Собираюсь поставить ксенон, хотелось бы узнать мнение земляков! Нужен ли он вообще на нашем автомобиле, в принципе оптика хорошая, меня и так всем устраивает! Кто уже поставил? Где ставили, почем? Все нюансы, связанные с его установкой:)

Кирюх, тут целая история.
Итак, во первых, сколько реально собираешься потратить денег.
2-3т.р. Китай. Дешево, не качественно, аля малолетки на гнилых шестерках/девятках. светит также отвратно. хотя на вкус и цвет ;-)
3-5 Корея. Оптимальный вариант. более качественные блоки розжига и лампы.
5-10 Германия, Голландия. Верх качества. Но на наши без линзованные машины скорее понт, чем оправданная трата денег.
Чтобы сравнить, насколько комфортнее с ксеноном, чем с галогеновыми лампами, просто нужно посидеть за рулем авто одноклубников ;-)
Самым оптимальным считается 5000к, меньше цвет свечения будет якобы с небольшой желтизной, больше- более в голубой, что скажется на видимости.
Установка 500р. Созреешь, звони, помогу направить. Олег( Loni) поставил, можешь уточнить у него.
Большая инфа про ксенон на общей ветке

Собираюсь поставить ксенон, хотелось бы узнать мнение земляков! Нужен ли он вообще на нашем автомобиле, в принципе оптика хорошая, меня и так всем устраивает! Кто уже поставил? Где ставили, почем? Все нюансы, связанные с его установкой:)
ксенон уже поставили: zalia и sev073 . они тебе все расскажут . все плюсы.
с ксеноном машинка красивше смотрится;D

Кирюх, тут целая история.
Итак, во первых, сколько реально собираешься потратить денег.
2-3т.р. Китай. Дешево, не качественно, аля малолетки на гнилых шестерках/девятках. светит также отвратно. хотя на вкус и цвет ;-)
3-5 Корея. Оптимальный вариант. более качественные блоки розжига и лампы.
5-10 Германия, Голландия. Верх качества. Но на наши без линзованные машины скорее понт, чем оправданная трата денег.
Чтобы сравнить, насколько комфортнее с ксеноном, чем с галогеновыми лампами, просто нужно посидеть за рулем авто одноклубников ;-)
Самым оптимальным считается 5000к, меньше цвет свечения будет якобы с небольшой желтизной, больше- более в голубой, что скажется на видимости.
Установка 500р. Созреешь, звони, помогу направить. Олег( Loni) поставил, можешь уточнить у него.
Большая инфа про ксенон на общей ветке
Спасибо Жень! т.е. я могу привезти свой ксенон и Олег (Loni) мне его за 500р. установит? а есть его номер телефона?

я что-то не понял:( или Олег (Loni) сам не ставит ксенон, а ему кто-то поставилза 500 руб?

Не совсем. Хотя может Олег и решит подкалымить слегка ;-) шучу.
Он ксенон по моей подсказке устанавливал у моих знакомых парней, занимающихся установкой электроники/проклейкой/тонировкой авто.
Звони, не вопрос, направлю. установят.

Не совсем. Хотя может Олег и решит подкалымить слегка ;-) шучу.
Он ксенон по моей подсказке устанавливал у моих знакомых парней, занимающихся установкой электроники/проклейкой/тонировкой авто.
Звони, не вопрос, направлю. установят.
Понял, большое спасибо! Я обращусь;):)

У меня ксенон белый в союзе ставил на московском шоссе,вроде 4300 кельвинов,за 5000т.р.

Ксенон ставь и в ближ и в туманки!!! почему:
1. Приятный свет!
2. Очень красиво выглядит!
3. Бампер снимать придётся только один раз-)))!
4. Сколько массу удовольствия этот свет доставляет!!!
А так же сразу же закажи лапы в габариты, например как у меня-))) мне очень нравиться.
у меня уст и комплекты ксенона обошлись в 9000р. + 1200 лампы в габарит.(если память не изменяет-)) )
Я ЗА ксенон!!!!

Ксенон - ЗЛО!!!

В Казани уже на уровне республиканского правительства начали борьбу с ксеноном!!! пока доедешь от Ульяновска до Казани, отдашь кучу бабла! в худшем случае вообще права отнимают!>:(

А мимо поста без включенных фар тоже не проедешь..>:( вот и думай...стоит ли отдавать порядка 10тыщ..чтобы потом постоянно чехлить по 500-2000 руб..:)

Ксенон - ЗЛО!!!

В Казани уже на уровне республиканского правительства начали борьбу с ксеноном!!! пока доедешь от Ульяновска до Казани, отдашь кучу бабла! в худшем случае вообще права отнимают!>:(

А мимо поста без включенных фар тоже не проедешь..>:( вот и думай...стоит ли отдавать порядка 10тыщ..чтобы потом постоянно чехлить по 500-2000 руб..:)
Про борьбу с ксеноном в Татарстане я уже успел прочитать на форуме;) а ты сам туда часто ездишь или живешь там? Просто вопрос возник один, а если ксенон с завода уже идет, как на Цивке 9го года, что тогда?

Ксенон - ЗЛО!!!

В Казани уже на уровне республиканского правительства начали борьбу с ксеноном!!! пока доедешь от Ульяновска до Казани, отдашь кучу бабла! в худшем случае вообще права отнимают!>:(

А мимо поста без включенных фар тоже не проедешь..>:( вот и думай...стоит ли отдавать порядка 10тыщ..чтобы потом постоянно чехлить по 500-2000 руб..:)
Казань - это отдельная тема, там постоянно с кем-то или с чем-то борятся на дорогах, не от большого ума видимо>:D Но мы то в отдельном государстве живем;D у нас тут другие законы;) В Самаре и Тольятти уже давно со всех тонировку содрали, а нас пока никто не трогает;D

Документ должен быть какойто на доп. С завода

Документ должен быть какойто на доп. С завода
Лех, ты точно это знаешь? просто не понимаю... Ксенон установленный на заводе, как доп.оборудование идет???

Про борьбу с ксеноном в Татарстане я уже успел прочитать на форуме;) а ты сам туда часто ездишь или живешь там? Просто вопрос возник один, а если ксенон с завода уже идет, как на Цивке 9го года, что тогда?
Подпункт в законе в Татарстане есть если заводской ксенон, то штраф выписывают на завод изготовитель и на дилера который продал этот авто, а ты едешь и улыбаешься дальше!))))))))))))

В Самаре и Тольятти уже давно со всех тонировку содрали, а нас пока никто не трогает;D
Что-то не заметно, что содрали.. Да и когда туда едешь, никаких проблем :)

нескажи через раз тормозят и выписывают штрафы, благо я без тонировки но лицезрею это!

Подпункт в законе в Татарстане есть если заводской ксенон, то штраф выписывают на завод изготовитель и на дилера который продал этот авто, а ты едешь и улыбаешься дальше!))))))))))))
Сергей, а если я установил ксенон у дилера и они мне дали какую-нибудь бумагу на установку доп.оборудования, то штраф на салон будут выписывать?

Что-то не заметно, что содрали.. Да и когда туда едешь, никаких проблем :)
я в Тольятти и Самаре частенько бываю, там из потока 100 машин, редко одну затонированную встретишь (имею ввиду лобовое и передние боковые стекла), и лексусы и мерины дорогие ездят без тонировки;)

Сергей, а если я установил ксенон у дилера и они мне дали какую-нибудь бумагу на установку доп.оборудования, то штраф на салон будут выписывать?
ВЫ что ребята я так пошутил!

ВЫ что ребята я так пошутил!
Вот блин, а я ведь и поверил:rofl:rofl:rofl

Казань - это отдельная тема, там постоянно с кем-то или с чем-то борятся на дорогах, не от большого ума видимо>:D Но мы то в отдельном государстве живем;D у нас тут другие законы;) В Самаре и Тольятти уже давно со всех тонировку содрали, а нас пока никто не трогает;D

У нас (в Ульяновске) у брата забрали техталон за тонировку. Он сам в гараже ее сдирал.

Лех, ты точно это знаешь? просто не понимаю... Ксенон установленный на заводе, как доп.оборудование идет???

Кирилл точно незнаю,но слышал.
Надо пробить эту тему,в тот же салон сьездить и узнать

У нас (в Ульяновске) у брата забрали техталон за тонировку. Он сам в гараже ее сдирал.
Соболезную Марин, по закону не имели ни какого права это делать;)

Соболезную Марин, по закону не имели ни какого права это делать;)

А как по закону? Измерение, протокол?

Нет такой меры наказания за тонировку - изъятие техталона. Максимум - штраф 100 рублей. К тому же, если пройден техосмотр, гайцы не имеют права ни тонировку замерять, ни проверять огнетушитель/аптечку.

Нет такой меры наказания за тонировку - изъятие техталона. Максимум - штраф 100 рублей. К тому же, если пройден техосмотр, гайцы не имеют права ни тонировку замерять, ни проверять огнетушитель/аптечку.

Тогда непонятно, за что братика наказали.

А так тормозят редко. 100 руб. не деньги. Измерители есть только на постах. В Ульяновске все тонированные.

у нас то ладно,а че вдругих городах твориться.вьезжаеш в другой город и начинаеться тормозят и шмон пополной,то и дело следиш за его руками как бы чего не подкинул.

Нет такой меры наказания за тонировку - изъятие техталона. Максимум - штраф 100 рублей. К тому же, если пройден техосмотр, гайцы не имеют права ни тонировку замерять, ни проверять огнетушитель/аптечку.
Вот тут ты не прав, после техосмотра на стационарном посту могут мерять светопропускание стекол, выписывать штраф и вплоть до штрафстоянки. так что смотря на кого попасть! и тех талон осмотра это не пропуск!

Вот тут ты не прав, после техосмотра на стационарном посту могут мерять светопропускание стекол, выписывать штраф и вплоть до штрафстоянки. так что смотря на кого попасть! и тех талон осмотра это не пропуск!
Сергей, а есть ссылка на закон где написано, что за тонировку они имеют право отправить автомобиль штрафстоянку?

У нас (в Ульяновске) у брата забрали техталон за тонировку. Он сам в гараже ее сдирал.
Основание для изъятия любого документа, кроме прав, в том числе и талона, может быть лишь одно – сомнение в его подлинности. Тяжкое обвинение, потому что наказывается по ст.327 УК, и вы как минимум станете свидетелем по этому делу. А потому, во-первых, проходите тех.осмотр (сверку номеров, страхование и т.д.) честно. Знакомый работник ГАИ – не гарантия от поддельных документов. У него своя жизнь, своя семья. Во-вторых, сохраните карту тех.осмотра. Если будут претензии со стороны дознания, предъявите его как доказательство своей невиновности. В-третьих, согласно п. 16.4 «Наставления по работе ДПС» процедура изъятия должна проводится с соблюдением норм Уголовно-процессуального кодекса. Кто их писал? ИДПС не имеют права действовать в рамках УПК – статус не тот. Но действуют, а потом их привлекают в качестве свидетелей. Т.е. инспектор как минимум обязан доставить вас к дознавателю или следователю. И только там у вас имеют право изъять тех.талон в обмен на акт или копию тех.талона.
Акт или копия должен иметь подпись и печать, а также срок, на который изымается талон (по аналогии с п.36.1 «Правил регистрации автомототранспортных средств»). В течение указанного срока водитель может предъявлять сотрудникам ГИБДД данный Акт (копию) вместо изъятого талона, потому и необходима на нем печать. По окончании проверки талона технического осмотра на подлинность в случае, если подозрения не подтвердились, ГИБДД обязана вернуть талон без дополнительной проверки технического состояния автомобиля. В этом случае водитель может обжаловать действия инспектора ГИБДД, как необоснованные, и даже вчинить иск на возмещение убытков, если таковые были ему причинены действиями инспектора.
Часто инспектора пугают таким актом, даже полностью его пишут. На водителей это действует очень нехорошо, и для инспектора здесь главное, чтобы водитель «потек». Пока инспектор пишет, поинтересуйтесь, где он возьмет печать.

Хорошая заметка!!! +100
Но лучше миром с ними расходиться, особенно если в своём городе - все друг друга знают-)). Да и быть самому честным -ведь нарушаем закон, когда клеем тонировку-))))

Я против тонировки, хотя на старой машине она была! правда растонировал передние стекла, хотя уже ездил на Сивке.

В человеческом плане неудобно. Порой увидешь знакомого-хочется улыбку его увидеть и приветствие, а видишь мигание фар. Иногда отблагодарить надо за то, что пропустили - опять только фарами. Или гаду какому-нибудь....
За историю моего вождения тонировка мне бы не помешала всего три раза.
Без тонировки я припаркуюсь в любое возможное место. С тонировкой захочу парктроник.
Вобщем тонировка для понта нужна, ну или много денег посчитать.

В человеческом плане неудобно. Порой увидешь знакомого-хочется улыбку его увидеть и приветствие, а видишь мигание фар. Иногда отблагодарить надо за то, что пропустили - опять только фарами. Или гаду какому-нибудь....
За историю моего вождения тонировка мне бы не помешала всего три раза.
Без тонировки я припаркуюсь в любое возможное место. С тонировкой захочу парктроник.
Вобщем тонировка для понта нужна, ну или много денег посчитать.
Сегодня с красным CIVIC'ом 5D поздоровался на Димитровградском шоссе, перекресток с Димитрова... Не с Вами случайно?;D

К сожалению. Я на этой стороне катаюсь сегодня.

К сожалению. Я на этой стороне катаюсь сегодня.
Я уже понял, просто не дочитал сообщения до конца... он вхлам тонированный был, притом ответил и светом и сигналом;D

Я уже понял, просто не дочитал сообщения до конца... он вхлам тонированный был, притом ответил и светом и сигналом;D
его надо в клуб завербовать!

В человеческом плане неудобно. Порой увидешь знакомого-хочется улыбку его увидеть и приветствие, а видишь мигание фар. Иногда отблагодарить надо за то, что пропустили - опять только фарами. Или гаду какому-нибудь....
За историю моего вождения тонировка мне бы не помешала всего три раза.
Без тонировки я припаркуюсь в любое возможное место. С тонировкой захочу парктроник.
Вобщем тонировка для понта нужна, ну или много денег посчитать.

Мариша, всегда думала также пока не купили черный. Во-первых просится тонировка к черному цвету, во-вторых особой любопытных их соседних рядов отсекает. А вот парковка... мешает только наглухо закрашенный пластик сзади, боковые тонированные вообще не мешают, даже с учетом неудобства постановки машины в гараж. Пользуюсь только боковыми зеркалами, а заднее у меня практически как амбразура :)

А фары с горящим ксеноном при близком рассмотрении у всех прозрачные? У меня что то вроде запотевания появилось после установки...

[QUOTE=kos547;1437765]А фары с горящим ксеноном при близком рассмотрении у всех прозрачные? У меня что то вроде запотевания появилось после установки...[/QUOTE
У меня все нормально.

А фары с горящим ксеноном при близком рассмотрении у всех прозрачные? У меня что то вроде запотевания появилось после установки...

А именно на какой фаре?или на обеих?

Может не герметично закрыли лампы?

скорее всего... ставил у дилера, думал что переплачиваю за качество + сохранение гарантии, как минимум один вопрос уже отпал,ездим дальше ))))

А именно на какой фаре?или на обеих?

На передней левой и передней правой )

На передней левой и передней правой )

да скорей всего уплотнители.

Надо ехать к дилеру кто ставил и пусть смотрят! вот у меня фара потеет после ДТП так неприятно и обидно, в ней уже грязь появилась, жду когда в страховую справка из ГАИ придет, чтобы все детали ушли под замену.

Я знаю у знакомого на ниссане(альмера)на фаре уплотнитель плохой,да еще плюс и бачок омывателя прям под фарой стоит.

Они крышку заднюю на фаре вырезают когда нештатный ксенон ставят. Съезжу - отпишусь....

Они крышку заднюю на фаре вырезают когда нештатный ксенон ставят. Съезжу - отпишусь....
опа это как это так? тогда Хонда может снять гарантию!

опа это как это так? тогда Хонда может снять гарантию!
Мне сказали, можешь устанавливать где угодно, гарантию не снимут 100%, если сервис который устанавливал ксенон, даст какие-то бумаги, подтверждающие установку:)

Хочу похвастаться, я ксенон поставил в ближний и туманки:-*

Кирилл у тебя заднюю чашку тоже вырезали чтобы ксенон установить!

Кирилл у тебя заднюю чашку тоже вырезали чтобы ксенон установить! Честно скажу, не знаю:( пропустил этот момент;D сегодня заеду к ним, спрошу:)

Мне сказали, можешь устанавливать где угодно, гарантию не снимут 100%, если сервис который устанавливал ксенон, даст какие-то бумаги, подтверждающие установку:)
Кого то из нас обманули ) Ксенон в туманках отлично смотрится - поздравляю!!!

я ксенон в туманки не хочу ставить хочу туда поставить диодные лампы повышенной мощности с белым светом, посмотрю что москвичи подскажут!

У меня стоят в ближнем ксенон белый 4300 кельвинов,мне нравиться в мокрую погоду хоть дорогу видно,а когда стоял 6000 очень плоховато было

я себе после того как в автосалоне поменяют подкрылок и левую фару тоже хочу поставить ксенон но 5000 кельвинов
а почему 6000 плохо светили?

я себе после того как в автосалоне поменяют подкрылок и левую фару тоже хочу поставить ксенон но 5000 кельвинов
а почему 6000 плохо светили?

Синий или голубоватый свет в мокрую погоду хуже светит,чем белый это проверенно.По крайней мере на моих трех авто.

а сейчас тебе тоже заднюю крышку разрезали?

просто москвичи пишут что ставят другую лампу для розжига типа она помещается в штатное место без хирургического вмешательства

а сейчас тебе тоже заднюю крышку разрезали?

Я че та даже незнаю.:(

я тут присмотрел фары с линзами загореклся поменять штатные на фары с линзами но пугает что они маде ин тайвань и не хотелось бы там что то колхозить и нарушать герметичность, а то не дай бог запотеет

я тут присмотрел фары с линзами загореклся поменять штатные на фары с линзами но пугает что они маде ин тайвань и не хотелось бы там что то колхозить и нарушать герметичность, а то не дай бог запотеет

Вот насчет запотеют это да,заводскую герметичность нарушать нельзя,поверте,сам обжогся.:(

я тут присмотрел фары с линзами загореклся поменять штатные на фары с линзами но пугает что они маде ин тайвань и не хотелось бы там что то колхозить и нарушать герметичность, а то не дай бог запотеет
я вот такие ставил: http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1392652&postcount=218 , модули устанавливаются вместо ламп. Фару правда нужно расшивать, но при последующей аккуратной сборке ничего не запотевает.

буду в москве поеду в престиж авто посмотрю что они мне напоют!

У меня аккум. садиться в хлам. Тепрь даже и 5 мин магнитолу не послушаешь, не говорю о вкл. ксеноне, когда машина заглушенна. Даже при стоячей заведен. авто при этом вкл. кондей, ксенон, и магнитола на уров. 12-16, через мин 10 высвечивается на панели крас. аккум. Так что буду менять аккум. А всем советую не баловаться музыкой и вкл. светом при заглушен. цивке.

бери на 65 ампер и будеш доволен пару лет

куда его только засунуть то?!?-)))

андрюх посмтри в магазинах есть и такие маленькие аккумуляторы,в тольяти видел,да и у нас есть полюбому

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:43 ----------

сергей а че там насчет брелков?

насчет брелков заколхозим их в г.Ульяновске нашли парня который делает символику! ТОлько Женька надо выцепить а то он с юга приехал и молчит!

да тута я, тута!;-) даже темку новую создал.
чел-к по сувенирам: Максим 987114

Женя с тобой к нему поедем
как насчет завтра встретиться?

Женя с тобой к нему поедем
как насчет завтра встретиться?

в четверг обсудим :)

;)
в четверг обсудим :)
ок договорились!;)

Может кто подскажет какие ксеноновые лампы в туманки поставить,на каком-то сайте не помню вычитал что ставится H11 и нужно ли снимать бампер что бы ксенон в туманки зарядить?С уважением "Sashok978"!

Насчет туманок вроде ненадо снимать,а если в ближний то там без снятия бампера ни как

полюбому, чтобы грамотно и аккуратно поставить, бампер снять приедтся. че они тебе там лежа на спине налепят? блоки розжига хорошо установить надо. насчет цоколя- посмотри в техкнижке нашей. там наверняка цоколь лампы есть. соответственно и ксеноновые такие же будут.

у Андрюхи спросите он ставил и в ближний и в противотуманки

Может кто подскажет какие ксеноновые лампы в туманки поставить,на каком-то сайте не помню вычитал что ставится H11 и нужно ли снимать бампер что бы ксенон в туманки зарядить?С уважением "Sashok978"!
Бампер снимать не нужно, в противотуманки ксенон устанавливатся 5 мин., в ближний нужно снимать подкрылки, повозится придется:)

В ближнем у меня стоит.Всем кто отписал спасибочки за помощь!

Привет всем!
Новость по-поводу ксенона уже все знают?
здесь подробно всё (http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon)

Вчера вечером всё вернул к штатному состоянию, от греха. Теперь стоят обычные лампы... :'(
НО! Зато я знаю одно: с этого момента я никого не ослепляю! Вот!>:(
И как-то отлегло.

Что думаете по этому поводу?

уже в Ульяновске начали выносить предупреждения в 24 часа сменить ксенон на галоген. Гайцы сказали знакомые предписание пришло навести порядок в месяц думаю как за ремни начнут охотиться!!!!!!
блин чуть не поставил ксенон сам

Так так так так так.....
Вовремя я однако снял :)

Снимать не буду. Все под контролем ))))!!!!! . Эта тема как с тонировкой...выгорит...Поживем увидим))) Если буду наказан дам знать)))

Добавлю из бмв клуба вычитал

Для того, чтобы получить информацию по вопросу о газоразрядных источниках света ("ксеноновых лампах") и получить официальные комментарии об опубликованном на сайте ГИБДД от 20-го февраля акте мы позвонили по контактному телефону справочной службы ГИБДД ( 127473, г. Москва, ул. Садовая-Самотечная, 1, Телефон: (495) 623-49-09 (495) 623-49-09 ).
В ответ на наш вопрос о правомерности остановки автотранспортных средств с нештатным ксеноном, а также применении каких либо взысканий на основании акта от 20-го февраля мы получили следующий ответ:
"То, что опубликовано 20-го февраля - всего-лишь на всего постановление, которое должно быть утверждено, должно пройти все инстанции и, если оно будет принято, то не раньше июня месяца этого года. На данный момент действия сотрудника ГИБДД, останавливающего машину по поводу установленных газоразрядных ламп, не правомерны - более того, за подобные действия сотрудника, остановившего автомобиль на основании установленных газоразрядных ламп, можно привлечь к ответственности."
Данную информацию нам сообщили по указанному выше телефону, которую каждый из Вас может проверить самостоятельно по телефону: (495) 623-49-09 (495) 623-49-09 Я так понял , что отмашку Гайцам ещё ни кто не давал .... если есть такие случаи , так это опять в переди паровоза бегут ...

Спасибо большое за инфу

Вроде бы обещают все принять к 1 июня.

Менять не буду))) поддержу производителя ксенона)))...и сделаю себе приятное...все же ксенон на порядок лучше освещает дорогу и у меня не ослепляет встречный транспорт...свою и безопастность других соблюдаю)))

Как дела с ксеноном в нашем городишке?
Никого не останавливали?

Слухи ходят, как всегда.. Знакомого-друга-знакомого лишали вроде, хотя не факт :)

Как дела с ксеноном в нашем городишке?
Никого не останавливали?

ездить и не париться

Вчера на посту через Волгу вечером был остановлен за тонировку, затем отпущен с предупреждением.;)
Какие то добрые попались!

Спросил по поводу ксенона - пока ничего. Как что-то будет, узнаете, говорят, рейд будет.

Ксенон у всех еще стоит?)))

я так и не поставил, а теперь и не вижу смысла, хотя можно в противотуманки замутить это же не ближний свет!))))

Ну вот не знаю...могут они к противотуманке докапываться? я правда в полном снаряжении ксенона так и езжу))

поживем увидим

ехали с маздавки с нг, остановили на новом мосту, китай-ксен был в фарах с HCR маркировкой - начали парить про 6 месяцев, сошлись на превышении на 300р...

укого еще что было с ксеноном

Приветствую Вас соклубники!!!!
Завтра собираемся к вам в Ульяновск. У меня вопрос как у Вас там сейчас с Ксеноном и Тонировкой? А то я ни раз уже слышал, что лютуют ГАЙцы у Вас по этой теме...Заранее примного благодарен:):):)

вчера тонировку снял...цивик черный 5д...нужно панель перетянуть,мож подскажите где и как?