PDA

Просмотр полной версии : Газовая стойка на капот



SPL
22.06.2009, 20:16
хвастаюсь!

solion
22.06.2009, 20:28
Супер! Было бы очень здорово хотя бы словесный отчет. От чего упор. Как крепил и т.д.

alexob
22.06.2009, 21:08
а что собственно дает эта газовая стойка? объясните, а то я что-то не пойму

Ferocius
22.06.2009, 21:27
а что собственно дает эта газовая стойка? объясните, а то я что-то не пойму

то, что кривую палку руками нетыкаешь в дырочку;D;D;D

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:26 ----------


хвастаюсь!

Респект!!!что по деньгам получается?

Artik
22.06.2009, 22:47
Здорово получилось. Молодец.

Поподробнее пожалуйста распиши.
Размеры упора в сложенном и разложенном состоянии?
Какое усилие? От чего подходит?

И фоток больше! И крупнее!

alf555
22.06.2009, 22:49
офигенно полезный понт.:)

SOSED
22.06.2009, 22:51
Похоже автор пропал. Или пошел смотреть как там оно все крепится на машине. :)

-Ded-
22.06.2009, 22:55
Зарегился, оставил одно сообщение с хвастовством и отлучился :)

alf555
22.06.2009, 23:01
я понимаю если бы он так замутил...
http://rutube.ru/tracks/709040.html?v=bd02545752b8ce75313c548bbd85b953
и вот тут капот прикольно открывается.
http://smotri.com/video/view/?id=v757050f0e6
а тут ваще супер.:)
http://video.i.ua/user/1482075/18348/87855/

Artik
23.06.2009, 10:11
Да уж, арабы жгут (последняя)

Artik
23.06.2009, 10:12
Вообще для 4Д есть такая приблуда.

SPL
23.06.2009, 10:55
мне бесплатно поставили))
знакомый занимается изготавлением всяких таких приблуд на машины))
их можно будет через пару недель в инет магазине купить

Brewer
23.06.2009, 12:27
мне бесплатно поставили))
знакомый занимается изготавлением всяких таких приблуд на машины))
их можно будет через пару недель в инет магазине купить

адреса, явки, пароли в студию...

solion
23.06.2009, 15:55
Я бы заказал такую приблуду. Если бы она еще ставилась в родные отверстия без сверлений.

Andrew_595
23.06.2009, 18:01
Думаю врядли без сверлений обойтись!(

SPL
23.06.2009, 18:33
без сверлений как раз и ставится
цена вроде бы 1200 рэ за комплект

alf555
23.06.2009, 18:35
я капот раз в 15тыс открываю..и то не сам.:)

Goldberg
23.06.2009, 18:44
штукенция на любителя, но я почаще открываю, как минимум раз 6 за Зиму (незамерзайку нужно же лить)!
alf555 и вроде нужно периодически смотреть масло ( типа "профилактика" ) ;)

doctorcat
23.06.2009, 19:27
без сверлений как раз и ставится
цена вроде бы 1200 рэ за комплект

по подробней)

vic-077
24.06.2009, 00:01
а каким образом тогда капот закрывать?
ведь у нас этот капот надо бросать, чтоб он захлопнулся, а если там газовыйамартизатор то КАК закрывание капота делать?

Goldberg
24.06.2009, 07:39
может принцип как в 9-ках

SPL
24.06.2009, 09:39
по подробней)
что подробнее?
такие приблуды специально разрабатвыются с возможностью установки и эксплуатации без повреждений кузова, что бы проблем с горантийным не было.
В моем случае, ни одной дырки не просверленно и нигде ниче не приваривалось.
Но конструкция получилась довольно замороченная видимо из-за этого цена высоковатая.
я уже говорил, что в скором времени можно будет искать в магазинах.

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:37 ----------

так же как и без газовогоамартизатора
он поднимает капот тока когда тот находиться в открытом состоянии (примерно 20 градусов)

jaded
24.06.2009, 10:03
В каких Магазинах то? Самарских???? может выступишь в роли поставщика?

Brewer
24.06.2009, 10:31
В каких Магазинах то? Самарских???? может выступишь в роли поставщика?

+1! Автор, ну что мы из тебя клещами вытаскиваем инфу о том кто продавать будет и где?!?! можешь тольком обяснить??

doctorcat
24.06.2009, 10:48
фраза "по подробней" - читай как, где купить, через кого заказать, как получить )

SPL
24.06.2009, 12:14
спакуха парни! ))
я не покупал, а мне изготовили нахаляву!
их еще нет в продаже но скоро появятся!
где появятся не могу сказать так как НЕ ЗНАЮ
но готов пообещать, что как только они появятся,
я отпишу сдесь.
Речь идет о интеренет магазинах.

Brewer
24.06.2009, 12:26
спакуха парни! ))
я не покупал, а мне изготовили нахаляву!
их еще нет в продаже но скоро появятся!
где появятся не могу сказать так как НЕ ЗНАЮ
но готов пообещать, что как только они появятся,
я отпишу сдесь.
Речь идет о интеренет магазинах.

ну вот это уже конструктив... которого все хотели! спасибо, будем ждать новостей :)

-Ded-
24.06.2009, 20:09
а каким образом тогда капот закрывать?
ведь у нас этот капот надо бросать, чтоб он захлопнулся, а если там газовыйамартизатор то КАК закрывание капота делать?

SPL , вопрос на счёт закрытия так и повис в воздухе...

alf555
24.06.2009, 22:32
а можно сделать что бы при открытии мелодия играла как в открытках музыкальных?:)

solion
24.06.2009, 22:33
Там я так понял амортизатор не с самого начала работает. Есть немного свободного хода. Поднимаешь, а потом начинает работать амортизатор. Ну и закрывать также - сначала продавливаешь амортизатор, а потом есть небольшой ход, чтобы отпустить капот.

Goldberg
25.06.2009, 00:28
читаем, тут про багажник уже до дыр протерли http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=16329

solion
25.06.2009, 09:47
Да читаем. Вот только готового решения там так и нет.

Goldberg
25.06.2009, 10:12
Решение есть, просто оно неотрегулированно (слишком сильно стреляет) :))

SPL
25.06.2009, 11:00
по подробней)


а каким образом тогда капот закрывать?
ведь у нас этот капот надо бросать, чтоб он захлопнулся, а если там газовыйамартизатор то КАК закрывание капота делать?


SPL , вопрос на счёт закрытия так и повис в воздухе...

закрывается так же как и раньше

_MIXA_
25.06.2009, 18:49
Уменя на Тойоте Марк2 стоят таких 2 штука,всё ок закрывается(тоже бросать надо).Стоят с завода.Просто вначале имеется приличный холостой ход.

Goldberg
26.06.2009, 14:00
уже появилась у партнера клуба http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1499888&postcount=864

чёт ктото фотки похожи, Афтар признавайся :)

poe12345
26.06.2009, 14:42
не совсем ясно, где их можно устоновить, можно сайт или телефон канторы? Или лучше партнамбер детали и схему установки...

jaded
26.06.2009, 14:44
уже появилась у партнера клуба http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1499888&postcount=864

чёт ктото фотки похожи, Афтар признавайся :)

Мда ценничег пипец.Афтар дешевше обещал

михон
26.06.2009, 15:04
помниться у меня на 12шке стояли такие , причем заводские! :) очень удобно было!

sasha601
26.06.2009, 15:33
ценник пипец! за штуку еще можно былоб взять, а за 2,5 я уж как-нидь ручками))))

Artik
26.06.2009, 15:36
Главное надо узнать что за упор (модель, размеры, от чего подходит). А поставить его не проблема.

SPL
26.06.2009, 16:23
уже появилась у партнера клуба http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1499888&postcount=864

чёт ктото фотки похожи, Афтар признавайся :)


Мда ценничег пипец.Афтар дешевше обещал

ага.. фотки мои.. вот уроды
ну, буду разбераться
я как и обещал, продукт появится в инет-магазине цена будет меньше

Artik
26.06.2009, 16:25
А как так получилось,что на форуме ты выложил одну мелкую фотку, а у них прям твоя фотосессия

Goldberg
26.06.2009, 16:41
А как так получилось,что на форуме ты выложил одну мелкую фотку, а у них прям твоя фотосессия

угу-угу :lol: :lol: :lol:

poe12345
26.06.2009, 19:09
ну где купить то?

Goldberg
26.06.2009, 19:11
poe12345 ты читал с начала (это не сложно, пару страниц) ?

SPL
26.06.2009, 19:17
А как так получилось,что на форуме ты выложил одну мелкую фотку, а у них прям твоя фотосессия
давай ты лучше им вопрос задашь за их завышенную цену )))))
будет намного интереснее))

Goldberg
26.06.2009, 19:27
SPL ну пойми, что Доставка+Хоть какойто навар, вот и получается наценка, если будешь поставлять им бесплатно, то они вычтут сумму доставки :)

SPL
26.06.2009, 19:33
ну во первых я не поставляю никому)) я тока предоставил авто для замеров))
и я знаю, что цена 1200 уже с накруткой)) ну плюсуем сюда максимум 500 рэ за доставку..вот и всё

хотя раз тут такая история))) то в принципе, я могу купить и выслась но не знаю как денег с вас взять

doctorcat
27.06.2009, 00:17
ну во первых я не поставляю никому)) я тока предоставил авто для замеров))
и я знаю, что цена 1200 уже с накруткой)) ну плюсуем сюда максимум 500 рэ за доставку..вот и всё

хотя раз тут такая история))) то в принципе, я могу купить и выслась но не знаю как денег с вас взять

webmany, cybeerplat, yandexdengi, перевод через сбер банк, способов куча, а вот подтвердить твою юридическую сторону, вот это вопрос)

poe12345
27.06.2009, 01:26
poe12345 ты читал с начала (это не сложно, пару страниц) ?

читал, но но там не указан адрес магаза...

SPL
27.06.2009, 10:15
webmany, cybeerplat, yandexdengi, перевод через сбер банк, способов куча, а вот подтвердить твою юридическую сторону, вот это вопрос)

в том то и дело, я не продавец и не имею ни ИП ни ООО

Goldberg
27.06.2009, 11:08
читал, но но там не указан адрес магаза...
его и нет! человек показал и объяснил что скоро появится ....

2SPL можно всё через Админа/Модератора Самарской ветки

SPL
27.06.2009, 14:56
собственно как и обещал:
http://meta-s.ru/product_944.html
цена думал меньше будет
попробуйте организовать общую закупку и
пообщаться с магазинщиком о скидке, думаю он может её сделать.

doctorcat
27.06.2009, 18:04
кто поставит отпишитесь

Goldberg
27.06.2009, 21:54
отчет будет только Самарских ребят, ибо им проще/быстрее купить :)

Artik
28.06.2009, 20:55
2 SPL Сфоткай пожалуйста места крепления упора.
Как называется упор? Какая длина?

Goldberg
28.06.2009, 21:03
Artik +1
может проще/дешевле будет купить Аммор как у Нивы/9ки (~300руб) и чё-нить намутить :)

Artik
28.06.2009, 21:24
конечно будет дешевле и быстрее сделать самому.
Упор от Нивы не пойдет. Он коротковат (примерял, т.к. уже закуплен и подготовлен к установке в багажник).

Упор капота крепится одним концом в имеющуюся дырку в капоте, другим в крепление капота. Хотелось бы посмотреть, хотя бы на фоткак, как это обиграли.

Sea Wolf
28.06.2009, 21:50
Ребят! Если и ставить сей девайс т.е. газовый амортик на капот, то их надо 2 штуки в обязаловке устанавливать с обеих сторон дабы избежать возможного перекоса при закрывании (ИМХО). Особенно актуально это будет для владельцев у кого установлен электромеханический замок капота т.к. любое даже незначительное смещение капота при закрывании не даст возможности головке ЭМЗ чётко попасть в отведённое отверстие обратной части. В целом задумка по газовому амортику отличная, но надо ставить их 2 штуки.

Artik
28.06.2009, 22:01
Про 2 упора согласен. Открыть можно и с одним, а закрытие с двумя будет ровнее.

Goldberg
28.06.2009, 23:49
мы про Торсионы говорим ?

SPL
29.06.2009, 07:47
2 SPL Сфоткай пожалуйста места крепления упора.
Как называется упор? Какая длина?

зачем тебе фотки? хочешь сделать? ну так делай, только сам, а не скопировав чью то идею. Я уважаю труд того человека который целый день колдовал над моей такчкой и в итоге подарил мне эту фиговину, а ты хочешь тупо скопировать)) нее, я такое не поддерживаю, извеняй!

Artik
29.06.2009, 09:55
Зажал фотку??? >:( Удивительный ты человек.

Только ты наверное забыл, что по твоей стойке уже сделаны копии и впаривают такую штуковину не 1200 как ты говорил, а за 2500р. По твоему это нормально.

Нафига тогда вообще выкладывал фотку и отписывался в теме. Спрятал бы под капотом и ни кому бы не рассказывал.

Lexa
29.06.2009, 10:03
зачем тебе фотки? хочешь сделать? ну так делай, только сам, а не скопировав чью то идею. Я уважаю труд того человека который целый день колдовал над моей такчкой и в итоге подарил мне эту фиговину, а ты хочешь тупо скопировать)) нее, я такое не поддерживаю, извеняй!

чота ваще не понял если честно?:o
чо за жлобство?>:D
чо тут малые дети чтоли? типа показал конфетку, а дать не дал!
в клубе вроде как принято помогать друг другу, делиться новыми идеями, выкладывать фото, описывать установку того или иного девайса, да и ваще как то по человечески разъянять клубням чо почем!
Вот не понимаю тебя хоть убей!


Зажал фотку??? >:( Удивительный ты человек.
Нафига тогда вообще выкладывал фотку и отписывался в теме. Спрятал бы под капотом и ни кому бы не рассказывал.

+1;)

poe12345
29.06.2009, 10:36
чота ваще не понял если честно?:o
чо за жлобство?>:D
чо тут малые дети чтоли? типа показал конфетку, а дать не дал!
в клубе вроде как принято помогать друг другу, делиться новыми идеями, выкладывать фото, описывать установку того или иного девайса, да и ваще как то по человечески разъянять клубням чо почем!
Вот не понимаю тебя хоть убей!



+1;)

У нас видать новое теперь правило - показать, подразнить, и подарить всем БОЛТА. :(

Goldberg
29.06.2009, 10:51
У нас видать новое теперь правило - показать, подразнить, и подарить всем БОЛТА. :(
ржу нимагу :)

SPL
29.06.2009, 10:51
Зажал фотку??? >:( Удивительный ты человек.

Только ты наверное забыл, что по твоей стойке уже сделаны копии и впаривают такую штуковину не 1200 как ты говорил, а за 2500р. По твоему это нормально.

Нафига тогда вообще выкладывал фотку и отписывался в теме. Спрятал бы под капотом и ни кому бы не рассказывал.

я же сказал, что делал не я и я НЕ вправе раскрываться устройства изделия!
то что кто то продает, так это сделано тем человеком только продают за дорого! Цена 1200 это цена того, кто их изготавливает! Я ничего не продаю и никаких процентов не имею.
Я уже сказал, что крепление довольно замороченное и подробный фотоотчет делать не буду. Зачем? Понравилась - покупай, хочешь сам сделать - делай. Какие могут быть притенции??
Повторю еще раз: Не я это придумал и у меня нет права распространятся более чем я уже показал!

solion
29.06.2009, 10:54
Думаю, здесь хоть что-то видно по креплениям.
http://s46.radikal.ru/i112/0906/2b/64b6e6c2ee78.jpg (http://www.radikal.ru)

Artik
29.06.2009, 10:57
Да там ничего сложного. Было видно сразу. Пару перекрученных пластин с отверстиями.
Просто было интересно глянуть поближе.

Goldberg
29.06.2009, 10:58
а меня ща вообще смущает эта конструкция, если она (крышка) не будет именно в таком положении как на фото(т.е. максимальном), то может по голове штукнуть :)

Artik
29.06.2009, 12:46
В зависимости от того, куда в капоте крепить упор, может подойти:
1. Амортизатор задней двери 2111 Fenox в сборе 680x60x30 мм
http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=33736
2. Амортизатор задней двери ГАЗ-2217 Соболь Fenox в сборе 700x30x30 мм
http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=36956

В магазине Русь, только что смотрел Амортизатор задней двери 2111 615x30x28 мм
Усилие на штоке Р, Н 430
http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=26249

Надо только определиться с усилием на штоке.

Goldberg
29.06.2009, 12:57
Artik главное чтоб в закрытом состоянии ничего не зацепил, а Аммор практически любой подойдет, главное чтоб основание у Моторного отсека сделать примерно на одном уровне где крыло с пластм. хренью соединяется, тогда точно не будет задевать ....

сразу вопрос, с Аммортизатором ничего не будет, т.к. температура под капотом приличная ?

Artik
29.06.2009, 13:36
Artik главное чтоб в закрытом состоянии ничего не зацепил, а Аммор практически любой подойдет, главное чтоб основание у Моторного отсека сделать примерно на одном уровне где крыло с пластм. хренью соединяется, тогда точно не будет задевать ....


Аммор не любой, нужно с усилием разобраться, если много, то будет трудно закрываться, если мало, то не будет держать.


Artikсразу вопрос, с Аммортизатором ничего не будет, т.к. температура под капотом приличная ?

А что с ним будет? В 10ках стоит же и ни чего.

Goldberg
29.06.2009, 13:55
ну думаю что Аммор и от 9ки и от 12-ки подойдет !

Artik
29.06.2009, 16:25
Они короткие.
Амортизатор капота 2110 (он же задней двери 2121) 470x70x50 мм
В 2109 нет упоров :)

Нужно длиной 610-690 мм, в зависимости от места крепления к капоту.

poe12345
29.06.2009, 20:45
да , чувствую нам Господа, придётся по прежнему ручками пставлять палку держателя! :(

Goldberg
29.06.2009, 20:55
млин, ну лан-лан, заеду завтра/среду в магаз, может чё и присмотрю ...

Kenny
01.07.2009, 21:22
А амортизатор сам капот или крыло или к чему он крепится будет не помнет? и не помнешь ли сам, когда закрывать будешь.

Artik
01.07.2009, 21:25
Если правильно поставить ни чего не помнет.
В выходные установлю себе амморы в багажник, потом займусь капотом. С капотом проще будет.

ZWF88
09.07.2009, 22:09
интересно,по какой цене,люди готовы покупать сей девайс?????

Goldberg
09.07.2009, 22:15
общались с Одноклубником, сошлись во мнении, что сие чудо не должно стоить больше 1кило :)

ZWF88
09.07.2009, 22:18
а если,сие чудо будет стоить чуть больше,ну скажем кило триста-500т)))?, кранштейны будут покрыты порошковой эмалью

Goldberg
09.07.2009, 22:26
ZWF88 думаю что народ будет брать, но за 1кило будут брать шустрее !
я бы уже встал в очередь, если за Кило :)

ZWF88
09.07.2009, 22:32
дело в том ,что я не фабрика
и не завод, эти кранштейны , я получается буду делать практически в ручную,+ покраска,+ нарезка заготовок, ну ладно ,решиться всё когда будут первые образцы

madalf
09.07.2009, 22:55
Саня, я думаю реально можем дешевле в два раза предложить чем в Цивик тюненге!
(зажравшаяся контора шо пипец!!!!!!! накрутка 100 процентов!)

Артур думаю сделает чертежи деталей и все сделаем, не вопрос!

Goldberg
10.07.2009, 00:07
Саня, я думаю реально можем дешевле в два раза предложить чем в Цивик тюненге!
(зажравшаяся контора шо пипец!!!!!!! накрутка 100 процентов!)

Артур думаю сделает чертежи деталей и все сделаем, не вопрос!

да, а мы будем ждать!

solion
10.07.2009, 00:45
За такой ценник подпишусь в первых рядах. А то была идея уже заказать из Самары. Но и правда, как Саша писал, не будет ли перекоса капота при закрытии из-за одной стойки? На Лансер то в цивик-тюненге - 2 ставят...

Goldberg
10.07.2009, 08:12
За такой ценник подпишусь в первых рядах. А то была идея уже заказать из Самары. Но и правда, как Саша писал, не будет ли перекоса капота при закрытии из-за одной стойки? На Лансер то в цивик-тюненге - 2 ставят...
инфа о 2х Аммортизаторах - 100% ?

и какой может быть перекос, если в нижнем положении Аммор. вообще не держит капота?

solion
10.07.2009, 10:04
На Лансере - да. Ну всё таки при закрытие усилие с одной стороны будет много больше, чем с другой. Со временем, мне кажется, это может привести к перекосу. Хотя на истину в последней инстанции не претендую.

Goldberg
10.07.2009, 10:09
На Лансере - да. Ну всё таки при закрытие усилие с одной стороны будет много больше, чем с другой. Со временем, мне кажется, это может привести к перекосу. Хотя на истину в последней инстанции не претендую.

Основание (у кузова и крышки) не зафиксированно! про какое усилие идет речь? крышка также будет закрываться, как и без Аммортизатора!
я понимаю ещё про перекос, когда крышка открыта...

Artik
10.07.2009, 10:16
В ближайшие дни постараюсь с ZWF88 что-нибудь придумать.
Узнал, что "они" устанавливают Амортизатор от задней двери 2111, Усилие на штоке Р, Н 430
В принципе, как я и думал. Только усилие на мой взгляд многовато для нашего капота, а если еще их ставить два то вообще. Задняя дверь на 2111 потежелее нашего капота будет.

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:12 ----------


Основание (у кузова и крышки) не зафиксированно! про какое усилие идет речь? крышка также будет закрываться, как и без Аммортизатора!
я понимаю ещё про перекос, когда крышка открыта...

Не понял про "не зафиксировано"

Усилие закрытия штока, т.е. нужна "сила" что бы сжать амморт.
Когда открыта перекоса не будет, а когда закрыта наоборот, может быть перекос, т.к. амморт будет находится в сжатом состоянии и будет делать упор на открытие, что собственно и может дать перекос.

svinogryz
10.07.2009, 10:34
Один упор ставить не советую! Был не очень хороший опыт, правда ставил я его на Москвич....... но у Москвича капот реально тяжелее. Так вот, через пару месяцев перекосило капот неслабо (не попадал в защелку замка), пришлось снять амортизатор и ровнять капот....
Имхо, еще нужно посмотреть амортизаторы для капота от других иномарок, на которых он штатно идет, т.к. крышка багажника реально тяжелее капота и амортизатопы имеют приличное усилие.....

Goldberg
10.07.2009, 12:02
Усилие закрытия штока, т.е. нужна "сила" что бы сжать амморт.
Когда открыта перекоса не будет, а когда закрыта наоборот, может быть перекос, т.к. амморт будет находится в сжатом состоянии и будет делать упор на открытие, что собственно и может дать перекос.
туплю, да, будет давить, т.е. необходимо 2-а аммора

SPL
10.07.2009, 13:00
всё решает именно место установки, вектор усилия так сказать.
На lancer упоры разробатывал тот же человек что и на мой civic
http://www.meta-s.ru/category_60.html
не понятно о каком перекосе вы говорите?
упор давит именно тогда, когда капот закрыт, а теперь подумайте куда он давит..
уж никак не вверх!

Sergey_
10.07.2009, 13:59
Да в том то и дело, что давит он не вверх, а вперед по направлению движения авто, следовательно со временем будет перекашиваться капот.

SPL
10.07.2009, 14:59
ну например на ауди ставят на завде упор капота с одной стороны..
и ниче не перекашивает.

Sergey_
10.07.2009, 15:00
Я не думаю что стоит путать заводские решения, с самоделкинами, все таки это разные вещи.

Goldberg
10.07.2009, 15:24
ну например на ауди ставят на завде упор капота с одной стороны..
и ниче не перекашивает.
вроде на АУДИ аммор стоит послабже
и конструкция типа http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1504270&postcount=11
т.е. понятно куда давит Аммор в закрытом состоянии крышки

Pryanik
23.03.2010, 21:31
http://www.youtube.com/watch?v=H-vbg1DeY-k&feature=player_embedded
У меня стоит никаких проблем и никто никуда не давит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хочу CIVIC
23.03.2010, 23:03
а зачем при открывании капот рукой придерживать?

Pryanik
24.03.2010, 00:39
Можно и не держать.

den4eg
24.03.2010, 17:56
размер упора в сложеном и разложеном состоянии кто нибудь знает?

REDWALL
25.03.2010, 14:37
Парни, интересует финал истории. Желательно торсион такой-то + чертежи креплений. Чтобы отпечатал-отнес пту-шнику и все сделал. Ксто все сделает и оформит - риспект.

tchiz911
31.03.2010, 22:48
Ребята, что с чертежами?
2 Artik, что придумал с багажником?