Просмотр полной версии : ВНИМАНИЕ! Угнали Civic4D .
сегодня в ночь с 31.05.09 на 01.06.09 был угнан Civic 4Д седан ЧЕРНОГО цвета. гос номер р227ст98 .
кража произошла между 1 и 4.30 ночи. живу напротив Ледового Дворца (Невский район)
стоял "хороший" охранный комплект :( сигналка с обратной связью, иммобилайзер с меткой, и 2 (два) механических замка !!!! я просто в шоке, думал нах никто с ней заморачиваться не будет :(
если мало ли чего вдруг , то звоните 8-921-305-48-78
Бла, да что же такое творится(((((
Жесть, енто же мой район>:D
Надеюсь у тя все по КАСКО. Сочувствую.
пипец, сочувствую....
Машину нигде не оставлял в последние недели? Техцентры, ТО....
sertkiselev
01.06.2009, 10:36
Напаши про охранный комплекс подробнее. Какая сига стояла? Эта информация поможет нам, будем усиливать свои охранные комплексы. Сочувствую! Машина застрахована? Как давно был на ТО или на ремонте? Сигналку ставил у оф.д.?
Арчи барсук
01.06.2009, 11:58
бля я тож недалеко живу....хрень...как я понимаю..не на стоянке стояла...
на стоянку ее никогда не ставил (смысла не вижу в том , чтобы каждый раз топать по утрам и вечерам туда).
стояла во дворе прямо у меня под окном !!! в час ночи она еще была на месте. потом проснулся в 4.30 ее уже не было :(
машина кредитная, КАСКО была! в метновке уже был, там только руками разводят.
опер так вообще сказал, что все эти замки и прочее , что ставят у ОФ Диллера - это лажа полная. ломается на раз два три :((
покупал в Победа Моторс, сигналки ставил там же.
в апреле проходил ТО 30.000 км у них же.
Арчи барсук
01.06.2009, 12:54
на стоянку ее никогда не ставил (смысла не вижу в том , чтобы каждый раз топать по утрам и вечерам туда).
стояла во дворе прямо у меня под окном !!! в час ночи она еще была на месте. потом проснулся в 4.30 ее уже не было :(
машина кредитная, КАСКО была! в метновке уже был, там только руками разводят.
опер так вообще сказал, что все эти замки и прочее , что ставят у ОФ Диллера - это лажа полная. ломается на раз два три :((
покупал в Победа Моторс, сигналки ставил там же.
в апреле проходил ТО 30.000 км у них же.
..ну смысл наверное всё-таки был...
каско есть уже хорошо...
победа моторс...нда...незнаю что и сказать...будем надеяться что это случайность и совпадение...
с какой улицы угнали?
Держись...желаю тебе удачи в этом деле!!!!
номер записал...буду смотреть...
может какие-то запоминающиеся штуки были на машине?..
ReversedMind
01.06.2009, 13:20
Сочувствую.
Интересно: сигналка какая, какой иммо и замки куда? на капот?
Сочувствую.
Интересно: сигналка какая, какой иммо и замки куда? на капот?
автору сочуствую((
+1. что именно стояло на машинке?
опер так вообще сказал, что все эти замки и прочее , что ставят у ОФ Диллера - это лажа полная. ломается на раз два три :((
покупал в Победа Моторс, сигналки ставил там же.
ну это просто пипец((((
Какой возраст у машины?
Вероятно к сигнализации "прописали" еще один брелок, а к иммобилайзеру еще одну метку....
Кстати, наименования противоугонного оборудования можно?
Почему не воспользовались услугами независимых установщиков, тем более партнеров клуба?
ну это просто пипец((((
Какой возраст у машины?
Вероятно к сигнализации "прописали" еще один брелок, а к иммобилайзеру еще одну метку....
Кстати, наименования противоугонного оборудования можно?
Почему не воспользовались услугами независимых установщиков, тем более партнеров клуба?
согласен с Игорем, скорей всего при ТО в апреле (ТО я так понял проходил там где и ставил сигналки) прописали еще по брелочку ко всему что стоит, и без шума пыли уехали под покровом ночи...жаль машинку, жаль владельца.
Рассеянный
01.06.2009, 13:48
гарант был на руле????
был замок капока механический, иммо Скай Брейк, сигналка - всеми любимый нах не нужный Шерхан 6 :(
ОСОБЫЕ ПРИМЕТЫ : на задней левой двери (что за водителем) ВМЯТИНА диаметром 5 сантиметров. ОЧЕНЬ ПРИМЕТНАЯ!!! высоко расположена.
еще стоят дефлекторы на стеклах. тонировки нет.
все, убежал в страховую заяву писать .
вечером вернусь отпишусь.
Пипец!!!!! Я просто в шоке!!!! Сочувствую.
да, сочувствую :(
уже и со вмятинами угоняют... гады :(
А при прохождении ТО машина ставилась в этот самый режим ТО или отдавалась вместе с меткой?
сочувствую...
А при прохождении ТО машина ставилась в этот самый режим ТО или отдавалась вместе с меткой?
сочувствую...
а какая разница если комплекс ставился у них же..
разница есть! Можно прописать одну и ту же метку во все ячейки! Тогда без нее уже нельзя прописать другие. Ну и пин код ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно менять!
а какая разница если комплекс ставился у них же..
разница в том:
1.что если в режим ТО ставил сигу и иммо при сдаче машины - то не смогли прописать доп. метки с брелками с сохранением работоспособности меток (которые остались у владельца),
2.если в режим ТО не ставил, а тупо сдал машину со всеми метками, брелками, ключами, то прописывают доп. метки при этом перепрограммариуют и существующие метки.
Sub-Zero
01.06.2009, 15:13
Насколько я знаю
скайбрейк прописать нельзя.....видимо его просто обошли
Мои сочувствия владельцу.
Номер и тел записал. буду внимательнее смотреть на сивики в городе
Престиж - Авто
01.06.2009, 15:24
Доброго времени суток!
Искренне жаль владельца, именно владельца, потому как будем надеется, что автомобиль найдут. У сожалению угон автомобиля - сейчас не редкость. Но все, же постараемся прокомментировать установленный "охранный комплекс". Почему в ковычках, потому что данное оборудование вряд ли можно назвать именно надежным охранным комплексом.
Что мы имеем: первый рубеж охраны - сигнализация подверженная электронному взлому с помощью специальных устройств. Таким образом в салон автомобиля можно попасть очень быстро, причем брелок сигнализации об этом даже не проинформирует. Далее, блокировки иммобилайзера, который, кстати сказать достаточно прост, если они были под капотом, то доступ к капоту получается деактивацией механического замка капота, личинка которого установлена в салоне в весьма предсказуемом месте. Вот именно по этому, мы всегда советуем именно электромеханические замки капота, которые открываются только после считывания метки. Итого, доступ в подкпотное пространство получен, блокировки все сняты, установленный "охранный комплекс" деактивирован. Достаточно было обойти ШИ и автомобиль готов к передвижению.
С уважением,
Престиж - Авто
Держись, Паша!!! оч. сочувствую.Будем бдить!!!Про "Победу моторс" ничего плохого сказать не могу и ремонтировали там мою машинку,и ТО проходила.
Мои соболезнования, держись! Следующая значит будет как минимум мерседес :)
Ребята :) спасибо за поддержку :) очень признателен!!!
сейчас только домой вернулся из страховой. писал там заявления, рассказывал , что и как .
как я ее любил , холил и лелеял :)
машинка 2008 года, турчанка, Элеганс, за год на ней 36 тыс км проехал. радовался полету :)
даже в страховой сказали, что она скорее всего под заказ была, раз с такими сигналками решили бодаться.
заявление в милицию еще утром написал, теперь жду 10 дней, пока дело возбудят.
с отцом с 5 утра до обеда обкатали все дворы района в надежде найти. но не вышло :(
кстати на месте парковки нашли куски пластика. как-будто коробочку сигналки просто чем-то стукнули, она на куски и разлетелась.
А при прохождении ТО машина ставилась в этот самый режим ТО или отдавалась вместе с меткой?.
когда сдавал машину на ТО , то отдавал им ключ с брелком от сигнализации. сигналку в спец режимы НЕ переводил.
замок капота просто открывал перед сдачей машины , ключ оставлял у себя.
метку иммобилайзера тупо прятал в салоне. в руки не давал.
Теперь у меня паранойя после посещения сервиса, сигналка глючит...хм....
Ребята :) спасибо за поддержку :) очень признателен!!!
сейчас только домой вернулся из страховой. писал там заявления, рассказывал , что и как .
как я ее любил , холил и лелеял :)
вот от этого обиднее всего.....
Edelweiss
01.06.2009, 21:05
когда сдавал машину на ТО , то отдавал им ключ с брелком от сигнализации. сигналку в спец режимы НЕ переводил.
замок капота просто открывал перед сдачей машины , ключ оставлял у себя.
метку иммобилайзера тупо прятал в салоне. в руки не давал.
А вот это всё очень зря. "на Бога надейся, а сам не плошай". Увы, практика недобросовестных работников ОФ дилеров и сливов инфы по машинкам очень часта. Поэтому заранее всем лучше научится переводить машинку в "валет" и ни в коем случае не оставлять метки и брелки мастерам - только ключ.
з.ы. удачи со страховой
Паша, очень жалко машинку. Сочувствую. На ней и "бывшие мои кусочки" стояли. Ментам отзвонилась - сказали "поздно", откатить помогают только в первые 2-3 часа. 2009 год - гарантии заканчиваются. Машины вероятно уже нет в природе.
У моего приятеля в марте черный лансер увели ночью от подъезда. хватились в 11 утра. По полученным позднее данным днем он был уже разобран.
Тряси страховую на скорейшую выплату!!! Чем быстрее отдадут - тем раньше нового друга купишь.
Еще раз - сочувствую.
sertkiselev
01.06.2009, 21:47
Разборки в нашем городе закрывают, а машины как угоняли, так и угоняют.
Мои соболезнования..................
Черт, как же это...........даже не знаю, слов не подобрать...........МЕРЗКО все это !!!
Тут смотрел интервью с Абдуловым. Так у него оказывается ДВЕ машины подряд угнали и третью чуть не увели.
Извини, но наборчик для "защиты" - как специально для угона: Шерхан, который только старушка зонтиком не обезвредит, МЕХАНИЧЕСКИЙ замок на капот (считай, что - никакого), да Скайбрейк - тоже "защита от школьников". Хотя, учитывая КОЛИЧЕСТВО поставленного, и то, что угоняли не "Кайон", действительно странно, что полезли в такую машину. Единственное объяснение - на руках были все необходимые "коды" и т.д. и угонщики были уверены, что долго не провозятся.
Кстати, еще заказывая машину в салоне, посмотрел что есть из противоугонок - не поставить ли на месте, и был откровенно удивлен, что предлагали оборудование во - первых явно устаревшее, во - вторых одно из самых легко обезвреживаемых.
ну по срокам есть подозрение, что не раньше осени страховая выплатит :(
10 дней на возбуждение уг. дела + 2 месяца пока ее "искать" будут + время пока страховая будет думать о выплате ущерба :)
Паша, очень жалко машинку. Сочувствую. На ней и "бывшие мои кусочки" стояли.
да Оля :) 2 недели с ними только покатался :)
Knight-SPb
03.06.2009, 09:22
Блин! Совсем рядом!!! Как жалко-то! Сочувствую, Amigas!!! Черт ведь еще с вмятиной была, у меня тоже помята, и ТО вот-вот надо проходить, но надеюсь, что машинка с надписью "ЛОХ" на задней двери отпугнет :)
так я именно по этой причине и не делал эту вмятину :) в страховую заявил, но делать не стал . мне на скорость не влияла, а для угонщиков меньше соблазна думал будет..... ошибался :(
Knight-SPb
03.06.2009, 17:33
Мдя, тогда надо делать, а то как лох, с надписью "лох" :)
сегодня кстати в маршрутке ехал на работу , и как назло 2 клубных встретил на Шафировском :) а ББФФ уже не сделать :(
сегодня кстати в маршрутке ехал на работу , и как назло 2 клубных встретил на Шафировском :) а ББФФ уже не сделать :(
:((((
Что не на стоянку в нашем наркотском районе это ты конечно зря...
Щас меньше конечно, но раньше очень часто то безколесых, то безстекольных видел.
С какой улицы увели?
;1459456']Что не на стоянку в нашем наркотском районе это ты конечно зря...
Щас меньше конечно, но раньше очень часто то безколесых, то безстекольных видел.
С какой улицы увели?
у меян иначе теряется смысл в машине . нет желания топать на стонку каждый день. тем более, что часто бывает, когда по несколько раз за вечер/ночь в нее садиться приходилось :) и топать каждый раз лишние 10-15 минут не для меня :)
лоханулся, что такой комплект поставил противоугонный - это да !!! сейчас уже знаю что ставить :) в милиции и страховой мозги прочистили :)
а насчет того, что колеса у нас тут скручивают- это это всегда было, многие соседи через этопрошли :( у меня отец так вообще по 2 секретки на колеса поставил :)
и у меня ..... были :)
ну про то как стекла бьют и держатели от навигаторов воруют, так промолчу .....
Престиж - Авто
03.06.2009, 20:26
лоханулся, что такой комплект поставил противоугонный - это да !!! сейчас уже знаю что ставить :) в милиции и страховой мозги прочистили :)
Доброго времени суток.
При всем уважении я бы не стал считать сотрудников правоохранительных органов и сотрудников СК большими специалистами в области защиты от угона. Поэтому, если не секрет, то какие рекомендации Вы от них получили? (Можно в ЛС ;) ).
Готов со своей стороны прокомментировать полученную Вами информацию по организации защиты от угона.
С Уважением, Виталий.
советовали ставить всевозможные "КНОПОЧКИ" аля тумблера.
ну и еще в бак погружной иммобилайзер.
вот :) и крепление замка на руль делать СВАРНЫМ!!! :)
у меян иначе теряется смысл в машине . нет желания топать на стонку каждый день. тем более, что часто бывает, когда по несколько раз за вечер/ночь в нее садиться приходилось :) и топать каждый раз лишние 10-15 минут не для меня :)
лоханулся, что такой комплект поставил противоугонный - это да !!! сейчас уже знаю что ставить :) в милиции и страховой мозги прочистили :)
а насчет того, что колеса у нас тут скручивают- это это всегда было, многие соседи через этопрошли :( у меня отец так вообще по 2 секретки на колеса поставил :)
и у меня ..... были :)
ну про то как стекла бьют и держатели от навигаторов воруют, так промолчу .....
А про улицу так и не ответил...
Пока у меня стоянка круглосуточная не открылась, (на соседней мест небыло) если не упевал на ту, которая до часа ночи - ехал в Зеленогорск на дачу, чтоб на улице не бросать.
;1459774']А про улицу так и не ответил...
пр.Пятилеток
Autosecurity
04.06.2009, 11:18
советовали ставить всевозможные "КНОПОЧКИ" аля тумблера.
ну и еще в бак погружной иммобилайзер. вот :) и крепление замка на руль делать СВАРНЫМ!!! :)К сожалению, кнопочки и тумблера, коль скоро они управляют аналоговыми блокировками по проводам, достаточно быстро нейтрализуются (тут либо блокировку по проводам отыщут, либо сам "лишний" тумблер привлечёт внимание. Кстати, даже при условии реализации таких секреток на штатных клавишах зачастую алгоритм их отключения становится очевидным, если за машиной какое-то время следят. так что дать "аккорд" по штатным клавишам преступники могут и догадаться.
Что до иммобилайзера с погружной блокировкой - тема уже не новая, но всё ещё продолжающая быть интересной и эффективной, хотя имеются некоторые вопросы относительно надёжности этого девайса - по нашему опыту. Впрочем, в случае, когда брелоки, ключи, метки отдаются в сервис вместе с автомобилем и противоугонные системы не вводятся в сервисный режим, по большому счёту наличие даже такого, достаточно серьёзного средства может стать бессмысленным.
А какой второй механический замок был? На руль?
А какой второй механический замок был? На руль?
замок на педали "коряга" Solex.
MishkaCHU
05.06.2009, 19:28
Видел очень похожую машину около своего дома (Лен.обл. 15 мин от Большевиков). Стояла около 3ёх-4ёх дней! Элеганс, диски один в один, номер не помню, но точно 98 регион и вроде визуально по памяти была бква "р" в нём! Приехала незаметно, и так же незаметно ретировалась!!!! Если будут вопросы, пиши в личку! Эх, если бы раньше заметил эту тему.....
MishkaCHU
05.06.2009, 19:31
и ещё вспомнил: рамки были победы моторс(((((((((((
и ещё вспомнил: рамки были победы моторс(((((((((((
ну ептв.......... у меян тоже рамки такие были. раз и диски такие.......
мля ну где ты был........ :( :( :(
MishkaCHU
05.06.2009, 19:38
действительно оч жаль( может есть смысл объехать наши места??????
Уже поздняк, отстоялась несколько дней - никто не нашел, значит искать практически бесполезно. Во всяком случае на улицах....
в радиусе 5ти км от метро Пр.Большевиков в день угона был каждый двор проверен :)
Если есть возможность можно прокатиться по разборкам\сервисам\гаражам в том направлении. Не думаю что его опять через посты потащили. Хотя нет уверенности что он...
Престиж - Авто
05.06.2009, 19:54
советовали ставить всевозможные "КНОПОЧКИ" аля тумблера.
ну и еще в бак погружной иммобилайзер.
вот :) и крепление замка на руль делать СВАРНЫМ!!! :)
Доброго времени суток.
Согласен с коллегами в том, что данные Вам "советы" являются далеко не оптимальным решением с точки зрения защиты от угона.
Отдельно хочется отметить системы с погружным реле в бензобак - в практике известны случаи, когда погружное реле выходит из строя после взаимодействия с присадками к топливу. Если это происходит во время парковки, то дальнейшее движение будет возможно только на эвакуаторе.
В любом случае, если у Вас появится вопрос, касающийся построения надежного охранного комплекса, то Вы можете обратиться к нам в ЛС для получения советов и рекомендаций на эту тему.
С Уважением, Виталий.
Если будут вопросы, пиши в личку! Эх, если бы раньше заметил эту тему.....
написал тебе в личку, жду ответа.
позвоню, хочу точнее место узнать.
8-921-305-48-78 ПОЗВОНИ СРАЗУ , КАК ПРОЧИТАЕШЬ ЭТО!!!!
Мде ,жаль что очевидец поздно темку заметил...((((((
3-4 дня стояла..можно было бы забрать(((( и чувство подсказывает что именно твоя машинка там стояла.
Рассеянный
06.06.2009, 10:13
блин, жаль
ANDREY2000
06.06.2009, 13:26
у меня после визитов на победу уже второй раз иммобилайзер отключается как-то странно для совпадения
А где он ставился ? Если это не заводской, а установленный другой конторой, можно просто подъехать на тестирование в эту же контору и если с ним пытались что - то сделать, то это сразу же "выплывет".
sertkiselev
06.06.2009, 23:00
Сто раз обсуждали. Не ставьте сигнализацию у оф.д.
У моей машины тоже был прошит и 3ий брелок, и 3ий ключ в иммобилайзер по дилерской инициативе, может отдельного сотрудника (осталось от прошлого хозяина).
В итоге было всё перепрограммировано. Угонщики - не боги, грамотно защищенный автомобиль можно только эвакуатором увезти, это факт. По статистике одной страховой где работает мой знакомый на убытках (название есесно не скажу) - в месяц на 30 попыток угона приходится 3 реальных угона, причём из этих 3х - 2 кража ключей в супермаркете. Перед страхованием автомобиль проходит освидетельствование в фирме на угоностойкость систем.
В других страховых - либо нет требований и страхуется авто со штатной системой (открыл капот, заменил мозги и поехал), либо сразу у дилера ставится лишь бы подходило под требования страховой, тут же у дилера и страхуют.
А что ставят у дилеров ? Сигнализации, навороченные на первый взгляд, но почти все открываются сканерами. Ставятся кое-как за 1 нормочас. Замки (есессно крутые электромеханические) - с выводом троса в салон. Ищется этот трос за 10 секунд, капот открыт. Реле блокировок доп. иммобилайзеров дилеры ставят так что они находятся за минуту и отключаются. Замки на КПП - снимаются за 2 минуты максимум.
Вот грамотно поставленный Гарант на руль - доставляет дополнительные 10 минут проблем, грамотно поставленный замок капота, чтобы к нему невозможно было подлезть и спилить - это только через повреждение самого капота. А сигнализация по сути не нужна, её задача только попиликать 20 секунд пока она не будет выдрана с корнем. Также снятие тяг со всех замков дверей делает невозможным открытие отверткой через личинку.
Но никто особо не думает на эту тему, платим дилеру деньги, получаем заказ-наряд где всё красиво расписано, а какой толко от этих петушиных систем неясно =(
А вот мне дилер реле блокировки иммобилайзера установил в салоне, ну и конечно защитил его замком капота:))
Autosecurity
07.06.2009, 19:08
А вот мне дилер реле блокировки иммобилайзера установил в салоне, ну и конечно защитил его замком капота:))Грамотный дилер. Надо было ещё двери заварить, чтобы быть более уверенным в надёжности блокировок ;)
А вот мне дилер реле блокировки иммобилайзера установил в салоне, ну и конечно защитил его замком капота:))
;D слов нет!:lol:
А вот мне дилер реле блокировки иммобилайзера установил в салоне, ну и конечно защитил его замком капота:))
Это обычная практика. Как человек, немного поразбиравшийся в электрике своего сивика могу сказать что опытному человеку одним взглядом под панель или под капот видно все посторонние устройства и вмешательства в проводку, если они не замотаны в штатную проводку с использованием таких же проводов и скотча. У сивика есть пару мест для установки блокировок, даже при открытом капоте чтобы добраться и обезвредить надо попариться, а это драгоценное время. Но при установке соответственно надо потратить часа 2 времени чтобы их туда поставить, эти блокировки. Дилер просто не будет тратить столько нормочасов.
Престиж - Авто
08.06.2009, 13:58
А вот мне дилер реле блокировки иммобилайзера установил в салоне, ну и конечно защитил его замком капота:))
Классический вариант, называемый в народе "мухи отдельно - котлеты отдельно" ..
Все бы было смешно, если бы не было так печально...
С Уважением, Виталий.
Классический вариант, называемый в народе "мухи отдельно - котлеты отдельно" ..
Все бы было смешно, если бы не было так печально...
С Уважением, Виталий.
Спасибо партнеру нашего клуба, который подсказал, что от данного дилера приезжают машины с таким косяком. Ну конечно сделали как положено.
Престиж - Авто
08.06.2009, 17:38
Спасибо партнеру нашего клуба, который подсказал, что от данного дилера приезжают машины с таким косяком. Ну конечно сделали как положено.
В данном случае сложно с точностью сказать о том, "косяк" это или нет. Мы не знаем в каком именно месте была реализована блокировка и что за замок был на капот. Мы рекомендуем блокировку размещать в подкапотном пространстве и "закрывать" ее нештатным электромеханическим замком капота.
Если владелец автомобиля, устанавливавший комплекс у ОД, согласился на реализацию озвученной им схемы установки, значит на то были причины.
В свою очередь, могу сказать, что всегда готовы подсказать и сориентировать о том, как лучше в том или ином случае построить охранный комплекс на Ваш автомобиль и мы готовы это делать вне зависимости от того, в каком городе живет владелец авто.
Будут вопросы - обращайтесь и мы с радостью подскажем и посоветуем как лучше защитить авто от угона.
С Уважением, Виталий.
Сочувствую одноклубнику и несколько рекомендаций еще раз на будущее другим одноклубникам, если позволите
Первое: Уже говорилось до меня, но повторюсь - "КОМПЛЕКТ" составлен бесполезно в плане защиты от угона
Второе: Если вы приобретаете автомобиль, проконсультируйтесь о составе комплекса ни в одной и даже не в двух организациях. В итоге найдете золотую середину, а уж где устанавливать решать конечно же только вам.
Третье: Доверяй, но проверяй. Мне кажется это нормальное правило хорошего тона. Я лучше отнесусь к клиенту, который стоял как говорят "над душой" и задал мне до установки 1000 вопросов, но по крайней мере выказал уважение мне лично и компании, показав тем самым такое же ответственное отношение к теме защиты автомобиля. Больше раздражает нежелание читать инструкцию и элементарная не смена кодов и т.д., а следовательно и возможные последствия.
Четвертое: Уже не раз повторялось. НИКАКИХ МЕТОК И БРЕЛКОВ НЕ ОТДАЕМ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ ТО
Пятое: Внимательность важна во всех случаях жизни. "За вами следят" - это не паранойя. Так и есть. Будьте бдительней. Угоны не совершаются просто по желанию.
Шестое: Тут говорили о прописывании новых меток. На Скай Брэйке они не прописываются. Именно в этом преимущество некоторых типов иммобилайзера, где нет возможности прописать метку в принципе. А следовательно "спасение утопающих - дело самих утопающих". Выбирайте оборудование сами, тщательно его подбирая после консультаций со специалистами.
Седьмое: Носите отдельно все метки, брелки и ключи от охранного комплекса. Не очень удобно, но это может сэкономить вам время и нервы в дальнейшем.
Резюме: Изучите установленное оборудование. Иногда обратив внимание на светодиод можно понять что происходило с вашей машиной в вашем отсутствие.
да, думаю что в следующую машину более тщательно подбирать охранный комплект и выбирать установщика !!!
с каждым днем надежды найти мою ласточку все меньше :(
... Иногда обратив внимание на светодиод можно понять что происходило с вашей машиной в вашем отсутствие.
а у меня больше нет светодиода под лобовушкой)
после замены лобовухи и работ с торпедой потерялся)) но делал я не у ОД, а упроверенных клубом ребят, поэтому особо не беспокоюсь:)
а у меня больше нет светодиода под лобовушкой)
после замены лобовухи и работ с торпедой потерялся)) но делал я не у ОД, а упроверенных клубом ребят, поэтому особо не беспокоюсь:)
Цивик тем и хорош, что мест предостаточно для скрытой установки и кнопок управления охраной и светодиодов.
MishkaCHU
12.06.2009, 14:08
100 % была твоя машина, так как оказалось у нас около дома был отстойник угнанных машин. Вчера милиция забирала угнанный грузовик Вольво, тоже стоял два дня. Вот такие дела!!!!
Они забрали только машину?? Не стали жадть когда за ней приедут???
MishkaCHU
12.06.2009, 22:08
почему-то не стали!!!
Лапулька
12.06.2009, 22:38
чувствую клубню... Надеюсь найдут, или по КАСКО возместят.
100 % была твоя машина, так как оказалось у нас около дома был отстойник угнанных машин. Вчера милиция забирала угнанный грузовик Вольво, тоже стоял два дня. Вот такие дела!!!!
блин, вот это жаль так жаль......
Civicowod
14.06.2009, 20:13
Гарант на руль надо было ставить.
Гарант на руль надо было ставить.
Это совершенно бы не помогло воспрепятствовать угону.....
Искренне сочувствую. Дай бог, может еще и найдётся машинка....
Autosecurity
15.06.2009, 18:51
Это совершенно бы не помогло воспрепятствовать угону.....
Искренне сочувствую. Дай бог, может еще и найдётся машинка....А вот тут могу с Вами и не согласиться. Были в нашей практике случаи, когда именно наличие блокиратора рулевого вала позволяло сохранить автомобиль в собственности законного владельца. Хотя надеяться на стопроцентную эффективность именно этого средства, применённого в единственном числе, по меньшей мере было опрометчивым шагом...
Но соглашусь - будем надеяться на то, что автомобиль удастся обнаружить и вернуть.
Гарант на руль надо было ставить.
в милиции оперативник рассказывал, что гаранты на руль сворачиют на "ура". на пальцах рассказывал о приспособлении, которым сворачивается место крепления замка на рулевом валу.
единственное решение - это приваривание крепления гаранта!!!
что и каким образом уже не уточнял, просто принял к сведению.
Civicowod
17.06.2009, 04:36
в милиции оперативник рассказывал, что гаранты на руль сворачиют на "ура". на пальцах рассказывал о приспособлении, которым сворачивается место крепления замка на рулевом валу.
единственное решение - это приваривание крепления гаранта!!!
Тот оперативник в школе явно не был отличником, физику не учил и не знает, что такое трение. Если муфта четко подходит по размеру (до десятых миллиметра), а не расточенная муфта с дешевых отечественных Гарантов, то ничего свернуть не получится. Скорее вал будет изгибаться. Но при этом, колеса-то не повернуться.
Читайте: http://www.flim.ru/faq.asp#11
Даже если и удастся каким-то гидравлическим инструментом сдвинуть муфту на несколько миллиметров, то это за счет того, что верхний слой металла скрошится. А потом-то что, рулить гидравлическим инструментом? Гарант с вала-то не упадет.
тут на днях в милиции стоял с мужиком , ждали следователя.
так у него на Искровском угнали Ваз десятку. в которой была сигналка с обратной связью, иммо с меткой, замок капота и всем извесный ГАРАНТ НА РУЛЬ :)
это к вопросу о том, что замок на руль "сильно" помогает :)
Престиж - Авто
25.06.2009, 11:57
тут на днях в милиции стоял с мужиком , ждали следователя.
так у него на Искровском угнали Ваз десятку. в которой была сигналка с обратной связью, иммо с меткой, замок капота и всем извесный ГАРАНТ НА РУЛЬ :)
это к вопросу о том, что замок на руль "сильно" помогает :)
Доброго времени суток!
Наверно было бы опрометчиво делать такие выводы, поскольку в данном случае, насколько понятно из Вашего сообщения, неизвестно что именно, какое оборудование, было установлено на автомобиле. Так же нужно принять во внимание тот факт, что неквалифицированная установка оборудования перечеркивает все охранные свойства охранного комплекса. Еще есть один момент по эксплуатации замка на рулевой вал "Гарант". При его правильной эксплуатации, автомобиль с установленным блокиратором на рулевой вал крайне сложно сдвинуть с места или укатать. Здесь имеется ввиду то, что при парковке необходимо вывернуть руль, к примеру в право (в сторону препятствия: бордюр, стена, забор) и только потом блокировать рулевой вал. И заключительный момент известный нам исходя из опыта нашей работы: бывает такое, что автовладельцы попросту забывают, или им надоедает устанавливать блокиратор, или считают нецелесообразным устанавливать его на короткие по времени стоянки, поскольку установка его сопряжена с некоторыми физическими усилиями и неудобствами.
Вот, к примеру (http://mazda3-club.ru/board/index.php?showtopic=21879), обратный случай того, что автомобиль остался у владельца, благодаря именно блокиратору рулевого вала "Гарант".
С уважением,
Александр
Престиж - Авто
day-by-day
03.07.2009, 09:42
Ну, я могу сказать так, что у меня из большого списка, что было установлено и сделано с ваз 21103, не смогли угнать таки из-за мультилока на рулевой вал...
т.е. с него начали, а до остального даже не дошли...)))
p.s. по поводу дилеров - не ставьте ничего там, они машины продают, вот пускай этим и занимаются
чего говорить, если только 3/4 специализированных организации по установке охранных комплексов криво ставят...
там уже без разницы, какое оборудование будете ставить
Civicowod
07.07.2009, 06:18
Еще есть один момент по эксплуатации замка на рулевой вал "Гарант". При его правильной эксплуатации, автомобиль с установленным блокиратором на рулевой вал крайне сложно сдвинуть с места или укатать. Здесь имеется ввиду то, что при парковке необходимо вывернуть руль, к примеру в право (в сторону препятствия: бордюр, стена, забор) и только потом блокировать рулевой вал.
Да даже если ставить колеса прямо, автомобиль тоже далеко не уедет. Все автомобили имеют 3 положения, в котором можно запирать Гарант: колеса влево, колеса вправо, колеса прямо. Установленная муфта позволяет это делать в любом из трех положений. Нет смысла каждый раз крутить на месте колеса, чтобы запереть Гарант. Автомобиль не может ехать ни только вправо, ни только влево, ни только прямо. Конечно если оставить автомобиль где-нибудь на дороге в пустыне, где 500 км может дорога может идти только прямо, как в Египте, то тогда вопросов нет. А в условии города, это совершенно все равно.
И заключительный момент известный нам исходя из опыта нашей работы: бывает такое, что автовладельцы попросту забывают, или им надоедает устанавливать блокиратор, или считают нецелесообразным устанавливать его на короткие по времени стоянки, поскольку установка его сопряжена с некоторыми физическими усилиями и неудобствами.
Это как раз тот момент, когда человек может сказать, что у него был установлен Гарант и машину угнали. Угоны как раз и происходят в 1 случае из 100 и как раз попадают в тот досадный момент, когда что-то забыл сделать или поленился сделать. Должна выработаться привычка запирать рулевой вал. Если привыкнуть это делать всегда, то ничего с автомобилем не будет.
Угоны как раз и происходят в 1 случае из 100 и как раз попадают в тот досадный момент, когда что-то забыл сделать или поленился сделать.
у меня как раз такая привычка и была выработана :) это как ремень безопасности, сел пристегнул и поехал.
перед выходом из авто точно помню, что все замки и сигналки активировал, и еще проверил!!! а потом в 1 час ночи из окна посмотрел на нее :)
при том, что я всегда в багажнике возил рыболовное снаряжение (очень часто на рыбалки ездил, даже на буднях вечером), а в тот вечер почти все из машины унес, даже почему-то диски музыкальные все унес.
Civicowod
09.07.2009, 15:21
при том, что я всегда в багажнике возил рыболовное снаряжение (очень часто на рыбалки ездил, даже на буднях вечером), а в тот вечер почти все из машины унес, даже почему-то диски музыкальные все унес.
Значит, было предчувствие.
---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 04:07 ----------
тут на днях в милиции стоял с мужиком , ждали следователя.
так у него на Искровском угнали Ваз десятку. в которой была сигналка с обратной связью, иммо с меткой, замок капота и всем извесный ГАРАНТ НА РУЛЬ :)
это к вопросу о том, что замок на руль "сильно" помогает :)
Это что-то пародоксальное, чтобы угоняли десятку на которой столько всего стояло. У нее руль золотой был что ли? Автомобиль за 150 тык, на котором стоит охранный комплекс за 30ку (20% стоимости) - бред. Мужик просто брешит. ВАЗы угоняют на запчасти и никто не будет запариваться с автомобилем, на котором стоит столько всего. На такую машину одного Гаранта выше крыши. Он кстати, не уточнял, какая сигналка стояла, какой иммо и какой гарант. Не удивлюсь, что самое дешевое по минимуму, поставлено как попало. Сами слова "сигналка с обратной связью", "иммо с меткой" ни о чем не говорят. Да и даже если самое Г поставить. При таком оснащении не будут трогать какую-то десятку - полный бред.
Те еж Флимы не стоят на месте. У них уже столько поколений Гарант претерпел. Я видел самые первые поколения еще на карбюраторные десятки. И что сейчас продается - небо и земля.
Это что-то пародоксальное, чтобы угоняли десятку на которой столько всего стояло. У нее руль золотой был что ли? Автомобиль за 150 тык, на котором стоит охранный комплекс за 30ку (20% стоимости) - бред. Мужик просто брешит. ВАЗы угоняют на запчасти и никто не будет запариваться с автомобилем, на котором стоит столько всего.
Сигнализация - тоже запчасти, вот и угнали вместе с десяткой.
ReversedMind
10.07.2009, 13:39
Сигнализация - тоже запчасти, вот и угнали вместе с десяткой.точняк, угнали машину ради сигнализации =)
Сочувствую…
покупал в Победа Моторс, сигналки ставил там же.
в апреле проходил ТО 30.000 км у них же.
Тоже купил там свой цывик (кстати такой же как и у тебя, я еще думаю че меня на постах постоянно тормозить начали...) Так вот ставил у них Скай Брейк блин как они его поставили руки мало оторвать!!! за это надо в морду давать!!! через пол года ставил себе 2Дин мафон и охренел!! он реал стоял под рулем, снять его можно было за 10 сек...
Михаил Ефремов
23.07.2009, 18:45
ДААА... ШОК... Выходит реально защитить машину не может никакой ПК(вся эта реклама меня уже не убеждает) Форумчане Что думаете о Аэрографии по всем кузовным деталям или еще какие нить Кардинальные меры.
Civicowod
24.07.2009, 10:19
ДААА... ШОК... Выходит реально защитить машину не может никакой ПК(вся эта реклама меня уже не убеждает) Форумчане Что думаете о Аэрографии по всем кузовным деталям или еще какие нить Кардинальные меры.
Бред это все. Какая аэрография?!.. Ты хоть краской изляпой свою машину, она от этого менее привлекательной для угона не станет. Угоняют либо для выкупа, либо на запчасти дешевые тачки, либо значительно реже для продажи. В первом и во втором случае аэрография дофени. В последнем, обольют краской вкруг, когда будут номера перебивать и все. Цена вопроса 20 рублей.
Все можно защитить, если умеючи. Обращаться надо только к граммотным и проверенным людям. Не ведитесь на крупные центры автобезопасности. Защита от угона требует творчества, а не поточности.
Михаил Ефремов
24.07.2009, 10:31
Обратите внимание. люди даже примет не могут а\м сказать. все машины как на конвейере отличаются только vin! а его пребьют и все. Доп затраты на перекраску
всех кузовных деталей тоже уменьшает привлекательность а\м как для продажи целиком так и по частям.
Autosecurity
24.07.2009, 10:37
ДААА... ШОК... Выходит реально защитить машину не может никакой ПК(вся эта реклама меня уже не убеждает) Форумчане Что думаете о Аэрографии по всем кузовным деталям или еще какие нить Кардинальные меры.Следуя подобной логике, можно предполагать, что самая кардинальная мера - это отказ от покупки автомобиля в принципе. Множество существует примеров тому, что грамотно подобранный противоугонный комплекс позволяет сохранить автомобиль у владельца, причём, вовсе не обеспечением каких-либо стопроцентных гарантий невозможности угнать (для этого требовалось бы, наверное, заливать колёса бетоном, снимать двигатель и т.п. :) ), а достижением того уровня защищённости, при котором его угон стал бы нерентабельным и банально опасным для угонщика.
Михаил Ефремов
24.07.2009, 10:49
банально опасным для угонщика.
Это например как?
Так вот и обидно что люди готовы вложить десятки тысяч рублей в полное отсутствие уверенности в безопасности(ведь даже специалисты говорят "единственный способ это зебетонировать машину)
Это например как?
для угонщика главный фактор - это время, затраченное на угон, он банально не пойдет к машине на которой висит противоугонок на 50 000, он подойдет к той на котрой висит на 30 000 (а еще лучше к тому что стоит просто со штатной системой охраны), потому что это банально быстрее и значит менее опасней и рентабельней. Благо других таких же машин хватает, цуциков в каждом дворе чуть ли не по паре штук стоит.
Бред это все. Какая аэрография?!.. Ты хоть краской изляпой свою машину, она от этого менее привлекательной для угона не станет. Угоняют либо для выкупа, либо на запчасти дешевые тачки, либо значительно реже для продажи. В первом и во втором случае аэрография дофени. В последнем, обольют краской вкруг, когда будут номера перебивать и все. Цена вопроса 20 рублей.
Все можно защитить, если умеючи. Обращаться надо только к граммотным и проверенным людям. Не ведитесь на крупные центры автобезопасности. Защита от угона требует творчества, а не поточности.
Я общался как-то с одним знакомым угонщиком (он под заказ работал раньше) так вот АЭРОГРАФИЯ - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ СПОСОБ ЗАЩИТЫ!!!! (это его слова) Зачем угонять машину разукрашеную и приметную очень, если можно в соседнем дворе угнать такую же, но не на столько приметную.... Поэтому машины с аэрографией, если посмотреть, угоняют реже..... это факт!!!!! Редко рисунки повторяются...... а это лишний повод для риска угонщика....
Михаил Ефремов
24.07.2009, 11:20
Согласен. Я не говорю о том ,что ездить со штаткой но и не терять адекватность вкладывая и вкладывая в пк а потом увидеть пустое место
Autosecurity
24.07.2009, 11:24
Это например как?Так вот и обидно что люди готовы вложить десятки тысяч рублей в полное отсутствие уверенности в безопасности(ведь даже специалисты говорят "единственный способ это зебетонировать машину)Это, например, так: обеспечить такую ситуацию, чтобы на угон автомобиля требовались такие затраты средств и времени, которые в итоге заставят угонщика отказаться от своих намерений и уйти к другому, менее защищённому, автомобилю. Разумеется, и время это, и, соответственно, средства, позволяющие добиться подобного результата, варьируются в зависимости от того, к автомобилю какого уровня и какой степени рисковости они применяются. Про "единственный способ" - несколько некорректно пытаться передёргивать мои слова. Способов много, и, применяя их в соответствии с угрозой осуществления угона для каждого конкретного автомобиля, можно добиться очень и очень эффективных результатов.
Михаил Ефремов
24.07.2009, 11:39
Я не говорю о штатке и все. моё личное мнение не углубляться только в технические апгрейды но и использовать другие способы воздействия.
Например на выходных машину с мощными собаками , догом или овчаркой можно вообще не закрывать. и т.п.
Autosecurity
24.07.2009, 11:51
Например на выходных машину с мощными собаками , догом или овчаркой можно вообще не закрывать. и т.п.Сейчас сообщили, что на МКАД опрокинулась фура с травой...
для угонщика главный фактор - это время, затраченное на угон, он банально не пойдет к машине на которой висит противоугонок на 50 000, он подойдет к той на котрой висит на 30 000 (а еще лучше к тому что стоит просто со штатной системой охраны), потому что это банально быстрее и значит менее опасней и рентабельней. Благо других таких же машин хватает, цуциков в каждом дворе чуть ли не по паре штук стоит.
я тоже так думал, когда устанавливал такое количество противоугонок, что с ней не будут связываться :) на 40 000 поставил , ну и замок на педали за 1 200 вешал на ночь :)
менты и страховая предположили , что ее все-таки заказали.
Михаил Ефремов
24.07.2009, 12:09
И я о том, получается что все эти ПК от пацанов под пивом или абитурьентов угонщиков.
Читал я эту дискуссию со стороны и честно говоря удивлен.
Удивлен заявлением о том, что машина под заказ ушла, и многому другому.
Установка на дилере на 40 тысяч еще ни о чем не говорит.
Первое: совершенно не грамотно подобранное оборудование
Второе: угон машины с установленным комплектом (Шархан, скай брэйк и механика на капот) не вызывает трудностей, да и времени не много требуется
Третье: под заказ, Цивик :) Ну все конечно может быть, но что то с трудом верится :) Под заказ работают профи, хотя может и у них кризис.
Вывод прост как все гениальное. Уже триста раз проговаривалось. Обращайтесь в узкоспециализированную и проверенную компанию, занимающуюся именно защитой от угона. Это единственный шанс сохранить свой автомобиль. И верно замечено, "тюнинг" никто еще не отменял. Приметные машины вызывают дополнительные сложности.
Я ж не спорю, захотят угонят, захотят противотуманки свинтят, колеса снимут..
Вы думаете, что я просто так с Пк за 50 штук ставлю машину на охраняему стоянку? Ставлю ее затем, чтобы сутра выйти - сесть и поехать, а не звонить в ментовку и говорить у меня стекло разбили (как сегодня у моего друга), колеса сп""дили, или вовсе угнали. Просто нету 100% гарантии что не угонят, а далее дело каждого, кто-то считает что КАСКО - вот залог спокойствия, только после 3-4 месяцев ожидания денег от СК почему-то начинают думать, и чеж я 20-ку пожалел на Жука с замком капота.
---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:15 ----------
Читал я эту дискуссию со стороны и честно говоря удивлен.
Удивлен заявлением о том, что машина под заказ ушла, и многому другому.
Установка на дилере на 40 тысяч еще ни о чем не говорит.
Первое: совершенно не грамотно подобранное оборудование
Второе: угон машины с установленным комплектом (Шархан, скай брэйк и механика на капот) не вызывает трудностей, да и времени не много требуется
Третье: под заказ, Цивик :) Ну все конечно может быть, но что то с трудом верится :) Под заказ работают профи, хотя может и у них кризис.
Вывод прост как все гениальное. Уже триста раз проговаривалось. Обращайтесь в узкоспециализированную и проверенную компанию, занимающуюся именно защитой от угона. Это единственный шанс сохранить свой автомобиль. И верно замечено, "тюнинг" никто еще не отменял. Приметные машины вызывают дополнительные сложности.
+1, полностью согласен, ПК у дилера - выброшенные деньги.
Второе: угон машины с установленным комплектом (Шархан, скай брэйк и механика на капот) не вызывает трудностей, да и времени не много требуется
а откуда такая уверенность ? :)
---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:32 ----------
просто интересно :) сейчас уже мечтаю о 2ух литровой импрезе и вот думаю, что туда ставить , шоб не с..здили :)
Autosecurity
24.07.2009, 12:37
а откуда такая уверенность ? :)Ну здесь семи пядей во лбу и не требуется :) Шерхан априори патологически подвержен возможности сканирования канала - это, увы, ни для кого уже не секрет. Скайбрейк же в сочетании с механическим блокиратором капота также практически бессилен перед поптыкой обойти его, уже в силу того, что замок- механический. А стало быть, вскрыть капот и обойти скайбрейк - лишь дело времени и техники. Шуметь при этом особо не требуется - капот при наличии опредлённой сноровки и инструмента, вскрывается из салона или взламыванием решётки радиатора (что само по себе также много шума не вызовет).
Скайбрейк же в сочетании с механическим блокиратором капота также практически бессилен перед поптыкой обойти его, уже в силу того, что замок- механический.
а электро-механический замок капота, что не вскрывается ???
Дело в том, что шархан хорош как сервисник в чистом виде. Защиты радиоканала в нем нет и в помине. Сильно сомневаюсь, что были изменены коды на сигнализации и вы пользовались автопостановкой в охрану и функцией секретка. Скай Брэйк это уже дедушка иммобилайзеров с частотой 2,4. Ставили его скорее всего в легкодоступное место в салоне, чтобы гемора было меньше с клиентом по потере метки. Механика на капот уже совсем прошлый век. На некоторых машинах с доработкой она интересна, но эта машина не Цивик. Да и то механику на капот ставят в качестве дублирования.
Импреза норм вариант и кстати не самый угоняемый. Хотя тут как раз под заказ уводят и тут все сложнее. Как уже сказал Azuro варианты есть, но парится надо. Ставить на стоянку, оснащать комплексом приличным, единственное варианты только в "личку" приблизительные скинуть могу. Доработать комплект в совместной беседе при личном общении только по месту можно.
Мало поставить комплекс - нужно еще научиться пользоваться им
Autosecurity
24.07.2009, 12:51
а электро-механический замок капота, что не вскрывается ???Если грамотно организовать его управление и оснастить защитой от возможности перепиливания блокирующего крюка - ох, как сложно будет пытаться его вскрыть. С шумом, треском и повреждениями капота. Ну и с потерей на это всё серьёзного количества времени. На то, в общем-то, и расчёт.
понятно, что ОСЕНЬЮ буду брать какой-нить автомобиль. (а вот какое авто - это будет зависеть от финансового состояния на тот момент)
для меня вариант оставлять машину на ночь на стоянку не катит!!! категорически против топания по утрам и вечерам туда , обратно :) и на это есть свои причины :)
НО без машины уже полтора месяца сижу, и понимаю что маршрутки осточертели ужасно!!! как только страховая решит вопрос, сразу буду подбирать себе авто.
100% , что на вторичном рынке. сивку уже не хочу :) не потому , что не нравится, а потому , что хочется попробоать и другие автомобили :)
---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:57 ----------
кстати приблизительно за неделю до угона у меня не срабатывала сигналка.
утром вышел , а сигналка на нажатие кнопок вообще не рагировала (батарейка была свежая)
минут 20 плясал вокруг авто как индеец, н мог понять что случилось.
может уже тогда пытались ?
Ходить не ходить право ваше конечно :)
Насчет не срабатывания варианта два:
-Сканировали
-Просто помеха прошла
Civicowod
25.07.2009, 07:28
а электро-механический замок капота, что не вскрывается ???
Вскрывается ломом=) Если граммотно сделать замок и доступа к нему не будет через пластиковую радиаторную решетку, то вскрыть достаточно сложно. Плюс лучше ставить с двух сторон, т.е. два замка. Тогда заломить капот будет сложнее.
понятно, что ОСЕНЬЮ буду брать какой-нить автомобиль. (а вот какое авто - это будет зависеть от финансового состояния на тот момент)
как только страховая решит вопрос, сразу буду подбирать себе авто.
100% , что на вторичном рынке. сивку уже не хочу :) не потому , что не нравится, а потому , что хочется попробоать и другие автомобили :)[COLOR="Silver"]
Бери Шкоду, октавию II например. Их не угоняют, а машина достойная. Сам хотел брать, но просто сивка подвернулась.
Бери Шкоду, октавию II например. Их не угоняют, а машина достойная. Сам хотел брать, но просто сивка подвернулась.
:) ИМХО это машина для тех, кому далеко за 40 :)
нет в ней ни изюминки, ни привлекательности, нет того, чем бы она меня хоть как-то зацепила.
знаю, что она на самом деле надежная и ооочень крепкий кузов имеет!
НО машина все-таки должна еще и радовать :)
я бы ее взял, если бы она стоила на 200 тыров дешевле !!! тогда да- машинка супер. а так - нах надо такое :) в этом ценовом диапазоне есть и посексуальнее авто :)
Civicowod
20.08.2009, 06:09
Бери Шкоду, октавию II например. Их не угоняют, а машина достойная. Сам хотел брать, но просто сивка подвернулась.
У шкод только суперб заслуживает внимания. И то если его выбирать сравнивая с камри классом. Остальные машины у них все как для старичков, либо теток за 40. Дизайн у них слишком педантичный и консервативный.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.