Юзал ли кто-нибудь?
Какова вероятность, что предохранитель прикуривателя(слышал, что слабый) не выдержит? И под вопросом надежность холодильника

Я купил себе сумку-холодильник с несколькими ёмкостями с какой-то жижей, кидаешь их в морозилку на пару часов, как только жижа замёрзла, можно класть ёмкости в сумку и всё ОК. До дачи довезти холодное пиво и шашлычок (аж слюни потекли :-)) хватает (по пробкам).
Сумка и дешевле и с предохранителями не парюсь.

Мне около 17-20 часов надо будет ехать.
Есть изотермические контейнеры. туда накидать аккумуляторов холода + "снежков накупить". Обещают что 17 часов продержатся.
Я б не парился, но надо везти лекарство, которому надо 4-8с

Ну тогда сумка не пойдёт, 4-8 градусов 17 часов она точно не протянет, да и не остынет, наверное, до 4 градусов....

Заявлено, что типа держит до 17 часов с 2мя аккумуляторами холода. Если 4 накидать, то может и выдержит.


Интересно всеже, выдержит ли прикуриватель холодильник

Я делал проще, перевозил детское питание, время в пути около 30часов (летом на Юг), перед поездкой наморозил бутылок 10-15 0,5 пластиковых, их по кругу в сумку и обматал еще полотенцем, по прибытию вода была еще прохладной, после часов 18 в дороге я ей еще и умывался (был лед во всех бутылках). Можно еще пакетов молока наморозить (они дольше будут держать), но не антикризисно.

я ж не питание везу, а лекарство которое должно четко храниться, а иначе оно просто пропадет и эффекта не будет никакого.
Вобщем заказал холодильник.

Где можно набрать сухого льдя?

я ж не питание везу, а лекарство которое должно четко храниться, а иначе оно просто пропадет

Иммуноглобулин человека нормальный?

Неа, нормофлорины и т.п.

А ты не боишься если сухого льда напихаешь, что у тебя все померзнет дико?
В палатках с мороженным спрашивай.

Дык побаиваюсь)
Но в минус же не заморозит?
может просто льда никидаю чтобы холодильнику было легче держать

им -40 можно запросто сделать!
Как думаешь застынет?
С моей методой все было нормально, я еще клал колбасню, которую в дороге ел.
А вообще в чем проблема, холодильник врубил и вперед или ты сумку купил?

Холодильник.
-40 нельзя бактерии подохнут...
наверное так и сделаю. Холодиьник + обычного льда немного, что бы быстрее опустилась температура

пакет молока замороженный ;-) он легко по форме войдет и остывать будет очень долго (как термос).

Замороженный в лед? и меньше +4 вряд ли опустит общую температуру в холодильнике?

Да, мороженное молоко, я кстати после заморозки его и выпил, сильной разницы не заметил ;-)

Народ, собираюсь на дальняк, с собой хочу взять автохолодильлник Vitek 1938, кто знает скока он жрет? У меня просто еще антирадар будет паралельно включен? Выдержит АКБ это? дорога 20 часов...

Народ, собираюсь на дальняк, с собой хочу взять автохолодильлник Vitek 1938, кто знает скока он жрет? У меня просто еще антирадар будет паралельно включен? Выдержит АКБ это? дорога 20 часов...
акб то выдержит а вот проводка прикуривателя может нагреться. у меня от пылесоса греется правда потребление его не знаю. Обычные авто холодильники потребляют около 35-50вт. и работают по принципу пельтье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D0%B B%D1%8C%D1%82%D1%8C%D0%B5)
а вообще тут конечно 5D удобней там в багажнике розетка есть

Dmitriy_,
Да, очень интересует потребление холодильника, я примерно посчитал: Среднее потребленее 42Вт = примерно 1,2А(1200мА) + антирадар = 1,5. Общее потребление получается 1,5А! Отсюда и сомнения, насколько опасно ехать с таким потреблением? (все расчеты очень приблизительные)

Stayo,
Если 42Вт, то это таки 3,5А. Тем не менее, это все равно мелочь. Включенные противотуманки кушают в два раза больше. Вентилятор радиатора порядка 15А. Обогрев заднего стекла 10-15А.

LeshaL,
спасибо за поправку! Т.е. я с холодильником и антирадаром (вместе) могу не париться??? (при учете, что у меня нет туманок и климата + выкл. кондей)

Stayo,
С таким холодильником на дальняк можно ехать спокойно. В т.ч. и с включенным кондеем. Антирадар вообще нагрузкой для сети не считается.

LeshaL,
В принципе так я и предполагал! Спасибо, поеду спокойно теперь...

писали тут где-то что в прикуриватель цивика нельзя включать потребители постоянно потребляющие энергию... мол проводка не рассчитана и может случиться возгорание.

brb,
да писать то писали, но зачем тогда ХОНДА продает автохолодильник как акссесуар?

Юзаю холодильник регулярно, а так же инвертер и ноутбук, тьфу тьфу тьфу............Единственное - надо обязательно проверять чтоб штекер до конца был воткнут, а не болтался

brb,
да писать то писали, но зачем тогда ХОНДА продает автохолодильник как акссесуар?
Чтоб его покупали те, кому в прикуриватель можно его тыкать :)


Юзаю холодильник регулярно, а так же инвертер и ноутбук, тьфу тьфу тьфу............Единственное - надо обязательно проверять чтоб штекер до конца был воткнут, а не болтался
В теме про сгоревшую машину тётька тоже часто пользовалась разъемом прикуривателя не по назначению...

brb,
эта тема вообще темная............там ничего непонятно и не ясно. У меня у самого горел прикуриватель, но там в первую очередь сгорает керамическй нагреватель, и то из-за того что не плотное соприкосновение со штекером, это мне потом обьяснил инженер по гарантии......

Официальный холодильник хонды стоит 6200 руб) есть адаптер для 220В стоит 2500 руоде. Все ОФФ от хонды, тоесть если погарите как "та тетка" то уже не отмажутся, что они только для прикуривания.

Официальный холодильник хонды стоит 6200 руб) есть адаптер для 220В стоит 2500 руоде. Все ОФФ от хонды, тоесть если погарите как "та тетка" то уже не отмажутся, что они только для прикуривания.
Это точно? :)
И через сколько времени после того как авто обуглится это будет известно?:)

У меня есть холодильник Vitek 1941. В мануале написано, что потребляемая мощность 4 Ампера/48 Вт. На практике, когда ездил с ним на дальняк (16 часов дороги), правда еще на ВАЗ 2110, гдето через 7 часов дороги сгорел прикуриватель (контакты прикуривателя). В итоге не работала магнитола и блок климат-контроля. При этом предохранители были все целые. Где-то в гнезде прикуривателя что-то закоротило. Щас вот думаю, стоит ли его подключать к Хонде. Все же прикуриватель на ВАЗ дешевле :) Склоняюсь к выводу отдельного разъема в багажник напрямую с АКБ через предохранитель.

Прикуриватель рассчитан на гораздо больший ток, чем 4А. Другое дело, если прикуриватель или вилка бракованные, т.е. есть плохой контакт, тогда может быть нагрев в этом месте.
Я на дальняк с ноутбуком ездил, который работал в качестве балалайки, ехал несколько дней, ничего не сгорало. Правда не на сивике а на классике. Но это не суть.

Прикуриватель рассчитан на гораздо больший ток, чем 4А. Другое дело, если прикуриватель или вилка бракованные, т.е. есть плохой контакт, тогда может быть нагрев в этом месте.
Я на дальняк с ноутбуком ездил, который работал в качестве балалайки, ехал несколько дней, ничего не сгорало. Правда не на сивике а на классике. Но это не суть.
Классика и цивик это разные машины... и производитель говорит что проводка прикуривателя рассчитана на кратковременно использование электричества тобишь прикуривателя. Если питание будет потребляться постоянно, то произойдет "старение" проводки и возможно возгорание.

Это точно? :)
И через сколько времени после того как авто обуглится это будет известно?:)

ну видимо точно, лучше позвони в хонду и узнай) письменный ответ и т..п ток у тебя уже отпуск пройдет)

А ваще, я хз, не должен сгореть.

brb,
да писать то писали, но зачем тогда ХОНДА продает автохолодильник как акссесуар?
ну и что, что продает как аксессуар. Этот аксессуар подходит туда куда должен подходить, так как почти во всех хондах есть вторая мощная розетка. либо в подлокотнике либо в багажнике. Но в 4D ее нет, так что этот аксессуар не для вашей машины.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:24 ----------


Stayo,
Если 42Вт, то это таки 3,5А. Тем не менее, это все равно мелочь. Включенные противотуманки кушают в два раза больше. Вентилятор радиатора порядка 15А. Обогрев заднего стекла 10-15А.
да при чем тут сколько кушают туманки. к тумакам и проводка соответствующая идет а вот к прикуривателю два тоненьких кабеля. У меня когда после пылесоса вынимаешь штекер из гнезда то конец штекера очень горячий аж держать больно, при том что вставлен плотно и пылесос работает минут 5-7.

ну и что, что продает как аксессуар. Этот аксессуар подходит туда куда должен подходить, так как почти во всех хондах есть вторая мощная розетка. либо в подлокотнике либо в багажнике. Но в 4D ее нет, так что этот аксессуар не для вашей машины.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:24 ----------


да при чем тут сколько кушают туманки. к тумакам и проводка соответствующая идет а вот к прикуривателю два тоненьких кабеля. У меня когда после пылесоса вынимаешь штекер из гнезда то конец штекера очень горячий аж держать больно, при том что вставлен плотно и пылесос работает минут 5-7.
вот-вот... сейчас насоветуют человеку холодильников

ну и что, что продает как аксессуар. Этот аксессуар подходит туда куда должен подходить, так как почти во всех хондах есть вторая мощная розетка. либо в подлокотнике либо в багажнике. Но в 4D ее нет, так что этот аксессуар не для вашей машины.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:24 ----------


да при чем тут сколько кушают туманки. к тумакам и проводка соответствующая идет а вот к прикуривателю два тоненьких кабеля. У меня когда после пылесоса вынимаешь штекер из гнезда то конец штекера очень горячий аж держать больно, при том что вставлен плотно и пылесос работает минут 5-7.


Ну так штекер теплый из-за слабого контакта с гнездом прикуривателя или греется сам штекер. Если проводка слабая - грелась бы проводка. В втой же мощной розекте, о коротой вы говорите, наверняка тож самое будет.

Про старение проводки выше кто-то писал - вообще не понял об чем речь.
Если проводка держит кратковременно (5 - 10 минут), не совсем пойму что ей мешает держать долговременно.
ИМХО. Если мощность не выше 100 Вт ничего не произойдет при нормальном контакте с прикуривателем.

Подзарядка в автомобиле запрещена. Ответ Honda
http://auto.mail.ru/article.html?id=31099

вот цитата оттуда:

Причиной возникновения пожара явилось тепловое старение изоляции электропроводов прикуривателя с последующим возгоранием, связанное с подключением неизвестных, посторонних потребителей к штатному прикуривателю.

Штатный прикуриватель автомобиля, его электрическая схема с проводами и защитным устройством (предохранителем) рассчитаны на кратковременное протекание тока (отключение прикуривателя происходит автоматическим срабатыванием, а при его принудительном удерживании может привести к аварийному режиму работы и «срабатыванию» предохранителя). При подключении какого-либо постороннего потребителя к штатному прикуривателю автомобиля, с меньшей силой потребляемого тока, но на более длительное время, может привести к тепловому старению проводников прикуривателя, но при этом предохранитель, отвечающий за аварийное отключение от электросети автомобиля, не сработает, т.к. сила тока протекающая к потребителю меньше рассчитанной для штатного прикуривателя.

тема обсуждалась тут
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=69070

Ну так штекер теплый из-за слабого контакта с гнездом прикуривателя или греется сам штекер.он не теплый он горячий. Вставлен нормально плотно. К тому же вы не думали, что штекер холодильника будет греться так же? Дополнительные мощные розетки как правило немного другие внутри рассчитаны на более высокую мощность как и проводка их обслуживающая

Если проводка слабая - грелась бы проводка.
откуда ты знаешь, что она не греется? она внутри же. Могу сказать одно, что она тонкая. К тому же помимо проводки есть и блок который обслуживает прикуриватель от него идут провода в прикуриватель. так вот этот блок тоже может быть не рассчитан на большие нагрузки.

Классика и цивик это разные машины... и производитель говорит что проводка прикуривателя рассчитана на кратковременно использование электричества тобишь прикуривателя.

Документальную цитату плиз где производитель это говорит.


Если питание будет потребляться постоянно, то произойдет "старение" проводки и возможно возгорание.

Это что за чушь про старение проводки?
Относительно прикуривателя сивка имеет два варианта. Первый - это наш случай, когда установлен прикуриватель. И второй, когда вместо прикуривателя установлена розетка. Оба варианта защищены одинаковым предохранителем №28 на 16А. Это означает, что проводка, подходящая к прикуривателю, либо розетке, способна долговременно проводить ток до срабатывания предохранителя, т.е. до 16А.
Прикуриватель выдержит четре подобных холодильника.

Совсем другое дело - это надежность контакта. Если штеккер-вилка сделана ненадлежащим образом, либо дефектная, то из-за плохого контакта возможен перегрев разъема.

---------- Сообщение добавлено в 07:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 07:16 ----------


да при чем тут сколько кушают туманки. к тумакам и проводка соответствующая идет а вот к прикуривателю два тоненьких кабеля. У меня когда после пылесоса вынимаешь штекер из гнезда то конец штекера очень горячий аж держать больно, при том что вставлен плотно и пылесос работает минут 5-7.

1. Вы эти "тонкие" кабели видели лично? Какое их сечение?
2. Плотность установки штеккера не гарантирует качество контакта.
3. Почему у меня штеккер от пылесоса не греется совсем? Причем я пылесосил гораздо дольше чем 5-7 минут? У меня сивик сделали со специально проводкой?

Если штеккер горячий - это явный признак плохого контакта. Если бы проводка так грела штеккер, то явно чувствовался запах изоляции.
Как правило все происходит наоборот. Плохой контакт греет проводку.

Юзаю компрессор (14А), пылесос - всё ок.
Только надо боковые контакты штеккера ориентировать вертикально.
Про старение изоляции от малого тока на новой тачке- бред полнейший!

LeshaL,
Вы читаете перед тем как отвечать? Цитату официального комментария Honda я привел в 38 посте.
Причем тут предохранитель вообще? Вам блин про провода говорят, а вы нам про контакты с предохранителем! Вы бы еще про вспышки на солнце начали рассказывать...

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:58 ----------


Юзаю компрессор (14А), пылесос - всё ок.
Только надо боковые контакты штеккера ориентировать вертикально.
Про старение изоляции от малого тока на новой тачке- бред полнейший!
Об этом бреде вам скажут когда пойдете с Honda судиться из-за возгорания проводки. Советую заранее взять пробы изоляции, сделать химический анализ, и подготовить математико-физические и химические выкладки, если хотите получить компенсацию.

У меня в десятке сгорел сам блок прикуривателя, при этом предохранитель был целехонький. Скорее всего изза нагрева в зоне розетки-штекера. Предохранитель больше защищает от КЗ, нежели от долговременной нагрузки. При долгой нагрузке сначала поплавится проводка, а когда поплавится и коротнет, тогда и предохранитель сработает. В общем, мой совет ТС делать отдельную розетку, если собирается постоянно включать холодильник, нежели потом долго рубгаться с диллером и доказывать что ничего не включал в прикуриватель постороннего.

brb,

Читал конечно. Это комментарий не Хонды, а ХМР. И комментарий этот чтобы прикрыть свой подмоченный зад. Подобных комментариев ХМР тут достаточно.
А предохранитель тут притом, что его и ставят чтобы защитить цепь. ВСЮ ЦЕПЬ, т.е. вместе с проводами. Иначе какой в нем смысл?

Также вы не ответили на свое утверждение про тоненькие проводки. Вы видели их лично? И какого они сечения? Если плохо ориентируетесь в сечении, хотя бы какого они диаметра с изоляцией?
Не ответили, почему у меня пылесос не греет штеккер? И у других почему то тоже все ок?
Также не увидел разумного ответа, почему Хонда официально выпускает холодильник как аксессуар к автомобилю, если его (по бредейшему мнению ХМР) нельзя подключать к автомобилю? Может и на этот вопрос ответите?

---------- Сообщение добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:20 ----------


У меня в десятке сгорел сам блок прикуривателя, при этом предохранитель был целехонький. Предохранитель больше защищает от КЗ, нежели от долговременной нагрузки. При долгой нагрузке сначала поплавится проводка, а когда поплавится и коротнет, тогда и предохранитель сработает.

Предохранитель защищает цепь от тока, превышающего значение его (предохранителя) срабатывания. КЗ - это частный случай такого тока.


При долгой нагрузке сначала поплавится проводка, а когда поплавится и коротнет, тогда и предохранитель сработает.

Оригинальный метод защиты :) А почему нельзя поставить предохранитель меньшим номиналом, чтобы он защищал еще проводку? Не думали об этом? Или эта мысль на Нобелевскую премию тянет? :)
Блок в вашей десятке сгорел из за плохого контакта с хреновым штеккером.

LeshaL, про продохранители понятно. Физику учили :) Насчет моего случая, вполне вероятно, что изза плохого контакта. Вообще,в плане контактов, прикуриватель на самое удачно спроектрованное решение.А насчет проводки сарказма не надо. Старая проводка греется очень хорошо сама по себе, а у ж в зонах спайки/скрутки особенно. Отсюда и пожары в старых деревянных домах даже при наличии автоматов/предохранителей.

сгорел из за плохого контакта с хреновым штеккером
вот то же самое мне говорил инженер по гарантии у одного из ОД, у меня сгорел тоже сам блок прикуривателя и расплавился штекер............поменяли блок, проверяю постоянно на плотность контакта, когда все в порядке, то ничего не греется!!!!!
Это если так посчитать то и магнитолу долго нельзя юзать, она накаляется как плита!!!!

brb,

Читал конечно. Это комментарий не Хонды, а ХМР. И комментарий этот чтобы прикрыть свой подмоченный зад. Подобных комментариев ХМР тут достаточно.
А предохранитель тут притом, что его и ставят чтобы защитить цепь. ВСЮ ЦЕПЬ, т.е. вместе с проводами. Иначе какой в нем смысл?

Также вы не ответили на свое утверждение про тоненькие проводки. Вы видели их лично? И какого они сечения? Если плохо ориентируетесь в сечении, хотя бы какого они диаметра с изоляцией?
Не ответили, почему у меня пылесос не греет штеккер? И у других почему то тоже все ок?
Также не увидел разумного ответа, почему Хонда официально выпускает холодильник как аксессуар к автомобилю, если его (по бредейшему мнению ХМР) нельзя подключать к автомобилю? Может и на этот вопрос ответите?
Предохранители защищают от короткого замыкания, а не от старения изоляции проводки. Я понятия не имею какая там проводка, мне достаточно знать, что туда ничего кроме прикуривателя подключать нельзя. Забудьте вообще об этом холодном штекере :)
Подозреваю что сечение проводов очень маленькое раз такое происходит. Хотите знать больше? В таком случае вам придется самим поискать в интернетах картинки.
Я уже давал вразумительный ответ, постараюсь пояснить... Хонда выпускает холодильники для того чтобы их покупали те владельцы авто, в которых подключение всякой дребедени в прикуриватель предусмотрено конструкцией авто. Скорее всего в Honda облажались с проводкой прикуривателя в Civic.

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:40 ----------

Кстати нагрев в месте подключения девайса , в вашем случае "штекера" происходит из-за плохого контакта, в следствии чего появляется искра, которая и вызывает нагрев... В проводке нет плохого контакта, и нагрев вызывает не искра. Может так понятней будет...

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:55 ----------


вот то же самое мне говорил инженер по гарантии у одного из ОД, у меня сгорел тоже сам блок прикуривателя и расплавился штекер............поменяли блок, проверяю постоянно на плотность контакта, когда все в порядке, то ничего не греется!!!!!
Это если так посчитать то и магнитолу долго нельзя юзать, она накаляется как плита!!!!
Ну так точно скоро до протуберанцев дело дойдет :lol:

я просто не понимаю одного - боишься сгореть, не пользуйся, в чем проблема, никто ж не заставляет...........

Я понятия не имею какая там проводка, мне достаточно знать, что туда ничего кроме прикуривателя подключать нельзя.

Ваше право на знание :) В мануале про это не сказано.


Подозреваю что сечение проводов очень маленькое раз такое происходит. Хотите знать больше? В таком случае вам придется самим поискать в интернетах картинки.

Вопросов больше не имею (с) :)


Хонда выпускает холодильники для того чтобы их покупали те владельцы авто, в которых подключение всякой дребедени в прикуриватель предусмотрено конструкцией авто. Скорее всего в Honda облажались с проводкой прикуривателя в Civic.

Почему в Сивик нельзя? В мануале не сказано что нельзя.
У Хонды с проводкой прикуривателя все впорядке. Работают и пылесос и компрессор и ничего не греется. Кроме того еще раз отмечу, что есть сивики где для борьбы с курением на месте прикуривателя устанавливается розетка. При этом и предохранитель, и проводка одна и таже в обоих случаях.

Проблема в плохом контакте у штеккеров всяких "левых" устройств. Если штеккер сделан нормально, ничего греться не будет.

Просто тредстартеру нужно действительно обратить на это внимание. Если холодильник "левый", временами проверять что штеккер не перегревается. Если штеккер у холодильника нормальный, ехать можно смело, ничего не произойдет, даже несмотря на местные страшилки.

я просто не понимаю одного - боишься сгореть, не пользуйся, в чем проблема, никто ж не заставляет...........
Все правильно. Всегда есть минимум два выхода, даже если вас сожрали :lol:
Просто мне показалось, что человек, поднявший тему, должен знать о той подлянке, которую может подсунуть прикуриватель.

brb,
должен, но Вы все расписали так, что человек, который только что купил машину от страха заклеит розетку скотчем и не будет пользоваться вообще никогда))))))

Ваше право на знание :) В мануале про это не сказано.



Вопросов больше не имею (с) :)



Почему в Сивик нельзя? В мануале не сказано что нельзя.
У Хонды с проводкой прикуривателя все впорядке. Работают и пылесос и компрессор и ничего не греется. Кроме того еще раз отмечу, что есть сивики где для борьбы с курением на месте прикуривателя устанавливается розетка. При этом и предохранитель, и проводка одна и таже в обоих случаях.

Проблема в плохом контакте у штеккеров всяких "левых" устройств. Если штеккер сделан нормально, ничего греться не будет.

Просто тредстартеру нужно действительно обратить на это внимание. Если холодильник "левый", временами проверять что штеккер не перегревается. Если штеккер у холодильника нормальный, ехать можно смело, ничего не произойдет, даже несмотря на местные страшилки.
Все правильно. В мануале не сказано об ограничениях. Потому, что на мой взгляд, они это просто напросто не предусмотрели, упустили из внимания если хотите... А в случае возгорания отмазываются, как сказано в той ссылке, и суд принимает их сторону.

Предохранители защищают от короткого замыкания, а не от старения изоляции проводки. Я понятия не имею какая там проводка, мне достаточно знать, что туда ничего кроме прикуривателя подключать нельзя. Забудьте вообще об этом холодном штекере :)
А от превышения тока, он не защищает?
С таким отношением я бы не советовал и сам прикуриватель подключать.


Подозреваю что сечение проводов очень маленькое раз такое происходит. Хотите знать больше? В таком случае вам придется самим поискать в интернетах картинки.
Я уже давал вразумительный ответ, постараюсь пояснить... Хонда выпускает холодильники для того чтобы их покупали те владельцы авто, в которых подключение всякой дребедени в прикуриватель предусмотрено конструкцией авто. Скорее всего в Honda облажались с проводкой прикуривателя в Civic.

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:40 ----------

Кстати нагревание в месте подключения девайса , в вашем случае "штекера" происходит из-за плохого контакта, в следствии чего появляется искра, которая и вызывает нагрев... В проводке нет плохого контакта, и нагрев вызывает не искра. Может так понятней будет...
Ну искра при таком маленьком токе практически невозможна. Тут ситуация другая. Плохой контакт это значит маленькое пятно контакта - получается маленькое сечение. Вот в этом месте и происходит нагрев, а не от искры. (От искры бы все загорелась намного быстрее)

brb,
должен, но Вы все расписали так, что человек, который только что купил машину от страха заклеит розетку скотчем и не будет пользоваться вообще никогда))))))
Допускаю, что могу быть не прав. Но как говорится береженого бог бережет :)
При использовании прикуривателя не по назначению, лучше уметь быстро разбирать панель торпедо, и точно знать, где находится огнетушитель :)

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:22 ----------


А от превышения тока, он не защищает?
С таким отношением я бы не советовал и сам прикуриватель подключать.

Конечно, именно от этого и защищает. При коротком замыкании сила тока в цепи максимальна, но в наше случае нет превышения тока... Использование прикуривателя кратковременно, и поэтому проводка не успевает нагреться.


Ну искра при таком маленьком токе практически невозможна.

Нагрев идет в месте контакта именно из-за искры... Искра возможна даже при замыкании контактов обычной батарейки. Да что там батарейка, даже если воткнете в апельсин два крестика - серебряный и золотой, и то при замыкании одного на другой будет искра :)


Тут ситуация другая. Плохой контакт это значит маленькое пятно контакта - получается маленькое сечение. Вот в этом месте и происходит нагрев, а не от искры. (От искры бы все загорелась намного быстрее)
Все правильно, маленькое пятно контакта в данном случае это проводка.

Почему в Сивик нельзя? В мануале не сказано что нельзя.почитайте инструкцию к машине еще раз! ВНИМАТЕЛЬНО!

У Хонды с проводкой прикуривателя все впорядке. Работают и пылесос и компрессор и ничего не греется. у нас с подругой одинаковые сивики. так вот когда я ей дал свой компрессор для подкачки колес у нее почти сразу сгорел предохранитель. хотя я этим компрессором пользовался на своей машине не однократно.

Имхо, в США Хонде сразу бы иск предьявили за применение проводов, которые "стареют от малого тока".
Этак в любом месте загореться может.
Надо было Общество по защите прав потребителей привлечь - не отвертелись бы.

А в случае возгорания отмазываются, как сказано в той ссылке, и суд принимает их сторону.

Не обобщайте. Речь в ссылке только об одном решении. Российское право непрецедентное. По одному и тому же случаю могут существовать два противоположных и ЗАКОННЫХ решения.
Нюансы конкретного этого дела мне неизвестны. В частности почему владелица не предъявила девайс, который она втыкала. Темные какие-то обстоятельства.

Могу только предполагать, что на мой взгляд наиболее вероятная причина была как раз в плохом штеккере девайса, который она втыкала. В этом случае отказ в иске правомерен. Хотя полностью исключать заводской брак автомобиля тоже нельзя. Например, контакт розетки мог быть плохо обжат. Это тоже может быть причиной перегрева.
В любом случае, с юридической точки зрения, владелица повела себя неправильно. Девайс надо было предоставить. Тогда экспертиза бы установила точную причину, а истица в любом случае является потребителем, как по отношению к автомобилю, так и того девайса, который она втыкала. И если бы экспертиза выявила причину, что пожар из за девайса, то у нее было бы право возместить ущерб с продавца девайса, либо его производителя. Причем уже доказывать причину ей не пришлось бы, сработала бы преюдиция по отказному иску.
Вообщем ясно, что дело темное. (с)

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:02 ----------


почитайте инструкцию к машине еще раз! ВНИМАТЕЛЬНО!


Читал. Нет ничего что в гнездо прикуривателя нельзя включать иные потребители.
Можете предметно возражать? Цитату из мануала в студию.



у нас с подругой одинаковые сивики. так вот когда я ей дал свой компрессор для подкачки колес у нее почти сразу сгорел предохранитель. хотя я этим компрессором пользовался на своей машине не однократно.

И что? Это к чему? У вас с подругой одинаковое только название машин. Машины разные. Предохранители разные. Даже если одинакового номинала. Что нибудь про разброс параметров слышали?

LeshaL,
Согласен насчет прецедентности и пр. Но ведь не хочется чтобы случилось так, чтобы пришлось судиться...

brb,если вас так напугал тот случай, когда у тетки сгорела приборка "ТИПА" от включенного зарядника для мобилы? то там фишка в другом, было установлено, что очаг возгорания в системе КЛИМАТ-Контроля, там толи замкнуло толи перегрелось ХЗ, зарядка тут как единственный подозреваемый, т.к. она инородный предмет в прикуривателе, народ просто думает, что в приборке все так гладко и защищено и ничего не может загореться, вот и винят прикуриватель. Случаи с возгоранием авто я встреаю нечасто, горят старые авто с дряхлой проводкой, а также в моторном отсеке при отрыве шланга бензосистемы.

LeshaL,
Согласен насчет прецедентности и пр. Но ведь не хочется чтобы случилось так, чтобы пришлось судиться...

Увы, в России по крупным случаям компенсации приходится судиться довольно часто. Каждый барыга (ХМР не исключение) пытается в таких случаях переложить вину на потребителя.
Хорошо что пока еще ЗоЗПП не прогнил, в отличие от других законов. Да и правоприменительная практика положительная. Вкупе это дает большой шанс на выигрыш в суде, если сам на самом деле не виноват.
В России чтобы не судиться надо ничего не иметь, или быть терпилой.

В прошлом году ехал около 20 ч с включенными через тройник навигатором, антирадаром и холодильником (Китай). Потребления не знаю, но подводил только тройник. После доработки тройника проблем не возникает. Холодильник потребляет больше чем навигатор + атирадар.

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:58 ----------

Дочитал ветку до конца. По жизни общаясь с электричеством могу добавить следующее: греется проводник из-за бОльшего сопротивления, а оно может возникнуть или в некачественно изготовленной вилке(мой случай), либо при плохом (малом пятне) контаката. Что касается проводки и объяснения ХМР, то тело предохранителя должно разрушаться (оплавляться) ранее чем любая, на него запитанная проводка, включая места пайки и обжима. ИМХО.

Блин, все больше интересных тем всплывает про авто. Эт хорошо, что задерживают поставки, есть время подумать. Правда ходить обламывает :-) Sorry за офф

По теме. IMHO если проводка прикуривателя расчитана на повторно-кратковременный или кратковременный режим работы (а такие режимы допускаются при расчетах проводки ПО НАГРЕВУ), то в мануале данный момент должен быть явно отображен. Например "юзайте прикуриватель и только прикуриватель, ПРИ ЧЕМ НЕ ЧАЩЕ ОДНОГО ЦИКЛА ПОЛНОГО НАГРЕВА ЗА ИНТЕРВАЛ В 10 МИНУТ". Формулировка без указания режима использования IMHO не будет корректной.

Про холодильник. Есть офф. письмо хонды, где указано, что при расчете проводки по нагреву учтен только повторно-кратковременный режим работы потребителей. Дальше можете делать, что хотите, проверять кабель на нагрев (подозреваю, трогать будете :) ), обсуждать других возможных виновников возгорания (в частности, разъем) сути проблемы это не решит: ПО ОФИЦИАЛЬНОМУ ПИСЬМУ ХМР НЕЛЬЗЯ ПОДКЛЮЧАТЬ НА ПРОВОДКУ ПРИКУРИВАТЕЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ С ДЛИТЕЛЬНЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ ТОКА (конечно, неплохо было бы указать скока этот максимальный длительный ток в граммах, для данной проводки, но, к сожалению, производитель может этого и не говорить :( ибо он определил конкретное назначение данного разъема).

Эт. что же получается, нужно покупать насос с подключением к аккуму? Не кузяво, товарищи, ставили тогда бы действительно розетку еще, все было бы логично.

Предохранитель в данном случае все-таки выполняет функцию защиты от КЗ, либо подключения потребителей, с током, бОльшим номинала предохранителя. Защиты по нагреву (и от старения) он не выполняет.

Удивляет еще один момент: при выборе проводки должно осущетсвляться технико-экономическое обоснование выбора сечения. Так вот, длина проводов прикуривателя детская, равно как и сечение, разница в стоимости - ничтожный минимум. На обратной стороне принятия решения о сокращении сечения - возможность возгорания автомобиля. Ну и что, что от использования не по назначению. А если я далек от электротехники? Ну взял и зарядил мобилу, или GPS навигатор воткнул, эт что же я теперь сгореть должен? Вообще, электроустановка должна при эксплуатации обеспечивать защиту человека, даже если он дурак (ну естественно, если это стоит не очень дорого в реализации, а тут, как видим, стоимость копеечная). Думаю, сюда надо было давить при судебном слушании о сгоревшей машине, не так, возможно, спич повели, а ХМР выступила просто не красиво.

Опять многа букафф...

Я хотел сказать тоже самое, что и edlinx, тока видимо не получилось :)

Я хотел сказать тоже самое, что и edlinx, тока видимо не получилось :)

Получилось, просто я собрал мнения, с кот. я согласен и нафигачил все одним постом, местами с собств. пояснениями, добавлениями, формулировками (название режимов из ПУЭ ;) ) и примерами (примеры в инженерной деятельности вообще штука незаменимая, иногда по-другому объяснить не получается :) )

Ну да, осталось это загадочно-официальное письмо Хонды привести и понять кому оно адресовано и почему среди адресатов нет пользователей а/м Хонда.
У меня на руках только инструкция по эксплуатации. В соответствии с ней я и эксплуатирую машину. Никакого официального загадочного письма по поводу проводки от Хонды я не получал :) Ну и руководствуясь еще здравым смыслом, на сей момент думается мне что наличие этого письма скорее миф.

...на сей момент думается мне что наличие этого письма скорее миф.

Может и так, а может и нет... ХЗ, короче, но нужно отметить, что письмо приведено репортером в тему, да и написано все складно, заход, по крайней мере понятен. Если бы письма не было то должно было быть другое основание для принятия судебного решения не в пользу истца...

А вообще, может оказаться и статейка заказной, вариантов для обсуждения где нас нае... обманывают просто масса. Тока обсуждения будут пустыми, ответ заранее известен: везде :)


...У меня на руках только инструкция по эксплуатации. В соответствии с ней я и эксплуатирую машину. Никакого официального загадочного письма по поводу проводки от Хонды я не получал Ну и руководствуясь еще здравым смыслом... Судя по постам IMHO у вас действительно со здравым смыслом все в порядке, да и с электрикой вы, похоже, "на ты". НО есть описанный прецендент, который, по крайней мере должен заставить задуматься о такой уж необходимости повторения действий истицы (в случае с холодильником ситуация усугубляется). Короче, считаю, что нет смысла дергать судьбу за усы. Шутки с электрикой не прокатывают, да и не любит она неуважительного к себе отношения. АвтоСервисы предоставляют услугу по установке розетки в салон? Если да, то, может, поставить и спать спокойно? Попутно решится проблема по использованию разъема типа "вилка - прикуриватель", чего таить, их исполнение, равно как и расположение контактов зачастую далеки от понятий стандартизации (еще и производители усугубляют ситуацию врубая креатив по полной при изготовлении "мамы"). Взять что-нить стандартизированное (качественный разъем мама/папа) и оснастить папой все необходимые электроприборы, кот. планируется подключать. Колхоз, конечно, но читаю темы про хонду и вспоминаю проданный зимой пепелатс ВАЗ2114... дежавю...

Я не против вашего мнения, позиция ясна, только учтите, что ваши посты читают люди, кот. далеки от понимания вопросов электротехники. Начитаются - и продолжат использовать зарядники или пылесосы. Как думате, кого вспомнят первым, если, не дай Бог, что случится?

Момент требует прояснения и письма от Хонды, хотя бы в сторону клуба, тут согласен полностью.

Все IMHO, никого не хотел обидеть

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:00 ----------

А вообще, там ток потребления, думаю, 500-800мА (ток, потребляемый зарядником мобилы из сети автомобиля). Какое, нафик, старение, хрень какая-то...

Читал. Нет ничего что в гнездо прикуривателя нельзя включать иные потребители.
Можете предметно возражать? Цитату из мануала в студию.
Ну откройте мануал еще раз, там есть описание РОЗЕТКИ и ПРИКУРИВАТЕЛЯ и это разные слова или вам слово ПРИКУРИВАТель ни о чем не говорит? Там, что написано, что прикуриватель это розетка? Само название разъема уже говорит само за себя. Вот если будет там разъем "холодильникель" вот и будите туда включать холодильник а в "телефоникель" телефон. В общем для прикуривателя есть прикуриватель для всего остального есть РОЗЕТКА которая в 4D отсутствует. за то присутствует в 5D и выдерживает нагрузку до 120вт. все остальное на ваш страх и риск.

Мануал фактически состоит из запретов и ограниченйй.
Отсутствие таковых для прикуривателя оплошка производителя.
В США бабушка выиграла процесс, когда высушила кошку в микроволновке и та сдохла.

Ну откройте мануал еще раз, там есть описание РОЗЕТКИ и ПРИКУРИВАТЕЛЯ и это разные слова или вам слово ПРИКУРИВАТель

Дальше лирику вырезал... Я просил не додумки и вольное толкование мануала, а где прямо указано про запрет втыкания в гнездо прикуривателя других потребителей.

А по вашему посту. Так то прикуриватель втыкается в гнездо. Гнездо - это часть разъема. Существует уйма устройств, в том числе как штатных, так и среди аксессуаров, предназначенных к подключению к гнезду прикуривателя. У Хонды есть холодильник, который подключается к гнезду прикуривателя.

Дальше лирику вырезал... Я просил не додумки и вольное толкование мануала, а где прямо указано про запрет втыкания в гнездо прикуривателя других потребителей.

А по вашему посту. Так то прикуриватель втыкается в гнездо. Гнездо - это часть разъема. Существует уйма устройств, в том числе как штатных, так и среди аксессуаров, предназначенных к подключению к гнезду прикуривателя. У Хонды есть холодильник, который подключается к гнезду прикуривателя.

У хонды есть холодильник с общепринятым разъемом для автомобильного электрооборудования 12В. И у хонды есть прикуриватель по форме совпадающий с общепринятым разъемом для автомобильного электрооборудования 12В (Имеющий, похоже, какие-то ограничения на подключаемое оборудование. Оф. информации от хонды нет)

А так все верно, есть разъем - должен работать в т.ч. и для мобильного зарядника и для холодильника, потому что:
1. Все заряжают мобильники и чет машины не горят :)
2. Потому что разъем подходит

Если бы хонда не хотела, чтобы разъем использовался как розетка, а только как прикуриватель с повторно-кратковременным режимом работы то она ДОЛЖНА была бы обеспечить НЕСОВМЕСТИМОСТЬ своего разъема (прикуривателя) с общепринятым автомобильным разъемом для 12В потребителей. Т.е. пусть делает квадратный прикуриватель :) а не халявит, закупая готовенькое

Описанная ситуация с мобильником - серьезный косяк производителя.

Но до появления реакции хонды на форуме (хотелось бы все-таки письма в адрес клуба) я бы подключать холодильник и мобильник не стал бы. Правда они что-то кладут на форумы :) даже на автоладе были оф. заявления от производителя.

Дальше лирику вырезал... Я просил не додумки и вольное толкование мануала, а где прямо указано про запрет втыкания в гнездо прикуривателя других потребителей.

Попробуйте, палец туда вставить, про пальцы в мануале тоже ни чего не написано. Еще раз говорю, что само название разъема говорит само за себя. Хотя видимо, чтоб это осознать, надо иметь два высших образования. Лично моя мама, имея авто зарядку для мобильного, в прикуриватель его не вставляет. На мой вопрос почему, она сказала так ведь это прикуриватель и там торчит прикуривалка, разве можно туда что-то другое вставлять . Хотя ни форумы, ни мануалы она не читает. А вот для Вас видимо прикуриватель=розетка. XEROX=любой копир. JEEP=любой внедорожник.

Вам тут уже писали, что были случаи, когда при долгой работе мощных приборов выходил из строя прикуриватель. Вы же видимо своими советами другому человеку хотите пополнить статистику. Попробуйте поискать в интернете "Сгорел прикуриватель" яндекс выдает 67 тыс. ответов и последствия у всех разные от выхода из строя предохранителя, заканчивая оплавившейся проводкой и горелой электроникой блока управления и как результат не работы магнитолы, зеркал, стекол и т.д. в зависимости от марки авто. Не забывайте что прикуриватель это не только сам прикуриватель, 10 см провода и предохранитель. Там намного больше и находится это дальше и глубже чем предохранитель.

Лично моя мама, имея авто зарядку для мобильного, в прикуриватель его не вставляет. На мой вопрос почему, она сказала так ведь это прикуриватель и там торчит прикуривалка, разве можно туда что-то другое вставлять .

Все ясно. Вопросов больше не имею :D
А между строк было написано, что в космосе также побывали микроорганизмы. (c)
Напишите это еще производителям аксессуаров к автомобилям. Начните прямо с Хонды, а закончите ВАЗом, который в комплекте к новому авто вкладывает фонарик, работающий от прикуривателя. Мужики то не знают (с). Пусть проникнутся :)

А Вы электросхему смотрели? Там кроме предохранителя 15А, обычного реле с максимальным током контактов 30А и проводов ничего нет. Схема одна для обоих вариантов.
Мощность аксессуаров не должна превышать (мануал стр.126) 120Вт (10А) без ограничения по времени.

Все ясно. Вопросов больше не имею :D
А между строк было написано, что в космосе также побывали микроорганизмы. (c)
Напишите это еще производителям аксессуаров к автомобилям. Начните прямо с Хонды, а закончите ВАЗом, который в комплекте к новому авто вкладывает фонарик, работающий от прикуривателя. Мужики то не знают (с). Пусть проникнутся :)

Все правильно чел говорит... все эти прибамбасы, это костыли. Эта дырка для прикуривателя!
Ну а если вам как бестолковым американцам нужен список того, что туда нельзя совать, предлагаю сразу лизнуть розетку и не париться :)

WhiteFox
Что касается максимальной нагрузки, добавлю, у меня включен в прикуриватель двойник, в одной дырке антирадар в другой зарядка, проблем нет! В инструкции по двойнику написано не блоьше 96 Вт + в двойнике есть свой предохранитель + в вилке антирадара есть придохранитель! В любом случае антирадар и автохолодильник вместе не дотягивает до 96 Вт, хотя прикур-ль расчитан на 120Вт. Ну это к слову....

Stayo,
Странно что проблем нет. Если прочесть инструкцию и сервисмануал между строк, то в сивике для питания прикуривателя применяют специальный дымящийся тоненький проводок, который должен дымить и гореть от всего, кроме самого прикуривателя. Кто-то из ХМР официально говорил что по каталогу это называется шайтан-проводок.
У меня такая же трабла. Втыкал зарядник - не дымит, втыкал пылесос, опять не дымит, компрессор - не дымит! Ночами не сплю, что-то не то с машиной. Может в ХМР написать почему не дымит, раз должно? Путь делают как должно - чтобы дымило и горело!

Все ясно. Вопросов больше не имею :D
А между строк было написано, что в космосе также побывали микроорганизмы. (c)
Напишите это еще производителям аксессуаров к автомобилям. Начните прямо с Хонды, а закончите ВАЗом, который в комплекте к новому авто вкладывает фонарик, работающий от прикуривателя. Мужики то не знают (с). Пусть проникнутся :)почему то я так и думал, что вы эту цитату приведете, которую я привел в качестве примера. Вас видимо смущает, что другие люди умеют мыслить логически. И не вставляют устройства предназанченые для розеток в прикуриватель.

...Там намного больше и находится это дальше и глубже чем предохранитель. Убил нах :rofl

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:01 ----------

Поделитесь ссылкой на инструкцию, пожалуйста. А то все спорят, никто толком ничего не процитировал. Прям заинтриговали. (если она, конечно, в сети где-нить валяется)

WhiteFox
Что касается максимальной нагрузки, добавлю, у меня включен в прикуриватель двойник, в одной дырке антирадар в другой зарядка, проблем нет! В инструкции по двойнику написано не блоьше 96 Вт + в двойнике есть свой предохранитель + в вилке антирадара есть придохранитель! В любом случае антирадар и автохолодильник вместе не дотягивает до 96 Вт, хотя прикур-ль расчитан на 120Вт. Ну это к слову.... у меня в инструкции к утюгу тоже написано что мах 2400вт но это не значит что я могу пять утюгов воткнуть в одну розетку. на сетевом фильтре написано что нагрузка до 10квт но это не значит что проводка розетки дома должна выдержать такую нагрузку подключенную в фильтру. и кто вам сказал что прикуриватель рассчитан на 120вт? про максимально допустимые 96вт написано про ваш двойник, так что он может и выдержит эти 96вт а вот разъем куда вы его вставите, может и не выдержать. За последствиями будем следить в новостях.

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:05 ----------


Убил нах :rofl

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:01 ----------

Поделитесь ссылкой на инструкцию, пожалуйста. А то все спорят, никто толком ничего не процитировал. Прям заинтриговали. (если она, конечно, в сети где-нить валяется)Вы наверное наивно пологаете, что провода от предохранителя, что стоит перед прикуривателем идут напрямую к акуму и генератору? минуя все остальные цепи? мне не совсем понятно, почему вы рассматриваете связку предохранитель провода до прикуривателя и сам прикуриватель. Подумайте, зачем там стоит предохранитель, и что он защищает? он защищает остальную электронику от замыкания в прикуривателе.

to Dmitriy_
Вы, случайно, не гуманитарий по образованию?

На пальцах можно попробовать объяснить (не пытайтесь проверять просто поверьте):
1. Аккумулятор (генератор) это источник, на нем много потребителей
2. Большинство потребителей подключаются через блок предохранителей, который в свою очередь получает электричество от аккумулятора (генератора)
3. Блок предохранителей - фактически распределительное устройство (одна из функций), каждый предохранитель в блоке должен своевременно отключить проблеммную линию (в случае, если что-то пошло не так, например, замкнуло) от питания с общего источника
4. Каждая линия от предохранителя до потребителя (в нашем случае до гнезда прикуривателя) должна быть посчитана с применением правил и допущений. Под "посчитана" я подразумеваю - обоснованный выбор сечения кабеля, номинала предохранителя. О том какие допущения были приняты при расчете указанной кабельной линии можете почитать еще раз в письме, кот. выдается репортером за официальное от хонды (обсуждать правдивость читаты бесполезно, пока нет реакции от хонды на этом форуме, я это уже писал)

Уважаемый, хватит писать бред.

Вместо того, чтобы призывать подумать попытайтесь сами в ключить мозг и объясните всем, раз такой умный, в чем все неправы. Только давайте по делу, смысл произошедшего давайте, объясняйте что это там за электроника такая защищаемая, принципы рассказывайте... поверьте тут есть люди способные понять технические моменты. Нет технических аргументов, есть рассказы про маму и утюг - идите лесом.

edlinx, Я смотрю у вас очень много технических аргументов, так что идите лесом сами. Надеюсь с вашей машиной не случится то, что случилось с новой маздой RX-8 у которой произошло возгорание салона прям по среди дороги в пробке, перед нашим офисом. Хорошо что другие машины не зацепило так как пробка была плотная.

edlinx, Я смотрю у вас очень много технических аргументов, так что идите лесом сами. Надеюсь с вашей машиной не случится то, что случилось с новой маздой RX-8 у которой произошло возгорание салона прям по среди дороги в пробке, перед нашим офисом. Хорошо что другие машины не зацепило так как пробка была плотная.

Надеюсь не случится. Сейчас у меня ее временно нет. Выбираю. И есть у меня такое мнение, что чтобы такого не случилось нужно брать не сивик.

Я, кстати, вчера интересовался можно ли купить машину с розеткой, без прикуривателя. Ответ (от ОД) все идут с прикуривателем. Короче, сивику розетка не нужна, ее установка, похоже, сильно увеличила бы стоимость машины :)

Вот что делает непонятная статья,нечем не потвержденная кроме какогото письма которого некто не видел в живую и фото где сгоревший сивик)))Для размышления,на фото обгорелого салона видно 2 обплавленных ключа зажигания!Вы часто ездиете с двумя ключами????

Вот что делает непонятная статья,нечем не потвержденная кроме какогото письма которого некто не видел в живую и фото где сгоревший сивик)))Для размышления,на фото обгорелого салона видно 2 обплавленных ключа зажигания!Вы часто ездиете с двумя ключами????

Почему же, статья вполне себе понятная, по крайней мере, понятнее некоторых постов в этой теме. А то, что письмо не подтвержденное - согласен.

А где фотки посмотрели, дайте ссылочку, пожалуйста, можно в личку.

P.S. Вчерашнее общение с ОД мне успокоения не принесло, сказали, что история старая, больше никаких комментариев не было, ну кроме того, что возможности заказать с розеткой нет.

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:18 ----------

"Розетка не предназначена для использования в качестве прикуривателя" - фраза есть, а "Гнездо прикуривателя не предназначено для использования в качестве розетки" - фразы нет. Что, чернил жалко?

Фотки посмотрел, печально. Убытки очень серьезные. Еще раз утвердился в мысли, что не надо туда подключать электроприборы.

Почему же, статья вполне себе понятная, по крайней мере, понятнее некоторых постов в этой теме. А то, что письмо не подтвержденное - согласен.

А где фотки посмотрели, дайте ссылочку, пожалуйста, можно в личку.

P.S. Вчерашнее общение с ОД мне успокоения не принесло, сказали, что история старая, больше никаких комментариев не было, ну кроме того, что возможности заказать с розеткой нет.

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:18 ----------

"Розетка не предназначена для использования в качестве прикуривателя" - фраза есть, а "Гнездо прикуривателя не предназначено для использования в качестве розетки" - фразы нет. Что, чернил жалко?

Фотки посмотрел, печально. Убытки очень серьезные. Еще раз утвердился в мысли, что не надо туда подключать электроприборы.

Красиво написанные статьи,не означают их правдивость!)Кроме фоток подтверждающих пожар больше ничего нет.А разъем прикуривателя всегда на всех машинах используется как розетка.Просто в штатах идет борьба с курением и у них прикуриватель превратился в розетку.Также на праворуких сивиках есть розетка,прикуривателя нет,вы же не думаете что на авто собираемых на одном заводе и ветке будут ставить разные провода???

Красиво написанные статьи,не означают их правдивость!)Кроме фоток подтверждающих пожар больше ничего нет.А разъем прикуривателя всегда на всех машинах используется как розетка.Просто в штатах идет борьба с курением и у них прикуриватель превратился в розетку.Также на праворуких сивиках есть розетка,прикуривателя нет,вы же не думаете что на авто собираемых на одном заводе и ветке будут ставить разные провода???

Предлагаете верить некрасиво написанным постам с народным негодованием? Примерам про утюг (кстати, модельку бы сетевого фильтра 10кВт)? Или репликам "у меня подключены бла-бла-бла... и все нормально"? (Последнее уж воистину "Решил жить вечно, пока все идет нормально")

Кто и с чем борется мне вообще все равно. А про то, что провода разные пишется в письме, кот. выдается за официальное. Я уже говорил, что его можно ставить под сомнение пока нет такого письма по крайней мере на форуме, а оптимально у каждого владельца авто. Но зачем по кругу который раз подвергать его сомнению и писать об этом пост? У меня нет спецификаций проводки а именно они и только они могут стать единственным подтверждением или опровержением того, что провода разные/одинаковые. Все остальное домыслы.

Да хотите - подключайте. Я лишь как инженер хочу предупредить о потенциальной опасности такого подключения, также говорю о том, что никаких противоречий технического плана в это оф. письме (уж извините, не знаю как его по-другому назвать) я не обнаружил.

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:36 ----------

Кстати, праворукие и леворукие сивики собираются на разных заводах, есичо

Кроме того, ваша версия по "превращению" не объясняет фразы из мануала "Розетка не предназначена для использования в качестве прикуривателя" где обратную совместимость потеряли? Установив крышку и надписав "12В 120Вт"?

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:51 ----------

Во, что заметил, в мануале прикуриватель нарисован в леворукой машине, а вот розетка в праворукой. И че, нет вероятности, что проводка разная? Вот вам и руль с разных сторон и разные заводы...

http://autopeople.ru/news/honda/civic/law/19899.html

Предлагаете верить некрасиво написанным постам с народным негодованием? Примерам про утюг (кстати, модельку бы сетевого фильтра 10кВт)? Или репликам "у меня подключены бла-бла-бла... и все нормально"? (Последнее уж воистину "Решил жить вечно, пока все идет нормально")

Кто и с чем борется мне вообще все равно. А про то, что провода разные пишется в письме, кот. выдается за официальное. Я уже говорил, что его можно ставить под сомнение пока нет такого письма по крайней мере на форуме, а оптимально у каждого владельца авто. Но зачем по кругу который раз подвергать его сомнению и писать об этом пост? У меня нет спецификаций проводки а именно они и только они могут стать единственным подтверждением или опровержением того, что провода разные/одинаковые. Все остальное домыслы.

Да хотите - подключайте. Я лишь как инженер хочу предупредить о потенциальной опасности такого подключения, также говорю о том, что никаких противоречий технического плана в это оф. письме (уж извините, не знаю как его по-другому назвать) я не обнаружил.



Ну вот хотел сказать,что левые статьи создают ненужный никому спор,а меня в спор это затянули)))))

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:10 ----------




Кстати, праворукие и леворукие сивики собираются на разных заводах, есичо


Сивки японской сборки собраны на одном заводе!Но не думаю что в турках чтото меняли.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:12 ----------



Кроме того, ваша версия по "превращению" не объясняет фразы из мануала "Розетка не предназначена для использования в качестве прикуривателя" где обратную совместимость потеряли? Установив крышку и надписав "12В 120Вт"?

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:51 ----------

Во, что заметил, в мануале прикуриватель нарисован в леворукой машине, а вот розетка в праворукой. И че, нет вероятности, что проводка разная? Вот вам и руль с разных сторон и разные заводы...

http://autopeople.ru/news/honda/civic/law/19899.html

У нас в мануале вообще много чего написано чего у нас нет!Много ненужного вставленно,но в тоже время это ненужное как-то обрезанно...

блин не знаю че и думать, мне тех.инженер из Дилерского центра Хонда, сказал что ток в 5А на протяжении длительного времени проводка выдержит спокойно! Главное грит проверяй иногда чтобы нагревов небыло и все...

Ну вот хотел сказать,что левые статьи создают ненужный никому спор,а меня в спор это затянули)))))

Все, кроме двух первых предложений содержит вашу вполне законченную мысль об идентичности проводки для вариантов с прикуривателем и розеткой. Не юлите, пожалуйста:


...А разъем прикуривателя всегда на всех машинах используется как розетка.Просто в штатах идет борьба с курением и у них прикуриватель превратился в розетку.Также на праворуких сивиках есть розетка,прикуривателя нет,вы же не думаете что на авто собираемых на одном заводе и ветке будут ставить разные провода???


Сивки японской сборки собраны на одном заводе!Но не думаю что в турках чтото меняли.

Ожидаемая реплика, но не факт, что сгорела машина японсткой сборки (не знаю, перенесли уже к тому моменту производство, или нет). Возможно, проводка на японцах действительно обладает похожими характеристиками (в части сечения).

А вообще интересный способ ведения полемики: сказать, что завод один, оп, указали на косяк, ну тогда "не думаю что в турках чтото меняли" :) не серьезно

Вы чего доказать хотите? Что можно подключать? Ну так подключайте, только не надо говорить это безапеляционно, агитируя других.

Есть сомнение, что гнездо прикуривателя можно использовать для подключения электроприборов (как розетку). Это сомнение не подтверждено и не опровергнуто (а потому, риск возгорания не исключен!!!).

Если использовать как розетку нельзя - то у хонды нет розетки :) а это уже потребительская характеристика ;)

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:30 ----------


блин не знаю че и думать, мне тех.инженер из Дилерского центра Хонда, сказал что ток в 5А на протяжении длительного времени проводка выдержит спокойно! Главное грит проверяй иногда чтобы нагревов небыло и все...

Задуматься действительно есть над чем. Ток зарядника меньше ампера :) Попробуйте попросить справочку у ОД :) вдруг дадут, будет разрешение дебатов

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:32 ----------


...У нас в мануале вообще много чего написано чего у нас нет!Много ненужного вставленно,но в тоже время это ненужное как-то обрезанно...

беспредметно

Все, кроме двух первых предложений содержит вашу вполне законченную мысль об идентичности проводки для вариантов с прикуривателем и розеткой. Не юлите, пожалуйста:





Ожидаемая реплика, но не факт, что сгорела машина японсткой сборки (не знаю, перенесли уже к тому моменту производство, или нет). Возможно, проводка на японцах действительно обладает похожими характеристиками (в части сечения).

А вообще интересный способ ведения полемики: сказать, что завод один, оп, указали на косяк, ну тогда "не думаю что в турках чтото меняли" :) не серьезно

Вы чего доказать хотите? Что можно подключать? Ну так подключайте, только не надо говорить это безапеляционно, агитируя других.

Есть сомнение, что гнездо прикуривателя можно использовать для подключения электроприборов (как розетку). Это сомнение не подтверждено и не опровергнуто (а потому, риск возгорания не исключен!!!).

Если использовать как розетку нельзя - то у хонды нет розетки :) а это уже потребительская характеристика ;)

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:30 ----------



Задуматься действительно есть над чем. Ток зарядника меньше ампера :) Попробуйте попросить справочку у ОД :) вдруг дадут, будет разрешение дебатов

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:32 ----------



беспредметно

Я не юлил я вообщето выразил мнение,что статья левак,и тут меня затянули)))Если бы менялись провода в авто японской и турецкой сборки то это должно было отразится в севрис мануале!Здесь весь форум почти пользуется зарядками не только от телефона,ни у кого нечего не горит(тьфу-тьфу),значит вероятность почти нулевая.То что в нашем мануале дохрена ненужного для российского пользователя,это факт!Хотя-бы для чего выкладывать описаня эл.розетки если ее нет у нас?Или различных видов магнитол,которых нет у нас?Дальше спорить и доказывать нечего не собираюся лучше пусть каждый останеться при своем.

Я не юлил я вообщето выразил мнение,что статья левак,и тут меня затянули)))

Никто вас не тянул, не хотите - не отвечайте.


...Если бы менялись провода в авто японской и турецкой сборки то это должно было отразится в севрис мануале!Здесь весь форум почти пользуется зарядками не только от телефона,ни у кого нечего не горит(тьфу-тьфу),значит вероятность почти нулевая...

Опять мнение про левую статью?

Мне с вами тож не очень-то хочется диспутировать, но оставить ваши перлы без комментариев я не могу, мне инженерый мой долг не позволяет. Я привык в разрабатываемых мной системах заботиться прежде всего о безопасности и расставлять все точки над "ё".

что бы знать какой ток выдержит проводка надо знать сечение! Гдето читал следующее: 15А выдержит проводка с сечением 1.5, 20А соответственно 2.5... Если даже у нас стоит 0.5 то 5А выдержит полюбому а это 60 Вт!

что бы знать какой ток выдержит проводка надо знать сечение! Гдето читал следующее: 15А выдержит проводка с сечением 1.5, 20А соответственно 2.5... Если даже у нас стоит 0.5 то 5А выдержит полюбому а это 60 Вт!

Сечение и материал проводника определяют его сопротивление. Сопротивление определяет потери на тепло и температурный режим работы проводника.

Заключение о возможности использования данного проводника при данном длительном токе дается на основании сечения проводника, материала из кот. он сделан и МАТЕРИАЛА ИЗОЛЯЦИИ (который определяет время старения изоляции при температуре, определнной по первым двум параметрам, а также возможность длительной работы при данной температуре без "быстрого" разрушения изоляции, например, оплавления).

С "полюбому" вы поспешили. Проверьте применимость с учетом всех вышеперечисленных параметров и тогда ваше заключение будет обоснованным.

Либо справочку от ОД ;)

Никто вас не тянул, не хотите - не отвечайте.



Опять мнение про левую статью?

Мне с вами тож не очень-то хочется диспутировать, но оставить ваши перлы без комментариев я не могу, мне инженерый мой долг не позволяет. Я привык в разрабатываемых мной системах заботиться прежде всего о безопасности и расставлять все точки над "ё".

Мой перлы???Эт вы морите,так как я вам про одно,вы прицепитесь к одному слову и впариваете другое!

edlinx,
да чтобы понять точно выдержит или нет, нужно провети экспертизу материалов и проводника и изоляции полностью согласен. Таких заключений к сожалению нет, поэтому могу только догадываться...

edlinx,
да чтобы понять точно выдержит или нет, нужно провети экспертизу материалов и проводника и изоляции полностью согласен. Таких заключений к сожалению нет, поэтому могу только догадываться...

Да уж, ситуация стремная. Сейчас все могут только догадываться...

Как владелец машины, думаю, можете обратиться с вопросом (письменным) в строну одного из ОД или вообще ХМР. Если дадут вразумительный ответ не придется больше догадываться. Я понимаю, что это время... но и народный подвиг, внесете ясность, поделитесь с соклубниками и заработаете БОЛЬШУЮ благодарность.

Без приколов, я вполне серьезен. Прошу не искать скрытого смысла.

Никакой дилер вам официальную бумагу не даст.
Имхо, со схемой, сечением проводов всё нормально.
Конечно, от кривых рук сборщиков никто не застрахован, но тут должна разбираться независимая экспертиза, в случае чего.
Позиция перестраховщиков понятна.
Поэтому, видимо, у нас были "самые большие телевизоры в мире", которые горели гораздо чаще, нежели продукция Хонды.

Я, кстати, вчера интересовался можно ли купить машину с розеткой, без прикуривателя. Ответ (от ОД) все идут с прикуривателем. Короче, сивику розетка не нужна, ее установка, похоже, сильно увеличила бы стоимость машины :)

Можно подумать на счет самостоятельной установки розетки вместо прикуривателя, если купить ее на екзисте. Наверняка посадочное место одинаковое.
Тут проблема по большему счету в другом. К сожалению, до многих так и не дошло.
Есть качественные аксессуары, а есть у которых вилка, либо заделка провода в нее некачественные. Это и приводит к нагреву разъема. Про тонкие проводки с предохранителем на 16А - это чушь полнейшая. Чисто с технической точки зрения, да и фактически - почему у других при мощных потребителях ничего не греется? Все дело в качестве вилки. Поэтому, даже если установить вместо прикуривателя или еще куда либо автомобильную розетку, проблема некачественных вилок не решится. Точно также может перегреться разъем и в этом случае.
Практический выход тут либо пользоваться качественными аксессуарами, либо постоянно контролировать нагрев вилки.

Некоторые просто портят гнездо вставляя вилку боковыми контактами горизонтально.
При этом контакты гнезда сильно сгибаются вплоть до возникновения короткого замыкания либо начинают нагревать гнездо.

...Есть качественные аксессуары, а есть у которых вилка, либо заделка провода в нее некачественные. Это и приводит к нагреву разъема. Про тонкие проводки с предохранителем на 16А - это чушь полнейшая...

Все, проблема решена, тему закрываем. Как все просто оказалось.

WhiteFox,

Почему вы решили, что ОД не даст ответ, на письменный-то вопрос? с просьбой прислать ответ в указанные сроки?

Лучше предлагать свой вариант всеобщего спасения, чем просто доехать до ОД и отдать бумажку?

Ухожу, конструктива ноль.