Просмотр полной версии : Ввоз праворульных автомобилей в Россию запретят
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-302215.html
Новый технический регламент "О безопасности колесных транспортных средств" в настоящее время уже составлен и в ближайшее время поступит на обсуждение в правительство РФ. Об этом во вторник написала "Российская газета". По сведениям издания, в этом регламенте прописан запрет на ввоз в Россию автомобилей с правым рулем, однако кто разрабатывал этот документ и когда именно он окажется в правительстве - пока не уточняется.
На машины, уже эксплуатируемые на территории нашей страны, как уточняет "Российская газета", данный запрет распространяться не будет. Зато, этот документ запретит установку на бамперы большинства автомобилей металлических конструкций - "кенгуринов" и так далее. Данная мера, как считают разработчики техрегламента, повысит безопасность транспортных средств для пешеходов.
как вам новая маразматическая идея нашего правительства? Сначала повысили пошлины. теперь запрещают ввозить праворульные машины и ездить с "кнгурятниками", что дальше? Запретят все машины...оставят только ТАЗЫ?:o
Да ) Вы еще не привыкли?
Продавайте машины и все строем покупать лады КАЛины. все на КАЛины!!!
А так сволочи и скоты...
Если так дальше пойдет буду делать себе тупера из уже имеющегося аппарата путем дозакупки и замены агрегатов. И пусть русский автопром обломается, либо научится-таки делать АВТОМОБИЛИ, а не ТАЗы...
Maxim5555
06.05.2009, 10:30
я за запрет ввоза всех иномарок, надо у нас заводы построить, а не кормить другие страны
Agitator
06.05.2009, 10:58
я за запрет ввоза всех иномарок, надо у нас заводы построить, а не кормить другие страны
Вот Вы знаете, Вы там в Москве рассуждаете о ввоза. Я работаю в компании "РУСАЛ", надеюсь слыхали о такой. Так вот, заработки в компании отличаются в 5 раз, то есть, менеджер моего уровня в Москве получает за ту же работу (а чеще бывает и за меньшую) в 5 раз больше меня, при этом разница объясняется тем, что мы в Москве, а Вы на Урале...типа куда Вам там деньги девать...))) Такая же ситуация в любой другой компании.
Теперь собственно по теме. Я не против того чтобы покупать леворульные машины, европейские или же японские, но я не могу на них реально заработать, тем более в условиях нынешнего кризиса. При этом я еще с з.п. порядка 40 т. считаюсь чуть ли не олигархом местным. Некоторые люди имеют реальную з.п. 1500 р. Вы себе можете представить такой доход???? А люди вынуждены работать за такие копейки потому, что идти реально некуда!!! О каких салонах Вы говорите???? О каких новых иномарках, пусть даже российской сборки.
Так вот речь-то о том, в итоге, что изначально надо повысить уровень жизни людей, чтобы они могли себе позволить эти самые леворульные авто и тогда, как мне кажется, не будет проблем ни с Дальним Востоком, ни с любым другим регионом России.
Я сейчас имею в собственности автомобиль Honda Civic с правым, как Вы наверное догадались, рулем. Брал я его за 230 т.р. За три года эксплуатации ни одной аварии. Но дело не в этом. За эти деньги я мог себе позволить максимум новую ладу семейства самара. Теперь попробуйте мне доказать, что моя машина, пусть даже она и с пр. рулем, менее безопасна (с точки зрения пассивной безопасности) нежели лада самара.
И купил я ее именно из соображений безопасности. И с удовольствием купил бы что-то новое из салона (иностранного), но денег пока не заработал (заработаю, обязательно пересяду на левый руль). И люди покупают авто с пр. рулем по той же причине, они хотят максимально защитить себя на дороге (я уже не говорю про надежность и комфорт). Вот в предлагаемом регламенте говорят, что пр. руль опасен при обгоне (кстати и все), а ведь никто не говорит о том, что человек может просто двигаться по дороге (не превышая и не нарушая), а какой-нибудь идиот-лихач вылетев на встречку (с левым рулем причем) может удариться в лоб тебе и вот тогда машина из японии дает тебе больше шансов на меньшие травмы, нежели автоваз.
Вот и подумайте над этим.
Agitator
06.05.2009, 11:06
я за запрет ввоза всех иномарок, надо у нас заводы построить, а не кормить другие страны
И еще, если уж Вы такой патриот России, то почему же Вы не купили себе какой-нибудь ТАЗик или ГАЗик??? А купили себе Хонда Сивик, тем самым поработав на Японскую экономику???
Я так послушаю наше правительство, сидящее в Москве, вся страна должна поддерживать наш автопром и ездить на ТАЗах, а на иномарках скоро разрешат ездить лишь в Москве..)))
просто Максим
06.05.2009, 12:36
я за запрет ввоза всех иномарок, надо у нас заводы построить, а не кормить другие страны
мдаа, интересная точка зрения, Максим5555 хотите открою Вам глаза?? если нет, то все равно открою, автозаводы в России есть пример ВАЗ, ГАЗ, КамАЗ продолжать и ведь еще есть в Москве, Питере, Калининграде?? Вы знаете кто там работает?? и как собирают там автомобили?? так вот я честно скажу - не знаю, но я знаю, что они производят (собирают). Вы видели хоть одну машину изобретенную в России или СССР, которая бы могла отвечать требованиям времени?? я такой машины не знаю. Если скажете КамАЗ - то вы в курсе сколько кушает этот троглодит?? и какие на него затраты по ремонту?? а я Вам скажу, кушает он больше чем какой-то FUSO 1996г.в., а хотите еще прикол? КамАЗу еще года нет, а уже меняли какие-то втулки в мосту (правда по гарантии).
Вы хотите ездить на машине, которую надо ремонтировать и которая требует времени для бестолкового ремонта??? я думаю нет.
скажите пожалуйста, почему Вы купили иномарку, а не волгу?? я думаю именно по тем основаниям которые я оговорил.
Тогда почему Вы говорите, что надо собирать у нас машины?? у нас надо их не собирать, а изобретать и конструировать, мы ж не китайцы, которые клонируют машины??
а чтоб начать изобретать и конструировать надо соответствующие кадры, где они?? я не говорю, что их нет, они есть и много очень талантливых, просто им дорогу не дают, а действительность такая у нас, что поднявший голову лишается ее полностью.
почему Вы покупаете одежду из Турции или другую импортированную или носите пальто фабрики Большевичка???
я конечно во многом могу ошибаться, но у нас (в России) нет желания, что-то создавать.
Что Вы сделали, чтоб поднять российкую промышленность?? купили Хонду?? вот и я такой же, только вот денег у меня хватило только на японскую машину, а не на леворульную.
кстати, я тоже за запрет ввоза праворульных авто, но совершенно по другой причине.
во скоко написал... извините если чего, но наболело
Tigra Tigrin
06.05.2009, 13:39
я за запрет ввоза всех иномарок, надо у нас заводы построить, а не кормить другие страны
Прально! В точку! Границы вааще надо закрыть! А то лезут эти другие страны и лезут, русскому человеку жить не дают! >:D >:D
argus220
06.05.2009, 16:13
Да, это нормальная практика, когда устанавливают высокие таможенные пошлины, чтобы мотивировать автопроизводителей на строительство автозаводов. чем плохо, если у нас в стране появятся рабочие места? Это будет влиять и на цену машин. Сравните цены на сивик в США и у нас. А ведь у них большое количество автозаводов не американских производителей. Другое дело, что так, как это у нас делается...создается впечатление, что это лоббирует ВАЗ, чтобы в очередной раз поднять цены. Да так оно вообщем и есть...
Прально! В точку! Границы вааще надо закрыть! А то лезут эти другие страны и лезут, русскому человеку жить не дают! >:D >:D
Этими элементарными мерами правительство пытается поддержать автопром уже добрых 10 лет, если не более.... Эффекта 0! Как делали го*но. так и делают, за 10 лет ни одной новой модели! надо дать уйти ВАЗу, иначе он так и будет высасывает бюджетные рубли. Конечно это рабочие места. НО у нас "рыночная экономика" и если вы не конкурентоспособны вы должны уйти...
Если бы хотели поднять автопром, то выделяли бы кредиты не под мифические концепты, а под модернизацию ОПФ, нынешние физически и морально устарели и на них можно делать только ТазЫ. Только так возможно будет поднять качество авто, и сократить раздутый штат => оптимизировать издержки.
Не надо давать рыбу. надо научить ловить ее...Если хотят работать на рынке, пусть учатся работать в реальных условиях рынка, а не расти в инкубаторе.....
Maxim5555
07.05.2009, 01:25
И еще, если уж Вы такой патриот России, то почему же Вы не купили себе какой-нибудь ТАЗик или ГАЗик??? А купили себе Хонда Сивик, тем самым поработав на Японскую экономику???
Я так послушаю наше правительство, сидящее в Москве, вся страна должна поддерживать наш автопром и ездить на ТАЗах, а на иномарках скоро разрешат ездить лишь в Москве..)))
а кто мешал Хонде (в сша уже 3 построили) и другим японским автоконцернам построить завод у нас, использовать наших рабочих, нашу сталь, краску и прочие расходные материалы, но они же этого не хотят делать? А скупать хлам это не выход из положения.
Agitator
07.05.2009, 06:20
а кто мешал Хонде (в сша уже 3 построили) и другим японским автоконцернам построить завод у нас, использовать наших рабочих, нашу сталь, краску и прочие расходные материалы, но они же этого не хотят делать? А скупать хлам это не выход из положения.
Да потому, что они прекрасно понимают, что с российским менталитетом любую марку можно превратить в полное гов*но!!! Что, кстати, и показывает опыт Ford, VW и т.д.
Agitator
07.05.2009, 06:22
а кто мешал Хонде (в сша уже 3 построили) и другим японским автоконцернам построить завод у нас, использовать наших рабочих, нашу сталь, краску и прочие расходные материалы, но они же этого не хотят делать? А скупать хлам это не выход из положения.
Кстати, на поставленный вопрос ответа не последовало!!! Отвечать вопросом на вопрос - это любимая практика нашей власти, которая собственно и предлагает данный законопроект!!! Вы случайно не из них будете???;D
а кто мешал Хонде (в сша уже 3 построили) и другим японским автоконцернам построить завод у нас, использовать наших рабочих, нашу сталь, краску и прочие расходные материалы, но они же этого не хотят делать?
Использование другого метала, краски итд недопустимо, т.к. существуют определенные стандарты. Если сивик сделать из нашего метала (нормального, не фольги) и краски, то это будет не сивик а вариация на тему....
А скупать хлам это не выход из положения.
Тогда как называть наши шедевры?? Праворульная машина это не обязательно хлам, знакомый купил Toyota Crown 2003 за 300ре! Вы и это хламом назовете? Этот хлам пробегает еще лет 10-15, и он по всем статьям безопаснее наших ТАЗов...
Да может вы поясните, чему так насолили "кенгурятники" правительству?
Кенгурятники потенциально травмируют пешеходов при аварии, я так понимаю
Я уверен, что-то закон никогда не вступит в жизнь... (уже лет 18 они пытаются) Жил на Д.Востоке, в Восточной Сибире и часто был в Западной... Местное правительство, силовые структуры ездят на праворуких, а про населени и говорить нечего. Практически все на праворуких. Сам ездил. Это не реально. Если бы в ГИБДД при постановки на учет был признак левый руль или правый, то было бы видно, что это (мое менение) около половины всей массы авто в России...
Кенгурятники потенциально травмируют пешеходов при аварии, я так понимаю
лучше бы старались умеьшить число аварий и наездов на пешеходов, нежели снижать травмотизм при наездах..
Я уверен, что-то закон никогда не вступит в жизнь... (уже лет 18 они пытаются) Жил на Д.Востоке, в Восточной Сибире и часто был в Западной... Местное правительство, силовые структуры ездят на праворуких, а про населени и говорить нечего. Практически все на праворуких. Сам ездил. Это не реально. Если бы в ГИБДД при постановки на учет был признак левый руль или правый, то было бы видно, что это (мое менение) около половины всей массы авто в России...
Интересно как поведут себя люди на дальнем?? пересядут на Калины? :lol:
просто Максим
07.05.2009, 09:47
а кто мешал Хонде (в сша уже 3 построили) и другим японским автоконцернам построить завод у нас, использовать наших рабочих, нашу сталь, краску и прочие расходные материалы, но они же этого не хотят делать? А скупать хлам это не выход из положения.
а Вы думаете, что покупая у частного лица б/у машину мы спонсируем завод-изготовитель?? тут Вы ошибаетесь, мы тут спонсируем физическое лицо, а вот какую он потом машину купит неизвестно.
они наших рабочих используют - покупая сырье, а не товары, так кто виноват, что в РФ отсутствует промышленность?? правильно сами люди, живущие в этой стране, в частности те кто стоит у руля.
turistfreeman
07.05.2009, 10:54
Этими элементарными мерами правительство пытается поддержать автопром уже добрых 10 лет, если не более.... Эффекта 0! Как делали го*но. так и делают, за 10 лет ни одной новой модели! надо дать уйти ВАЗу, иначе он так и будет высасывает бюджетные рубли. Конечно это рабочие места. НО у нас "рыночная экономика" и если вы не конкурентоспособны вы должны уйти...
Если бы хотели поднять автопром, то выделяли бы кредиты не под мифические концепты, а под модернизацию ОПФ, нынешние физически и морально устарели и на них можно делать только ТазЫ. Только так возможно будет поднять качество авто, и сократить раздутый штат => оптимизировать издержки.
Не надо давать рыбу. надо научить ловить ее...Если хотят работать на рынке, пусть учатся работать в реальных условиях рынка, а не расти в инкубаторе.....
поотдерживаю полностью.. !
а Вы думаете, что покупая у частного лица б/у машину мы спонсируем завод-изготовитель??
В случае Японской машины, так и есть. В Японии, на машины свыше 3-х лет, начинаются жуткие пошлины. Японцу дешевле купить новую машину, чем платить за старую. А старые ведь девать куда-то нужно...
Я лично против существующей поддержки АвтоВАЗА, Газа, и иже с ними, в части производства гражданских машин (военные нужно делать самим полюбому), потому что это выкидывание денег на ветер, ибо они как делали хлам, так и будут, пока денег дают. Но в то же время, я за меры способствующие строительству иностранных автозаводов у нас, потому как это не только рабочие места, но и вообще развитие нашей экономики. Опять же, появится хоть что-то, что мы сможем продавать за рубеж, кроме сырья и оружия. А дальше - больше...
лучше бы старались умеьшить число аварий и наездов на пешеходов, нежели снижать травмотизм при наездах..
Интересно как поведут себя люди на дальнем?? пересядут на Калины? :lol:
забьют на все :) Закона такого на Дальнем в ближайшем будушем не будет!!! :)
Maxim5555
08.05.2009, 02:43
Использование другого метала, краски итд недопустимо, т.к. существуют определенные стандарты. Если сивик сделать из нашего метала (нормального, не фольги) и краски, то это будет не сивик а вариация на тему....?
сразу видно - не инженер
Я ни где не писал что я инженер. Я рассматривал с точки зрения маркетинга. Так если конструкция не поменялась, а метериалы взяты другие - это иной продукт. Любое даже самое мелочное внесенное изменене создают новый товар;)
Maxim5555, вы меня простите но вы мыслите как ребёнок.
То что наши тазы не выдерживают конкуренции и так всем ясно. Меня поражают работники самого завода, которые на форумах кричат что вы все уроды, ездите на 10 летних помойках и т.д. Мол если не запретить правый руль то мы все (работники завода) работы лишимся. Типа вас бы с работы выгнали тогда бы мы на вас посмотрели... Если бы я делал свою работу так же как и они меня бы через месяц уволили. А их поддерживают все и помогают. Пусть делают свою работу качественно а не через жопу тогда бы и Приоры больше покупали.
ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ - БОЛЬШАЯ КОРМУШКА!!!
Maxim5555, вы меня простите но вы мыслите как ребёнок.
То что наши тазы не выдерживают конкуренции и так всем ясно. Меня поражают работники самого завода, которые на форумах кричат что вы все уроды, ездите на 10 летних помойках и т.д. Мол если не запретить правый руль то мы все (работники завода) работы лишимся. Типа вас бы с работы выгнали тогда бы мы на вас посмотрели... Если бы я делал свою работу так же как и они меня бы через месяц уволили. А их поддерживают все и помогают. Пусть делают свою работу качественно а не через жопу тогда бы и Приоры больше покупали.
ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ - БОЛЬШАЯ КОРМУШКА!!!
+1 и добавить особо не чего;)
Tigra Tigrin
10.05.2009, 21:18
Этими элементарными мерами правительство пытается поддержать автопром уже добрых 10 лет, если не более.... Эффекта 0! Как делали го*но. так и делают, за 10 лет ни одной новой модели! надо дать уйти ВАЗу, иначе он так и будет высасывает бюджетные рубли. Конечно это рабочие места. НО у нас "рыночная экономика" и если вы не конкурентоспособны вы должны уйти...
Если бы хотели поднять автопром, то выделяли бы кредиты не под мифические концепты, а под модернизацию ОПФ, нынешние физически и морально устарели и на них можно делать только ТазЫ. Только так возможно будет поднять качество авто, и сократить раздутый штат => оптимизировать издержки.
Не надо давать рыбу. надо научить ловить ее...Если хотят работать на рынке, пусть учатся работать в реальных условиях рынка, а не расти в инкубаторе.....
Мое предыдущее сообщение - стеб над одним из ораторов, не более. С Вами согласен. Только вот... К примеру ваз 2105. Что это? Просто коробка из металла? Да. С досторическим двигателем. С архаичным шасси. НО! ЭТУ МАШИНУ МОЖНО СОБИРАТЬ И РАЗБИРАТЬ В ГАРАЖЕ! Если бы я был свиноводом-фермером в деревне под Кировом и мне нужно было бы в сельпо раз в неделю по полю и 1000 долларов, то что бы я купил? Да. Я купил бы самый ужасный автомобиль с самой ужасной подвеской. И только потому, что в этот конструктор подойдет генератор от моего старенького трактора и жиклеры в карбюраторе я продуваю перегаром и подправляю отверточкой без проблем! А еще потому что эту машину можно распилить пополам и склеить заново имея сварочный аппарат и молоток и от этого скорость доставки меня в сельпо к Нюрке по пятницам не изменится.
Такие автомобили нужны. Нужны больше, чем тот же Хундай Акцент или Рено Логан, запчастей на который в отдаленных регионах нет. Но такие автомобили уж точно не нужны нам, сидящим на форуме Хонды и подумывающим, каким будет следующее авто подороже.
Другой вопрос, почему даже простейшие ВАЗ 2105 приходят к покупателям в таком ужасном виде. Почему тольяттинская помпа охлаждения разваливается априори через 2 недели и шаровые мрут на первой тысяче? Почему электрика в этом простейшем автомобиле трахает мозг, будто это военный суперкомпьютер? Почему этот простейший автомобиль, который должен быть надежен как... как старый ФИАТ (чем он и был когда-то) или велосипед... почему он собран такими кривыми руками?
Почему все, ВСЕ в этом автомобиле так дерьмово? И почему это дерьмо дорожает и дорожает, хотя комплектующие все наши? Почему сраный Автоваз установил технологичное оборудование, позволяющее собирать авто с современными кузовами, но не может сделать самый простой автомобиль среднестатистически надежным? На хрен ему лезть на рынок дорогих (за 300 т.р.) машин для людей, которым нужно что-то большее чем надежная коробка на колесах? Нужно для начала научиться собирать что-то, по надежности не уступающее Рено Логану...
По теме: Товарищ, помни! В этой стране надо откатывать! Хочешь ездить на нормальной тачке - дело чести откатить в казну! Не фиг всяким хитропопым покупать японские мерседесы за 300 тыщ! Марш в коробку ужасов под названьем Жигули!
[QUOTE=Tigra Tigrin;1397527 Такие автомобили нужны.[/QUOTE]
Яконечно могу ошибаться.но вроде это "г" СТОИТ В РАЙОНЕ 150РЕ! Это тоже не 2 копейки! За эти деньги можно взять 2-х литровую маринку и не насиловать себе мозг. России такая ншина не нужна, тем более за такие деньги.........
Нам нужно что-то типо Татаы нано за 2тыс уе!
Яконечно могу ошибаться.но вроде это "г" СТОИТ В РАЙОНЕ 150РЕ! Это тоже не 2 копейки! За эти деньги можно взять 2-х литровую маринку и не насиловать себе мозг. России такая ншина не нужна, тем более за такие деньги.........
Нам нужно что-то типо Татаы нано за 2тыс уе!
У нас это "Г" стоит 185 т.р. Это ужас. Раньше за эти деньги можно было купить много хорошего. Да и сейчас тоже.
У нас это "Г" стоит 185 т.р. Это ужас. Раньше за эти деньги можно было купить много хорошего. Да и сейчас тоже.
:o и кто из нормальных людей купит ЭТО??
я патриот, но не идиот, брать за 200ре морально устаревшее "г"...
лучше бы старались умеьшить число аварий и наездов на пешеходов, нежели снижать травмотизм при наездах..
Так всегда по легкому пути ведь идут
VegasRed
12.05.2009, 15:38
небольшие новости, дабы вернуть ораторов в русло обсуждаемой проблемы :)
http://www.rg.ru/2009/05/12/rul.html
Maxim5555
12.05.2009, 16:44
Maxim5555, вы меня простите но вы мыслите как ребёнок.
То что наши тазы не выдерживают конкуренции и так всем ясно. Меня поражают работники самого завода, которые на форумах кричат что вы все уроды, ездите на 10 летних помойках и т.д. Мол если не запретить правый руль то мы все (работники завода) работы лишимся. Типа вас бы с работы выгнали тогда бы мы на вас посмотрели... Если бы я делал свою работу так же как и они меня бы через месяц уволили. А их поддерживают все и помогают. Пусть делают свою работу качественно а не через жопу тогда бы и Приоры больше покупали.
ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ - БОЛЬШАЯ КОРМУШКА!!!
Какое отношение Я имею к АВТОВАЗу?
Научитесь вникать в смысл букв, а не просто "пробегать" их глазами.
Я писал про то, что японские концерны не хотят строить заводы на территории РФ, как это сделал Форд, ФФ, БМВ и одно исключение Тойота. Так же на сегодняшний день большая часть этих предприятий занимается лишь сборкой, ни одно из них не осуществляет весь процесс производства автомобиля от начала и до конца, используя произведенные на просторах РФ материалы.
Теперь про 3 завода Хонды в США и 1 в Канаде, у меня был сивик из США, так вот, на 95% комплектующих, красовалась гордая надпись made or assembled in usa.
Так почему же наше правительство должно продолжать поддерживать экономику других стран? Каждый продавшие частное лицо в Японии свой старый хлам к нам, покупает новую машины, поддерживая тем самым свою национальную экономику.
ПС мне тоже не нравится сложившаяся ситуация на рынке б/у машин, но я вижу альтернативу и выход из данной ситуации.
argus220
13.05.2009, 10:50
[b] Так же на сегодняшний день большая часть этих предприятий занимается лишь сборкой, ни одно из них не осуществляет весь процесс производства автомобиля от начала и до конца, используя произведенные на просторах РФ материалы.
Качество наших комплектующих не выдерживает никакой критики...они устраивают только АвтоВаз. Поэтому и не могут на них перейти заводы. И ситуация не измениться, потому что производителям комплектующих нет смысла ничего улучшать...
[b]ПС мне тоже не нравится сложившаяся ситуация на рынке б/у машин, но я вижу альтернативу и выход из данной ситуации.
В любом случае у человека должен быть выбор, тем более, что предлагать нам самим не чего, а альтернатива европейская стоит в разы дороже
ЗЫ: РАдует только то, что это не каснется байков и трайков;)
В Роскосмосе намерены добиваться запретительных таможенных пошлин на ввоз иномарок, не оборудованных ГЛОНАСС-навигаторами.
http://www.gazeta.ru/auto/2009/05/13_a_2985804.shtml
Что дальше? налог на воздух, как в известном совковом мульте?:)
Уважаемый Maxim5555, я ни в коем случае не связывал вас с работниками ваза. Похоже это вы просто пробежали буковки глазами :). Вы поймите, что в правительстве не дураки сидят (как мы думаем). Кому то просто выгодно делать говно вместо нормальных авто срубать за них кучу бабла и пилить их между собой а не вкладывать в производство и разработку новых моделей. Они просто не хотят терять неслабую кормушку. Как и нефтегазовую впрочем (ну это тема про бензин уже). А строить заводы у нас не хотят ещё и потому, что русскому работяге пофиг куда саморез молотком забивать в ладу или тоёту... К тому же говёный саморез так как наш отечественный...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.