть в стоящей на огороженной стоянке машине. Тут важен главный ограничитель - в голове у пилота. Если его нет, то очень мало зависит от машины...

При этом ресурс таких единичных машин - гораздо выше, чем у горячо любимых всеми передутых ПМС-в. Немного раскорю секрет - во-первых, серьёзная тяжёлая доработка поршневой. Сток идёт просто в помойку, под заказ изготавливаются поршни и шатуны, их можно либо сразу пихать в мотор (как было у меня до последнего этапа) либо доводить до ума (этим будем заниматься сейчас). Делает это далеко не дядя Вася из ПТУ. :) Во-вторых, серьёзно дорабатывается система смазки и охлаждения мотора, ибо стоковые действительно рассчитывались под мотор 1300. Ну и дальше больше...

Ещё по поводу ресурса: Мой двенарик (лайт, но от Сивки спокойно уезжал, как и от М3 2,0) пробежал до последнего этапа зарядки более 70 тыс. км. От замены до замены (раз в 7 000 км) уровень масла не уходил - не доливал ни разу. При этом шарашил её по полной, крутил регулярно до отсечки в 7300. Парни даж удивлялись, что масло не жрёт, говорили, что должно бы. :)

Ещё добавлю, что вывести ВАЗовский мотор на обороты под 10 000 в мин. реально, хотя стоить это будет действительно практически, как двухгодовалая ПМС. Но ехать такая машина будет гораздо веселее той же ПМС! :) При этом для машины выходного дня ПМС лично мне не подходит - я не хочу платить в год по 40 рублей налога и столько же ОСАГО. Да ещё переживать за то, что её уведут либо платить ещё и за КАСКО. Вот будет бабла вагон, возьму себе GT-R либо Поршик. А пока столько денех нету, а адреналина хочется, буду делать так, как хочу. Тем более, что мне нравится не только резаулт, но и сам процесс!!! ;)

полностью поддерживаю. У нас свой гоночный клуб в СПБ, так что с темой знаком не понаслышке. Сказано верно.

---------- Сообщение добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:44 ----------


И еще - про безопасность . Был у меня лобовой удар - машин в смятку - на мне тока синяк от ремня . Гайцы сказали - был бы таз - был бы труп . Подумай - надо ли тебе пасть жертвой нашего говнопрома ?
и у меня авария была, я еще на десятке был. ДПС приехали и спросили, где оттуда труп. А я так в сторонке скромно :"А вот он".

Пристегнут был, аналогично, синяки от ремней и шею потянул, потомуу что удар сбоку был. Так что не все так страшно, в конце концов, при отсутствии мозгов али при серьезном повороте дела (жизнь-то сложная штука, не всегда мы в кого-то, бывает и кто-то в нас) марка авто повлияет только на количество сданного в итоге металлолома.

---------- Сообщение добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:50 ----------


Сравни с аварией леди Ди - вроде бы Мерс супер-безопасный, а итог? Так что тут не угадаешь. Согласен, что в хорошей иномарке шансов выжить гораздо больше, но если об этом думать постоянно, то лучше вообще из дома не выходить.
там сложно все, да и в столб на 160 км/ч влететь - дело такое. Машины же испытывают на скорости 64 км/ч, да при 40% перекрытии, вот на это и можно рассчитывать, все, что жестче - лотерея, повезет-не повезет. Некоторые вообще иконки на блок подушек безопасности вешают для бОльшего эффекта. И прикиньте, шарахнет подушка, все по плану, а кусок иконки вынесет мозги. А потом темы всплывут, что хонды людей убивают. Я опять про десятку свою - когда купил, разговоры одни были: про краштесты и все такое. По итогу- манекеном поработал, ладно, вылез сам и в сохранности. Что ни говорите, какой настрой при эксплуатации, такой итог этой самой эксплуатации и получится,

mbik - я тебе еще раз обисняю - автомат на митсу задумчивый очень - у нее по паспорту 9,7 до 100 . Чего от нее хотеть ? Нашли драговый вто -)) Калькулятор показывает результат для ручки - почитай - там написано как он работает . Была бы митсу на вантузе - ты бы пыль глотал -))) А4 новая 1,8Т с ДСГ идет . Или у тебя В7 ?


Б8. нет дсг. у вас не точные данные.
у меня автомат и у него - всё честно.
так что бред:)

Джексон - тоже 500 лс с 1,5 снимаете с ресурсом 200,000 ? Прям законы фызики рушатся -))) Ответь тада - почиму на автотазе на приеру гоночную попилевский 2,0 Т ставют ? Ведь с 1,5 то же выжать мона по -вашему и проходит дольше -))) Скока максимум на воздухе с 1,5 -1,6 снимают производители ? 130 кобыл - и это с изменяемыми фазами . Хочется верить в сказки ? Насчет безопасности - без коментариев . Биться репой о руль или о подушку - для тебя одно и то же ? Зато вместо подушек мона иконки наклейть .
mbik - http://www.audi.ru/ru/cars/a4/a4/spec/a4_18_tfsi_118/ во откуда взял - Бесступенчатая коробка передач multitronic с динамической программой регулирования DRP, спортивным режимом . То есть вариатор . Гидротрансформатор у него после троганья блокируется - так что ничего странного что он быстрее митсувского автомата . И ПО ПАЧПОРТУ митсу за 9,7 разгоняется . Дык чего удивительного ?Он теоретически тебя обьехать не мог .

ну хонда с 1,6 снимает 185. но это так, к слову)) B16B (от EK9R) ушёл в историю. хоть он и лучше всего того овощного хлама, что сейчас производят.

не ну щас муген зарядил 2.2 до 260л.с правда ресурс хз какой ;) вот и мне интересно как гоняют красноголовые против злых тазиков.

Красноголовые безнадёжно сливают, даже шестые, причём сливают не только тем, кто приехал на эвакуаторе, есно если ТАЗик заряжен, а не украшен пердаком и синими писалками. :)

При этом сливает не только красноголовый сток, у нас 6 Тупер ездит с карбоновым капотом, чипанутый, с короткой коробкой, ещё там что-то у него... Ездит неплохо, но действительно заряженным ТАЗам сливает...

а он точно живой?))) помоему за то время, что он ездит ему уже на заслуженную гоночную пенсию пора.

Едет квотер он примерно как ПМС. А восьмой Топор-свежак ему прилично сливает.

SanToS - снимала -))) Смешно - за счет чего на воздухе мона выжать из 1,5 200 кобыл ? Тока если травки курнуть наверна -))) Или обороты 10000 . Посему тунинх атмомоторов не дает ничего - за счет чего наполнение цилиндров повысить ? Тока сдвиг отсечки - тада от ресурса ничего не остаецца . На волшебные изделия тазопрома это , конечно не распространяецца -)))

kk, ну ты зря так... валы с большими кулачками ещё никто не отменял. в случае тазика это грозит полным отсутствием тяги на низах и на средних оборотах.
а вот у хонды есть втек. и маленькие кулачки позволяют мотору нормально работать и на низах. ну а макс обороты ессесна под 9к при этом) иначе нипаедит.
а насчёт ресурса ещё можно поспорить. в атмо нагрузка на цпг поидее поменьше будет.

хотя само собой турбо>атмо.

SanToS,
вроде бы как Маленькие кулачки на втеке сделаны для экономии топлива....
а на тюненых тазиках ставят уж очень большие кулачки:) и бенз в двигатель льется рекой:))

Интересно почему двигатели машин отстают от мотоциклетных.
Honda CBR1000RR Fireblade 176 л.с с литра. раскрутка до 13 000 об.м

SanToS,
вроде бы как Маленькие кулачки на втеке сделаны для экономии топлива....
а на тюненых тазиках ставят уж очень большие кулачки:) и бенз в двигатель льется рекой:))

это на овощном R18 так :) ну и на многих D моторах тоже.
а B,K,F серии использую большие и маленькие кулачки по прямому назначению. маленькие для уверенной работы на низах и средних оборотах (там валы с большими кулачками не работают вообще), а большие для максимальной мощности на высоких оборотах. (которую никогда не смогут дать валы с маленькими кулачками).

почитай теорию работы всего этого дела. увлекательная вещь ;)

ну а на таз тупо ставят валы с большими кулачками и усё :) на низах и средних оборотаз это никуда ни едущая дёргающаяся тарахтелка. зато на верхах валит будь здоров ;)

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:37 ----------

crazymaster, машинам ещё и момент нужен для уверенного разгона. в мотоциклах его нет)) там всё настроено совсем по другому. отношение R/S, система газораспределения и тд и тп.

SanToS, а турбина или компрессор - это панацея штоль? Турбояму-то никто не отменял, где супер-пупер турба дохлая, как трактор. :) У атмосферника такой значительной разницы нет (при должном внимании к этому вопросу), мой моторчик до последнего этапа вообще практически ровненькие графики рисовал, без провалов. Есно, диапазон работы раскрученных моторов поуже и повыше, но для того, чтобы это ехало, есть КПП, которую надо правильно привязать (подобрать ПЧ) к характеристикам конкретного мотора. На выходе - не всё так плохо!

SanToS - насчет ресурса спору нет . Задай себе вопрос - почему на всех современных моторах электронная отсечка ? Именно из-за того - при переруте нагрузки возрастают в геометрической прогрессии что ведет к быстрой кончине ЦПГ что разорит производителя на гарантийных заменах . Про мотомоторы - вы забываете - такие моторы ходют по 20000 если не меньше - просто там капиталить быстро и дешево . Представляешь - капиталить каждые полгода на авте -))) Посему по факту весь буратинотунинх от таза - из 90- 110 кобыл - и усе . Остальное - больные фантазии их владельцев , основанные на показаниях сомнительных стендов . Другое дело - при массе меньше тонны тазопрому хватает 110 кобыл чтоб ехать как 140 у сивика при бОльшей массе . А насчет клапанов - больше ТВС , чем засосут поршни , все равно загнать НЕРЕАЛЬНО на воздухе - тока если обороты под 9000 не поднять , что убьет момтор за пару гонок . Все это понимают , кроме буратинотунеров . Ну конечно - в мастерских дяди вовы оборудование в разы лучше , чем на заводах авди и бмв -)))

Ну начну с того, что электронная отсечка ставится не только из-за ресурса. Изначально двигатель из различных соображений - экономия производства, экономичность, экология, ресурс и тд. разрабатывается под определённые параметры работы и обороты. Скажем, под обороты 7100. При этих оборотах мотор выдаёт макс. мощность. Далее на графике загиб. Смысла крутить мотор выше просто нет, гораздо эффективнее переключиться выше. Поэтому на 7200 ставится отсечка... ну и ресурс есно.

В принципе, теоретически можно замастырить практически неубиваемый мотор с бешеным ресурсом, но его параметры будут далеки от среднестатического идеала, а стоимость будет такой, что продаваться такая машина просто не будет. Производители всегда ищут копромисс, они же работают не за идею, им деньги надо зарабатывать, стоимость акций повышать и тд. Поэтому какие-то идеи упрощяются, удешевляются, усредняются. При этом неизбежны ограничения в работе, бесплатных пирожков не бывает. А зачем крутить мотор выше оборотов, на которых мощность начинает стремительно падать? Дешевле доработать трансмиссию, а обороты тупо ограничить той самой отсечкой.

Вообще, если честно, весь этот спор я лично считаю абсолютно бесперспективным и даже безнадёжным. Трудно убедить убеждённого (=упёртого) человека и с пеной у рта рассказывать ему о вкусе устриц. :) Намёки на персонажей итальянских народных сказок мне просто непонятны, тем более, что я сам лично видел и щупал успешные результаты серьёзного тюнинга и видел, как они едут, сколько они ездят.

А своими высказываниями я просто пытаюсь донести мысль о том, что покупка достаточно дорогой стоковой зажигалки иностранного производства и её последующая дорогостоящая эксплуатация - это не единственный способ получить адреналиновый коктейль. Некоторым просто нравится строить машину под себя, не ограничиваясь кожаным салоном и музыкой на несколько кварталов. И ездить на такой машине вдвойне приятнее. ;) Да и вопрос бюджета тоже для меня лично не последний. Меня в настоящее время напрягает выкидывать в год по 100-150 рублей на налоги и страховки, причём за машину, на которой я ездить буду от силы 1-2 дня в неделю.

ЗЫ: По поводу ТВС: навскидку - свободный впуск при определённых режимах работы даёт коэф-т наполнения в районе 1,5. Про мастерские дядь Вов тоже не всё так однозначно. Если этот дядя держит достаточно плотную связь с заводом и серьёзными тюнинговыми конторами, причём с его мнением считаются, для меня лично это определённые выводы позволяет сделать. Как и то, что в условиях массового производства сделать зажигалку очень непросто - банально сбыта не будет у большой партии, а при производстве мелкой деньги, затраченные на разработку, вообще никогда не окупятся. Посмотрите на тот же Вейрон - чисто имиджевый проект Ауди, они на нём денег не заработали, а потеряли. Или GT-R у Ниссана. Но это вопросы престижа марки, рекламы и тд. Не хочу в дебри лезть, да и не нужно это. Это так, к слову... В условиях мелкосерийного производства при определённом уровне технлогии зажигалку построить в большинстве случаев тупо дешевле. Я не говорю, что все дяди Вовы одинаково полезны, но уверяю вас, что встречаются и у нас самородки, которые могут делать реально качественные вещи.

kk, ну ездят же всякие интегры тайп р, крутятся больше 8к и ничего. двигатель изначально разработанный для таких режимов может иметь вполне сносный ресурс. другое дело, что двиг тазика нифига для таких обротов не предназначен)
хотя делают, выжимают реальную мощность под 160-180 лс (при объёме 1,7-1,8.). но я уже говорил, что там от стока мало остаётся))

SanToS, а турбина или компрессор - это панацея штоль? Турбояму-то никто не отменял, где супер-пупер турба дохлая, как трактор. :) У атмосферника такой значительной разницы нет (при должном внимании к этому вопросу), мой моторчик до последнего этапа вообще практически ровненькие графики рисовал, без провалов. Есно, диапазон работы раскрученных моторов поуже и повыше, но для того, чтобы это ехало, есть КПП, которую надо правильно привязать (подобрать ПЧ) к характеристикам конкретного мотора. На выходе - не всё так плохо!

Турбина не панацея конечно, но никто и твин турбо не отменял или турбину с изменяемой геометрией. И турбо яма станомится существенно меньше

Thunder - нет смысла крутить ? Почему тада во всех инструкциях написано - не допускать перекрута - это может вывести двигатель из строя -))0 Надо представлять силы , действующие на ЦПГ . Зависимость от скорости вращения - квадратичная . Если бы дело ограничивалось падением мощности - никто бы с отсечкой не заморачивался . По поводу наполнения - это ты с дизелями перепутал - там угол перекрытия до 120 градусов доходит-)) А насчет щупал - это субьективно усе . На консервной банке под названием таз кажецца что вдвое быстрее жаришь . -)
Насчет наших дядь вась - иностранные концерны шарахаются от наших как от чертей -)))
SanToS - там блок один чего стоит - материал и методика изготовления , масло 0-20 да и обьем 2 литра . И всего 200 кобыл - максимум 240 .

Хм... Может я не прав, но мне казалось что одной из основных причин ограничения оборотов является устройство головы :) а в частности - неспособность пружины вовремя вернуть клапан на место :)

---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:29 ----------

Ну и естественно запас рабочих характеристик систем смазки и охлаждения рассчитанных на выделение определенного количества тепла, например...

Господа, читайте внимательно. Я говорил где-то, что отсечка ставится исключительно из-за падения мощности? Или вы видите только то, что хотите увидеть? Я говорил лишь об одной из причин. На мой взгляд, немаловажной. Какой смысл крутить мотор выше оборотов, на которых он нормально вытягивает? Зачем нужна КПП? Я не понимаю, почему нельзя просто переключиться выше и поехать нормально, если машина едет? Понятно, что ресурс мотора от высоких оборотов и нагрузок не увеличивается. Но говорить о том, что мотор убивается от нескольких перекрутов, с учётом того, что он изначально готовился для высоких оборотов - это другая крайность. А крайные точки зрения редко бывают правильными.

Кстати, насчёт нагрузок на ЦПГ - поршневая у подготовленных моторов уже далеко не стоковая, на нагрузки завышенные она рассчитана. Родные поршни с кольцами, шатуны, вкладыши и пальцы, колено и валы уже давно на помойке. А самому блоку фигли будет с правильной системой смазки и охлаждения, правильным маслом? Вот если его наддуть выше 0,5, то полный пизнЭс настанет действительно достаточно быстро. Тем более, что зачастую народ кроме турбины больше ничего с машиной и не делает. Достаточно давануть бара 1,5 и поотжигать, а ещё и бензика 98 (а лучше 103) ливануть - и можно из картера собирать остатки стёкших туда поршней. :)
В нормально подготовленном атмосфернике всё поспокойнее. И надёжность соотв-но повыше. Это моё мнение.

По поводу того, что в ТАЗе скорость чуствуется сильнее - я на своём лайтовом двенарике ездил на скорости до 219 км/ч по GPS. Атаса при этом не испытывал. Машина идёт абсолютно нормально, скорость чувствуется чуть сильнее, чем в том же Аккорде, но это, в основном, объясняется слабой шумкой двенарика - на такой скорости тупо громко.

SomeBody, зависание клапанов - это тоже не единственная причина, почему моторы не крутят выше. Клапана ведь тоже можно доработать. Второе твоё высказывание, на мой взгляд, ближе к истине. Но при этом не надо забывать, что эти системы также подлежат модернизации. И остаётся что? Остаётся отсутствие необходимости крутить мотор выше оборотов, на которых он дохнет. Пока мне никто так и не объяснил, зачем это делать? В ломы нажать педальку и подвинуть рычаг? Ставьте "кулачковую" коробку и секвентал - там педальки можно не жать. :)

Kenny - спасибо, поржал. :) Твин турбо или турбину с изменяемой геометрией на ТАЗ? Ценник даже представить боюсь, как и то, кто бы мог за это взяться. А ещё не догоняю смысл - зачем передувать мотор 1,5 литра, даже близко не рассчитанный на такие нагрузки? Доводить его до состояния, когда он сможет сколько-нибудь времени работать, будет стоить примерно столько же, сколько поставить твин-турбо. Вообще, если честно, я до сих пор не могу понять Европу и считаю повальную турбинизацию мало- и микролитражек далеко не самым оптимальным путём развития... Как говорится, "Не читал, но осуждаю." ;D

Нагрузки испытывает не тока ЦПГ , но и блок . И чем больше скорость - тем больше силы на него действуюшие - причем по скорости квадратичная зависимость . То есть нагрузка возрастает по ПАРАБОЛЕ , Кстати на многих современных моторах в мозгах фиксируются последние показания работы двига и если двиг развалился а обороты выше предельных - гарантия гудбай . На мазде 2,0 довольно частый случай - там отсечка на 7250 а максимальная мощность на 6500 . НО крутить все равно надо за 6500 , чтоб быстрее разогнаться потомучта попадешь при переключении ближе к оборотам максимальной мощности . Или еще проще - чтоб разогнаться быстрее надо чтоб при переключении площадь фигуры под графиком мощности была наибольшей - тада работа будет максимальной -)) .
Ну мы поняли , что законы физики на тазовские моторы не действуют . Если б знал творец фията в 60-х , скока проживет его малобюджетник и скока там будут снимать с литра на воздухе ,,, Во что мотором года надо было делать .
А правильная система смазки - это какая ? Кто разработал ? Дядя вова ? Почему в нашей стране ни одного путного двига тада сделать не могут ? Как-то непонятно .

:) Надо было ставить нивский поршень!)))

"Держит до 400л.с.(с)"

Thunder Ваше заявление по поводу 240 л.с. с 1.5 литрового атмосверного двига вызывает у меня недоумение.
Сидеть в гараже и ковырятся с авто - я этого не понимаю и это просто не мое. Есть фанаты этого дела и я их не осуждаю.
Если, как Вы говорите, строить серьезный проект авто, то почему бы не заморочится с твин турбо? Бюджет - да большой, но я считаю, что деньги вложенные в ТАЗ = выкинутые на ветер. Это моё личное мнение.

А ещё не догоняю смысл - зачем передувать мотор 1,5 литра, даже близко не рассчитанный на такие нагрузки? Доводить его до состояния, когда он сможет сколько-нибудь времени работать, будет стоить примерно столько же, сколько поставить твин-турбо.
хотябы для того, чтобы уложиться в нужный класс на серьёзных драг-битвах. 1,5х1,6(вроде такой коэффициент у турбины)=2,4. хз, наверно не правильно считаю, лень лезть искать регламент)))


А правильная система смазки - это какая ? Кто разработал ? Дядя вова ? Почему в нашей стране ни одного путного двига тада сделать не могут ? Как-то непонятно .
ну например форсы в блок ставят... а сделать могут. только это ненужно никому. проще взять десятку, приделать новые фары, поднастроить двигатель и прикрутить кондиционер. всё, готова "революционная новинка" от автоваза. приора. народ схавает. да ещё хвалить будет.

:) Надо было ставить нивский поршень!)))
кстати их реально часто ставят на турботазики. мотивируют это тем, что они типа самые лёгкие. ещё и сцепление от нивы ставят. типа держит до 250 лс)))) - (с) :D

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:31 ----------


заявление по поводу 240 л.с. с 1.5 литрового атмосверного двига вызывает у меня недоумение
сейчас помоему мотокомплекты до 1,9л выпускают. да и про 240 я тоже сомневаюсь)) вот про 204 при объёме 1,9 слышал. много статей о нём было, да и пару графиков мелькало.
а с 1,5 никогда ничего достойного не выжмешь.

Почему в нашей стране ни одного путного двига тада сделать не могут ? Как-то непонятно .

Этот вопрос можно назвать даже политическим. Как в том анекдоте про АвтоВАЗ, когда после полной замены оборудования, конструкторов и всего персонала с конвейра продолжали сходить ТАЗы и руководство решило, что просто место проклятое. Зачем развивать автопром? Зачем внеднять действительно революционные идеи, зачем тратить деньги на разработку красивых и технологичных машин, когда пипл и так хавает всё, что ему втюхивают? Да и цены заготовок, сходящих с конвейра, на уровне бюджетных иномарок всех устраивают? По-моему, всё понятно. А с идеями у нас всегда было хорошо, но реализовать их получалось только тому самому дяде Вове, который свои личные бабки и всё время отдаёт любимому делу и которого все считают больным на голову. Вот такие дела...

Ну и ещё пару слов. Я где-то сказал, что 240 выжаты со стокового блока при объёме 1,5? Без турбины это нереально, я не верю в Деда Мороза и бесплатные пирожки. Либо у такого мотора тупо не хватит момента тронуться с места. Мой двенарик уже имел объём 1,65, об этом я тоже писал. Или вы видите только то, что хотите увидеть? У того мотора, на который я ссылался, объём - 1,9 (чуть меньше), насколько я знаю. Кстати, человек, который его строит, не собирается на этом останавливаться. И к Фияту, Вами не уважаемому, мотор 21083 практически не имеет отношения... Ну это всё видимо в очередной раз пройдёт мимо Ваших ушей...

Вообще, считаю, что стёб не по существу. Каждый остался при своём мнении. Единственное пожелание к высказавшимся ораторам - брызганье слюной из-за монитора - не лучший способ общения, учитесь уважать мнение собеседника, и всё будет хорошо! 8)

Думаю, тему можно закрывать.

Thunder,
а ты поставил нивский поршень ?))))))))

Я где-то сказал, что 240 выжаты со стокового блока при объёме 1,5? Без турбины это нереально. Мой двенарик уже имел объём 1,65, об этом я тоже писал. Или вы видите только то, что хотите увидеть? У того мотора, на который я ссылался, объём - 1,9 (чуть меньше), насколько я знаю. Кстати, человек, который его строит, не собирается на этом останавливаться. И к Фияту, Вами не уважаемому, мотор 21083 практически не имеет отношения... Ну это всё видимо в очередной раз пройдёт мимо Ваших ушей...

Вообще, считаю, что стёб не по существу. Каждый остался при своём мнении. Единственное пожелание к высказавшимся ораторам - брызганье слюной из-за монитора - не лучший способ общения, учитесь уважать мнение собеседника, и всё будет хорошо! 8)

Думаю, тему можно закрывать.

Вот Ваши слова про ТАЗовый двиг.




Особо укакиваться в споре не буду, но скажу, что знаю (лично видел замеры на стенде) атмосферные реальные ВАЗовские машинки, показывавшие более 200 л.с. (у одного было даже 240 л.с. и за 26 кг момента).

fixxer, обязательно, вместе с синими писалками и красными брызговиками.

Kenny, ты заставляешь меня быть занудой! :) Видимо, придётся разбирать по словам, как в школе.

Где в моём сообщении слова "240 л.с. сняты с объёма 1,5"? С чёго сделан такой вывод? Если машина ВАЗовская, это не означает, что объём двигателя исключительно 1,5.

Что с Вами, клубни? Очнитесь!!! Скоро пятерница! :D

Kenny, ты заставляешь меня быть занудой! :) Видимо, придётся разбирать по словам, как в школе.

Где в моём сообщении слова "240 л.с. сняты с объёма 1,5"? С чёго сделан такой вывод? Если машина ВАЗовская, это не означает, что объём двигателя исключительно 1,5.


Ну если придираться к словам, то то что двиг ТАЗовский (по крайней мере блок цилиндров) Вы не отрицаете. Хорошо, пусть не 1.5 пусть 1.8. Больше его вряд ли расточить получится. Все равно эти 240 л.с. вызывают у меня недоумение. Это порядка 134 л.с. с литра получается.

Ну если придираться к словам, то то что двиг ТАЗовский (по крайней мере блок цилиндров) Вы не отрицаете. Хорошо, пусть не 1.5 пусть 1.8. Больше его вряд ли расточить получится. Все равно эти 240 л.с. вызывают у меня недоумение. Это порядка 134 л.с. с литра получается.

а что в этом удивительного?) самый крутой мотокомплект под 1860 сделан (вспомнил). ну вот хонда в 90х годах 115 лс с литра в гражданских авто снимала. почему наши кулибины сейчас не могут сделать в _гоночном_ двигателе такую мощность?
да и читать надо с начала. такой двигатель до 4000-5000 оборотов просто НЕ работает. и ресурс у него на пару десятков гонок.

SanToS,
а самое главное..инженеры хонды - не могли позволить сделать чтобы их двигатель хавал бензина много- хрен бы они на рынке продали двигатель такой(например 1.8 240лс.), который при объеме 1.8 хавал больше 15-20 литров...кто бы брал такие машины? единицы ?.....

Хорошо, пусть не 1.5 пусть 1.8. Больше его вряд ли расточить получится. Все равно эти 240 л.с. вызывают у меня недоумение. Это порядка 134 л.с. с литра получается.

Объём даёт не только (и не столько) расточка. Основной прирост объёма получается с хода (колено). На самом деле, объём, как справедливо сказал SanToS, 1860, т.е., 1,9. Крутится мотор почти до 10 000 об/мин. С литра получается 129. Я сам прекрасно понимаю, что это пипец, как много для атмосферника, пусть даже на свободном впуске!!! Но и моторов таких единицы. И рыночная стоимость такой зарядки приближается к ляму. Другое дело, что человек делает сам и для себя (кроме мотора полный привод, подвески собственной конструкции, подрамники, задняя многорычажка!!!). Вообще, машина - как конфета и внутри, и снаружи. В итоге из реальных описанных результатов такой машины - далеко не стоковая 6МПС в хорошем состоянии сливает просто неприлично... Свидетелем не был, но слышал от людей, которым доверяю.


SanToS,
а самое главное..инженеры хонды - не могли позволить сделать чтобы их двигатель хавал бензина много- хрен бы они на рынке продали двигатель такой(например 1.8 240лс.), который при объеме 1.8 хавал больше 15-20 литров...кто бы брал такие машины? единицы ?.....

15-20 литров на сотню - далеко не предел. :) При этом и с экологией у машины тоже далеко не всё в порядке - до Евро-1, как до Луны. Поэтому в условиях массового производства моторов с такими показателями нимкогда не будет. Это возможно только в грамотном тюнинге. Но как Это едет!!! ;)

Объём даёт не только (и не столько) расточка. Основной прирост объёма получается с хода (колено). На самом деле, объём, как справедливо сказал SanToS, 1860, т.е., 1,9. Крутится мотор почти до 10 000 об/мин. С литра получается 129. Я сам прекрасно понимаю, что это пипец, как много для атмосферника, пусть даже на свободном впуске!!! Но и моторов таких единицы. И рыночная стоимость такой зарядки приближается к ляму. Другое дело, что человек делает сам и для себя (кроме мотора полный привод, подвески собственной конструкции, подрамники, задняя многорычажка!!!). Вообще, машина - как конфета и внутри, и снаружи. В итоге из реальных описанных результатов такой машины - далеко не стоковая 6МПС в хорошем состоянии сливает просто неприлично... Свидетелем не был, но слышал от людей, которым доверяю.

Да, но такой мотор да и машину назвать ТАЗом уже нельзя. От таза ведь остался фактически только внешний вид, да и то с трудом узнаваемый. Просто мне непонятно как блок цилиндров выдерживает такие нагрузки.

Просто мне непонятно как блок цилиндров выдерживает такие нагрузки.

а кто сказал, что он выдерживает?))) тут как повезёт. что-то не так сделал (степень сжатия не та, охлаждение или смазка неправильно работает) - бай бай блок и дорогая начинка. :D вон, фотки нивских поршней видел на предыдущей странице?) человек сэкономил на поршнях и в итоге уничтожил мотор судя по всему.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:09 ----------

помню на одном форуме ржали)) ребята решили из тазовского мотора 500 лс выжать, надули его серьёзно. в итоге его разорвало уже на диностенде :D

SanToS, эт патамушта всё надо делать правильно! ;) И экономия тут приводит к именно таким последствиям. И даже если мотор не положить, то потом к следующему этапу приходится всё переделывать, всё старое далеко не дешёвое идёт в мусорку. И получается писец дорого! Надо сразу по максимуму наворачивать!


Да, но такой мотор да и машину назвать ТАЗом уже нельзя. От таза ведь остался фактически только внешний вид, да и то с трудом узнаваемый.

Вот потому я и не называю даже свой двенарик ТАЗом. ТАЗ - это только заготовка.

Thunder А почему тогда не выбросить весь мотор целиком и не поставить что-то с большим потенциалом?
З.Ы. от темы мы ушли уже очень далеко) Надо бы про тюнинг хондовского мотора порассуждать=) Для себя я вобще вижу смысл в тюнинге в том, чтобы из своих 140 сделать коней 210 и не платить лишние деньги за дорожный налог.

Kenny,
тюнинг мотора с бОльшим потенциалом - будет стоить на порядок бОльше...

fixxer, не всегда.
самая главная проблема - проблема с гаи)) ибо двиг скажем от хонды нифига не предназначен для таза. чтобы поменять вазовский 8кл двиг на такой-же, только 16кл уже справки нужны.

Kenny, тебе поможет только турбо :) хотя имхо, лучше попробовать приколхозить компрессор. более предсказуемая мощность будет.

У коллеги ТАЗ 99 который объедет Тайп-Р. У него карбюратор 1,7, колеса ковка, пластиковый капот и крылья, выкорчеванный салон, доработанный двиг... Вес авто не более 900 кило. Никто его не обгонит. Зря вы гоните на ТАЗы. Доработка дешевле, результаты те же. Разве не слышали о ТАЗах которые Порши объезжают? Специальная (не дорожная) подготовка.
Только это должно быть второе авто, т.к. ездить на консервной банке мало кто захочет.

SanToS,
ва я бы не стал советовать турбо или компрессор... ведь во 1ых затюненую машину - сложнее продать , все думают что она убитая и не хотят переплачивать...во 2ых - стоимость вкорячивания турбины- достаточно большая....компрессора - наверно еще больше. Вцелом - выйдет дороже чем просто продать 5Д и купить б-у Тайп-р... притом при всем - что у тайп-р уже будут лучше тормоза,сцепление,двигатель нормальный 2х вальный.. и много всего вкусненького....да и продать тайп-р проще,чем затюненый 5Д

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:20 ----------

и еще на тайп-р сразу стоит LSD

fixxer,
Ну а как же "волк в овечьей шкуре"? От 5D прыти Тайп-Р никто на дороге ждать не будет.
А наддувы на самом деле последний и примитивный способ ускорить разгон. Атмосферник можно разогнать "будь-здоров".

И кто тебе сказал, что на Тайп-Р стоит блокировка? Мечтатель!

У меня была мысль уже поставить компрессор. Я этим вопросом очень плотно занимался со знакомыми мастерами. Даже если опустить ценник доработки авто (порядка 300 тыщ), то с компрессором возник косяк, что он банально не влезает. По поводу турбо задумываюсь. Как доработать этот атмосферник хотя бы до 180 коней без установки турбо или компрессора никто похоже не знает. Т.к. если будет 180 коней, то бюджет будет куда гуманнее. Можно будет обойтись штатной сцепой и не трогать коробку. Да и в подвеску не так глобально вмешиваться нужно будет, если вобще нужно.

fixxer, просто R18 изначально создан как овощ... это не заготовка из которой можно лепить что угодно (такой заготовкой таз является), этот двигатель был таким создан и является... самодостаточным что-ли. валов под него не делают... да что валы, вон у вас выпускной коллектор влит в башку, какой нафиг атмо-тюннинг может быть... а выпуск - это одна из основ атмо тюннинга. что остаётся? втыкать хороший впуск и чиповать... а этим многого не добьёшься. хотя можно попробовать голову пильнуть)) но не думаю, что кто-то за это возьмётся.

SanToS,
Да, по моему все верно... без наддува - из R18 выжать можно максимум...лошадей 160 .......
Kenny,
вот нашел ссылочку :
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3778919.html
Из всего сделанного - на мощность влияют:
"Полный выпуск Kakimoto Racing Regu06R
Холодный впуск Injen
Облегченный маховик Fidanza
170 л.с.
разгон до 100 - 7.8 с" + на разгон влияет Дифференциал Cusco L.S.D.

Кажется - цифра 170 немного преувеличена...но утверждать ничего не буду.

fixxer внешне машина красивая, возможно там еще короткоходная кулиса что-то дает. Тормоза, кстати, 380 мм передние) диски минимум 20" должны быть...по-поводу лошадок - мне кажется нарисованные. Я думаю там максимум 160, но это все гадания))) У движка у этого R18 еще и с моментом проблемы есть... А если посчитать стоиость л.с. полученной заменой впуска/выпуск+чип, то получается довольно дорого, кстати.
SanToS, я когда услышал о выпускном коллекторе очень удивился.... а такое где-нибудь еще есть интересно и чем обусловлено такое решение.

Народ, турбина на не рассчитанный на неё двигатель без доработок - это, во первых, проблемы с настройками, во-вторых, смерть ресурсу мотора. Либо совсем низкое давление, которое особого эффекта не даст. Не говоря уже о снятии с гарантии, проблемах с ГАИ и тд. Я тоже подумывал было зарядить Сивку. Если делать нормально, не ограничиваясь впуском-выпус ком и полутора десятками л.с. - тут один вариант - замена мотора на двушку и апгрейд. Либо поездка в Мюген. :) И не надо забывать, что апгрейд не только движки, но и КПП, подвески, тормозов - это минимум. Бюджет у такого проекта в России будет таким, что действительно проще продать Сивик и купить Тупер - хватит и на новый и останется ещё. Сейчас 08 года под 900 рублей стоят. Или из Японии что-нибудь совсем горячее притащить. НУ либо "бюджетный вариант" - заряжать по максимуму то, что есть - двенарик. С учётом минимальных внешних изменений это точно будет волк в овечьей шкуре! Был волчонком - станет матёрым! :)

По поводу белого Сивика из сообщения fixxer - есть тронутые, готовые выложить 850 рублей за снятый с гарантии и, скорее всего, неплохо ушатанный, Сивик-Комфорт? 170 л.с. нарисованы, нет там ничего для 170 лошадей. Макс. - 150-155.

Вообще, занимаясь тяжёлым серьёзным тюнингом, надо понимать, что продать машину за те деньги, которые вы на неё потратили, уже не удастся. Тюнинг при продаже - это потеря денег. Даже если найдёте на рынке своего единомышленника, который может оценить проект, он вряди ли заплатит за это деньги. Во-первых, он сделал бы если даже то же самое, то однозначно по-другому. :) Во-вторых, он бы это сделал сам либо у своего мастера, в-третьих, на его взгляд, если машина серьёзно дорабатывалась, она вряд ли ездила спокойно, т.е., ей осталось ездить уже немного.

И скорее всего уйдёт такая машина на рынке чуть дороже стока того же года, в зависимости от состояния кузова. При этом при покупке гораздо внимательнее будут смотреть на состояние кузова, чем на установленные девайсы.

Ввязываясь в тяжёлый тюнинг, Вы вкладываете деньги в адреналин. Аналоги - альпинизм, парашютный спорт, водные виды спорта и другой экстрим. Вернуться деньги от таких вложений могут лишь в виде порций того самого вещества, поступающих в мозг, когда Вы за рулём своего "болида" на дистанции. Требовать возврата денег при таком раскладе уже как-то нечестно. Вы уже получили оплаченный товар. :)

Kenny, насчёт есть ли где ещё я не знаю... а обусловлено это явно экономией. например на моём поколении в стоке стоит коллектор 4-1 из труб (не литой из чугуна как обычно).


Thunder, хорошо написал :)
хочется добавить только то, что и R18 дорабатывают под турбо. уменьшают сж как минимум :) но имхо, турбо не лучший вариант. слишком много момента для фвд.