Просмотр полной версии : Проблема с климатом-кондером
Уважаемые форумчане спрашиваю совета
вообщем сегодня на машинке поехал - и как раз жарко стало.
решил клиамт врубить градусов на 17-18 - вентилятор дует сильно. а воздух теплый какой-то, затем кондер включил на принудиловку и ручку на минималку - ЭФЕКТ=0
вообщем воздух дует - но теплый какой-то.
зимой кондером не пользовался, так как если включал - то кондер принудительно отключал.
фиг знает - чего такое могло случиться?????
мож кто советом подможет???
Андрей804
30.04.2009, 13:27
а ты кандер включал хоть изредка??? я слышал что его нуна включать иногда на минут 5 раз в месяц хотя бы, я включаю иногда вроде работает, а может тебе его просто нуна заправить:)
а ты кандер включал хоть изредка??? я слышал что его нуна включать иногда на минут 5 раз в месяц хотя бы, я включаю иногда вроде работает, а может тебе его просто нуна заправить:)
не включал это факт - точно
насчет заправить - может надо, но у меня машне год и пробег 20000 - не мог он весь испариться))) - хоть чуток бы но холодком дуло - а тутова - полный ноль
уровень по кондеру мона посмотреть или нет, так как идея про заправку мне в голову пришла - но этож в лиман надо тасчиться
Андрей804
30.04.2009, 13:36
да нееее с таким пробегом заправляться рано, может где проводок отпал???ИЛИ ВКЛЮЧИ НА ПОЛНУЮ КАТУШКУ на минут 10 может пробьет....
Scirocco
30.04.2009, 13:39
не, заправка - это из области фантастики.. у меня на предыдущей был пробег около 170, я лично на ней откатал 70к, ничего не заправлял (не думаю, что до меня так же кто-то что-то там делал).. дуло холодком.. а тут за 20к.. ну нее, явно не в этом дело
не, заправка - это из области фантастики.. у меня на предыдущей был пробег около 170, я лично на ней откатал 70к, ничего не заправлял (не думаю, что до меня так же кто-то что-то там делал).. дуло холодком.. а тут за 20к.. ну нее, явно не в этом дело
согласен с тобой.
но тогда причина вообще НЕПОНЯТНА
это же не автотаз, чтобы взять и неработать само по себе
да нееее с таким пробегом заправляться рано, может где проводок отпал???ИЛИ ВКЛЮЧИ НА ПОЛНУЮ КАТУШКУ на минут 10 может пробьет....
пробовал - эфект ноль время 7 минут
Scirocco
30.04.2009, 14:09
Может просто каким-то фигом предохранитель какой-нть вышибло? Не думаю, что там что-то глобальное..) вообще, можно зехать и в лиман, пожаловаться.. благо гарантия и всё такое)
Методы проверки:
Когда включаешь кондюк должен быть щелчок включения компрессора (сопровождается временным небольшим повышением оборотов). Если это не происходит тогда:
1. Нету хладогена. (Проверить можно в смотровое окно на трубках кондиционера около радиатора, там должны пробегать пузырьки, если пена значит скорее всего пустой)
2. Ремень компрессора.
3. Скорее всего еще есть предохранитель на компрессор.
Все что сходу вспомнил
ладно спасибо всем за совет - поехал в лиман
уехал - е-ма -е
ребята сразу предупредили - 1,5 р диагностика((((
я вообще в шоке - еле убедил, что это ГАРАНТИЯ,
на что был ответ - разберемся - типа гарантия - НАВЕРНО не заплатиш, если не гарантия - плати дарагой
ивообще говарят причем тутова гарантия - диагностика и гарантия разные вещи - молодцы ребята, нечего сказать
может пробил его? у тебя же были аварии
может пробил его? у тебя же были аварии
аварии - это я так их называл)))
так шеркали пару раз. но за зиму было все нормально - токо несколько царапинок - ничего серьезного
мне вообще сейчас дружбан сказал. что надо было и зимой его включать несколько раз в месяц, чтобы не "дряхлел")))
кстати, кто-то выше тоже об этом же говорил
завтра много дел на машине - включю на весь день - посмотрю может заработает чудо турецкой техники
Да не, сам не заработает
проверь как я написал, станет более понятно
Да не, сам не заработает
проверь как я написал, станет более понятно
а где у них блок с предохранителями??? - может предохранитель посмотреть???
ппц, 1,5 р за диагностику кондея... я осенью 500р. отдавал в сервисе, поломку тут же нашли.
Есть у кого каталог Хондовский? Там схемы, может кто выложит схему климата?
народ, есть такой сайт needet.ru воодите свой VIN и параметры машины, находите её в каталоге и смотрите ваши схемы =)
ппц, 1,5 р за диагностику кондея... я осенью 500р. отдавал в сервисе, поломку тут же нашли.
в каком сервисе смотрел - подскажи?
вообщем - предохранители проверил - все целые. только странно в салоне на блоке предохранителей - тот. что отвечает за кондер - ОТСУТСВУЕТ. в лимане заглянул в машину новую - тама ТАКЖЕ НЕТ № 27. но яиз запасных поставил туда - все равно эфект равен 0
вентилятор смотрел - НЕ СРАБАТЫВАЕТ - т.е - не дышит вообще)))
есть еще сомнения по поводу привода вентилятора - с этим буду сегодня разбираться, так как если это ремень какой-нить навернулся - наверняка не ГАРАНТИЯ - вот и буду сеодня думать - 1,5 р все таки не лишние.
если у кого еще мысли появяться - пишите.
заранее всем спасибо!
в каком сервисе смотрел - подскажи?Косарева,2 - Автосервис "Шелла", Вань.
Косарева,2 - Автосервис "Шелла", Вань.
спасибо - попробую сегодня подъехать
Позвони им предварительно, а то может быть всё занято или вообще не работают, праздник всё ж
Позвони им предварительно, а то может быть всё занято или вообще не работают, праздник всё ж
да и так звонил - трубку никто не берет)))
сейчас еще попытаюсь найти ремень привода кондера - нивижу нифига - подъедет еще цивик - будем искать по аналогии
если уж ничего не получиться - поеду завтра в лиман сдаваться - советс моя чиста - все что смог сделал
может знаещ сайт где движек мона посмотреть - уже час сижу роюсь НЕ могу найти - чтобы схему привода кондера найти???
народ, есть такой сайт needet.ru воодите свой VIN и параметры машины, находите её в каталоге и смотрите ваши схемы =)
Пишет автомобиль не найден :( я езжу на несуществующем авто :( :lol:
Пишет автомобиль не найден :( я езжу на несуществующем авто :( :lol:
такая же фигня - я сначала не придал значения - думал - чего то не так, но если уже два человека ездят на несуществующих машинах это уже по меньшей мере странно))))))
вообщем - предохранители проверил - все целые. только странно в салоне на блоке предохранителей - тот. что отвечает за кондер - ОТСУТСВУЕТ. в лимане заглянул в машину новую - тама ТАКЖЕ НЕТ № 27
Это я думаю из-за того что у тебя климат, если бы был просто кондюк то там был бы предохранитель. Еще глянь предохранители :) мож найдешь :)
Это я думаю из-за того что у тебя климат, если бы был просто кондюк то там был бы предохранитель. Еще глянь предохранители :) мож найдешь :)
да я и так машину сегодня всю облазил - все в норме на первый вгляд.
только не нашел ремень привода кондюка и смотровое окно которое ты говорил, но подогнал такой же цивик (даже по цвету одинаковый)))))) - все посмотрели под капотом - ОДИНАКОВО - визуальных отклонений не увидели - только у товарища вентилятор крутит, а у меня нет))))
вообщем завтра в лиман утром - потом отпишусь - чего за хрень случилась - чтобы другие не попадали.
знач там тока на японцев есь данные
знач там тока на японцев есь данные
тиап туркам тама не место)))))
молодцы - ребята поддерживают НАСТОЯЩЕЕ КАЧЕСТВО
знач там тока на японцев есь данные
У меня яп :)
Там просто нет новых ам, да и все.
да я и так машину сегодня всю облазил - все в норме на первый вгляд.
только не нашел ремень привода кондюка и смотровое окно которое ты говорил, но подогнал такой же цивик (даже по цвету одинаковый))))))
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=17939&highlight=%EA%EE%ED%E4%E8%F6%E8%EE%ED%E5%F0
судя по этой теме виноват фреон, так что видимо без лимана никак :(
У меня яп :)
Там просто нет новых ам, да и все.
я имел ввиду с правильным рулём ;)
А фреон тут абсолютно не причём, ибо Ваня сказал что у него вентилятор не крутится, значит дело скорее всего в электрике.
Андрей804
02.05.2009, 07:28
да я тоже думаю если при включении не работает вент ,то тахда предохранитель просмотрел либо где-то проводок барахлит...........
Вообщем все оказалось БАНАЛЬНО.
Пробит радиатор кондюка - буть он не ладен(((((((((((.
на взгляд не увидеть - в систему подали немного хладогента и прсветили ультрофиолетом - это место отметили снаружи - пипец.
вмятина в пределах 1мм на 1мм - еще блин в таком месте, что видно только на подъемнике или на корачках - но так не увидеть - примерно под гос.номером - надо занть где и без спец.оборудования не увидеть.
к лиману претензий нет - к сожалению - механические повреждения из вне - не гарантийный случай (на счет этого еще конечно проконсультируюсь - но в принципе логика понятна)
Манагер сначала писал полную диагностику (стоимость прмерно1,6 р) в заказ наряде - но я ему пояснил. что конкретно не крутит вентилятор - ребята не спорили - сказали стоимость 810р. - что в итоге и пришлось оплатить.
теперь самый интересное - запчастей НЕТ, заказывать около двух месяцев - попросили обратиться в екат.
вообще как-то лиман по человечески отнесся в принципе - за что им СПАСИБО.
Итог - повреждение радиатора - хладогент испарился мгновенно - поэтому и вентилятор и не фурычит
Машина в каске - пойду в страховую денег брать на ремонт
Теперь вопрос:
ГДЕ МОЖНО КУПИТЬ ОРИГИНАЛ КОНДЮКА?
с диллерами из еката разговаривал - стоимость 21000р - срок доставки в течении месяца.
может есть у нас конторы которые заказ привозят???
просто с таким не сталкивался ни разу - вот и контактов нет.
заранее спасибо за ответы
вот и у меня такая ж фигня была, только у меня любезно заправленным предыдущим хозяином проводочком массы ламель перетёрло децл ппц, тож быстро нашли, спросил чё будет стоить запаять, сказали 5 тыр снять, запаять, поставить и заправить. Посчитал что в ту же сумму выйдет новый кетайский радиатор, решил поменять)
Любопытно до чего ускоглазые додумались, у меня вот тоже хладогена нет, а вентилятор крутит, а у тебя вон оно как теперь! :D
ГДЕ МОЖНО КУПИТЬ ОРИГИНАЛ КОНДЮКА?
с диллерами из еката разговаривал - стоимость 21000р - срок доставки в течении месяца.
может есть у нас конторы которые заказ привозят???
просто с таким не сталкивался ни разу - вот и контактов нет.
заранее спасибо за ответыExist.ru Ваня =)
Страховая отмажется...
Сетка была?
Что есть оригинал кондюка?
Ты радиатор имеешь ввиду? Если под замену готовишся только радиатор, то зря. Без фреона быстро выходит из строя компрессор кондюка.
Страховая отмажется...
Сетка была?
в смысле ОТМАЖЕТСЯ - я чего его сам проткунл - что-ли - по логике вещей - это то же самое что и попадания камня в лобовое стекло. вопрос тольок в том есть необходимость в регистрации в гаи или нет. отмазаться не получиться, хотя в наше время допускаю любые варианты развития событий, но на этот счет есть суд - поэтому тут все нормально.
на счет сетки - ее не было, но при осмотре "пробоины так сказать" - она на уровне гос.номера - по всей вероятности был рекошет - т.е наискосок между дорогой и бампером,а не в промежутке бампера, - сетка не помогла бы, к сожалению - и размер "милипизерный" - просто что то очень маленькое и блин точно в цель.
но летом обязательно сетку поставлю. в принципе нужная штука
Что есть оригинал кондюка?
Ты радиатор имеешь ввиду? Если под замену готовишся только радиатор, то зря. Без фреона быстро выходит из строя компрессор кондюка.
леха , а тут если можно подробней опиши - я в принципе кондюком не пользовался зимой и в принудиловке его отключал - значит компрессор не работал - правильно понимаю.
причем в лимане про компрессор слова никто не сказал - рекомендация - только замена радиатора и заливка фреона ????
может тогда замена компрессора - гарантийный случай???
не, негарантийный. подшипники компрессора смазываются маслом, находящимся во фреоне. время работы компрессора без фреона измеряется даже не днями - часами. мне так в сервисе рассказали, я конденсатор уже менял.
он у меня после дтп гнутый был, но целый. и мастер сказал что это хорошо
80110-SNB-A42
в экзист 15 руб 5 дней доставка
80110-SNB-A42
в экзист 15 руб 5 дней доставка
странно - созванивался сегодня с зкзистом - мне сказали в одном месте 28р, а другом 32?????
сейчас по сайту просмотрел - верняк - буду разбираться
да им звонить не надо)) для того у них и инет магазин, берёшь партнамбер и смотришь выбираешь сам ;)
да им звонить не надо)) для того у них и инет магазин, берёшь партнамбер и смотришь выбираешь сам ;)
дак я и выбирал - только чего то не нашел - по вину машины заходил
нах тогда по сайту одна цена а в офисе другая - странные ребята)))
Серега - какое твое мнение по поводу комперессора- самурай выше высказал озабоченность???
Еси не включал его на долго то усё должно быть окей, у них запас работы должен быть полюбому, хотя вероятность конечно есь! В любом случае тебе нужно сначала сделать радиатор, а потом и проверить компрессор мона буит!
У меня живой, хотя без хладогена он отмотал в сумме часов пять :)
Что касаемо Экзиста, так у них помоему прям на сайти написано где то было, что при заказе через инет-магаз, дешевле.
Еси не включал его на долго то усё должно быть окей, у них запас работы должен быть полюбому, хотя вероятность конечно есь! В любом случае тебе нужно сначала сделать радиатор, а потом и проверить компрессор мона буит!
У меня живой, хотя без хладогена он отмотал в сумме часов пять :)
Да блин - дак мне чего теперь вообще печкой даже не пользоваться???
кондер на принудиловке отключать???
самое интересное, что радиатор по страховке можно предъявить а компрессор - если навернулся - как?????
ну поидее никак, потому что будет считаться что ты сам его сломал =)
кондей отрубай, а печкой пользуйся на здоровье, я всю зиму так проездил)
завтра еще с лиманом переговорю - может если фреона нет. так система автоматически блокирует подключение компресора - по идее из-за отсутствия фреона не работает вентилятор - по аналогии не должен и компрессор
80110-SNB-A42
в экзист 15 руб 5 дней доставка
тоже нашел - только номер вот такой
80110-SNN-A03
но по цене также 15р
да, еще посмотрел стоимость компрессора - от 1000 баксов(((( - пипец
если я правильно понял - работа преред заказом зап.части в экзисте надо согласоваь с менеджером, чтобы не ошибиться???
это ж конденсатор Вань =) тебе радиатор нужен!
это ж конденсатор Вань =) тебе радиатор нужен!
тьфу, блин - точно))))
хотя на картинке - радиатор показан - может он у них так называется???
нет =) конденсатор это немного другое в системе, он конденсирует влагу)
з.ы.: Вань, это я чё то тупанул))))) всё правильно, радиатор и конденсатор одно и то же, я чё та с дуру конденсатор с осушителем попутал!
леха , а тут если можно подробней опиши - я в принципе кондюком не пользовался зимой и в принудиловке его отключал - значит компрессор не работал - правильно понимаю.
В современных кондюках встроена защита, если давление хладогена не достаточно он не включится. Так что не переживай, жив компрессор.
Заказывай радиатор, меняй, заправляй фреон, и все будет ок :)
ЗЫ не попросил у них показать окошко на трубках фреона?
ЗЫЫ А вентилятор про который ты все время говоришь, это дочка от компрессора. Он лишь включается когда необходимо остудить фреон, т.е. после включения компрессора. Т.е. компрессор первично а вентилятор вторично.
нет =) конденсатор это немного другое в системе, он конденсирует влагу)
Правильное название - конденсатор. Он конденсирует испаренный фреон. )))
Правильное название - конденсатор. Он конденсирует испаренный фреон. )))
да, я поправился уже =)
в общем в страховой буду брать направление на ремонт - а там ребята уже пусть решают - радиатор менять или в добавок компрессор - все таки шанс выхода компрессора из строя минимален, но он существует - поэтому лучше через направление, чем получить деньги и гадать за компрессор.
как завершиться процесс - обязательно отпишусь - надеюсь, что бысто (хотя верится с трудом)
удаче Иван! =)
спасибо - ой как она мне понадобиться)))
Где Ваня пропал? Что с кондером?
Где Ваня пропал? Что с кондером?
чего пропал то - регистрирую так сказать )))))))))))))))))
в поиске где и как))))))
я обязательно отпишусь как история закончилась
но ты оказался прав-без регистрации в гаи - облом полный - провереная инфо
а за стекло если разобьеш - регистрации в гаи не надо
странные они там - как будто я сам себе прокавырял - нах вообще такие замрочки самому себе придумывать
угу, мне вот ПТФ свою тоже регистрировать надо, все никак не соберусь :(
Стекла как правило без справок
Sergeevna
12.05.2009, 09:52
80110-SNB-A42
в экзист 15 руб 5 дней доставка
На авто bis-74, номер другой - 80110-SNN-A43. Ваня, мы пока в поиске, сегодня думаю будут результаты. В асю отпишемся что и как.
да ужжж, я в пятницу на разборе на ЕК-3 кузов купил радиатор за три рубля в идеальном состоянии :)
Андрей804
12.05.2009, 10:22
да ужжж, я в пятницу на разборе на ЕК-3 кузов купил радиатор за три рубля в идеальном состоянии :)
дааа, недорого;)
По виду примерно одинаково, по крепежу тоже. В чем разница хз.
да ни в чём скорее всего просто один модный кетай, а второй обычный кетай и разница во времени доставки, тот что за 15 дольше наверно в два раза, на экзисте как правило так)
з.ы.: кстати, внешней и габаритной разницы может никакой между ними и не быть, банально могут не совпадать диаметры соединений конденсатора и патрубков всей системы))
надо выносить на большое обсуждение, в главную ветку, может кто сталкивался. Нечего кормить барыг.
Sergeevna
12.05.2009, 13:15
да ужжж, я в пятницу на разборе на ЕК-3 кузов купил радиатор за три рубля в идеальном состоянии :)
Вы уверены что про один и тот же радиатор говорите?
Так то их два: основной и радиатор кондера. Там и разница в цене ощутимая!
ну я чё уж ваще тупой)) радиатор охлаждения от радиатора кондиционера отличить не могу?)))
Ключевое слово - на разборе
да на ЁК-3 и в экзисте радиатор кондея 5 тыр стоит)
ну ребята вы даете - у вас тут вообще ЖАРА-))))))))))
Sergeevna
12.05.2009, 13:45
да на ЁК-3 и в экзисте радиатор кондея 5 тыр стоит)
В экзисте радиатор кондиционера стоит 27 000 рублей. Если зрение мне не изменяет!
ну ребята вы даете - у вас тут вообще ЖАРА-))))))))))
Работаем ))), чтоб тебе прохладно было
В экзисте радиатор кондиционера стоит 27 000 рублей. Если зрение мне не изменяет!
и на вид такой же за 15
Sergeevna
12.05.2009, 13:50
там номера разные, если по вину набирать, то за 27 вылазиет...
Отсюда вопрос - может заэкономить и поставить за 15? Надо смотреть в реале на машинах.
Sergeevna
12.05.2009, 14:04
Лучше не рисковать, не зря же подходит по базе только один, в противном случае несколько вариантов стреляло бы.
Столкнулся с точно такой же проблемой - когда стало тепло, стал замечать, что кондишн не кондит, а сильно дует воздухом той же температуры %-)
Съездил к дилеру - показали на радиаторе кондиционера вмятину кругленькую такую 4х4мм аккурат между хромированной "решеткой" радиатора и корпусом (немного левее хромированной буквы "H"). Дилер сказал, что стоить радиатор будет 19800р и ждать его две недели (ну, это если самому за все платить). Причем, сказали, радиаторы на комплектации AT и MT разные - х.з. почему так (19800 - для AT).
Как там же у дилера мастер сказал - бывало, что "барсеточники" у супермаркетов так промышляли - протыкали каким-нить шилом радиатор, ждали пока ты поедешь, закипишь, выбежишь, дверь открыта - забирали сумку и т.п. (Но тут вышел прокол (если умышленно проткнули) - был кондей и первым стоял радиатор кондея. Дырка, кстати, аккуратно-круглая, вполне могли и ткнуть :-( )
А вопрос, собственно - может, кто посоветует, как оформлять этот "прокол" - в ГАИ (ДТП с камнями из под колес) или в РОВД (умышленные действия третьих лиц)?
Sergeevna (http://www.civic-club.ru/forum/member.php?u=24035), ты помоему крайне не внимательна, я же написал что брал для кузова ЁжиК-3 радиатор, это 5-6 поколение! На восьмёрку ессесно дороже)
Sergeevna
14.05.2009, 09:44
Буду внимательней!!! ;)
Столкнулся с точно такой же проблемой - когда стало тепло, стал замечать, что кондишн не кондит, а сильно дует воздухом той же температуры %-)
Съездил к дилеру - показали на радиаторе кондиционера вмятину кругленькую такую 4х4мм аккурат между хромированной "решеткой" радиатора и корпусом (немного левее хромированной буквы "H"). Дилер сказал, что стоить радиатор будет 19800р и ждать его две недели (ну, это если самому за все платить). Причем, сказали, радиаторы на комплектации AT и MT разные - х.з. почему так (19800 - для AT).
Как там же у дилера мастер сказал - бывало, что "барсеточники" у супермаркетов так промышляли - протыкали каким-нить шилом радиатор, ждали пока ты поедешь, закипишь, выбежишь, дверь открыта - забирали сумку и т.п. (Но тут вышел прокол (если умышленно проткнули) - был кондей и первым стоял радиатор кондея. Дырка, кстати, аккуратно-круглая, вполне могли и ткнуть :-( )
А вопрос, собственно - может, кто посоветует, как оформлять этот "прокол" - в ГАИ (ДТП с камнями из под колес) или в РОВД (умышленные действия третьих лиц)?
советую проконсультироваться в страховой, что проще оформить, - то и делай. В ментовке проще и быстрее такие дела решить, чем в ГАИ
В ментовке проще и быстрее такие дела решить, чем в ГАИ+1, они тут же без лишнего базара заводят дело, а потом через недельку его прикрывают;D
hunterdeep
28.05.2009, 15:28
Дилер сказал, что стоить радиатор будет 19800р и ждать его две недели (ну, это если самому за все платить). Причем, сказали, радиаторы на комплектации AT и MT разные - х.з. почему так (19800 - для AT).
ответ прост в AT радиаторе ещё охлаждаеться ATF в MT нет такой штуки.
поэтому и цена разная, по идее МT дешевле
Вообщем вчера закончились мои беды)))))
ход событий был следующим:
Регистрация в гаи - получения документов из гаи - предоставление документов в страховую - МГНОВЕННО выписанное направление в АВТОМИР - 2 недели ожидания+3 часа работы и я довольный ВНОВЬ с КЛИМАТОМ езжу и улыбаюсь.
как не удивительно и и страховщики (вск) сработали быстро и АВТОМИР (диллеры мазда) - также оперативно (сдал документы 15 мая - 7 июня все стояло).
Причем очень порадовало обслуживание автомира - люди приветливые и сроки изначально задекларировали 3 недели - точно уложились.
Вообщем налажена у них работа - так и хотелось к ним перейти на гарантийное обслуживание)))
Поставили оригинальный радиатор кондюка - только вот я счет подписал и обалдел - примерно 40 р обошлось все это (манагер так и улыбнулся - окупилась говорит страховочка), ах да забыл и 20 рублей на проезд от сервиса и до сервиса))))
ну да ладно - это не проблема - хотя вчера при 35 градусах в трамвае - я вообще чуть не сдох
компрессор цел и невредим - поменяли или залили (точно не скажу, забыл что написано было) масло туда и все - манагер там сразу сказал, что с компрессором проблем не будет, хотя я сразу проговорил такой вариант, на что он мне сказал - если что - все ОК! - вызовем страховщиков и компрессор тебе заменим.
так что всем спасибо кто помогал мысленно преодолевать мне данные проблемы.
ИТОГ: в ближайшее время буду ставить решетку, чтобы не один вражеский камень не подбил мой новый радиатор
Sergeevna
08.06.2009, 09:56
Хорошо, что всё хорошо закончилось!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.