ездил на группу разбора, и заметил такую тему : на схеме дтп нет тормозного пути. Не отмечен!!!
В связи сэтим вопросы: Так и должно быть? Меня развели ? Что делать в случае если потом не согласен с протоколом, ведь подписываешь его в состоянии далеком от полного спокойствия(стресс, дерганье инспекторов, заполнение страховых бланков), а потом: "распишитесь здесь" , причем не говорицца что подписываешь , сунули бумажку и разбежались.

Tail,
ты давай по порядку рассказывай, а то из контекста вырвал тормозной путь..... Ни разу непонятно.
Давай все обстоятельно, последовательно и что именно смущает.

Кто виновник? Если ты, какую статью нарушения признали? Есть там "превышение"?

По порядку: еду по Ленинградке в левом ряду, скорость около 60 , при пересечении мной площади "Тверская застава" (ессесно на зеленый)наперерез справа с ул. "Грузинский вал" вылетает "Лексус", Я оттормаживаюсь по полной но не хватает дистанции и бью его в левое заднее колесо, от удара его разворачивает вокруг передней оси на 180 градусов. Все ФИНИШ...
Имеем: у меня полностью пустое шоссе (8 мая ~17:40), справа на перекрестке пробища в 6 рядов из 4х возможных, следом подскакивает "десятка" , появляецца свидетель... Дальше какая то карусель ,гайцы чета меряют, я пытаюсь составить бланк осаги о дтп, хорошо догадался пассажира попросить обьяснение написать(моя знакомая но не родственник).Потом подписи учаснегов собрали под схемой дтп, потом еще на какой то бумажке попросили расписацца (Я в первый раз в таком замесе ниче не соображаю,встряхнуло еще немного).Карусель короче...
А сегодня на группе разбора обратил внимание , что на схеме дтп не обозначен тормозной путь, типа я ващще не тормозил. Протокол мне читать не давали , просто сказали: "распишитесь здесь".Капитан из группы разбора , еще раз собрал с нас(участников дтп) обьяснения и сказал: "приходите в четверг или в пятницу , я еще опрошу инспектора который составлял схему дтп, и вынесу решение" (типа кто из нас врет , что ехал на зеленый)...

Tail,
Самое главное - что говорит свидетель?

Мой говорит , что я ехал на зеленый . а что его говорит не знаю, я его показания не видел....

фотка

и еще

а фотки есть на которых тормозной путь видно получше ? ( я смог разглядеть что то похожее у знака аварийной остановки )
Вообщем фото это всегда хорошо )
Письменное ходатайство о приобщении в делу фотоматериалов. Также необходимо убедится приобщены ли к делу показания вашего свидетеля.
Вообще то еще есть видеозаписи с камер наблюдения гибдд, вот если бы в суде, можно было бы послать судебный запрос туда. ( хотя можете и в гаи местном попросить сделать запрос об истребовании доказательств )

Вообщем не грустите, есть еще суд )

Других фоток к сожалению нет, как еще эти сделать успел... В башке такая каша была, что ой ой :'(

Все, разбор закончен. Гайцы сказали, что мой оппонент невиновен, т.е. сказать что он виноват еще сложнее , чем сказать что виноват я! Но поскольку мою вину доказать тоже не представляецца возможным, то остаецца либо нам самим договорицца между собой кто виноват( с целью получения страховки), или уйти в глухой отказ и дело будет закрыто за недоказанностью вины. А после делайте что хотите-- в суд или еще куда... Вот такой пирог с котятами. Пока думаю над этим... Фемида рулит, причем я не один там такой , при мне такая же парочка вышла в полном недоумении. Ну и конечно составление протоколов на высоте : я теперь точно буду знать, что требовать у гайцов замера тормозного пути моего автомобиля это моя прямая обязанность!

предлагаю рэкет на хозяина этого старого коричневого пылесоса.

У кого больше ущерб? другой делаеться виноватым (если это конечно не влечёт за собой лишение прав), идёте в страховую и делите деняшки, хоть скока нидь да поимеете, нежели вот так..

об этом и думаю :) , осталось дождацца пока опонент созреет, ну и конечно гарантии непонятно какие :)

А гарантий ессно никаких. Один в один как у мну было, но я просто забил и пошёл скрести денег по карманам. На свой ремонт.

А гарантий ессно никаких. Один в один как у мну было, но я просто забил и пошёл скрести денег по карманам. На свой ремонт.

Ну вот, я ща постою пока , если никто не купить, то тож ремонтицца буду, денежек наберется мало-мало ;D

а у апонента лексус? а каски нету? ему по каске тебе по осаге, да и потом если гайцы не вынесли кто виноват то тут уже в суд смело можно идти, если этот парень дал гайцу денег то они еще на тормозах спустят, а суду зашибется платить!

А гарантий ессно никаких. Один в один как у мну было, но я просто забил и пошёл скрести денег по карманам. На свой ремонт.

Ну вот, я ща постою пока , если никто не купить, то тож ремонтицца буду, денежек наберется мало-мало ;D

а ты продаешь? битую? по чем?

Продаю за 120т, лексус то у него лексус но 91 г.в. :lol:, так что тоже осага, без моего участия гайцы ему справку не дадут а в суд запарицца ходить полюбе, т.к. никто не сможет доказать что я , так же как и он ехали не на зеленый....

хм... а твой свидетель который находился в твоей машине говорит что на зеленый ты ехал а его свидетель котый подъехал говорит что ты на красный ехал.... мдя.... думаю в суде надо на это акцент сделать....

Но у него независимый свидетель а у мене моя знакомая и сотрудница с работы...
Да и по повреждениям тож, ему максимум 1500$ надо, а мне гдето 2000$
И не знаю ходить ли в суд из-за таких сумм, там расходы на адвоката больше будут, тем более что дело административное , и неявки если будут,то ващще непонятно сколько процесс продлится, так и до зимы дотянуть можно :lol:

хм.... я бы еще раз в ГАИ сходил и поругался.... млин я вот не знаю как я бы в такой ситуации поступил.... вот не знаю и все.... может ты подписал чего не правильно.... но как так виноватого нет? вот как так я хрен занет...

По схеме дтп, я на момент столкновения находился от стоп-линии в38 метрах, а мой оппонент в 32х , соответственно гаец говорит:"если вы оба ехали на "зеленый" то его зеленый "зеленее"моего.Т.к. он начинал движение,а я продолжал т.е уже двигался со скоростью 16м\с.длинна перекрёстка около 60 метров, а интервал между зеленым и красным сигналами светофора около 3х секунд.Это значит, что если я двигался на зеленый сигнал светофора (даже на мигающий), то должен был проскочить.А поскольку я не могу доказать , что мой оппонент двигался не от стоп-линии и не на зеленый, а он тоже не может доказать , что я ехал на "красный", то гаец закрывает дело за недоказанностью вины.А дальше делайте господа че хотите, если он подает иск в суд , то я либо не являюсь на заседание , либо вчиняю встречный иск, пока тянецца тяжба , машину ремонтировать я не могу , вещдок все таки. В данном разрезе встает вопрос: " А ОНО МНЕ НАДО ???"

А все кто были реальные свидетели никто не остановился????
все побырому проехали мимо?

А кому нахрен надо терять время?!8мая на улице , подготовка к праздничному нажору и все такое...
Проехали по тихому никто не остановился , тем более, что трупов и кровищи не было (слава богу).
А бегать и останавливать кого-то...Не до того было по крайней мере в первые минуты , а потом и искать некого...

ээээ каких 3 секунд? это ты описался чтоли?

Ну а скока горит желтый свет ?

я просто расценил что интервал между зеленым и красным это зеленый + желтый, и кста на разных светофорах по разному....

Я имею , что когда я проезжаю стоп-линию зеленый переключается на желтый...
Сколько времени горит желтый , мне гаец сказал , что где-то секунды 3 ...

ну тогда в таком случае он виноват так как не дал закончить маневр....

А гаец мне говорит , что при таком расстоянии от стоп-линиии,при такой скорости движения, если взять за условие, что он поехал на зеленый-- я пересек стоп-линию на красный, а поскольку доказать что он поехал на красный или на желтый не представляецца возможным, а также доказать , что поехал он не от стоп-линии, а от края проезжей части, то виноват скорее я, чем он, поскольку он начинал движение и проехать 32 метра ему нужно столько времени , сколько мне проехать весь перекресток.

мдя.... задачка не из легких конечно....

Народ ! Кто сталкивался, сколько стоит независимая экспертиза и на сколько от оценки независимого эксперта меня "уронит" по деньгам страховая компания? ? ?

Кстати, по группе разбора:инспектор сказал , что обоюдку не даст, т.к. оба "невиновны" а поскольку проезд на "красный" доказать невозможно , то он просто закроет дело за недоказанностью. Как говориться Ч.Т.Д. Соответственно предложил договариваться между собой, т.к. дело в суде может затянуться да и результат непредсказуем совершенно , типа, "если экспертиза что нибудь покажет..." слишком много "если".В общем принято решение договариваться между собой , кто нарушил, а потом получать деньги со страховой, но непонятно как быть с гарантиями, ведь неизвестно на сколько денег оценят ущерб-- от страховой оценивают с аммортизацией, что понятно недостаточно для нормального ремонта. Естессно может "налететь" тот кто гарантирует возврат денег со своей стороны,"обломит" страховая оценку независимого эксперта и на ремонт не хватит, так что получается либо на слово верить , либо расписку на минимальную сумму писать , что невыгодно тому кто признает себя нарушителем. Если кто сталкивался, просветите пожалуйста , что делать...

Ситуация никто не виноват = виноваты оба. Обоюдку должны были дать по любому. Из своего опыта: папа молодого мента въехал в зад моему Nissan 200 SX. В результате - я виновен, т.к. за 60 м до места столкновения выехал с обочины. Его 32 м тормозного пути - это нормально! Пошли суды - 3 инстанции, доказать не удалось, хотя в частном порядке эксперт сказал, что я не виновен. В судах в экспертизе отказали. ИТОГ - 6 мес войны, нервов и денег на адвокатов.

Сам решай биться или не биться.

Народ ! Кто сталкивался, сколько стоит независимая экспертиза и на сколько от оценки независимого эксперта меня "уронит" по деньгам страховая компания? ? ?

Я за независимку отдал 2500 в рублях... Потом понял что это глупо было ... Так как сама страховая имеет независимых экспертов и ни кто другой им больше не нужен((( Так что нет смысла на него тратиться если тока ты не собираешься судиться со страховой.

Короче, как вариант - надо было обжаловать вышестоящему начальнику ГИБДД постановление гиббона, либо в суд. Но это в течение 10 суток с момента вынесения постановления.

Теперь можно сразу подать в суд, причём не на мужика, а на его страховую.

Можно подать объяву - кто видел ДТП, а можно проще - с друзьями и закомыми договориться, что они все ехали как раз мимо этого места и всё видели. Привести 125 человек в суд и победить.

В суде можно провести экспертизу на предмет того, кто же всё-таки ехал на красный. Вопросы надо правильно сформулировать.

Короче, придётся идти в суд... либо договариваться. Хотя о чём договариваться - я не особо понимаю. Страховая не будет выплачивать деньги, если её страхователь не виновен в ДТП. Вину определяет ГИБДД либо суд.

Подло это про подставных свидетелей......
Мужа тут так виновным сделали.... виновник с собой в суд привёд новоиспечённых свидетелей....
жена его сказала будто следом ехала и всё видела, на что свидетель мужа спросил: " А какой Оле вы тогда звонили и просили приехать?" мужик замешкался, а жена (тупая видимо) как закатит скандал прям в суде "Это какой же Оле ты звонил?" Смеху было :))))

Короче свидетеля мужа выслушали и написали в протокол, что показания свидетеля основанны на догадках.... когда тот чётко видел как что было.....

это я про то что если у кого то всё схвачено то доказывать чтото бестолку...

Кстати, по группе разбора:инспектор сказал , что обоюдку не даст, т.к. оба "невиновны" а поскольку проезд на "красный" доказать невозможно , то он просто закроет дело за недоказанностью. Как говориться Ч.Т.Д. Соответственно предложил договариваться между собой, т.к. дело в суде может затянуться да и результат непредсказуем совершенно , типа, "если экспертиза что нибудь покажет..." слишком много "если".В общем принято решение договариваться между собой , кто нарушил, а потом получать деньги со страховой, но непонятно как быть с гарантиями, ведь неизвестно на сколько денег оценят ущерб-- от страховой оценивают с аммортизацией, что понятно недостаточно для нормального ремонта. Естессно может "налететь" тот кто гарантирует возврат денег со своей стороны,"обломит" страховая оценку независимого эксперта и на ремонт не хватит, так что получается либо на слово верить , либо расписку на минимальную сумму писать , что невыгодно тому кто признает себя нарушителем. Если кто сталкивался, просветите пожалуйста , что делать...


Из своего личного опыта могу сказать, что есть несколько значимых вещей - схема, если это перекресток- режим работы светофора (если он есть) и показания свидетелей. У меня был случай, когда чел влетел на перекресток на красный свет и снес мне полмашины (зубилка тада была) Чел оказался завюрконсультации. Он и свидетеля откопал, ну у меня добровольцев пару нашлись на месте возмущенных его поведением, но он дал денег гибону и тот не внес в протокол этих свидетелей. Но он не учел лишь несколько моментов: 1) Один из моих свидетелей, который мчал навстречу, а потом развернулся и приехал меня благодорить за то, что мы остались живы, оказался из УГАИ, фамилия Крутых, он же учавствовал в первой передаче Фоменко по угонам... 2) Я зарисовал сразу перекресток с ремонтными работами и разметкой, снял на видео режим перекреста (что как оказалось потом очень сильно помогло, т.к. потом когда все убрали мне пытались вменить встречку );3) Взял адвоката, вместе с которым мы заставили снять режим перекреста уже гайцев и с помощью элементарной логики и математики смогли доказать начальству гайцев в УГАИ Москвы, что он не мог проехать ни на какой сигнал светофора,акромя как на красный. После чего Завюрконсультации и адвокат в одном лице ниче не смог сделать ни в одной инстанции и выплатил деньги сразу после заседания Мосгорсуда. Но тогда ОСАГО никакого не было. А сейчас и подавно с КАСКО бы была обоюдка и забили бы все на все.

Подло это про подставных свидетелей......
Мужа тут так виновным сделали.... виновник с собой в суд привёд новоиспечённых свидетелей....
жена его сказала будто следом ехала и всё видела, на что свидетель мужа спросил: " А какой Оле вы тогда звонили и просили приехать?" мужик замешкался, а жена (тупая видимо) как закатит скандал прям в суде "Это какой же Оле ты звонил?" Смеху было :))))

Короче свидетеля мужа выслушали и написали в протокол, что показания свидетеля основанны на догадках.... когда тот чётко видел как что было.....

это я про то что если у кого то всё схвачено то доказывать чтото бестолку...

Вах, жена его как раз оказалась очень даже умной и смышленной - быстро сообразила как надо было съиграть, думаю что суд поверил :)

ЗЫ: Решение Гайцев очень важно, в суде редко удается доказать обратное, т.к. суд рассматривает лишь законность вынесенного решения и сам не очень то любит заниматься расследованием мягко говоря... Хотя такие случаи бывают, когда судом решения гайцев отменяются, но если тока эти решения либо безграмотные, либо свидетели нашлись, либо новые обстоятельства, которые могут изменить решение... ну вобщем иногда из схемы ДТП все видно и свидетели могут не помочь... Трудно предвидеть, лучше о чем то договориться сторонам, если процесс доказывания неясен или ваще забить и быстро заработать упущенные деньги...

Народ ! Кто сталкивался, сколько стоит независимая экспертиза и на сколько от оценки независимого эксперта меня "уронит" по деньгам страховая компания? ? ?

Я за независимку отдал 2500 в рублях... Потом понял что это глупо было ... Так как сама страховая имеет независимых экспертов и ни кто другой им больше не нужен((( Так что нет смысла на него тратиться если тока ты не собираешься судиться со страховой.


Тока расчеты будут разными Так что не факт, что ты потерял, скорее даже выиграл