Просмотр полной версии : Встречка 12.5.4 под Тобольском
Yurgen_MSK
10.05.2009, 19:28
Ехал по трасе Тюмень - Ханты-Мансийск. Машина только из салона, 5 лет был без колес, мечтал как поеду в отпуск на машине и вот поехал. За Тобольском на 294км стоят гайцы на обочине. Спереди ехала фура, потом Тойота Лендкрузер потом я за ними. Как только гайцев проехали, сначала Лендкрузер обогнал фуру а потом я. Причем я перед тем как обогнать фуру ехал спокойно за ней километров 5. Все это время гайцы тихонько ехали сзади. Как-только я фуру обгоняю, мимо меня проноситься канарейка с мигалками. Меня не останавливают, думаю пронесло. Но не тут то было. Через 30 км стоит Лендкрузер и рядом гайцы, тормозят меня, через некоторое время тормозят фуру.
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=45125&page=4#55
Составили протокол:
Honda Civic б/н на учете не состоит ПТС такой-то, на а/д Тюмень-Х/Мансийск 305км.
21.03.09 в 00.11 совершил нарушение п.11.5 ПДД РФ управляя а/м Honda Civic б/н водитель такой-то совершил обгон а/м DAF 95400 г/н CSA9135 (MD) с выездом на сторону дороги предназначенной для встречного движения на участке дороги с ограниченной видимостью, в зоне действия знака 3.20 "обгон запрещен" ответственность за которое предусмотрена ст. 12.15.4 КоАП РФ.
Свидетели: Кузиков Иван Макарович адрес места жительства Молдова Каушанский район с. Дырладень.
Объяснения: С нарушением не согласен, обгон грузовика совершил после знака конец всех ограничений. На автодороге отсутствовала разметка.
К протоколу прилагаються в/у, схема , рапорт, объяснения.
7 мая мне принесли повестку, поскольку я прописан в общаге, за повестку расписалась вахтерша. В суд вызывают на 12мая. Пытался пойти ознакомится 8 мая с материалами, завернули на входе, говорят сегодня короткий день, и к тому-же неприемный, приходи 12-го. Думаю что надо сходить на суд, но нужно подготовиться. План защиты таков:
1. Прийти в суд, написать ходатайство о переносе заседания в связи с тем что мне нужно ознакомиться с материалами дела.
2. Написать ходатайство об исключении из дела рапорта, схемы и свидетельских показаний.
По второму пункту есть вопросы.
1. Стоит ли настаивать на вызове свидетеля в суд (по факту это невозможно в принципе, случайный свидетель на трассе, иностранец, с неуказанным адресом регистрации в России).
2. Есть ли смысл давить на то что по показаниям свидетеля его обогнал хонда цивик без номерных знаков (в протоколе также не указан модельный ряд и цвет, учитывая то что по трасе их там за полчаса могло с десяток проехать) а значит это не доказывает что фуру обогнал именно я а не кто-то другой.
3. Имеет ли смысл запросить схему установки дорожных знаков на том участке, учитывая что там часто отсутствуют после знака 3.20, знак 3.21.
скорей всего лешат так как наш суд самый "гуманный" суд в мире!! и в основном верят гайцам а не обычному водиле!
Как вариант, можно попробовать посторить защиту по существу дела на том, что если нет разметки => может и не быть обгона как такового, т.к. обгон возможен только с выездом из занимаемой полосы, а без разметки водитель "на глаз" определяет ширину полос для движения. А по пунктам - конечно стоит, т.к. в любом случае на все понадобится время, а Ваши 2 месяца тикают и время работает на Вас. Только ходатайствовать по всем пунктам нужно письменно (при отказе судья должен будет сделать это мотивированно), чтобы на случай лишения было больше аргументов для отмены постановления в вышестоящем суде.
Maxim5555
12.05.2009, 17:10
Пиши ходатайство и запросе разметки и знаков, ходатайство и вызове свидетеля и гайцев, которые тормазнули. А так вообще то лишат.
Скан протокола выложи. Может там какие нарушения есть...
Yurgen_MSK
12.05.2009, 18:09
Был сегодня в суде, написал ходатайство о переносе заседания.
12994
12995
12996
12997
Yurgen_MSK
12.05.2009, 18:15
Почитал рапорт и прифигел немного. Обочина вдруг стала обрывом, три дерева лесным масивом, а поворот из левого неожиданно стал правым. Местность оказываеться имела перепад высот с закруглениями большых и малых радиусов. В протоколе написано место обгона 305км и место составления тоже 305км, хотя меня гаевые тормознули только через 10-20км, пролетели мимо меня с мигалками, догоняли лексус. Возвращаться обратно и показывать какой именно знак я нарушил отказались.
Maxim5555
12.05.2009, 18:58
Почитал рапорт и прифигел немного. Обочина вдруг стала обрывом, три дерева лесным масивом, а поворот из левого неожиданно стал правым. Местность оказываеться имела перепад высот с закруглениями большых и малых радиусов. В протоколе написано место обгона 305км и место составления тоже 305км, хотя меня гаевые тормознули только через 10-20км, пролетели мимо меня с мигалками, догоняли лексус. Возвращаться обратно и показывать какой именно знак я нарушил отказались.
Это уже не имеет никакого значения
в протоколе написал что бы дело рассматривали по месту регистрации Т/С? какое регистрации, она же не поставлена на учет, по месту жительства, срок не останавливается
Yurgen_MSK
12.05.2009, 19:37
Это уже не имеет никакого значения
в протоколе написал что бы дело рассматривали по месту регистрации Т/С? какое регистрации, она же не поставлена на учет, по месту жительства, срок не останавливается
Нет, ходатайство составлено по месту жительства. Т.е. без вариантов.
Кто подскажет что значит закругления малого радиуса? Каким образом водитель фуры мог из кабины на ходу определить радиус поворота? Ни в протоколе ни в рапорте не указано сколько полос имела автодорога и какая ее ширина. Можно ли написать в объяснениях, что на схеме отсутствуют данные о ширине проезжей части, количестве полос движения для каждого из направлений. Следовательно, данное доказательство добыто с нарушением закона и его использование в силу ч. 3 ст. 26.2 КоАП РФ не допускается. А в отсутствии разметки водитель может сам решать где проходит середина проезжей части. Т.е. по факту выезда как такового на встречку не было.
Еще на схеме и в рапорте даються пояснения ограничение видимости - перелом профиля дороги, перепад высоты, закругление малого радиуса. Но по ГОСТУ в таком случае должны присутствовать дополнительные знаки - крутой поворот, например. На схеме этого знака нету следовательно нет и ограничения видимости, я прав?
Maxim5555
12.05.2009, 19:39
в лучшем случае ву приедет ко времени, когда времянка закончится, а то и после
Нет, ходатайство составлено по месту жительства. Т.е. без вариантов.
Кто подскажет что значит закругления малого радиуса? Каким образом водитель фуры мог из кабины на ходу определить радиус поворота? Ни в протоколе ни в рапорте не указано сколько полос имела автодорога и какая ее ширина. Можно ли написать в объяснениях, что на схеме отсутствуют данные о ширине проезжей части, количестве полос движения для каждого из направлений. Следовательно, данное доказательство добыто с нарушением закона и его использование в силу ч. 3 ст. 26.2 КоАП РФ не допускается. А в отсутствии разметки водитель может сам решать где проходит середина проезжей части. Т.е. по факту выезда как такового на встречку не было.
Еще на схеме и в рапорте даються пояснения ограничение видимости - перелом профиля дороги, перепад высоты, закругление малого радиуса. Но по ГОСТУ в таком случае должны присутствовать дополнительные знаки - крутой поворот, например. На схеме этого знака нету следовательно нет и ограничения видимости, я прав?
1. Если нет разметки ширина определяется водителем. Надо замерить ширину проезжей части и расчитать было там место для трех полос. Если да то говорить, что определили в отсутствии разметки дорогу как трехполосную и пошли на обгон.
2. Пояснения ничего не значат, если есть ограничение видимости значит должен стоять знак. Знака нет - нет ограничения видимости.
Почитал рапорт и прифигел немного. Обочина вдруг стала обрывом, три дерева лесным масивом, а поворот из левого неожиданно стал правым. Местность оказываеться имела перепад высот с закруглениями большых и малых радиусов. В протоколе написано место обгона 305км и место составления тоже 305км, хотя меня гаевые тормознули только через 10-20км, пролетели мимо меня с мигалками, догоняли лексус. Возвращаться обратно и показывать какой именно знак я нарушил отказались.
Хорошо бы фотки этого 305 км приобщить к делу. Если там нет обрывов, леса и перепада высот с закруглениями. ;) И пытаемся исключть рапорт из материалов дела.
Maxim5555
12.05.2009, 21:04
Хорошо бы фотки этого 305 км приобщить к делу. Если там нет обрывов, леса и перепада высот с закруглениями. ;) И пытаемся исключть рапорт из материалов дела.
ты шутник
фотографии для судьи не являются доказательствами, только официальный запрос
Фотографии являются доказательством. :) Если их правильно приобщить к делу.
А о владельце лексуса есть у тебя инфа. По нему тоже протокол составили? Если этот протокол достать, то получилось бы, что вы в одном и том же месте обгоняли одну и ту же машину, но в разное время. ;)
Maxim5555
12.05.2009, 21:24
DokkK - ты фантаст!
жги дальше
Yurgen_MSK
12.05.2009, 21:26
в лучшем случае ву приедет ко времени, когда времянка закончится, а то и после
К моему удивлению, уже приехало) так что затянуть дело уже не получиться, как не старайся.
Maxim5555
12.05.2009, 21:29
К моему удивлению, уже приехало) так что затянуть дело уже не получиться, как не старайся.
я пропустил этот момент
остается только ходатайство о знаках и разметке, других вариантов просто нет, да и то судья скорее всего его не удовлетворит
Yurgen_MSK
12.05.2009, 21:33
Хорошо бы фотки этого 305 км приобщить к делу. Если там нет обрывов, леса и перепада высот с закруглениями. ;) И пытаемся исключть рапорт из материалов дела.
Не было с собой фотоапарата, а на мобильник темной ночью ничего не снимешь. По сути мне даже доподлинно неизвестно впаривают ли гайцы мне 305км или это на самом деле так. Километровые столбы отсутствовали, GPS-навигатора с собой небыло. В данной ситуации нужно было снимать на видеорегистратор с возможностью ночной съемки и привязкой видеосъемки к показаниям GPS-навигатора. И то не факт что судья примет это видео.
Maxim5555
12.05.2009, 21:36
Не было с собой фотоапарата, а на мобильник темной ночью ничего не снимешь. По сути мне даже доподлинно неизвестно впаривают ли гайцы мне 305км или это на самом деле так. Километровые столбы отсутствовали, GPS-навигатора с собой небыло. В данной ситуации нужно было снимать на видеорегистратор с возможностью ночной съемки и привязкой видеосъемки к показаниям GPS-навигатора. И то не факт что судья примет это видео.
меньше надо кинофильмов смотреть, судья такие доказательства в расчет не берет. Если делать фотографии, то тогда рулетку надо было бы раскатывать. Для судьи только один аргумент, официальная бумага и печать, а что такое рулетка, фотография, видеозапись, координаты навигатора, ей по должности знать не положено.
Yurgen_MSK
12.05.2009, 21:37
А о владельце лексуса есть у тебя инфа. По нему тоже протокол составили? Если этот протокол достать, то получилось бы, что вы в одном и том же месте обгоняли одну и ту же машину, но в разное время. ;)
Владелец лексуса не был за рулем, гайцы беседовали минут 15 с водителем-перегонщиком из Тюмени. Потом он вышел и сказал что вину признал, протокол подписал. Что там было на самом деле мне неизвестно.
Не было с собой фотоапарата
Если недалеко съезди сейчас и сними этот 305 км (только чтобы километровый столбик был виден), два свидетеля расписываются, с описанием что и когда снималось. Пишешь ходатайство о приобщении фотографий к делу.
Maxim5555
12.05.2009, 21:40
Если недалеко съезди сейчас и сними этот 305 км (только чтобы километровый столбик был виден), два свидетеля расписываются, с описанием что и когда снималось. Пишешь ходатайство о приобщении фотографий к делу.
совсем близко, где то около Ханты Мансийска, ща за 5 минут обернется
DokkK - ты фантаст!
жги дальше
Я лично приобщил 11 фотографий к делу. Судья их внимательно рассмотрел и на их основании сделал запрос о знаках и разметке.
совсем близко, где то около Ханты Мансийска, ща за 5 минут обернется
Смешно... Очень...
Захочет - съездит, не захочет - 4 мес пешком.
Maxim5555
12.05.2009, 21:48
Я лично приобщил 11 фотографий к делу. Судья их внимательно рассмотрел и на их основании сделал запрос о знаках и разметке.
Основывался он, при вынесении решения, не твоими фотографиями, а запросом.
Maxim5555
12.05.2009, 21:50
и еще не мешало бы прочесть пункт 11.5 пдд (основываясь на показаниях в протоколе)
Владелец лексуса не был за рулем, гайцы беседовали минут 15 с водителем-перегонщиком из Тюмени. Потом он вышел и сказал что вину признал, протокол подписал. Что там было на самом деле мне неизвестно.
Попробуй на суде сказать, что это ментовская подстава. Под этот автомобиль тормозили всех, вымогали взятку, а на несогласных писали протоколы. Там был типа лексус. Ходатайсвуй о запросе протоколов составленной этой бригадой в этот день. Да, шансы невелики, но что ты теряешь? А если протокол лексуса есть и найдется - будет интересно. :)
Ходатайствуй о вызове этого свидетеля, т.к. все написано явно под диктовку гайцов, формулировки описания (если на 305 км нет леса и поворота или он не тот, то фотки). Это плюс к ментовской подставе. Свидетель должен в суде дать показания и подпись о предупреждении о даче ложных показаний. Обрати внимание судьи что схема и объяснения свидетеля получены раньше составления протокола.
Yurgen_MSK
12.05.2009, 22:01
Смешно... Очень...
Захочет - съездит, не захочет - 4 мес пешком.
Далековато, туда 1300км, и не факт что я найду это место) А самое интересное как осуществить привязку фото к местности. Было бы это в Москве где-нибудь где есть визуальные ориентиры это одно. А на трасе все повороты и деревья друг на друга похожы. Нужен запрос судьи в дорожную службу. Километровых столбиков я там тогда не заметил, что и не удивительно. Дорогу там не ремонтировали наверное уже лет 10, когда едешь ощущение что на автодороге проводилась ковровая бомбардировка.
Еще один прикол. Судья намекнул что есть тут у него один хороший адвокат, мол только он один разбираеться в таких делах и посоветовал обратиться) Вышел даже в коридор посмотреть вдруг он там, но его там вдруг неоказалось и он записал мой мобильник, типа перезвонит. Еще не звонил, но думаю еще позвонит, интересно только сколько он попросит за услуги)))
Основывался он, при вынесении решения, не твоими фотографиями, а запросом.
Боюсь никто не знает, чем он руководствовался... Даже ты ;)
Лишний камешек на весах фемиды никому не мешал. Он заронит в душу судьи (если она есть) сомнение, и если его хорошо полить, то могут вырасти права. :)
Если есть шанс - надо попробовать его использовать.
Maxim5555
12.05.2009, 22:04
а со временем и правда косяк вышел, время нарушения расходится в протоколе и в схеме.
Я не хочу огорчать или выглядеть пессимистично настроенным, но судья на это не обратит внимания
Maxim5555
12.05.2009, 22:06
Боюсь никто не знает, чем он руководствовался... Даже ты ;)
Лишний камешек на весах фемиды никому не мешал. Он заронит в душу судьи (если она есть) сомнение, и если его хорошо полить, то могут вырасти права. :)
Если есть шанс - надо попробовать его использовать.
мы говорим о разных вещах
решение судья выносит исходя из запроса, а фотографии это лишь повод для запроса. Причинно следственная связь на лицо.
Далековато, туда 1300км, и не факт что я найду это место) А самое интересное как осуществить привязку фото к местности. Было бы это в Москве где-нибудь где есть визуальные ориентиры это одно. А на трасе все повороты и деревья друг на друга похожы. Нужен запрос судьи в дорожную службу.
Да. Далеко. В принципе на трассе должны быть километровые столбы.
Тогда говори, что знак ты уже проехал (как ты написал в объяснениях в протоколе) и ходатайствуй о таком запросе.
+ ходатайство о протоколах этой бригады гайцов в тот день.
+ ходатайство о вызове свидетеля или исключения его показаний из дела.
+ ходатайство об исключении рапорта, т.к. в КоАП нет упоминания этого документа, то это свидетельские показания, а значит гайцы свидетели, а значит должны быть предупреждены о даче ложных показаний.
+ ходатайство об исключении протокола т.к. там написано о какой-то ограниченной видимости, если бы она была, то был бы знак, а раз нет знака значит это должностной подлог!
Maxim5555
12.05.2009, 22:17
Да. Далеко. В принципе на трассе должны быть километровые столбы.
Тогда говори, что знак ты уже проехал (как ты написал в объяснениях в протоколе) и ходатайствуй о таком запросе.
+ ходатайство о протоколах этой бригады гайцов в тот день.
+ ходатайство о вызове свидетеля или исключения его показаний из дела.
+ ходатайство об исключении рапорта, т.к. в КоАП нет упоминания этого документа, то это свидетельские показания, а значит гайцы свидетели, а значит должны быть предупреждены о даче ложных показаний.
+ ходатайство об исключении протокола т.к. там написано о какой-то ограниченной видимости, если бы она была, то был бы знак, а раз нет знака значит это должностной подлог!
если судья удовлетворит все эти ходатайства, то дело развалится, не успев начаться. Если нет, то останется вариант с тем же самым в вышестоящем суде.
мы говорим о разных вещах
решение судья выносит исходя из запроса, а фотографии это лишь повод для запроса. Причинно следственная связь на лицо.
Юридически:
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
Фактически:
Человек воспринимает информацию в комплексе, он не может забыть, то что видел на фотографии и принимать решение он будет учитывая и это. Да, если он настроен осудить, то наплюет на все и лишит прав. Но 1) может они не все такие, и 2) лишний аргумент при обжаловании.
а со временем и правда косяк вышел, время нарушения расходится в протоколе и в схеме.
Я не хочу огорчать или выглядеть пессимистично настроенным, но судья на это не обратит внимания
Да в принципе, конечно, лишение. Но если человек готов бороться, и есть за что зацепиться, то пусть попробует. Как говорил один ученый: "Если вероятность проигрыша конечна, а выигрываешь бесконечность, то стоит рискнуть!"
Есть и оправдательные постановления судов (в основном районных).
Yurgen_MSK
12.05.2009, 22:25
Спасибо всем за помощь, завтра буду составлять ходатайства. Постараюсь держать в курсе дела, лишат так лишат. Но все-равно буду идти до конца. Надеюсь мой опыт будет полезен другим водителям в похожих ситуациях а также тем кто ездит по этой трасе.
Еще один прикол. Судья намекнул что есть тут у него один хороший адвокат, мол только он один разбираеться в таких делах и посоветовал обратиться) Вышел даже в коридор посмотреть вдруг он там, но его там вдруг неоказалось и он записал мой мобильник, типа перезвонит. Еще не звонил, но думаю еще позвонит, интересно только сколько он попросит за услуги)))
Хреново. Значит, мировой по любасу лишит прав, если не заплатишь. :(
Или плати, или готовься к обжалованию в районном суде.
Все аргументируй ссылками на статьи КоАП, презумцию невиновности, чтобы в районном суде писать, этот пункт мировой нарушил, этот проигнорировал и т.п.
Если будет желание выложи ходатайства, может кто что ценное посоветует.
Yurgen_MSK
13.05.2009, 19:13
Ходатайство об исключении схемы
Ходатайство
о не использовании схемы, составленной инспектором ДПС Ишимцевым А.Г. в качестве доказательства
Ваша честь,
прошу не использовать в качестве доказательства схему, составленную инспектором ДПС Ишимцевым А.Г., по следующим причинам:
1. На схеме не обозначено место расположения и направление движение автомобиля ДПС, в котором передвигались сотрудники ДПС. На схеме не указана ширина автомобильной дороги, и количество полос для движения автотранспорта в попутном и встречном направлении. Данная информация является существенной в контексте рассматриваемого дела и ставит под сомнение способность сотрудников ДПС видеть полностью всю траекторию маневра, сопоставить маневр с линями дорожной разметки и определить факт нарушения ПДД.
2. Этот рисунок не содержит необходимых для схемы данных и, в целом, не соответствует действительности. Расположение транспортных средств, масштабы, комментарии не соответствуют действительности или имеют существенные неточности.
Согласно положениям Федерального закона «О геодезии и картографии», Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» - составление картографических документов, в том числе схем местности, в части, когда эти документы непосредственно затрагивают права и свободы граждан, относятся к картографической деятельности, на осуществление которых требуется лицензия.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 8.06.2001 года № 453 «Об утверждении положения о лицензировании геодезической и картографической деятельности», являющимся подзаконным актом к Федеральным законам «О геодезии и картографии» и «О лицензировании отдельных видов деятельности», для получения такой лицензии организация должна отвечать регламентным требованиям:
Для получения лицензии соискатель лицензии предоставляет в лицензионный орган следующие документы:
а) сведения об уровне образования и квалификации, стаже работы по специальности в области геодезии и картографии специалистов, которые будут выполнять лицензируемый вид деятельности;
б) сведения о технической оснащённости соискателя лицензии и наличии у него нормативной документации с приложениями сертификатов и свидетельств о метрологическом обслуживании (поверке, калибровке) средств измерений, копий документов, подтверждающих право владения и пользования зданиями и помещениями, которые будут использоваться при осуществлении лицензируемого вида деятельности;
в) сведения об организации контроля и приёмке результатов выполняемых лицензиатом работ и.т.д. в порядке положений соответствующих законодательных актов.
В связи с этим необходимо:
1. Запросить подтверждение о наличии соответствующей лицензии (необходимой, в том числе для составления схем) у ОГИБДД УВД г.Тобольск.
2. Запросить подтверждение о наличии соответствующей квалификации (необходимой для составления схем) у инспектора ОГИБДД УВД г.Тобольск, составившего схему.
3. Запросить регистрационные и инвентарные номера, время и место последней поверки соответствия приборов, сертификаты соответствия на приборы, используемые для первоначальных замеров и составления схемы, включая измерительные приборы, «рулетки», линейки и т.п..
4. Запросить внесены ли данные средства в Государственный реестр средств измерений.
В случае невозможности выполнения данных запросов, отсутствия ответов или отрицательного ответа запрашиваемого подразделения ГИБДД хотя бы по одному из указанных выше пунктов, или невозможности получения указанных выше данных от органов и сотрудников ДПС
ПРОШУ:
1. Не использовать данную схему, как составленную в нарушении норм и требовании законодательства, и в частности ст. 26.8 КоАП РФ, в качестве доказательства по делу.
2. Приобщить настоящее ходатайство к материалам дела
3. В случае отказа в удовлетворении ходатайства, вынести определение в порядке положений ст. 24.4 КоАП РФ.
«_______» ________________ 2009 г. ____________/___________
Yurgen_MSK
13.05.2009, 19:14
об исключении рапорта
Ходатайство
о не использовании рапорта инспектора ДПС Ишимцева А.Г. в качестве доказательства
Ваша честь,
прошу не использовать в качестве доказательства рапорт инспектора ДПС Ишимцева А.Г., по следующим причинам:
1. Рапорт инспектора Ишимцева А.Г. составлен с нарушением п.70.4 приказа МВД РФ от 1 марта 1999 г. N 150. Данный пункт гласит: «Все поступившие в Министерство (его структурные подразделения) предложения, заявления и жалобы граждан, рапорты сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск должны быть зарегистрированы в отделе писем Аппарата Министра и секретариатах подразделений Министерства в день их поступления.». Однако на рапорте инспектора ДПС Ишимцева А.Г. отметка о регистрации отсутствует. В соответствие с ч.3 ст. 26. КоАП РФ «Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона».
2. Инспектор ДПС Ишимцев А.Г. не указан в качестве свидетеля в протоколе об административном правонарушении, следовательно, он мог находиться на месте правонарушения, но не видел факта правонарушения. Его показания не могут учитываться как свидетельские.
2. Инспектор ДПС Ишимцев А.Г. не был предупрежден судом об ответственности за дачу заведомо ложных показаний до составления рапорта, что является нарушением ст. 25.6 КоАП. Кроме того он не присутствовал на заседании суда и не подтвердил показания, указанные в рапорте.
3. В соответствие с ответами на процессуальные вопросы Верховного суда в 4-ом квартале 2006 г. вопрос 12 признал, что работники милиции заинтересованы в исходе дела: «Возбуждение дела об административном правонарушении, предусмотренном главой 12 КоАП РФ «Административные правонарушения в области дорожного движения», составление протокола, формирование доказательной базы осуществляются должностным лицом органа внутренних дел (милиции). В силу осуществления указанных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе данного дела, поскольку являются работниками данного органа.»
4. В рапорте не обозначено место расположения и направление движение автомобиля ДПС, в котором передвигались сотрудники ДПС. Также не указана ширина автомобильной дороги, и количество полос для движения автотранспорта в попутном и встречном направлении. Данная информация является существенной в контексте рассматриваемого дела и ставит под сомнение способность сотрудников ДПС видеть полностью всю траекторию маневра, сопоставить маневр с линями дорожной разметки и определить факт нарушения ПДД.
Схема.
Это обозвано просто схемой, а не "картографической схемой", которую ты упоминаешь в Ходатайстве. Так что боюсь твои аргументы не прокатят.
Мне видится два варианта:
1. Инспектор согласно КоАП он не имеет права представлять доказательства. Если речь идет о нарушении, за которое предусмотрен штраф или лишение, то сначала дело рассматривается в ГАИ. Там должностное лицо может затребовать рапорт и схему, и в момент передачи дела в суд эти бумаги уже будут фигурировать в деле. Если же за нарушение предусмотрено только лишение, например, по ст.12.15 п.4 КоАП, то в суд должен передаваться только протокол. Инспектор не имеет права представлять какие-либо доказательства помимо протокола, как не имеют такого права и его начальники.
Ходатайствуем об исключении схемы из числа доказательств, т.к. инспектор как свидетель не предупрежден об ответственности за дачу ложных показаний (ст.17.9 КоАП). Здесь же указание, что должностные лица не имеют права представлять доказательства, если речь идет о правонарушении, за которое предусмотрено только лишение. Здесь же отсутствие требований к схеме в КоАП.
2. На схеме в правом верхнем углу есть указание масштаба 1:2000 замерь линеечкой ширину проезжей части на схеме и умножь на 2000 - уверен ширина проезжей части будет очень интересной. Далее на основании этого определяешь число полос и типа все номально я обгонял там 6 полосная магистраль без разметки :)
Составь свою схему на милиметровой бумаге и ходатайствуй о приобщении ее к делу.
Поиграй с органиченной видимостью.
В правилах не расшифровано понятие "ограниченная видимость". Смотрим другие нормативные акты. Согласно ГОСТ Р 52289-2004 в таких местах должны быть установлены знаки «Крутой спуск», «Крутой подъем», «Обгон запрещен», «Опасный поворот» и (или) нанесена сплошная разметка. Если ничего этого нет, то служба «Дорожной инспекции и организации движения» не считает, что на этом участке имеет место «ограничение видимости».
У тебя на схеме, в протоколе и рапорте нет ни этих знаков, ни разметки.
Правила – это выжимка из ГОСТов. Случаев противоречия ПДД и ГОСТ быть не должно, это закреплено в законе «О БДД» ст.22 п.1 и 4 и Законе «О милиции» ст.10 п.9, причем приоритет отдается ГОСТам.
1. Инспектором ДПС Имрек предъявлено ТЕБЕ нарушение п. 11.5 ПДД в части совершения обгона в зоне ограниченной видимости с выездом на полосу, предназначенную для встречного движения.
Однако зоны «ограниченной видимости» на данном участке дороги нет.
В тексте ПДД, в общих положениях отсутствует понятие – «ограниченная видимость», но в Приложениях №1 к ПДД – в описании предупреждающих знаков – «Опасный поворот», «Опасные повороты», «Направление поворота», «Тоннель» подчёркивается: устанавливаются в местах с ограниченной видимостью.
Следовательно, видимость считается ограниченной только в зонах действия указанных знаков. Наличие подобных знаков на данном участке нет, что доказывает отсутствие подобной записи в протоколе.
http://avtourist.info/ - может еще что-нить дельное подскажут
Yurgen_MSK
13.05.2009, 21:47
Схема.
Это обозвано просто схемой, а не "картографической схемой", которую ты упоминаешь в Ходатайстве. Так что боюсь твои аргументы не прокатят.
Мне видится два варианта:
1. Инспектор согласно КоАП он не имеет права представлять доказательства. Если речь идет о нарушении, за которое предусмотрен штраф или лишение, то сначала дело рассматривается в ГАИ. Там должностное лицо может затребовать рапорт и схему, и в момент передачи дела в суд эти бумаги уже будут фигурировать в деле. Если же за нарушение предусмотрено только лишение, например, по ст.12.15 п.4 КоАП, то в суд должен передаваться только протокол. Инспектор не имеет права представлять какие-либо доказательства помимо протокола, как не имеют такого права и его начальники.
Ходатайствуем об исключении схемы из числа доказательств, т.к. инспектор как свидетель не предупрежден об ответственности за дачу ложных показаний (ст.17.9 КоАП). Здесь же указание, что должностные лица не имеют права представлять доказательства, если речь идет о правонарушении, за которое предусмотрено только лишение. Здесь же отсутствие требований к схеме в КоАП.
2. На схеме в правом верхнем углу есть указание масштаба 1:2000 замерь линеечкой ширину проезжей части на схеме и умножь на 2000 - уверен ширина проезжей части будет очень интересной. Далее на основании этого определяешь число полос и типа все номально я обгонял там 6 полосная магистраль без разметки :)
Составь свою схему на милиметровой бумаге и ходатайствуй о приобщении ее к делу.
А слона то я и не приметил ))) по масштабу получаеться ширина дороги 55-60метров!
Нарыл в книге Наставление по общению с ДПС Панченко Ю.А.
13089
Получаеться что я могу требовать исключения рапорта на основании того что там нету моей подписи, а после составления протокола, гаи не имеют права собирать доказательную базу для суда. Вот если бы дело сперва расматривалось в ГАИ как было раньше тогда могли бы и схему предьявить и рапорт. Тем не менее по поводу схемы, поскольку я на ней расписался значит она была составлена в момент составления протокола в моем присутствии. А если бы не расписался они написали от подписи отказался в присутствии свидетеля. Впрочем со схемой и других косяков хватает.
По схеме получается что дорога 60 м шириной. Т.е. не соответствует действительности.
Схема и рапорт являются свидетельскими показаниями гаишников. А по закону они должны быть предупреждены о даче ложных показаний. Этого нет. Значит или вызвать их в кач-ве свидетелей, или исключить рапорт и схему из дела.
piton1959
13.05.2009, 23:01
Нет смысла исключать рапорт, т.к. он противоречит протоколу. Наоборот надо ходатайствовать о вызове в суд гаев. маловероятно, что они приедут. Все сомнения, согласно ст.1.5 КоАП, трактуются в пользу ЛВОК.
" Инспектор не имеет права представлять какие-либо доказательства помимо протокола, как не имеют такого права и его начальники" - это что ещё за сказки?
Yurgen_MSK
13.05.2009, 23:46
Нет смысла исключать рапорт, т.к. он противоречит протоколу. Наоборот надо ходатайствовать о вызове в суд гаев. маловероятно, что они приедут. Все сомнения, согласно ст.1.5 КоАП, трактуются в пользу ЛВОК.
" Инспектор не имеет права представлять какие-либо доказательства помимо протокола, как не имеют такого права и его начальники" - это что ещё за сказки?
А в чем заключаеться противоречие рапорта протоколу? Может есть смысл ходатайствовать об прекращении производства?
Если из материалов удасться исключить рапорт и схему, дело развалиться?
Стоит ли еще пытаться исключить из дела показания свидетеля, на основании того что не указан адрес постоянной или временной регистрации на територии РФ, а значит он не может быть вызван в суд. И по тексту свидетель написал что он видел автомобиль хонда цивик без номерных знаков, а значит по этому описанию невозможно однозначно сопоставить факт обгона водителя фуры автомобилем хонда и факт того что именно мой автомобиль именно на этом участке совершил обгон этой фуры.
По поводу рапорта и схемы из той-же книги продолжение
13096
13097
Получаеться что я могу требовать исключения рапорта на основании того что там нету моей подписи, а после составления протокола, гаи не имеют права собирать доказательную базу для суда. Вот если бы дело сперва расматривалось в ГАИ как было раньше тогда могли бы и схему предьявить и рапорт. Тем не менее по поводу схемы, поскольку я на ней расписался значит она была составлена в момент составления протокола в моем присутствии. А если бы не расписался они написали от подписи отказался в присутствии свидетеля. Впрочем со схемой и других косяков хватает.
Мне кажется более правльным след способ: Основанием АПН является протокол, который по лишенческим статьям должен разбираться судом, т.е. гаец просто пересылает его в суд (все обстоятельства дела он должен указать в протоколе). В КоАП нет понятия схемы и рапорта, в статье доказательства есть "иные документы". Вдумаемся, гаец по своей инициативе приложил к делу некоторые дополнительные материалы 1) схематичное изображение того, что он видел; и 2) описание этого же на бумаге. Т.е. дал свидетельские показания (ссылаемся на то что по разъяснениям ВС гаец может быть свидетелем), а значит согласно КоАП гаец должен быть предупрежден (расписаться) об ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Чего сделано не было, т.е. нарушен закон, а доказательства, полученные с нарушением закона - нах :). Значит вызвать гайца в суд и пусть дает свидетельские показания.
Далее есть тонкий процессуальный момент.
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
….
3) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении;
Схема и объяснения свидетеля получены до составления протокола, т.е. до возбуждения дела. А раз нет дела, то и свидетель не мог предупреждаться об ответственности за дачу ложных показаний, да вообще быть свидетелем и давать показания. Раз нет дела, то непонятно к чему составлена схема, кто на ней подписывался и по какому поводу. + раз нет дела, ты не мог вносить свои поправки в схему, требовать помощи защитника и т.п.
Yurgen_MSK
14.05.2009, 12:00
Во время первого заседания когда я подал ходатайство о переносе дела в связи с необходимомстью поиска защитника, судья спросил сколько мне нужно времени и когда я ответил неделю, он очень удивился, переспросил Скока?! и сказал что я пытаюсь затянуть срок и уйти от отвественности, в результате дал 3 дня. Хотя по идее срок прерываеться в моем случае. Меня это немного удивило, я начал интересоваться почему он так сказал, и вот что нашел. Срок 2 месяца прерываеться с момента удовлетворения ходатайства о рассмотрении дела по месту жительства. Так вот в деле отсутствует определение по ходатайству, хотя само ходатайство имееться, а также в деле отсутствуют почтовые конверты, штампы и проч. документы по которым можно определить срок прерывания дела на момент пересылки, также отсутствует в деле дата поступления в суд. Означает ли это что в данном случае срок не прерываеться и достаточно затянуть дело, чтобы избежать лишения, а 21 мая уже пройдет 2 месяца.
13120
13121
Вряд ли.
Статья 24.4. Ходатайства
2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения.
"При отказе" - у тебя удовлетворено.
Если решение по делу будет приниматься после 21 мая, напиши ходатайство о прекращении за сроком давности. Посмотрим, что судья напишет и как этот срок вычислять будет без штампов и конвертов. ;)
Yurgen_MSK
14.05.2009, 17:56
Воспользовался советом из книги Панченко и посмотрел в GoogleEarth участок дороги где стояли гайцы, к мему счастью этот участок имеет хорошее разрешении, там даже видно разметку (фото было сделано когда она там еще была). Короче разводят меня гайцы по полной. Надо ходатайствовать чтобы суд затребовал схему организации дорожного движения. Теперь вырисовываеться полная картина. Гдядя на спутниковый снимок, что называеться вспомнил все. Фуру обгонял Лендкрузер не Лексус, надо было водителя и хояина сфотографировать и взять телефон.
Yurgen_MSK
14.05.2009, 19:34
В районе около 00.00 21.03.09 доблестные ИДПС Ишимцев и Донгаев сидели в засаде с правой стороны перед въездом на мост через р.Бол. Ингаир по ходу движения трасы Тюмень-Ханты-Мансийск в районе 294км считая от поста ДПС г.Тюмень на тобольском тракте. Перед мостом установлен знак 3.20 и начинаеться сплошная разметка (фотографии на гугле довольно таки старые, когда производилась спутниковая фотосъемка, разметка еще не стерлась).
13145
Yurgen_MSK
14.05.2009, 19:48
Передо мной ехала фура, я ехал неспеша за ней потому как просто в это время отдыхал. Примерно за километр до моста меня доганяет Ландкрузер и видя что я не собираюсь обгонять фуру включает левый поворот обгоняет меня и затем начинает обгонять фуру, как раз в том момент когда водила фуры поровнялся с машиной ИДПС, буквально перед мостом. Водитель крузака машину гайцев не видет из-за фуры. И может быть все бы на этом и закончилось по крайней мере для меня, но на встречке была машина и она мигнула крузаку, и он вернулся в строй. Гайцы стояли с выключеными фарами и габаритами на обочине, все это видели но за нами сразу не поехали. И водитель крузака за мостом в районе карьера (это место как раз нарисовано на схеме по которой гайцы мне впаривают 12.15ч.4) обгоняет фуру и уходит вдаль.
13146
Yurgen_MSK
14.05.2009, 20:00
Затем ИДПС выруливает из засады, догоняет меня и пристраиваеться сзади буквально за капотом. При этом чтобы я его не увидел врубает дальний свет. Поскольку у меня были очки для ночного вождения мне это естественно было пофиг, я даже зеркало заднего вида не переключаю в ночной режим. Через некоторое время видя что толку нету гаец поменял тактику и сделал вид что он отстал, и типа вообще догонять крузак не собираеться. Как раз впереди начинался затяжной поворот влево, и я решил обогнать фуру пока еще есть хорошая видимость встречки. За фурой я ехал на второй передаче, газ в пол, третья, четвертая и фура через несколько секунд осталась позади. Это был 302км (на схеме гайцев нарисован 305км). Гайцы увидели что обогнал фуру и решили что ПОРА, момент настал. Включают мигалку и догоняют меня на том-самом 305-307км, только дорога на ихней нарисованной схеме поворачивает вправо, а на самом то-деле идет затяжной поворот ВЛЕВО!
13147
Но догнав, меня не останавливают а проноситься мимо, за вторым "зайцем" - а/м Ландкрузер
Yurgen_MSK
14.05.2009, 20:06
"Зайца" гайцы настигли примерно через 30км, а вскоре и я к ним присоединился а затем и водитель фуры.
13148
Все растояния полностью соответствуют действительности, поскольку измерены мной на основании спутниковых снимков по GPS-навигатору с навителовской картой, путем прокладки маршрута от поста ДПС на Тобольском тракте выезд из г.Тюмень до искомого места.
Yurgen_MSK
14.05.2009, 21:36
Указание Кирьянова трактовать в пользу участников дорожного движенияния несоотвествие линии горизонтальной разметки требованиям установленных дорожных знаков.
http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Еще момент вспомнил, у гаевых в машине был Комплекс "ИСКРА-ВИДЕО". В состав комплекса входит измеритель скорости движения "Искра -1", монитор, телекамера и пульт дистанционного управления. Комплекс предназначен для визуального контроля дорожной обстановки, регистрации и документирования фактов нарушений ПДД. Оперативно устанавливается в автомобиле. Работает во время движения патрульного автомобиля и в стационарном режиме.
Позволяет делать Многократное фотографирование дорожной ситуации;
Хранение кадров и данных в долговременной архивной памяти (на флэш-карте), передача данных на компьютер, принтер, ТВ;
Возможность длительной аналоговой видеозаписи (в комплекте с видеомагнитофоном);
13154
Может ходатайствовать об истребовании Журнала выдачи и приема вооружения, оперативно-технических и специальных средств. Пускай гайцы объясняют почему они не воспользовались видеокамерой. Кстати кино показать когда протокол мне выписывали они категорически отказались.
очень хорошие зацепки по нестыковке направления поворота трассы...в своих письменных объяснениях обязательно выдели это крупным шрифтом!!! и требуй их кино в суде, пускай объясняют где у них право где лево...
нужны фотки дорожной разметки....хотя если ты затребуешь дислокацию знаков пройдет минимум 1 неделя, а то и больше...так что 21 мая можно легко дождаться, завалив судью своими ход-вами и письменными объяснениями.
Так вот в деле отсутствует определение по ходатайству, хотя само ходатайство имееться, а также в деле отсутствуют почтовые конверты, штампы и проч. документы по которым можно определить срок прерывания дела на момент пересылки, также отсутствует в деле дата поступления в суд.
Должно быть письмо от ГАЙЦов в Мировой суд о направлении материала. Собственно там и должна стоять дата входящего письма.
http://s59.radikal.ru/i166/0905/e8/950110c3fbd5t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0905/e8/950110c3fbd5.jpg.html)
А у тебя его нет, я правильно понял? Как тогда судья дело ведет? На основании чего?
piton1959
15.05.2009, 09:19
. Кстати кино показать когда протокол мне выписывали они категорически отказались.
Это можно было бы признать нарушением Ваших прав в соответствии со ст.25.1 КоАП, т.к. ЛВОК имеет право знакомиться со всеми материалами дела, если бы Вы заявили ходатайство об ознакомлении в письменном виде. Заявляли в устной форме, значит, фактически, никакого ходатайства не было.
Не хочу тебя заранее расстраивать, но в протоколе местом нарушения указан 305 км. Данный факт тобой не оспаривался и подтвержден показаниями свидетеля. Судья будет считать что нарушение произошло именно там. И если разметка и знак присутствуют, то - 4 месяца пешеход. :( Но ходатайство о запросе схемы организации движения на 305 км все равно делай! Сконцентрируйся на 305 км. Приобщи карту к делу, указывай на несоответствие поворотов.
Если видеоматериалы уже не приобщены к делу, то от гайцов ты уже ничего не получишь.
Судье указания Кирьянова по барабану! Тем более там имеется ввиду, что стоит знак обгон запрещен, а разметка прерывистая.
Главное не игнорируй "Ограниченныю видимость"! Тебе это кажется мелкой фигней, но все твою правду-матку судья пошлет нах. А вот два слова гайцов написанных в протоколе уже никуда не денешь. Тебя обвиняют в нарушении п.11.5 ПДД, на основании этого впаривают 12.15.4 КоАП. Но ограниченной видимости там нет! Значит обвинение тебя в п. 11.5 неправомерно. Т.е. не было события правонарушения! На основании этого дело закрываем. Одновременно, до кучи, атакуем рапорт, схему и показания свидетеля, тоже по формальным признакам.
Yurgen_MSK
15.05.2009, 17:54
Ходил в суд, судья вспомнил про меня в конце рабочего дня. В итоге договорились о переносе на понедельник, поскольку ему нужно ознакомиться с ходатайствами.
Ходил в суд, судья вспомнил про меня в конце рабочего дня. В итоге договорились о переносе на понедельник, поскольку ему нужно ознакомиться с ходатайствами.
Ходатайства должны удовлетворятся немедленно :)
Написал, чтобы в случае отказа тебе давали письменное определение?
Yurgen_MSK
15.05.2009, 21:50
Ходатайства должны удовлетворятся немедленно :)
Написал, чтобы в случае отказа тебе давали письменное определение?
Ага, написал. Он бегло прочитал, и сказал что нужно более внимательно ознакомится с делом. Ходатайства забрал. В понедельник узнаю чем это закончилось.
немедленно они ничего не делают, кроме беглого прочтения...сужу по своей практике.... а ход-ва он должен подколоть к делу.
Интересно, а повестку в суд на понедельник ты подписал?
Yurgen_MSK
16.05.2009, 09:08
Интересно, а повестку в суд на понедельник ты подписал?
Да подписал, при судье. Он такие моменты четко отслеживает.
Появилась еще одна идея. Истребовать рапорт на автомобиль ЛендКрузер, там будет наверняка написано что они его преследовали с мигалками, и на каком км его остановили (далеко за 305км). Сопоставив время составления этого протокола и время моего протокола, можно прийти к выводу, что меня они остановили позже лендкрузера далеко за 305км, а потом остановили автомобиль DAF. Следовательно как они могли знать заранее что я обгонял фуру именно на 305км (и вообще ее обгонял), если водителя фуры в момент моей остановки не было даже на горизонте?
Если они скажут что ехали в этот момент сзади, тем лучше, пускай объяснят почему нету на ихней схема места расположения и направления движения а/м ДПС, и где видеофиксация нарушения (опять же можно истребовать журнал выдачи вооружений и технических средств чтобы убедиться что у них был в машине мобильный комплекс Искра-видео).
Yurgen_MSK
16.05.2009, 09:31
Еще можно потребовать вызов свидетеля в суд, на том основании что ни в рапорте ни в протоколе не указано наличие у водителя DAF международного водительского удостоверения, а он гражданин Молдовы, также нет сведений о медицинской справке, и есть ли она у него вообще. В рапорте ведь ясно написано - водитель а/м DAF, а на каком основании сделан такой вывод?
Интересно а в водительском удостоверении должно быть написано что водитель обязан носит очки? Вряд-ли у него в возрасте 56лет 100% зрение. Нужно подвергнуть сомнению способность видеть километровые столбы. Кроме того в его объяснениях присутствует ряд шаблонных выражений, аналогичных протоколу инспектора "на участке дороги с ограниченной видимостью, закруглением малого радиуса, в зоне действия знака 3.20 "обгон запрещен"" . Что может свидетельствовать о написании свдетельских показаний под диктовку ИДПС.
Что может свидетельствовать о написании свдетельских показаний под диктовку ИДПС.
1) водилу грузовика (так же как и ГАЙцов) обязательно вызывать в суд, чтоб он подписался об ознакомлении со cтатьей 17.9 КОАП "Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод"
2) расколоть водилу можт только его допрос судьей. Если он сможет поймать его на нестыковках с документами, то сама поймет что он подставной, конечно же при условии что судья вменяемый
Yurgen_MSK
16.05.2009, 09:53
то сама поймет что он подставной, конечно же при условии что судья вменяемый
судья не она, а он и очень-даже вменяемый, только как он будет вызывать в суд свидетеля гражданина молдовы.
судья не она, а он и очень-даже вменяемый, только как он будет вызывать в суд свидетеля гражданина молдовы.
это уже не твои проблемы, а он обязан взять подпись под 17.9 всех участников данной ситуации. если не ошибаюсь, то очень много дел разваливается по той причине, что они в суд не приезжают....а если судья игнорирует этот пункт, то дело потом обжалуется в вышестоящем суде
Goodwins
16.05.2009, 10:43
дело плохо, очень много зависит от лояльности судьи, если есть возможность договорится, это самый лучший вариант, если нет такой возможности как повезет.
кстати, если хочешь что то все таки доказать то делай это сам или при помощи адвоката, писать ходатайство судье о запросе чего либо-лотерея, могут отказать и тогда уже все.(
У меня так было. все доказательства которые я предьявил, показания свидителей моих судья не принял вор внимание в виду того что я лицо к которое совершил адм.правонарушения и у суда нет оснований верить моим док-вам. Вот так вот, бред, но уже будучи лишенным и написав надзорную жалобу на действия и бездействия судей, в итоге получил отказ(
так что,получается что у нас всегда прав представитель власти,и насрать все хотели на тебя и на законы которые должны работать на тебя.
Так что незнаю как в других регионах, но в нашем точно, есть устное распоряжение тех кого лишили-лишать. Как сказал знакомый человек из суда,наш закон как дышло-куда повернул туда и вышло.)
Yurgen_MSK
16.05.2009, 12:57
а он обязан взять подпись под 17.9 всех участников данной ситуации
а если в объяснении свидетеля есть есть напечатанная на бланке фраза:
Со ст.17.9 КоАП РФ за дачу ложных показаний ознакомлен и стоит подпись. Объяснение написано по сути на заранее заготовленном гаевском бланке. Имеет ли право ИДПС ознакамливать свидетеля со ст.17.9 или все-же это исключительно прерогатива судьи?
Yurgen_MSK
16.05.2009, 13:13
Еще один прикол, я внимательно начал изучать характер написания отдельных слов в рапорте и и объяснениях, впечатление что это писал один и тот-же человек - ИДПС Ишимцев, очень много слов просто одинаково написаны. При этом почерк ИДПС Ишимцева в шапке бланка объяснения-водилы и почерк в рапорте Ишимцева очень сильно отличаеться. Может потребовать графологическую экспертизу? Я не видел чтобы водила фуры вообще выходил из машины за время пока оформляли Лендкрузер а потом меня. И еще к нему после остановки сразу-же подошел хозяин крузака говорил с ним чтобы он не писал показаний.
Yurgen_MSK
16.05.2009, 14:17
Рано я обрадовался, внизу объяснений написано уже другим почерком
"с моих слов прочитано записано верно и подпись"
Т.е. получаеться объяснения написаны ИДПС со слов водилы фуры, а он только добавил фразу что все верно и расписался.
Yurgen_MSK
19.05.2009, 17:52
Ходил вчера в суд, перенесли на сегодня. Как обычно простоял два часа и судья вынес решение - лишить на 4 месяца. Ходатайства все отклонил. По трем ходатайствам вынесено определение.
Менты и водила грузовика на суде были?
Выложи сюда фото постановления, очень интересно.
Подавать в вышестоящий суд собираешься?
Yurgen_MSK
19.05.2009, 20:54
Ментов и свидетеля естественно не было, из всех ходатайств только по трем есть определение, по остальным ответа нет. Думаю что он скажет что их и не было, поскольку секретарь ходатайства отказалась регистрировать.
Буду обжаловать для начала в городском суде, потом в районном. Жалобу в городской сразу подавать, или лучше подавать в последний день? Срок 2 месяца истекает послезавтра.
Обжаловать будешь?
Выложи сканы определений.
Maxim5555
19.05.2009, 20:59
а вы все затирали, что не отберут. я же сразу сказал, как будет
Yurgen_MSK
19.05.2009, 21:18
постановление
13464
определение по схеме ИДПС
13465
13466
определение по рапорту ИДПС
13467
13468
Yurgen_MSK
19.05.2009, 21:22
определение о схеме организации дорожного движения
13469
13470
Ментов и свидетеля естественно не было, из всех ходатайств только по трем есть определение, по остальным ответа нет. Думаю что он скажет что их и не было, поскольку секретарь ходатайства отказалась регистрировать.
Буду обжаловать для начала в городском суде, потом в районном. Жалобу в городской сразу подавать, или лучше подавать в последний день? Срок 2 месяца истекает послезавтра.
1) Если я правильно понял, то судья не зафиксировал твое ход-во о вызове ГАЙцов и водилы (если оно было). Если ты его не подавал, то тогда решение суда - норма.
2) Какие ход-ва ты еще подавал?
3) Почему секретарь отказалась регистрировать? Надо было притащить с улицы 2 понятых и заставить ее это сделать.
4) Ход заседания нужно было записывать на диктофон.
5) Процесс обжаловать должне быть указан в постановлении. Там же посмотри сроки, в которые ты должен это сделать. А 2-месячный срок тут роли не играет...
а вы все затирали, что не отберут. я же сразу сказал, как будет
Ну, я например, "затирал", что надо бороться, что скорее всего отберут и надо готовиться к районному суду.
1. Писал тебе, что упоминать о там как на самом деле все было бессмысленно. ;) Надо было прикапываться к формальной стороне дела!
2. Писалось ли в ходатайстве по схеме, что ширина дорожного полотна получается 60 м?
3. Писалось ли в ходатайствах, что схема и рапорт - свидетельские показания и значит люди должны быть предупреждены об ответственности за дачу ложных показаний?
4. Писалось ли про показания свидетеля, что они составлены ранее чем заведено дело (а значит об ответственности свидетель не мог предупреждаться)?
5. При подаче жалобы обрати внимание, что гайцы вменили тебе одно нарушение 11.5, а осудили тебя по другому 1.3. Судья должен был определить было ли доказано материалами дела приписываемое тебе нарушение 11.5, и если было, то наказать.
6. Укажи, что ходатайства подавались в один день, а удовлетворялись на следующий, хотя должны были немедленно.
Yurgen_MSK
20.05.2009, 16:54
1. Писал тебе, что упоминать о там как на самом деле все было бессмысленно. ;) Надо было прикапываться к формальной стороне дела!
2. Писалось ли в ходатайстве по схеме, что ширина дорожного полотна получается 60 м?
3. Писалось ли в ходатайствах, что схема и рапорт - свидетельские показания и значит люди должны быть предупреждены об ответственности за дачу ложных показаний?
Да все это подробно писалось в ходатайствах и объяснении, судья даже мою схему приобщил к делу, и вообще вел себя так как- будто он на моей стороне. А потом бац - ничего не знаю, гаишник всегда прав. То есть он ни слова не упомянул в постановлении из моего объяснения, может он вообще его потом выкинул.
Yurgen_MSK
20.05.2009, 17:12
4. Писалось ли про показания свидетеля, что они составлены ранее чем заведено дело (а значит об ответственности свидетель не мог предупреждаться)?
Т.е. свидетель не мог предупреждаться гайцем по определению, и только судья имеет такое право, или гаец тоже может ознакомить свидетеля со статьей за дачу ложный показаний?
Yurgen_MSK
20.05.2009, 17:16
Можно ли затребовать повторно ходатайство о вызове свидетеля и гайцев в городском суде, или уже поезд ушел?
Markus98
20.05.2009, 17:50
Народ несколько раз попадался на подставы со встречкой, убедился 100 раз- нельзя давать гаишнику шанса просто и следи за дорогой и не обгоняй если сомневаешься.
В суде доказать что-то нереально!!
В жалобе надо указывать на то, что судья допустил ошибки при рассмотрении дела.
1) принял к рассмотрению доказательства полученные с нарушением закона (не было подписи гайцов о предупреждении; свидетель предупреждался до возбуждения дела, а значит его предупреждение неправомочно);
2) к расмотрению приняты заведомо неправильные доказательства (ширина проезжей части на схеме 60 м и судья считает, что схема составлена правильно);
2) обвинялся ты по статье 11.5, а осудили по 1.3;
3) ходатайства были рассмотрены не сразу, а через сутки.
Соответственно постановление отменить и вернуть дело судье.
А то, что судья тебя благожелательно слушал, так это для того, чтобы ты расслабился и поменьше его жалобами и доказательствами утомлял.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.