PDA

Просмотр полной версии : Что это такое, "индивидуальная" защита от угона?



nick76
14.04.2009, 14:08
Наткнулся вот на этот сайт http://www.a-centre.ru/about.htm (похоже, что находятся рядом с мойкой Кирилла). Извиняюсь, если баян. Кто-нибудь знает, что за защиту там ставят? Или очередной развод?

nick76
16.04.2009, 13:22
ЗдОрово, активность ветки Антиугон просто умопомрачительная :)

conick
16.04.2009, 14:29
А я вот раздумываю над тем, чтобы обратиться в эту контору http://www.kondrashov-lab.ru/index.php. Лаборатория Кондрашова. Вроде как он раньше работал в А-Центре и отделился от них. Хотет бы тоже услышать преимущества того или иного сервиса. У Кондрашова перед установкой, целое собеседование проходишь и раз в год на ТО ездеешь. После попытки угона они(он) выезжают на место и анализируют, что было благополучно "взломано", а что успешно предотвратило угон. Где-то писалось, что у него было 37 попыток угона и не одной успешной.

Мачо
16.04.2009, 14:33
Обращаться нужно к тому, кто именно на ваших машинах собаку съел...и действительно с индивидуальным подходом. Ибо каждый тип авто индивудуален в плане защиты.

Masik
16.04.2009, 17:31
вот тут есть про эти конторы http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=1222856#post1222856

minimalist
16.04.2009, 17:40
чистое психологическое воздействие , все статьи на сайте и ответы на вопросы клиентов в соотвественном стиле: мы Боги - вы лохи!
Может делают действительно качественно, но сайт отталкивает своей промывкой мозгов!

nick76
16.04.2009, 18:18
вот тут есть про эти конторы http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=1222856#post1222856

Спасибо, не заметил. Просто интересно, кто-нибудь из одноклубников ставил там? Еще интересно, что они пишут про разработку сигнализаций, а на самом деле ставят обыкновенные коммерческие сиги.

nick76
16.04.2009, 18:19
чистое психологическое воздействие , все статьи на сайте и ответы на вопросы клиентов в соотвественном стиле: мы Боги - вы лохи!
Может делают действительно качественно, но сайт отталкивает своей промывкой мозгов!

+1000. Пафоса и самоуверенности хоть отбавляй.

Мачо
16.04.2009, 20:01
Спасибо, не заметил. Просто интересно, кто-нибудь из одноклубников ставил там? Еще интересно, что они пишут про разработку сигнализаций, а на самом деле ставят обыкновенные коммерческие сиги.

сига вообще-то это последнее о чем нужно думать при защите от угона...

kurchanov
17.04.2009, 15:36
сига вообще-то это последнее о чем нужно думать при защите от угона...

вы знаете, не соглашусь. Сиги бывают разные... есть такие, которые могут играть главенствующую роль при построении комплекса. Например все системы с диалогом - это Сталкер (http://ugona.net/item440.html) или Пандора (http://ugona.net/item641.html) , способные противостоять интеллектуальному взлому и имеющие возможность управлять всеми цифровыми сетевыми устройствами такими как Блокировкой и замком капота ...

Мачо
17.04.2009, 17:17
Канечна, украдут у тебя брелочек такой пандоры и проявят массу интеллекта...

kurchanov
20.04.2009, 13:53
Канечна, украдут у тебя брелочек такой пандоры и проявят массу интеллекта...

Поэтому нужно применять системы с противоразбойными метками (как MS-600NB) на случай кражи ключей.
Вообще помимо кражи ключей существует методика насильственного ограбления - парашютизм или поездки в багажнике... каим образом помогает авторская защита в этом случае ?

nick76
20.04.2009, 15:52
Еще не ясно, что лучше - простая сига или с хорошо криптуемым диалоговым кодом. В первом случае раскурочат замок зажигания, просто открыв дверь в машине, а в другом случае еще и стекло разобьют или дверной замок свернут.

kurchanov
21.04.2009, 12:28
Еще не ясно, что лучше - простая сига или с хорошо криптуемым диалоговым кодом. В первом случае раскурочат замок зажигания, просто открыв дверь в машине, а в другом случае еще и стекло разобьют или дверной замок свернут.

здесь вам решать, но если есть страховка по ущербу, всё возместят - не важно сколько элементов повредили ...

nick76
21.04.2009, 12:40
здесь вам решать, но если есть страховка по ущербу, всё возместят - не важно сколько элементов повредили ...

В этом все и дело, что ставить хороший противоугонный комплекс + каско очень накладно получается. Рациональнее ставить что-нибудь одно.

Престиж - Авто
21.04.2009, 13:55
Еще не ясно, что лучше - простая сига или с хорошо криптуемым диалоговым кодом. В первом случае раскурочат замок зажигания, просто открыв дверь в машине, а в другом случае еще и стекло разобьют или дверной замок свернут.

Добрый день!

Для того, чтобы понять, что будет предпочтительней, надо попытаться "примерить" на себя "шкуру" угонщика. (Рассматриваются только сигнализации, никаких дополнительных устройств). Итак, рассмотрим два варианта:
1. Обычная сигнализация, каких на рынке подавляющее большинство.
Мы - угонщики. Пришли с граббером, открыли двери. (Мысленно поздравили себя и наградили премией.) Далее, один - на шухер, второй - в салон сносить штатный иммобилайзер или, открыв капот, меняет ЭБУ. Теперь практически все зависит от сноровки, и лишь очень маленький шанс остается на волю случая.
2. Сигнализация из разряда криптостойких.
Мы - угонщики. Пришли с граббером, двери не открылись. (Поздравлять себя не с чем, премии нет). Понимаем, если взломать дверь, то получим режим тревоги со всеми вытекающими. А если кроме сигналки в машине окажется еще что-то (замки, дополнительный иммобилайзер и т. д.)? Задумались, что делать дальше? Идти за другим авто или попытать счастья на этом "орешке"?
Предположим, что из вероятных угонщиков половина уйдет дальше (хотя практика показывает, что таких гораздо больше половины).

Итого на выходе мы имеем в первом случае почти стопроцентную вероятность неприятностей для своей машины, а во втором случае эта вероятность уменьшается минимум в два раза.
Если кроме сигнализации (хорошей сигнализации) на машине присутствуют и другие элементы противоугонного комплекса, то шанс воспользоваться каско по риску "угон" уменьшается в разы. Пусть каско работает на другие риски.

С уважением, Престиж - Авто.

M17
21.04.2009, 15:56
Согласен с nick76, т.к. на практике выясняется, что почти все угонки ломаются и машина уходит и в итоге остается надежда на КАСКО и вот если экономить на КАСКЕ то к потери авто прибавляется потеря денег за сигу (охранный комплекс) и потерянные деньги за дешевую КАСКу. Т.е. проще заплатить за КАСКО и точно получить денег, чем найти дешевый вариант по КАСКЕ и поставить ничего не значащий комплекс. Ведь при взломе машины с комплексом и повреждении самого комплекса деньги придется вновь платить за установку ОК, т.к. страховка оплатит только ущерб по авто, а не ущерб по допам.

Как пример:
Имеем одинаковые машины, первая- КАСКО + ОК (1), вторая- КАСКО (2).
Первую (1) взломали, но не угнали- что получим в итоге по КАСКЕ? Оплатят установку ОК (не менее 40 тысяч рублей, правильнее сказать окупится ли она в будущем, если будут повреждения; компалекс на один раз)?
Вторую (2) взломали и угнали- что получим по КАСКЕ?
По мне, так лучше дождаться выплаты по авто (2), чем собрать первую (1), где такое же по времени разбирательство в страховой + ремонт в СТО.

Имеет ли место такое суждение о безопасности?

Pixie
21.04.2009, 16:46
Имеет, только с одним жирным НО, в случае выплаты по Каско(2) Вы теряете деньги.Т.К. тех же денег которые заплачены за машину Вы не получите.
В первом случае самое худшее это потеря денег на переустановку ОК .
Тем более можно наверное и ОК застраховать как доп.

M17
21.04.2009, 17:07
В первый год вряд ли машина больше 60 тыс. потеряет, а это ОК, так что потери сопоставимы. А что деньги за машину 2-3 месяца ждать, что ремонта и выплат, но уже от 3 месяцев...

Престиж - Авто
22.04.2009, 10:57
Добрый день!

почти все угонки ломаются и машина уходит
Этого можно избежать. Во-первых, установив сигнализацию, которая не подпадает под определение "почти", а во-вторых, не ограничиваться только сигнализацией, а установить именно комплекс. Тогда вероятность проникновения в машину и угона снижается в разы. Подтверждение можно посмотреть здесь (http://prestige-auto-studio.ru/forum/showthread.php?t=296).


Т.е. проще заплатить за КАСКО и точно получить денег,
В этом случае одно дело сделано хорошо

чем найти дешевый вариант по КАСКЕ и поставить ничего не значащий комплекс
А в этом - два дела сделаны плохо.

Как пример:
Имеем одинаковые машины, первая- КАСКО + ОК (1), вторая- КАСКО (2).
Первую (1) взломали, но не угнали- что получим в итоге по КАСКЕ?

Взломали, но не угнали, это как в примере по приведенной выше ссылке. Стали угонять только потому, что сигналка стояла обычная, из разряда "почти все".


компалекс на один раз)?

Комплекс одноразовым не бывает. После попытки нужно приехать к установщикам, провести диагностику и, возможно, некоторую модернизацию. Никто и никогда не будет рассказывать Вам, что и так все хорошо, делать ничего не надо. Опытный глаз всегда увидит некоторые нюансы, которые помогут понять, как разворачивались события. И в итоге Вам предложат тот или иной вариант усиления или модернизации.


Вторую (2) взломали и угнали- что получим по КАСКЕ?

Вероятность угона "пустого" автомобиля несравненно больше, чем грамотно защищенного. Статистика угона клубных автомобилей тому подтверждение.


По мне, так лучше дождаться выплаты по авто (2), чем собрать первую (1), где такое же по времени разбирательство в страховой + ремонт в СТО.

Каждый сам распоряжается собственным имуществом и временем, как посчитает нужным. Важно представлять, к чему может привести то или иное действие (или бездействие) в будущем. И не забывайте, что каско заканчивается раз в год (не говоря о проблемах со страховыми компаниями), а охранный комплекс работает до исчерпания ресурса.

С уважением, Престиж - Авто.

kurchanov
22.04.2009, 13:22
В этом все и дело, что ставить хороший противоугонный комплекс + каско очень накладно получается. Рациональнее ставить что-нибудь одно.

если посчитать что при возмещении каско произойдёт вычет около 3000 уе, то вполне хотя бы треть этой суммы можно потратить на противоугонный комплект

Tars
24.04.2009, 14:13
Вообще помимо кражи ключей существует методика насильственного ограбления - парашютизм или поездки в багажнике... каим образом помогает авторская защита в этом случае ?
вариантов много. несколько из них реализуются авторской защитой.

ЗЫ: кстати, и против кражи ключа тоже есть немало методов, ага

Tars
24.04.2009, 14:19
В первый год вряд ли машина больше 60 тыс. потеряет, а это ОК, так что потери сопоставимы. А что деньги за машину 2-3 месяца ждать, что ремонта и выплат, но уже от 3 месяцев...
в большинстве страховых потеря в цене в первый год (т.н. амортизация) - 18%. для цивки за 600 тыс - это 108 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. а если машина дороже - и того больше. в итоге можете посчитать, сколько вернет Вам Каско через год и сравнить с тем, у кого стоит комплекс хотя бы за 50 тыс, и машину угнать не смогли...

Pixie
24.04.2009, 14:32
Тем более в Нормальных страховых компаниях, при установке ПК можно и скидочку получить.И на следующий год скидочку, и через год скидочку, вот ПК и окупился.

Tars
24.04.2009, 15:44
именно так. он себя в первый же год окупает.