Вход

Просмотр полной версии : Civic 4D теперь из Турции



Страницы : [1] 2 3 4

mixey_rus
03.07.2007, 11:36
Добрый день уважаемые!

Хочу преобрести 4Д. Хожу по диллерам в поисках наиболее подходящего. Приобрести хочу в начале 2008 г.

И вот значит захожу, опять все осматриваю, говорю что хочу в начале 2008 г. и все такое... Под зиму нет как-то желания брать, знаете ли...

И вот значит говорит мне манагер, что если я имею возможность взять до 2008 г. надо срочно становиться на очередь, иначе не успею.
Причина бональна, практически цитирую слова манагера:

Ходят слухи, что с 2008 г., 4д будет собираться в Турции, где хонда завершила строительство завода. Диллеров об этом не уведомили, но они не выбирают откуда будут приходить машины. Определить очень просто - по Вину.

На мой вопрос откуда он располагает такой информацией, данный субъект отказался открыть свой источник, и лишь улыбнулся.

На вопрос можно ли будет взять японку, просто чуть по дольше постояв в очереди манагер сказал, что по-видимому все 4Д будут из Турции.

Я пытался проверить данную информацию, все диллеры , которых я объехаил и обзвонил в один голос говорят, что в первые об этом слышат и ХМР их об этом не уведомила пока.

На официальном сайте ХМР www.honda.co.ru я сделал запрос , чтобы они как-то разъяснили ситуацию... Будет ли из Турции или это все слухи... Ответа не последовало и посей день, прошло уже недели 2-3.

Мною был направлен еще один запрос, в котором я опять попросил разъяснить ситуацию с Турцией, и указал, что в случае молчания буду рассматривать информацию как достоверную. Ответа не последовало.

Всего было сделано 4 запроса. Ни на один запрос ответ не пришел.

Вот так вот.... Не знаю, что уже и думать...

Может просто манагер на уши присидает и хорошо выполняет свою работу, тогда почему иолчит ХМР...???

Если кто-то располагает информацией по этому вопросу - прошу поделиться ей.

Dromar
03.07.2007, 11:46
Это уже обсуждалось тут http://www.civic-club.ru/forum/topic/13900.htm
Вроде, дальше слухов дело не зашло пока что

mixey_rus
03.07.2007, 11:53
Благодарствую!

Плохиш
04.07.2007, 16:07
но эти гады могут такую афёру прокрутить! Турецкая сборка идёт на другой регион. Они тут разваливаться начнут очень быстро. Не дай бог! Хватит нам и турецких мерсов.

vlad_kyiv
05.07.2007, 00:31
Сегодня такую-же инфу слышал от дилера в Киеве .
Или "земля слухами полнится" . . . . или "есть сила в правде" .

С начала 2008 года ожидаются поставки из Турции .

stra1der
06.07.2007, 13:14
Лучше бери сейчас, чтобы потом не жалеть, да ликвидность на вторичном рынке у японок намного больше будет.

Force_major
06.07.2007, 13:55
седаны будут собираться в турции а джазы в китае.можете все что угодно говорить сейчас но это будет.... начиная с январской- февральской сборки.инфа из проверенного канала.

SDimaK
06.07.2007, 14:08
Что же это за такие секретные каналы?

Force_major
06.07.2007, 14:47
если бы хотел сказать сказал бы)).просто не имею на это морального права

Филипп
07.07.2007, 14:26
Моя должна придти до декабря. Но я бы сильно не расстроился. Контроль качества и запчасти все равно японские. а турки пусть собирают. они это почти бесплатно делают. и вообще я согласен что производство надо в дешевые страны переносить!

maza
07.07.2007, 14:41
А если я заказал в конце июня и манагер сказал, что будет через 6-8 месяцев,то это в какую сборку я попаду? Математики помогите решить уравнение :)

SDimaK
07.07.2007, 14:54
А если я заказал в конце июня и манагер сказал, что будет через 6-8 месяцев,то это в какую сборку я попаду? Математики помогите решить уравнение :)


конечно турецкой :), со щелями с палец, краской без грунтовки и ящиком саморезов в багажнике. :)

maza
07.07.2007, 15:26
А если я заказал в конце июня и манагер сказал, что будет через 6-8 месяцев,то это в какую сборку я попаду? Математики помогите решить уравнение :)


конечно турецкой :), со щелями с палец, краской без грунтовки и ящиком саморезов в багажнике. :)


Тогда пойду куплю себе таз,раз разницы нет то зачем платить больше :)

SDimaK
07.07.2007, 16:03
А если я заказал в конце июня и манагер сказал, что будет через 6-8 месяцев,то это в какую сборку я попаду? Математики помогите решить уравнение :)


конечно турецкой :), со щелями с палец, краской без грунтовки и ящиком саморезов в багажнике. :)


Тогда пойду куплю себе таз,раз разницы нет то зачем платить больше :)

разумно. таз даже лучше будет. Предлагаю приору :)

надёжная, современная, стильный, безопасный автомобиль

Филипп
08.07.2007, 11:22
Я заказывал в Аояме 4 июля и мне дали договор на декабрь, но клялись и божились что придет минимум на месяц раньше. поэтому отказывайся от своего дилера и бегом в аояму, должен успеть!

stra1der
08.07.2007, 12:38
Если сивики в Турции будут собирать, то и цена на них снизится, я так понимаю?

serg78
08.07.2007, 14:18
Если сивики в Турции будут собирать, то и цена на них снизится, я так понимаю?


сам подумай нафига цену снижать если очередь и так стоит.

dublew
09.07.2007, 17:08
Думаю, то что из Турции будет не то что не хуже, а может еще и лучше. Сначала такой будет контроль качества, что мама не горюй. Японцы не пропустят брачекс с нового завода. Хотя может мне просто так хочется думать, сам, судя по всему, попадаю на такую машинку.

repin777
09.07.2007, 17:44
Цена ниже не будет. Я вообще думаю что будет повышение цены на 4D.

Thunder
10.07.2007, 11:43
Заверили, что качество будет Хондофффское, турецкие Сивки не будут хуже японских... Хотя лично меня бы коробило брать турецкий. Зато постепенно решится проблема с очередями.

aziris
10.07.2007, 12:59
хондовское то хондовское
но есть еще процесс отладки производства
и первые партии будут однозначно касячными...
вопрос куда они пойдут
правда есть надежда что останутся в Турции

EvM
10.07.2007, 14:18
хондовское то хондовское
но есть еще процесс отладки производства
и первые партии будут однозначно касячными...
вопрос куда они пойдут
правда есть надежда что останутся в Турции

Процесс уже давно отлажен, их уже как год для местного турецкого (а может и не только...) рынка производят.

EvM
10.07.2007, 14:35
Вот еще информация из турецкой газеты http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=76782
Выдержка: "In the future Honda Turkey plans to produce 4,000-units a month, 2,500 of which will be exported. From October, the number of countries where Honda Turkey exports will increase to more than 10. At present the firm exports Civic Sedan and City models to Slovakia, Hungary, the Czech Republic and Poland but from October it will also start exporting to Israel, Greece, Ukraine, Russia, Portugal and the Baltic states. In 2008 export business of the firm is expected to expand also to the Middle East and North Africa."
Для тех кто не дружит с английским: Сейчас турки экспортируют модели Сивик седан и Сити в Словакию, Венгрию, Чехию и Польшу, а с октября начинают экспортировать в Израиль, Грецию, Украину, Россию, Португалию и Прибалтику.

Monarch
10.07.2007, 15:46
я бы не стал брать турецкую - ну на фик. На качество турецкой сборки рассчитывать...

SDimaK
10.07.2007, 15:51
предидущие королы собирали в турции.... и что?

машина как машина...

у тестя камри в японии собрана хуже чем жигули и про своих сверчков не забывайте.

Monarch
10.07.2007, 15:56
а мне короллы не нравятся. Не предыдущие, не нынешние, независимо от места сборки. Но за турецкую сборку я бы заплатил только в том случае, если бы меня сами япошки убедили, что их сборка не хуже.

SDimaK
10.07.2007, 15:58
дело то не в том, что нравятся или нет (королла-говно :) ), а в том как собрана.

И как тебя должны япошки убедить?

Monarch
10.07.2007, 16:00
хотя бы, пусть выпустят пару-тройку видеороликов с тест-драйвом Сивок турецкой сборки на своих полигонах. И чтоб тестили сами япошки, и комментарии были только положительные ;) Вот тогда соблаговолю 8)

EvM
10.07.2007, 16:01
я бы не стал брать турецкую - ну на фик. На качество турецкой сборки рассчитывать...

А если твоя машина окажется турецкой сборки, откажешься?

Monarch
10.07.2007, 16:02
откажусь, полюбас 8)

SDimaK
10.07.2007, 16:07
я могу нашлёпать роликов где 2105 будет показывать превосходные результаты.

неужели ты думаеш что даже если сборка турецкая будет хромать, то япошки выпустят ролик в котором скажут : " Нет. не покупайте эту машину. она говно. зря мы построили завод в турции"?

Monarch
10.07.2007, 16:12
справедливо замечено. Что ж, тогда я оговорюсь: ничто меня не заставит купить тачку турецкой сборки. 8)

SDimaK
10.07.2007, 16:15
Зря ты так категоричен. Уже не имеет значения где собрана машина. Имеют значения технологии и конструктивные особенности.

Везде собирают роботы, а вот разрабатывают ЛЮДИ

Monarch
10.07.2007, 16:17
может быть и твоя правда, но я всегда предпочитал оригинальную сборку. Дурная привычка ;)

Dromar
10.07.2007, 16:58
Одна надежда в турецких сивиках - это что их красить будут получше. По-моему это не исключено.

SDimaK
10.07.2007, 18:03
Одна надежда в турецких сивиках - это что их красить будут получше. По-моему это не исключено.


с чего бы это?

технология везде одна. программа для робота тоже :) Сомневаюсь

Dromar
10.07.2007, 18:11
Одна надежда в турецких сивиках - это что их красить будут получше. По-моему это не исключено.


с чего бы это?

технология везде одна. программа для робота тоже :) Сомневаюсь


А почему бы компании не улучшить качество нахаляву, просто используя другие менее экологичные эмали? Проблема изменения технологии особо не стоит - изменили же качество покраски для машин с конца 2006 года, добавили обшивку багажника и складывания зеркал на ЕХЕ - значит робот был несложно так перепрограммирован...

SDimaK
10.07.2007, 18:25
при изменении краски надо проходить все испытания заново. может она крепче на сколы, а при -20 она осыпится или наоборот.

Химия это сложно. :)

Апри добавлении обшивки это одна форма и 5 клопов.

Dromar
10.07.2007, 18:30
Ну, они же не с нуля будут разрабатывать состав и технологию нанесения ЛКП, мне что-то подсказывает, что какие-нить арабские сивки, которые без катализаторов или Акуры канадские красят не водными эмалями ;)

SDimaK
10.07.2007, 18:41
Ну, они же не с нуля будут разрабатывать состав и технологию нанесения ЛКП, мне что-то подсказывает, что какие-нить арабские сивки, которые без катализаторов или Акуры канадские красят не водными эмалями ;)


ну не знаю..... может быть....
у меня сива уже есть, поэтому я так..... попизд.ть ради :)

Dromar
10.07.2007, 18:44
Да я вроде тоже к августу (тьфу-тьфу-тьфу) жду, так что и я чисто "попизд.ть" ;) ;) ;)

SDimaK
10.07.2007, 18:48
уверен, что наши тачки при продаже будут катироваться больше.....

можно будет накинуть пару сотен баксов лишних :)

Dromar
10.07.2007, 20:39
Угу, я про это уже писал где-то. Уже представляю диалог при продаже:
- А че так дорого так?
- Да ты погляди, это ж настоящий японец, не какой-нить турок!
- Аааа... Ну лады тогда
;)

MiK_K
10.07.2007, 22:52
В продолжение:
-Японец?! Не-е-е... В Турции всё оборудование новое. Как там бишь их, пресс формы, матрицы, пуансоны, допуска и стало быть зазоры минимальные. Покраска другая, не облазит. За косяк всю бригаду к стенке... и т.д. и т.п. Не-е не хочу японец!!:-) А если серьезно, радоваться нужно. Любимая хонда производство расширяет!
С осени новые Короллы тоже в Турции делать будут, и что, кого это парит? Очередь меньше,уж по крайней мере от этого, на них не станет.
ЗЫ Никогда английское не любил,а чё делать?

SergeyPNZ
11.07.2007, 18:52
В продолжение:
-Японец?!
С осени новые Короллы тоже в Турции делать будут, и что, кого это парит?
кароллы и прошлого поколения турки собирали, и на качестве это никак не отразилось, как и не отразится на качестве сивок. Вот если наши вазы-тызы начнут там делать будет еще страшнее, а причина в контроле качества, японцы себе такого некогда не позволят.
Так что не партесь!!!

ANT71
23.08.2007, 00:09
Я записался 1мая менеджер уверял, что машина будет в августе. ни слуха ни духа. Так что жду ноября,посмотрим. ФК моторс

Thunder
23.08.2007, 07:42
Советую почаще и понастойчивее напоминать о себе. В салон съездить не помешает порисоваться и поскандалить.

mixey_rus_off
23.08.2007, 08:31
Седня поеду в салон ФК, поговорю че к чему, но сомневаюсь , что получу внятный ответ о Турции! Встал на очередь в конце июля!

Все-равно откуда, забиру и поеду!!! Это факт!!! Я вот думаю перенести очередь на середину марта.... не охота под зиму брать или это все-равно????

Andrej R.
23.08.2007, 09:19
Ну вот блин, прождешь пол года, а приедет вместо япошки - турок. Ну нах%й, в таком случае к корейцам боьлше доверия чем к японским туркам...

Thunder
23.08.2007, 09:37
Качество турецких Сивиков не будет хуже, чем японских.

Правда, я всё же предпочёл бы японскую сборку (что собс-но, и имею). :)

DonMiguel
23.08.2007, 12:14
Вот именно, почему то не волнуются по этому поводу только владельцы сивок японской сборки ;)

Fredman
23.08.2007, 12:42
Ну вот блин, прождешь пол года, а приедет вместо япошки - турок. Ну нах%й, в таком случае к корейцам боьлше доверия чем к японским туркам...

турецкое будет только КРУПНОУЗЛОВАЯ СБОРКА, качество же деталей останется ипонскае.
Кста, для справки, Калиниградский завод был признан представителями БМВ лучшим сборочным производством БМВ в мире...

DonMiguel
23.08.2007, 15:00
Ну вот блин, прождешь пол года, а приедет вместо япошки - турок. Ну нах%й, в таком случае к корейцам боьлше доверия чем к японским туркам...

турецкое будет только КРУПНОУЗЛОВАЯ СБОРКА, качество же деталей останется ипонскае.
Кста, для справки, Калиниградский завод был признан представителями БМВ лучшим сборочным производством БМВ в мире...


Лучшие прикручиватели колес и сидений!!! :D

Buchos
23.08.2007, 15:41
...
Кста, для справки, Калиниградский завод был признан представителями БМВ лучшим сборочным производством БМВ в мире...

это чтобы продажи поднять, иначе совсем в убыток уйдет

Thunder
23.08.2007, 16:16
... Продолжу свою мысль. Но если б выбора не было и были лишь турецкие Сивки - скорее всего взял бы. 3 года или 100 тыс. км гарантии полюбас! ;)

Fredman, а откуда инфа про крупноузловую сборку? Этот метод применяется обычно когда пошлины на рынке какой-либо страны слишком высоки (как у нас) и дешевле типа "собрать машину" на месте и получить льготы.
Ведь при крупноузловой сборке дешевизна рабочей силой компесируется значительным увеличением затрат на логистику. И в итоге при прочих равных и невысоких пошлинах машины дорожают...

И производство это фактически не разгружает - ведь в этом случае все "крупные узлы" по-прежнему, собираются на заводе в Японии.

Спорить не буду, ибо не знаю, но не вижу смысла в крупноузловой сборке в Турции...

Fredman
23.08.2007, 16:39
Thunder, это мои умозаключения, основанные на том, что:
1. Все сложные узлы в Японии собирают роботы
2. Турция пока ещё не Евросоюз, думаю, ввозные пошлины на готовые машины у них выше, чем в России
3. Судя по своему предприятию (производство), затраты на логистику несоизмеримы с ФЗП, а уровень жизни в Японии, ровно как и зарплаты, на порядок выше, чем в Турции

Хотя, возможно, коврики резиновые будут турецкие и наконец появится недорогая комплектация с кожаным салоном :)

Thunder
23.08.2007, 16:58
А для России будет салон меховой из турецких дублёнок! :)

Если серьёзно, тащить кузова отдельно от двигателей и сидений из Японии в Турцию, хранить это всё хозяйство и обеспечивать стыковку партий заготовок - думаю, очень дорого, поболе, чем разница в зарплатах, ИМХО, тем более, что народу на современных заводах немного работает... А пошлины на машины в Турции не могут быть большими - своего автопрома, который надо защищать, там нет.

Думаю, что собираться машинки будут полноценно, как те же Тойоты или Пыжи.

Axle
23.08.2007, 20:37
и поэтому лучше брать 5D, он будет из Англии ;-)

mixey_rus_off
23.08.2007, 20:56
Зашел седня к диллеру ФК на Щелчке, спросил про Турцию... Они там по ходу вооще не секут... Какая ТУрцыя???? Вась ты че-нить слышал про турцию???
Да, это ерунда не с этого года.... (2008)... Или под дурочков косят!!! Подготовка кадров никакая... 2-а парня с которыми можно вести нормальный диалог... а все остальные... как-будто гопников со связями понабрали и одели на них костюм!!! Руководству выговор!!! Сидят олигофрены и готовы вписать Вашу фамилию в конракт , в 2-х местах!!! Обидно... НУ да и так все знаем... Приходится ждать машину!!! Вы не поверите, некоторые вопросы приходилось объяснять по 2-а раза... и пока не вставлял слова, ну , вот как или коротче... иногда использовал как бы.... ОООООООООООООО да мы так понимаем!!!!

Коротче.... С ТУрцией будет всем сюрприз!!!! Кому приятный , кому неожиданный!!! Но походу неизбежный!!!

Про ФК преувиличил конечно, но просто под эмоциями.... Мне кажется хонду надо продавать как ювелирные
изделия.... ходишь один смотришь... кругом тишина... захотел потрогал присел, спросил скоко стоит... Взял купил, записался в очередь... И нужен 1-н админестратор зала и его помошник.... Экономия да и сервис на уровне.... а то ходит стадо... о-о а-а пойдемка покурим ка... гы...

Нет дыма без огня!!!! Турция будет!!! Вопрос когда???

Thunder
24.08.2007, 07:52
C 2008 года...

mixey_rus_off
24.08.2007, 08:42
Сплюнь 3-и раза и возьми свои слова обратно...!!!!!
Пока можно считать , что неизвестно.... Я вот все-равно надеюсь японочку оторвать....

Thunder
24.08.2007, 10:04
Ну если это кому-то поможет, всю стенку в кабинете исплюю. :) Хотя сомневаюсь, что на японцев это подействует...

А вот брать свои слова обратно не умею, к сожалению, так что сорри. :)

mixey_rus_off
24.08.2007, 10:18
ТОгда начинай плювать!!!! Буа-га-га.... :o :o :o

Мужик сказал, мужик сделал!!!! ::) Респект!!! Я тоже стараюсь думать что говорить!!!! Но , иногда, в минуты слабости, приходится призновать, что ошибаюсь!!! ;)

Thunder
24.08.2007, 14:09
Признавать ошибки и брать слова обратно - разные вещи. Все мы ошибаемся. не признают свои ошибки лишь совсем твердолобые и упёртые (только вот куда?) либо совсем отмороженные и больные на всю голову...

А брать слова обратно - это неправильно. Лучше подумать, прежде чем сказать. И сказать, лишь будучи уверенным в своих словах. Стараюсь поступать так... Чего и всем желаю! ;)

mixey_rus_off
19.09.2007, 12:43
Че там с Турцией, никто не узнавал????

Мож инфа какая свежая есть????

skier80
21.09.2007, 16:00
Такое впечатление что тут люди не проблему выясняют, а отношения...))) - ребята - поутихните.

То что на Украине с февраля будут турки это однозначно - это подтверждают официальные дилеры как в Одессе так и в Киеве. Не понятно какого х..я морозятся дилеры в России??? - аргумент - вон очередь на пол года не хочешь не бери меня разрывает))))))))))))))))))))))) У нас было тоже самое - полугодовалая очередь, но к зиме она моментально рассасалась -
во-первых народ не очень хочет брать машины на зиму
во-вторых не очень берут машины фактически прошлогодние - это факт...

И диллеры запели совсем по другому. Я в сентябре заказал машину на декабрь, но мне уже несколько раз предлагали ее на ноябрь. Плюс скинули на зимнюю поставку штуку американский тугриков... )))

Делайте выводы. Да и еще - если бы небыло вариантов взять японца, или дилер сильно выяб....ся, то какие проблемы пойти к неофициалам - там и японку могут пригнать и араба и американца и все за те же деньги.

skier80
21.09.2007, 16:06
Кроме того Одесса - это вам не Москва - тут только один официальный салон хонды, но цивиков катается по городу полно - видел уже всю цветовую гамму причем много раз далеко не в Украинских комплектациях - это по неокрашеным зеркалам видно - официально в Украине все покрашено в цвет кузова)

Godzilych
26.09.2007, 15:39
Манагер в ФКмоторс на вопрос о родине цивика-седана 2008 года выпуска отвечает - "Никакой официальной информации не существует, мы сами ничего незнаем. Слухи ходят, но чаще от клиентов." Короче, информационный вакуум. :(

fut
26.09.2007, 15:41
Манагер в ФКмоторс на вопрос о родине цивика-седана 2008 года выпуска отвечает - "Никакой официальной информации не существует, мы сами ничего незнаем. Слухи ходят, но чаще от клиентов." Короче, информационный вакуум. :(


в автотемпе тож самое

Thunder
26.09.2007, 16:17
Нельзя им разглашать. Боятся, что продажи рухнут. Или действительно не знают нифига...

mixey_rus_off
26.09.2007, 16:20
Истина где-то рядом...

fut
26.09.2007, 16:23
я так понял что ни "да", ни "нет" - на счет турецкой сборки - официально еще не подтверждено.

Gerg
26.09.2007, 16:24
блин так обрадовался что заказал, а тут весь настрой портите.........

Thunder
26.09.2007, 16:27
Да что вы расстраиваетесь? Это же Хонда, качество не изменится. 8) Может, улучшится даже по покраске, forex. ;)

Gerg
26.09.2007, 16:29
че от турков хорошего можно ожидать......кроме пакости

Gerg
26.09.2007, 16:39
я расстроен но пути назад нету. в апреле поделюсь - что есть турецкий хонда.

Fredman
26.09.2007, 16:45
Да что вы расстраиваетесь? Это же Хонда, качество не изменится. 8) Может, улучшится даже по покраске, forex. ;)

Аха, ипонскую слабую краску да ещё турецкими ручонками.... :o

Gerg
26.09.2007, 17:02
во-во

Thunder
27.09.2007, 06:31
Краски будут не слабыми - в Турции требования по экологичности эмалей не такие строгие, как на Родине Сивок. Соотв-но, возможно, начнут красить машины нормальными эмалями, а не на водной основе, как сейчас...

GreyDuke
27.09.2007, 11:53
Дозвонился в ХМР. Сказали дословно следующее:
НИКАКОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ О ПРОИЗВОДСТВЕ ЦИВОК В ТУРЦИИ-КИТАЕ НЕ ПОЛУЧЕНО.
Её просто НЕТ. На мою просьбу обсудить это неофициально, сказали, что не имеют полномочий высказываться опираясь на неофициальную информацию или слухи. Что, в принципе, верно.
Однако, сказали, что при заключении договора с оф. дилером, в этом договоре прописана марка, цвет, место производства и ещё чё то. В моём договоре чёрным по белому написано производство ЯПОНИЯ. Если придёт после нового года турецкая лошадка, ткну носом в договор и подниму такую вонь что сам буду неделю отмываться. Так что, я понял, когда в договорах будет ТУРЦИЯ,или КИТАЙ, тогда это и придёт.

DonMiguel
27.09.2007, 12:00
Краски будут не слабыми - в Турции требования по экологичности эмалей не такие строгие, как на Родине Сивок. Соотв-но, возможно, начнут красить машины нормальными эмалями, а не на водной основе, как сейчас...


В Турции то требования ниже, но собираться то будут под японские требования. Так что фигня это все. Еще скажите, что требования к безопасности в Турции ниже, поэтому цивки оттуда будут без подушек :)

Fed85
27.09.2007, 12:42
я расстроен но пути назад нету. в апреле поделюсь - что есть турецкий хонда.

Не стоит расстраиваться. Вы ещё потом радоваться будете что не будет проблем с ЛКП.

LeshaL
28.09.2007, 15:29
я расстроен но пути назад нету. в апреле поделюсь - что есть турецкий хонда.

Не стоит расстраиваться. Вы ещё потом радоваться будете что не будет проблем с ЛКП.


А их не будет? :)

Dromar
28.09.2007, 15:36
Краски будут не слабыми - в Турции требования по экологичности эмалей не такие строгие, как на Родине Сивок. Соотв-но, возможно, начнут красить машины нормальными эмалями, а не на водной основе, как сейчас...

В Турции то требования ниже, но собираться то будут под японские требования. Так что фигня это все. Еще скажите, что требования к безопасности в Турции ниже, поэтому цивки оттуда будут без подушек :)

Короллы, кстати, собирающиеся в Турции тоже красят по японским стандартам :( Сивик который будет собираться в Турции будет скоре всего рассчитан на европейский рынок, а там к экологии тоже пристальное внимание.
Но с другой стороны можно посмотреть например на арабский Сивик который без катализатора, и рассчитан, соответсвенно, на другие требования, это оставляет малюсенькую надежду :)

Thunder
28.09.2007, 17:39
Оставь надежду всяк, сюда входящий...

Без нейтрализатора к нам машинки поставляться точно не будут.

Dromar
28.09.2007, 17:58
Не, я не в этом смысле :))) С нейтрализатором понятно :))) Я про то, что факт производства Хондой Сивиков другого стандарта, чем те, которые производятся в Японии, может оставлять шанс на то, что будучи произведенным в Турции Сивик получит ЛКП другой технологии - менее экологичное, но более стойкое. В этом надежа :)
П.С. Хотя при чем здесь надежда? Мне то уже пофигу :)

Fed85
28.09.2007, 21:32
я расстроен но пути назад нету. в апреле поделюсь - что есть турецкий хонда.

Не стоит расстраиваться. Вы ещё потом радоваться будете что не будет проблем с ЛКП.


А их не будет? :)

Хуже точно не будет!

Udgin
28.09.2007, 21:42
Однако, сказали, что при заключении договора с оф. дилером, в этом договоре прописана марка, цвет, место производства и ещё чё то. В моём договоре чёрным по белому написано производство ЯПОНИЯ. Если придёт после нового года турецкая лошадка, ткну носом в договор и подниму такую вонь что сам буду неделю отмываться. Так что, я понял, когда в договорах будет ТУРЦИЯ,или КИТАЙ, тогда это и придёт.


Перечитал еще раз договор (ФК Моторс, Щелковское шоссе) - место производства вообще не указано. У кого еще договора с ФК Моторс, заключенные после июля-августа, просьба посмотерть, прописано в нем место производства или нет.

Stels
28.09.2007, 21:47
Договор с ФК Моторс на МКАДЕ (сентябрьский) - место изготовления тоже не прописано. :-\

GreyDuke
29.09.2007, 23:31
Господа приношу свои извинения за дезинформацию. Страна-производитель в договоре не указана. :-[
Сбил с толку телефонный разговор с ХМР, при общении дама указала эту деталь как догму: "У вас что в договоре написано ? Япония ? ( я гыкнул: "вроде как да"), значит так и будет."
Я инфо всосал, озвучил в топе и расслабился, а вот при подробном рассмотрении договора сейчас, не нашёл страну-производителя. Каюсь и приношу извинения за дезинфо... :'(

valerii_belyi
29.09.2007, 23:37
Плевать. Пусть хоть из Турции. Чем плохо то????

Udgin
29.09.2007, 23:44
Господа приношу свои извинения за дезинформацию. Страна-производитель в договоре не указана. :-[(

Да разве это имеет какое-то практическое значение (скорее психологическое), даже если будет указана страна-производитель Япония. Если начнут поставлять сивики из Турции с 2008, то уже не важно, что прописано в договоре :-)

sergefn
30.09.2007, 17:29
заказал 2 недели как - ходил радовался, а теперь непонятно что с ценами рублевыми будет и турка реально не хочется.

Лучше не будет точно, а хуже очень может быть.
Зачем такой риск принимать?
Начинаю заглядываться на конкурентов :-[

aXe
30.09.2007, 20:40
Откажешься, если будет турецкий? возьму очередь в дар :)

Fed85
30.09.2007, 22:39
Плевать. Пусть хоть из Турции. Чем плохо то????

Вот и я о том же. Не понимаю людей. Не в России ведь, в конце концов.

LeshaL
01.10.2007, 07:35
я расстроен но пути назад нету. в апреле поделюсь - что есть турецкий хонда.

Не стоит расстраиваться. Вы ещё потом радоваться будете что не будет проблем с ЛКП.


А их не будет? :)

Хуже точно не будет!


Скорее лучше не будет. А так, жизнь покажет.

Baddy
01.10.2007, 11:39
Только что звонил в Аояму. Заверили, что мой 4D (приходит в апреле 08) будет японской сборки. 5D - в 2008 английской... Так же ,со слов менеджера, турецкая сборка идёт на ближний восток.
Хочется ему верить.... Лично я откажусь от машины Турецкой сборки. Не хочу и всё! >:D

sergefn
01.10.2007, 13:43
2 aXe

Очередь - не вопрос, но последнее сообщение от Baddy внушает оптимизм:-)

2 Baddy

Полностью аналогично.

valerii_belyi
01.10.2007, 20:11
У меня тоже апрель 8 года.

nikkadim
01.10.2007, 21:43
У меня тоже апрель 8 года.



offtopic: а это с какого месяца уже на апрель ставят, и на какую комплектацию?

valerii_belyi
01.10.2007, 22:27
Я в августе заказывал, 16 числа.

Comfort, Taffeta White

Godzilych
01.10.2007, 22:51
У меня тоже апрель 8 года.


offtopic: а это с какого месяца уже на апрель ставят, и на какую комплектацию?


+1 Только что из салона ФК. На апрель. Elegance AT

Baddy
02.10.2007, 09:25
Я заказывал в Аояме в начале сентября. Срок поставки по договору до 30.04.08 прописан. "С возможностью досрочной поставки"

Jurgen
02.10.2007, 17:07
Какая нах разница где она собирается? Обслуживаться она будет здесь,а это я вам скажу не Турция и не Япония.Тут вам гоблены наши родные так починякают,мало не покажется.Вы ещё тока ждете, а я ужо мучаюся с нашеми нетурками и неяпонцами.

Baddy
02.10.2007, 17:10
Тут вам гоблены наши родные так починякают


Никто не запрещает стоять тебе рядом с гоблинами и поигрывать монтировкой в руке или ОСой, как вариант. А вот при сборке турками постоять рядом не получится.

Jurgen
02.10.2007, 17:20
Baddy,вот возьмешь машину и я посмотрю на тебя с монтировкой.Будешь сидеть как миленькай в приемке,пить дешевую каву с малаком,и только гривой бушь махать в ответ на грузилово наших ОД. Мечтатель!!!

Baddy
02.10.2007, 17:28
А с чего, вдруг, такая агрессия?
Если тебя не устраивает обсулживание у одного диллера- почему бы не обратиться в другой?
С русскими гоблинами я не раз сталкивался... Разок приехал литьё летнее балансировать, так мне на 3 и 4-х декоративных колпачках крепления обомали. Со славами типа "да оно и так держаться будет". С тех пор от машины ни ногой.
Ты за это деньги платишь, тебе балом и править. В конце концо, можешь и сам масло на эстакаде менять. Право твоё.

Jurgen
02.10.2007, 17:42
Ещё раз повторяю: купи и всё познаешь,тебе турки милыми ребятами покажуццо

Baddy
02.10.2007, 17:55
покажуццо

Когда "кажуццо" - крестятся.
Я видел Меган турецкой сборки. Внутрисалонная обработка, взять хотя бы пластика на заусенцы, впечатлила мало. Если бы эта машина была не японской сборки, я бы её не заказывал вообще. Новый аппарат- хороший, достойный своей цены. Но за такие деньги можно взять и трёхлетнего породистого немца немецкой сборки, не турецкой.

Jurgen
02.10.2007, 18:16
Л-ю-д-и!!! Хорош бред гнать! Посмотрите,что у нас в магазинах-КИТАЙ!!! Ну никто же не отказывается от этого!Все себя успокаивают-это хороший китай. Голых много на улицах?-нету.
З.Ы. не покупайте турецкие машины,не надо. И без вас проехать по Москве невозможно. ГЫ-ГЫ

SDimaK
02.10.2007, 18:22
Л-ю-д-и!!! Хорош бред гнать! Посмотрите,что у нас в магазинах-КИТАЙ!!! Ну никто же не отказывается от этого!Все себя успокаивают-это хороший китай. Голых много на улицах?-нету.
З.Ы. не покупайте турецкие машины,не надо. И без вас проехать по Москве невозможно. ГЫ-ГЫ


согласен. хватит ныть про турецкую сборку. у меня японская и что? Салон поёт как в жигулях.

Jurgen
02.10.2007, 18:33
Л-ю-д-и!!! Хорош бред гнать! Посмотрите,что у нас в магазинах-КИТАЙ!!! Ну никто же не отказывается от этого!Все себя успокаивают-это хороший китай. Голых много на улицах?-нету.
З.Ы. не покупайте турецкие машины,не надо. И без вас проехать по Москве невозможно. ГЫ-ГЫ


согласен. хватит ныть про турецкую сборку. у меня японская и что? Салон поёт как в жигулях.




Во,видали! Япониш калитэ! Я тащусь:не успели слезть с ТАЗиков, а ужо про какчество базарят бу-га-га! Пацталом!!!!

Baddy
03.10.2007, 09:17
Право каждого. Поручить туркам одежду делать ещё можно; ну кальяны тоже неплохо штампуют...
А вот авто и электронику хочется покупать японскую и немецкую.

LeshaL
03.10.2007, 09:35
Право каждого. Поручить туркам одежду делать ещё можно; ну кальяны тоже неплохо штампуют...
А вот авто и электронику хочется покупать японскую и немецкую.


+ мильон

Baddy
03.10.2007, 09:42
согласен. хватит ныть про турецкую сборку. у меня японская и что? Салон поёт как в жигулях.

Не знаю. У меня тойота праворульная (естественно японской сборки)... Машине 7 лет и на сверчки не жалуюсь точно.... Правда вот как-то разобрал левую дверь и собрать по-человечески не смог погнул и про...л пару деталек :'( Ну эт сам виноват :) Теперь у меня в обшивке саморез; все спрашивают "для чего?" 8)
А вот трёхлетняя двенашка друга по скрипу внутрисалонного пластика - это жесть :P

Яковлев
03.10.2007, 17:01
Во,видали! Япониш калитэ! Я тащусь:не успели слезть с ТАЗиков, а ужо про какчество базарят бу-га-га! Пацталом!!!!


А вот с этим я согласен на все 100% :-)

Почитал ветку. Могу поделиться рассуждениями с теми, кому действительно интересно, что есть машины неяпонской сборки, и что есть Хонда в принципе.

Заглянем немного в историю. Большинство Хонд постарше, которые бегают у нас по стране собирались в одной из трех стран:
1. Япония
2. США
3. Англия
В этом же порядке примерно ранжируется и качество сборки. При этом, мне кажется, участвующие в дискуссии клабмены не до конца понимают, что же есть "качество сборки". Краска, пластик и т.п... Это не так важно: новая машина - она в любом случае новая машина, но нее есть гарантия, она будет несколько лет ездить хорошо и служить верой и правдой. Плохое или низкое качество сборки - это вовсе не показатель. Я почти уверен, что Хонда (и Тойота - тоже) даже в Турции (и даже в России) обеспечат качество сборки на уровне. И не будет никаких щелей между кузовными элементами толщиной в палец, скрипа в пластике и т.п.

Качество сборки, я бы сказал, проявляется существенно позже, чем истекает гарантийный срок. Лет эдак за 5-7 после рождения машины. Когда подустает кузов, когда начинают выходить из строя мелкие элементы электрооборудования, когда начинает в салоне что-то отламываться или рваться.

Поэтому я предлагаю не оглядываться на пример турецких Королл. Еще рано их оценивать критически. Надо подождать еще несколько лет, когда эти еще довольно новые машины выкатают свои сроки.

Но в то же время и не будем сравнивать Хонду с Рено (которые тоже в Турции производятся). Поставьте рядом Рено родной французской сборки и любого японца японской сборки. После сравния этих двух можно будет сравнивать турецкого японца и турецкого француза, изначально делая скидку на то, что и собранная во Франции Рено - не лучший автомобиль на свете.

Почему Хонды английской сборки хуже, чем американской и японской? И речь идет, еще раз обращаю внимание, не о новых машинах, а об уже более-менее взрослых, местами - пожилых. Дело не в краске, не в зазорах на кузове, да и не в руках, которыми эта сборка делается. У японцев все по стандарту и по инструкции. Дело в навесном оборудовании и других деталях авто, которые производятся локализованно. И даже не имеют отношения непосредственно к Хонде.

Пример:
Аккорд японской сборки: электрооборудование от японских производителей, фары Stanley
Аккорд английской сборки (с ним и Сивик): электрооборудование Bosch и др. европейских поставщиков, фары Hella.

Улавливаете разницу? Во втором случае те детальки, которые сделаны в Европе, умирают намного раньше тех, что сделаны в Японии.

Поэтому тем, кто ждет новых Сивиков, предлагаю не волноваться лишнего. Будете ездить и радоваться. Волноваться надо скорее тем, кто будет владеть этими машинами после вас. Так что единственный момент, о котором стоит париться - это предпочтение покупателя, который будет иметь возможность выбрать между японским Сивиком и английским. Я даже думаю, что это будет не второй, а третий владелец. Вот он уже будет иметь шанс столкнуться с проблемами.

Теперь можно зайти к вопросу с другой стороны. Со стороны логистики. Раз уж в России большая очередь (хотя, на мой взгляд, это тоже отчасти миф, придуманный дилерами для повышения своей рентабельности), а в Турции есть производство, которое снабжает ближний Восток, то почему бы Хонде не перераспределить квоты и потоки так, чтобы российский спрос, которые не способно удовлетворить японское производство, частично покрывался бы поставками из Турции. Такое уже было когда-то в Штатах. Спрос на Аккорды 6-го поколения там превысил все ожидания, и американские заводы не могли справиться с рыночной потребностью. Хонда пошла на почти что запрещенный шаг - повезла в Штаты Аккорды из Японии.

Резюме. На парьтесь насчет сборки - на первом хозяине это вряд ли отразится. Если Хонда будет завозить Сивики из Турции, то это разрядит ситуацию с квотами и очередями, и в целом только позитивно скажется на нашем рынке в целом. С Турцией мне обидно только за то, что вот Тойота уже почти посроила завод в Питере, а Хонда объявила, что завод в России ей не нужен.

mixey_rus_off
03.10.2007, 20:54
2 Яковлев: ты наверное на одни пятерки учишься???


Во,видали! Япониш калитэ! Я тащусь:не успели слезть с ТАЗиков, а ужо про какчество базарят бу-га-га! Пацталом!!!! Не суди обо всех по себе...


Поэтому тем, кто ждет новых Сивиков, предлагаю не волноваться лишнего. Будете ездить и радоваться. Волноваться надо скорее тем, кто будет владеть этими машинами после вас. Так что единственный момент, о котором стоит париться - это предпочтение покупателя, который будет иметь возможность выбрать между японским Сивиком и английским. Я даже думаю, что это будет не второй, а третий владелец. Вот он уже будет иметь шанс столкнуться с проблемами.

Теперь можно зайти к вопросу с другой стороны. Со стороны логистики. Раз уж в России большая очередь (хотя, на мой взгляд, это тоже отчасти миф, придуманный дилерами для повышения своей рентабельности), а в Турции есть производство, которое снабжает ближний Восток, то почему бы Хонде не перераспределить квоты и потоки так, чтобы российский спрос, которые не способно удовлетворить японское производство, частично покрывался бы поставками из Турции. Такое уже было когда-то в Штатах. Спрос на Аккорды 6-го поколения там превысил все ожидания, и американские заводы не могли справиться с рыночной потребностью. Хонда пошла на почти что запрещенный шаг - повезла в Штаты Аккорды из Японии.

ТОчно на одни пятерки, еще наверное школу с медалью закончил...)))

Тут... как бы это... все соображают хорошо...

Fed85
03.10.2007, 23:00
Могу только сказать что Японское качество по сравнению с прошлыми годами существенно ухудшилось, да и не только японское. Так что не стоит так уж гнаться за Японской.

Яковлев
04.10.2007, 15:46
2 Яковлев: ты наверное на одни пятерки учишься???

ТОчно на одни пятерки, еще наверное школу с медалью закончил...)))

Тут... как бы это... все соображают хорошо...



Если б действительно "соображали хорошо", то давно посмотрели бы на мой возраст и поняли, что я уже давно как не учусь. А сам, что, двоечником был? И школу так и не закончил? Ну, хоть писать и пользоваться компом научился - уже хорошо. :-)

DonMiguel
04.10.2007, 17:08
На первых владельцев еще как повлияет... При продаже. Я думаю японская сборка на штуку две дороже уйдет турецкой. Если для вас 2 штуки грина не деньги, то тогда не лучше ли купить машину классом повыше? ;-)

Baddy
04.10.2007, 17:19
На первых владельцев еще как повлияет... При продаже. Я думаю японская сборка на штуку две дороже уйдет турецкой. Если для вас 2 штуки грина не деньги, то тогда не лучше ли купить машину классом повыше? ;-)

+1
Я вот сам форум читаю и всё больше и больше к Аккорду склоняюсь...

mixey_rus_off
04.10.2007, 21:38
2 Яковлев не принимай близко к сердцу....

Просто стоко написать, это ж стоко времени надо потратить... Считай это доброжелательным приколом и никак иначе...

Ща на форуме еще чуть времени проведешь... вооще понимать начнешь, что про все уже рассказали.... осталось токо найти!!!!

Shyguy
04.10.2007, 22:20
Car delivery problems to Russia could be solved in the near future. According to a source close to the company, Honda plans to export cars from its plant in Turkey, where it is currently expanding its production facilities, says a source. Honda does not plan to construct a plant in Russia.
РИА Новости


если коротко, то Honda планирует решить проблему нехватки (очередей) машин на Российском рынке в ближайшем будущем экспортируя машины из Турции, на данный момент они занимаются увеличением производственных мощностей. Строительства завода в России не планируется.

Поздровляю всех с возможностью получить турецкий Civic, себя в том числе :'(
PS жаль что нет смайлика который блюет :( не зря мой диллер отказался указать в договоре страну изготовления >:D

DonMiguel
04.10.2007, 22:22
На первых владельцев еще как повлияет... При продаже. Я думаю японская сборка на штуку две дороже уйдет турецкой. Если для вас 2 штуки грина не деньги, то тогда не лучше ли купить машину классом повыше? ;-)

+1
Я вот сам форум читаю и всё больше и больше к Аккорду склоняюсь...


Аккорд не самая удачная покупка (ИМХО, хотя он мне нравится, правда бабла на него у меня все равно нет, да и аккорд как первая машина - перебор, даже если деньги есть) - тут должна быть любовь с первого взгляда и на века ибо платить огромные деньги по каско - это перебор.

DonMiguel
04.10.2007, 22:25
Car delivery problems to Russia could be solved in the near future. According to a source close to the company, Honda plans to export cars from its plant in Turkey, where it is currently expanding its production facilities, says a source. Honda does not plan to construct a plant in Russia.
РИА Новости


если коротко, то Honda планирует решить проблему нехватки (очередей) машин на Российском рынке в ближайшем будущем экспортируя машины из Турции, на данный момент они занимаются увеличением производственных мощностей. Строительства завода в России не планируется.

Поздровляю всех с возможностью получить турецкий Civic, себя в том числе :'(
PS жаль что нет смайлика который блюет :( не зря мой диллер отказался указать в договоре страну изготовления >:D


Турецкая хонда идет лесом однозначно, самое дорогое обслуживание и так среди не премиум марок... А тут еще и турция... Я бы какой нить опель бы еще подумал турецкий даже тойоту но уж никак не хонду... Турецкая хонда - это вообще ИМХО издевательство над здравым смыслом, как какой нить ауди мейд ин чайна! Вот!

Fed85
04.10.2007, 22:37
Блин народ, вы чё паникуете-то раньше времени??????!!!!!!!!! Всё будет ОК! Вот увидите!

Thunder
05.10.2007, 06:43
Кстати, в Китае тоже Сивики делают. :)

Блин, устал повторять - не надо паники! 8)

По поводу Аккорда 7 - отличный аппарат, но в 2008 г. выкатывают новый, да и модель 2003 г. (в 2006 - только фейслифтинг был) брать в 2008 - фиг знает... Хотя авто для своей цены очень достойное, как и Сивка! ;) Езжу уже почти 4 года и только радуюсь. На 8-th Аккорд уже записался на всякий. :)

Baddy
05.10.2007, 09:27
тут должна быть любовь с первого взгляда и на века ибо платить огромные деньги по каско - это перебор.

Знаешь, я специально изучил страховые тарифы на КАСКО в нескольких СК: КАСКО по Аккорду выше всего на 1-1,5 процента...

mixey_rus_off
05.10.2007, 09:31
выше от чего??? От стоимости??? или больше на 1,5% по сравнению с сивкой???

Я тоже изучал, каску на сивку в зависимости от разных условий моно сделать от 1600 до 2200 бакинских... что составляет приблизительно 6,7-11% от стоимости...

Дальше математика простая... на аккорд тебе на много дороже выйдет...

Baddy
05.10.2007, 09:33
По поводу Аккорда 7 - отличный аппарат, но в 2008 г. выкатывают новый,
Новый сугубо на любителя. Он стал больше! Приблизился к Камри по габаритам. А это уже другой класс авто, в нём нужно ездить с личным водителем, а не самому. Хотя опять-таки на любителя. В Москве совсем будет неудобно такого крокодила парковать.
А вот 7-й мне нравится! Кто-ниубудь знает, они то хоть только японской сборки поставляются к нам?

Baddy
05.10.2007, 09:35
Да, от стоимости. Но есть СК ,в которых даже ниже тариф на Аккорд (типа сам автомобиль дороже). Правда это было спец предложение "Прогресс Гарант" в Аояме.

mixey_rus_off
05.10.2007, 09:37
А это уже другой класс авто, в нём нужно ездить с личным водителем, а не самому. Хотя опять-таки на любителя.
Ну мужчина удивляете.....

На камри с личным водителем..... буа-га-га.... с личным водителем на лимузине... еще скажи БМВ5 и А6 тоже...

Новый не сугубо на любителя... Прочтите пару книжек по маркетингу... сразу некоторые вопросы отпадут....

На любителя ВАЗ... А все остальное для получения наибольшей прибыли....

mixey_rus_off
05.10.2007, 09:41
В общем я тоже давно занимаюсь выбором страховой... Вот на аккорд выше не на 1,5 %, предлагаю Вам еще раз все внимательно просчитать...

если разница в цене в 10000, разница как минимум бачей 800 будет по каске, а это точно не 1,5% а уже 40%

на сивку 1700 бакинских, на акорд как минимум 2600... это уже больше50%!

Не уверен , не обгоняй!

kimich
05.10.2007, 09:56
Просто кто-то подрузамевал ставку в процентах, а не сумму премии, поэтому и получалась разница в полтора процента)

mixey_rus_off
05.10.2007, 10:02
Причем, некоторые страховые вообще отказываются страховать акорд, ссылаясь на черезммерную угоняемость данной марки...


Просто кто-то подрузамевал ставку в процентах, а не сумму премии, поэтому и получалась разница в полтора процента)

Ну дак это е-мое составлять может до от 800 бачей... Ну а если процентная ставка на акорд больше , то вооще не понятно... почему???
У всех новых машин процентная ставка где-то 6,7 до 11%..

Я уже где-то писал... помимо стоимости машины ты получаешь еще прицеп... в виде каски, осаго, сигналки.. и прочего доп оборудования.... стоимость которого может составлять...

У меня, между прочим, где-то и составляет акорд....

Baddy
05.10.2007, 10:11
помимо стоимости машины ты получаешь еще прицеп... в виде каски, осаго, сигналки..

Ну ОСАГО- это относительно копейки.
Сигналки + ИММО будут стоить примерно одинаково и для Аккорда и для Сивки.
Ну а КАСКО да, подороже.

Лично я для себя решил: если Цивик придёт Турецким - откажусь в пользу аккорда...

mixey_rus_off
05.10.2007, 10:14
Я вот еще не решил....
Потому как, пора тогда вставать в очередь у другого диллера на другую машину...
Чтобы подстраховаться...

Baddy
05.10.2007, 10:30
Я на эту тему сразу в Яме при заказе перетёр. При условии отказа от Сивки в пользу Аккорда, внесённый аванс перезачтут. А Цивик (цвет тёмно-синий заказан) они без проблем сбагрят...

Яковлев
05.10.2007, 11:22
Чтобы закрыть тему Турции и подвести резюме. Я придерживаюсь стороны той группы ораторов, которые не видят криминала в турецком происхождении Сивика. Во-первых, давай опросим, сколько людей видели живьем любую Хонду турецкой сборки? Если не видели, то любая критика, мягко говоря, - пустое сотрясание воздуха и словоблудие.

Теперь про Аккорды. Когда купил Сивика, то сам удивился, что по общему итогу Civic Exe получается почти как базовый Аккорд (Comfort):

$25,100 - стоимость авто
$1,500 - доп. оборудование (по требованию дилера, иначе машину отказывались продавать, но я так и так на такую сумму бы взял допов)
$1,000 - противоугонные системы

ИТОГО: $27,600.

Сколько там базовый Аккорд стоит? $28,000, кажется. На него, правда, все равно придется еще как минимум что-то из противоугона ставить. Но тем не менее - почти рядом ценники, хотя машины разных классов.

А если сравнивать с Маздой 6 (которая, правда, тоже уже меняется на новую модель через месяц), то вообще получается, что Мазду 6 можно взять по стоимости Сивика.

Аккорд 7 сейчас смысла нет покупать, т.к. через год будет новая модель, и все эти сразу упадут в цене. Так что проще годик подождать, да подтянуть за это время ресурсы.

Еще я не совсем понял, какой именно Аккорд обсуждается (что стал по размеру как Камри). Никто не путает то, что будет предложено для Европы, с тем, что уже продается в Штатах? Кстати, многие хай разводили, а лично мне новый Аккорд-купе по картинкам весьма понравился. Надеюсь зимой на него живьем посмотреть. Еще круче было бы, если бы их здесь продавать стали, но об этом пока никто не заикался. :-(

Андрей

Dromar
05.10.2007, 11:22
Baddy, они тебе теперь точно попытаются турецкий привезти, т.к. аккорд для них приоритетнее продать ;)

Baddy
05.10.2007, 11:33
2 Dromar.
:) А может оно и к лучшему будет. Я что-то сам всё больше и больше к этой тачке склоняюсь

Яковлев
05.10.2007, 11:41
:) А может оно и к лучшему будет. Я что-то сам всё больше и больше к этой тачке склоняюсь


Ты только старый Аккорд не бери тогда - дождись лучше нового следующим летом. По финансам это точно выгоднее будет, да и на новой модели намного приятнее ездить, чем купить новую машину, которая через полгода превращается уже в совсем неновую.

Baddy
05.10.2007, 11:48
Не нравится мне дизайн нового. Не впечатляет совсем. Если уж окончательно решусь в пользу Аккорда, то куплю как раз текущий кузов.

Baddy
05.10.2007, 11:50
Так, всё-таки, Аккорды в РФ только из Японии идут? Кто-нибудь в курсе?

twinkling
05.10.2007, 11:51
Опасно сразу новую модель брать, да еще по фотке, траблов там вагон обычно...

Baddy
05.10.2007, 11:53
2 twinkling
Во-во, золотые слова! Уже не раз такое слышал от опытных автомехаников...

twinkling
05.10.2007, 12:03
Можно сходить на форумы новой короллы, кашкая ... народ очень не доволен недоработками.

Яковлев
05.10.2007, 12:20
Так, всё-таки, Аккорды в РФ только из Японии идут? Кто-нибудь в курсе?


Текущая модель только из Японии поставляется. Китай собирает для себя американские кузова. Равно как и Америка. А из Австралии, думаю, далеко везти. Acura TSX, думаю, в Штаты тоже из Японии везется.

Что до покупки именно новой модели - согласен. Брать первые партии всегда чревато и с точки зрения сборки, и с точки зрения предпродажной подготовки. Хотя, как известно, нет в жизни счастья. Сначала модель слишком новая и недоработанная, потом - вроде и рестайлинг не за горами. А еще немного - и уже новый кузов скоро выходит. :-))))

Baddy
05.10.2007, 12:22
Нет, ждать рестайлингового нового Аккорда - это черезчур :(

twinkling
05.10.2007, 12:32
Хотя лучше всего брать после рейсталинга.

Dromar
05.10.2007, 12:59
Baddy, если есть деньги бери лучше Аккорд! А после презентации Нью Аккорда на старые еще и скидки-акции пойдут всякие.

Яковлев
05.10.2007, 13:28
Кстати, да, я был очень удивлен, когда узнал, что летом в Питере все еще продавали Аккорды 2006 года. Давали скидку 2 косаря зелени.

А больше всего меня веселит тема с Ланцерами, которые параллельно и новые, и старые продают.

kimich
05.10.2007, 15:38
Ну не выкидыват же старые)

Baddy
05.10.2007, 15:43
С Аккордами тож не всё так просто:
1) В версии СПОРТ слабый двигатель (ему бы 2.4!) :'(
2) В Type S нет подогрева (мелочь) и грёбаный лишний обвес, он и так низкий ( а если снять обвес, то дырки остаются) :'(
3) В Ехе полностью кожаный салон, а не комбинированый, как в предыдущих двух :'(

Ну привередливый я, привередливый..... >:D
Недавно приятель купил СПОРТ, надо бы прокатиться на нём, но думаю, всё равно движка слабовата будет...
А так по внутреннему убранству СПОРТ- респект!

Baddy
05.10.2007, 15:58
Предлагаю сменить название темы на:
"Турецкий Civic? Да ну нах! Берём Аккорд!" :D

Thunder
05.10.2007, 16:06
Недавно приятель купил СПОРТ, надо бы прокатиться на нём, но думаю, всё равно движка слабовата будет...
А так по внутреннему убранству СПОРТ- респект!


Не слабее Сивки. Чуть динамичнее и максималка поболе будет...

Baddy
05.10.2007, 16:09
Да утверждает, что на трассе 230 выжал. Есть явное подозрение, что звездит, т.к. ограничение вроде в районе двухсот :) У него до этого Пассат 1,8 турбо был, говорит, что СПОРТ динамичнее...
Но 2,4 палюбому шустрее

Baddy
05.10.2007, 16:11
Кстати, в Ехе ещё пластик под дерево ну просто мегадёшево смотрится. Буэээээээээ!
В общем, идеальный вариант, на мой взгляд ,в СПОРТ засунуть двигло 2,4 ;)

Thunder
05.10.2007, 16:19
Не звездит. Сам ездил 230 км/ч по спидометру на своём 2,0 л Аккорде. :) Реальная скорость ес-но, поменьше. По паспорту - 217 км/ч, но это не 200, как у Сивки.

Baddy
05.10.2007, 16:31
Да мне 230 и не надо. Больше 160-ти потребность не испытываю...
А давно он у тебя? Нравится? Сильно нравится? :)

Thunder
05.10.2007, 17:00
С 2003 г. Комфорт на ручке. Езжу на нём, правда, мало... Проблем не было вообще, кроме того, что в этом году приржавели к дискам задние колодки после того, как надолго оставил машину в гараже после длительной (1400 км) поездки по снежно-грязевой каше зимой. Поменял колодки, даже диски не протачивал. Кроме этого, за почти 4 года менял масла и фильтры и заправлял бензин. Всё. :)

Машина - зашибись!!! ;) По трасе - просто идеальная. Да и в городе ничего. Иногда жалею, что мотор не 2,4, зато налог поменьше...

По сравнению с Сивкой - чувствуется, что классом повыше. Поведение какое-то более основательное на дороге, шумка лучше, материалы салонные качественнее, посадка за рулём удобнее, по трасе идёт как утюг, чувствуется, что тяжелее... Но на динамике вес не сказывается, ибо моторчик пообъемнее и мощнее. На Сивке руль чуть поострее, хотя у меня дорестайлинговый Аккорд, говорят, что с 2006 г. подвеску немного доработали, не знаю... Меня и так устраивало...

Короче, хорошая машина.

dimonis
07.10.2007, 20:08
по поводу Сивика из Турции, вчера в салоне манагер мне сказал что будут из Турции собранные в 2008. Тока неизвестно все ли пойдут оттуда или как-то будут распределять по цветам или еще как-нибудь. Еще сказал что отказавшись от пришедшей машины теряешь часть залоговой суммы. Так не хочется турка! Теперь думаю, брать - не брать?

Евгений Ростиславович
07.10.2007, 20:27
по поводу Сивика из Турции, вчера в салоне манагер мне сказал что будут из Турции собранные в 2008. Тока неизвестно все ли пойдут оттуда или как-то будут распределять по цветам или еще как-нибудь. Еще сказал что отказавшись от пришедшей машины теряешь часть залоговой суммы. Так не хочется турка! Теперь думаю, брать - не брать?

Мне примерно тоже самое сказали,
а не могут они так говорить в связи с тем что очередь убавляется, квоты растут, а зимой "прошлогоднюю" машину желающих брать меньше?? Вот и пугают, что с нового года пойдут из Турции..

mixey_rus_off
07.10.2007, 21:18
Еще сказал что отказавшись от пришедшей машины теряешь часть залоговой суммы.
Про вот это поподробнее.... Мне об этом ничего не известно... и дилер ничего не сказал,хотя я его предупредил, что вероятен вариант 2008г...

Откуда инфа??? В контракте вроде ничего нет???

Odessa
07.10.2007, 21:34
Привет всем! Мои 5 копеек.
Если не будет потери качества сборки - по барабану! А ее не будет. Ну..., не должно быть. Короллы из Турции расходились, как пирожки в студенческой столовке. Проблем с качеством не было, вроде как. Далее, у Хонды, по слухам, один из самых эффективных корпоративных алгоритмов контроля качества. И т.д., тем более рейтинг одной из наиболее надежных машин в Европе тоже дорогого стОит!
По-поводу Аккорда, ценников, новых кузовов и т.д. Тут на вкус и цвет... Но, как за компами гнаться - всю жизнь с калькулятором проживешь, так и тут. Нравится, есть финансы, бери и езжай... В конце концов, не понравилось, сдал, купил другое что-нить. Риск везде есть.
Я не юзал Хонды ни разу. Езжу на другой япономарке. Тестил Ехе для жены, мне оч. понравился, она тестила - в восторге. Заказал, от 7 года отказался, хотя мог взять буквально через неделю после заключения котракта, причем даже в том цвете, который хотим. Так что каждому решать, что ему важнее.
ЗЫ:
Сын: "Папа, а что такое судьба". Отец:" Ну..., идешь по улице, на тебя кирпич сверху - значит, судьба". Сын: "А если мимо?" Отец: "Ну..., значит не судьба!"

dimonis
07.10.2007, 21:44
Еще сказал что отказавшись от пришедшей машины теряешь часть залоговой суммы.
Про вот это поподробнее.... Мне об этом ничего не известно... и дилер ничего не сказал,хотя я его предупредил, что вероятен вариант 2008г...

Откуда инфа??? В контракте вроде ничего нет???
Отправлено: Сегодня в 20:

спросил манагера если меня что-то не устроит в авто, смогу залог забрать, он мне ответил что часть конечно потеряю, какую именно я не узнал.

mixey_rus_off
07.10.2007, 21:46
Какой салон? У меня ФК .

dimonis
07.10.2007, 21:50
Короллы из Турции расходились, как пирожки в студенческой столовке. Проблем с качеством не было, вроде как
в том то и дело что вроде как. это свежие машины, о них пока мало информации. А то что они расходились это еще не показатель качества.

dimonis
07.10.2007, 21:52
Какой салон? У меня ФК .

я в Карт Моторс узнавал

mixey_rus_off
07.10.2007, 21:54
Мне сказали все вернем в полном объеме, если решите отказаться от покупки у нас...

Odessa
08.10.2007, 00:50
Короллы из Турции расходились, как пирожки в студенческой столовке. Проблем с качеством не было, вроде как
в том то и дело что вроде как. это свежие машины, о них пока мало информации. А то что они расходились это еще не показатель качества.

Я про предыдущую модификацию Короллы писАл. До сих пор нареканий нет.

Xrash
08.10.2007, 10:40
Турецкая сборка очень качественная

Baddy
08.10.2007, 11:21
Турецкая сборка очень качественная

Кальянов? - безусловно! ;) Хотя встречался ещё только с египетской. Отлчичаются не сильно...

aXe
08.10.2007, 12:24
Спор о предпочтениях, а не качестве. Армани и D&G в Турции шьются, качество вроде бы не подводило. Но многие (в т.ч. я), отдавая большие деньги за вещь - и особенно автомобиль - хочет купить удовольствие. А оно значительно сокращается, когда представляешься себе турецкого рабочего с малярной кистью.

Xrash
08.10.2007, 13:18
Еще раз говорю турецкая сборка ничем не отличается от любой другой, хотя безусловно писхология такова что кажется буд то япония круче всех. Хотя спорить не буду комплектующие из Японии (стартеры,, генераторы, радиаторы и т.д) конечно покачественнее будут.
Похожая тема было на форуме короловодов, кому интересно могут посмотреть там.

Yakov
08.10.2007, 14:39
ссылку можон, если не трудно

mixey_rus_off
08.10.2007, 15:05
Про турцию...
ходишь, ходишь.... а тут бац вторая смена.... да что же это такое.....
гы...

Koc911
08.10.2007, 18:07
Про Короллы из Турции. В Турции собирались только седаны, а продавались седаны и хетчи, поэтому говорить ломались они или нет, сложно. Но мой бывший коллега по работе купил себе именно хетч, говоря о том, что там были серъезные проблемы с качество, но якобы их решили.

Fed85
08.10.2007, 18:19
Предыдущие Короллы все из Турции. По ним-то как раз особых проблем не было.
Новые:
Auris в Турции
Corolla в Японии

Koc911
09.10.2007, 10:33
Предыдущие Короллы все из Турции. По ним-то как раз особых проблем не было.
Новые:
Auris в Турции
Corolla в Японии

Откуда такие данные? Седан выпускался в Турции хетч в Англии.
Вот что нам говорит Яндекс http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA%EE%F0%EE%EB%EB%E0+%F2%F3%F0%F6%E8%FF+%E0 %ED%E3%EB%E8%FF&rpt=rad

Сегодня позвонил в ФК-моторс, менеджер сказал что у них никакой информации про Турцию нет, в Европу иду Турецкие машины, а к нам пока Японские.

Яковлев
09.10.2007, 10:57
Откуда такие данные? Седан выпускался в Турции хетч в Англии.
никакой информации про Турцию нет, в Европу иду Турецкие машины, а к нам пока Японские.


Мне кажется, правда где-то посередине. Скорее всего, за время выпуска предыдущей модели Короллы в разные годы разные кузова поставлялись с разных заводов. Я четко помню, как два года назад был у дилера, мы ходили на стоянку, смотрели машины в наличии, и четко было озвучено (и проверено мной по ВИНам), что седаны из Турции, а хэтчбеки из Японии.

Вполне возможно, что и с Сивиками такой же венегрет получится. А потом еще дилеры начнут брать "доплату" за машины из Японии. Будут окучивать как раз тех, кто не верит в турецкое качество. :-)

Koc911
09.10.2007, 11:05
Вполне возможно, что и с Сивиками такой же венегрет получится. А потом еще дилеры начнут брать "доплату" за машины из Японии. Будут окучивать как раз тех, кто не верит в турецкое качество. :-)
"доплата" скорее всего, пойдет предприимчивым манагерам :)

Яковлев
09.10.2007, 11:08
Я именно это и имел в виду. Мне по-прежнему кажется, что и очереди в 8 месяцев - это тоже продукт их предпринимательской жилки. Как минимум в какой-то части.

Thunder
09.10.2007, 14:36
...что седаны из Турции, а хэтчбеки из Японии....


Хетчбеки Королл были из Англии, как и Сивки сегодня, если мне ни с кем не изменяет память... А на японские Короллы до сих пор хозяева при продаже задирают цены, сопровождая комментом, что это настоящая Королла, а не турецкая. :) Народ ведётся...

dimonis
15.10.2007, 22:34
кое какую инфу про тойоту турецкой сборки (седан) можно получить в журнале за рулем (октябрь 2007) на стр. 162.

alec
15.10.2007, 22:43
кое какую инфу про тойоту турецкой сборки (седан) можно получить в журнале за рулем (октябрь 2007) на стр. 162.
на сайте к сожалению у них найти не получается... возможно Вы знаете ссылку или кто-то может отсканировать и выложить в сеть? очень интересно

dimonis
15.10.2007, 23:15
кое какую инфу про тойоту турецкой сборки (седан) можно получить в журнале за рулем (октябрь 2007) на стр. 162.
на сайте к сожалению у них найти не получается... возможно Вы знаете ссылку или кто-то может отсканировать и выложить в сеть? очень интересно
на сайте к сожалению у них найти не получается... возможно Вы знаете ссылку или кто-то может отсканировать и выложить в сеть? очень интересно
там эта тема пока не активна, т.к. номер еще свежий. А вот примерно в ноябре, я думаю, эта ссылка будет работать.
сейчас попытаюсь каким-нибудь способом эту инфу тут изобразить.

dimonis
16.10.2007, 00:08
в этой статье идет сравнение с "Лансером" японской сборки на момент пробега 100 тыс. км
выставляю только про тойоту, т.к. турецкой сборки.
выпуск 2003г., в эксплуатации "ЗР" с марта 2004г.


«Жалобы на автомобиль есть?» - этот вопрос приемщик «Тойота Центр Битца» задает каждый раз – и каждый раз ставит им в тупик. Вроде нет… Разве что замок багажника перестал отпираться ключом, так что получить доступ к поклаже можно, лишь потянув рычажок в салоне.
Само техническое обслуживание подтверждает ощущения надежности. Со времени последнего отчета при пробеге 75 тыс. км мы с «Короллой» побывали на ТО трижды. Самое крупное и разорительное проделали на 80 тысячах. К этой отметке приказали долго жить тормозные диски – поменяли вместе с колодками. Кроме того, заменили ремень привода кондиционера, полный комплект фильтров, а так же масло в двигателе и коробке передач, свечи зажигания. Работа и материалы потянули на немалые 28 885 руб. Учтем, что привод ГРМ у «Короллы» цепной – не нужно тратиться на замену ремня. ТО-90, помимо традиционных работ, включило замену задних колодок. Прощальное 100-тысячное обслуживание также свелось к колодкам, теперь вновь передним, и опять-таки фильтрам…
Ах да! Замок багажника починить так не удалось – то ли закис от московских солей, то ли был испорчен вандалами – решили не менять.
Казалось бы, на фоне «Лансера» содержание «Короллы» окажется существенно дешевле. Совсем нет! Взгляните на затраты: эксплуатация обошлась в почти равные суммы. (Каждый пройденный километр на «Тойоте» стоил 2,47 руб., «Митсубиси» - 2,36 руб.). Можно подумать, что сначало маркетологи посчитали, какую прибыль фирме должны принести автомобили за время службы, а потом, исходя из надежности, создали прейскурант на работы и расходные материалы. «Тойота» оказалась более надежной, но и чуть более дорогой. Может, поэтому фирма выбрала меньший межсервисный интервал: 10 тыс. км вместо 15 тыс. км у «Лансера»? За свою жизнь «Королла» проходила плановые ТО десять раз, «Лансер» - только семь.
«Королла» никогда не вызывала у меня особых эмоций. Дизайн? Ходовые качества? Ничего особенного… Надежность и долговечность – вот что поражает в ней. Не знай я, сколько пробежала «Тойота», никогда бы не сказал, что она разменяла вторую сотню тысяч. Обивки сидений и дверей по-прежнему как новые; руль и рычаг коробки передач не затерлись до блеска, а пластиковые детали сохраняют полное молчание даже на самых неровных дорогах.
Ощущение от «Короллы» в движении – аналогичное: едет, будто сошла с конвейера позавчера. Ни люфтов в рулевой рейке, ни стуков в подвеске, ни разболтанности в приводе коробке передач, ни расхода масла между ТО (результаты замеров в начале и конце эксплуатации тоже говорят о большом остаточном ресурсе).
Признаться, если бы не заведенные в редакции правила, так и продолжал ездить на «Тойоте». Даже из спортивного интереса – когда-нибудь достичь той черты, за которой «вечный двигатель» начнет «сыпаться»…
ИТОГ:
Незатейливый дизайн и простой интерьер скрывают высокотехнологичную суть «ТОЙОТЫ-КОРОЛЛА». Пожалуй, это один из самых надежных автомобилей в классе. Турецкое происхождение, вопреки прогнозам многих, не сказалось на качестве сборки и поведении в эксплуатации.
+ Высокая надежность, развитая сервисная сеть, ликвидность на вторичном рынке, хорошо приспособлена к российским условиям.
− Короткий межсервисный интервал, высокие цены на фирменное обслуживание и оригинальные запасные части.
Сергей Воскресенский,
Михаил Гзовский.

http://www.zr.ru/archive/2007/10/ раздел: ПАРК ЗР
так же там много всяких таблиц

alec
16.10.2007, 00:33
в этой статье идет сравнение с "Лансером" японской сборки на момент пробега 100 тыс. км
выставляю только про тойоту, т.к. турецкой сборки.
выпуск 2003г., в эксплуатации "ЗР" с марта 2004г.


«Жалобы на автомобиль есть?» - этот вопрос приемщик «Тойота Центр Битца» задает каждый раз – и каждый раз ставит им в тупик. Вроде нет… Разве что замок багажника перестал отпираться ключом, так что получить доступ к поклаже можно, лишь потянув рычажок в салоне.
Само техническое обслуживание подтверждает ощущения надежности. Со времени последнего отчета при пробеге 75 тыс. км мы с «Короллой» побывали на ТО трижды. Самое крупное и разорительное проделали на 80 тысячах. К этой отметке приказали долго жить тормозные диски – поменяли вместе с колодками. Кроме того, заменили ремень привода кондиционера, полный комплект фильтров, а так же масло в двигателе и коробке передач, свечи зажигания. Работа и материалы потянули на немалые 28 885 руб. Учтем, что привод ГРМ у «Короллы» цепной – не нужно тратиться на замену ремня. ТО-90, помимо традиционных работ, включило замену задних колодок. Прощальное 100-тысячное обслуживание также свелось к колодкам, теперь вновь передним, и опять-таки фильтрам…
Ах да! Замок багажника починить так не удалось – то ли закис от московских солей, то ли был испорчен вандалами – решили не менять.
Казалось бы, на фоне «Лансера» содержание «Короллы» окажется существенно дешевле. Совсем нет! Взгляните на затраты: эксплуатация обошлась в почти равные суммы. (Каждый пройденный километр на «Тойоте» стоил 2,47 руб., «Митсубиси» - 2,36 руб.). Можно подумать, что сначало маркетологи посчитали, какую прибыль фирме должны принести автомобили за время службы, а потом, исходя из надежности, создали прейскурант на работы и расходные материалы. «Тойота» оказалась более надежной, но и чуть более дорогой. Может, поэтому фирма выбрала меньший межсервисный интервал: 10 тыс. км вместо 15 тыс. км у «Лансера»? За свою жизнь «Королла» проходила плановые ТО десять раз, «Лансер» - только семь.
«Королла» никогда не вызывала у меня особых эмоций. Дизайн? Ходовые качества? Ничего особенного… Надежность и долговечность – вот что поражает в ней. Не знай я, сколько пробежала «Тойота», никогда бы не сказал, что она разменяла вторую сотню тысяч. Обивки сидений и дверей по-прежнему как новые; руль и рычаг коробки передач не затерлись до блеска, а пластиковые детали сохраняют полное молчание даже на самых неровных дорогах.
Ощущение от «Короллы» в движении – аналогичное: едет, будто сошла с конвейера позавчера. Ни люфтов в рулевой рейке, ни стуков в подвеске, ни разболтанности в приводе коробке передач, ни расхода масла между ТО (результаты замеров в начале и конце эксплуатации тоже говорят о большом остаточном ресурсе).
Признаться, если бы не заведенные в редакции правила, так и продолжал ездить на «Тойоте». Даже из спортивного интереса – когда-нибудь достичь той черты, за которой «вечный двигатель» начнет «сыпаться»…
ИТОГ:
Незатейливый дизайн и простой интерьер скрывают высокотехнологичную суть «ТОЙОТЫ-КОРОЛЛА». Пожалуй, это один из самых надежных автомобилей в классе. Турецкое происхождение, вопреки прогнозам многих, не сказалось на качестве сборки и поведении в эксплуатации.
+ Высокая надежность, развитая сервисная сеть, ликвидность на вторичном рынке, хорошо приспособлена к российским условиям.
− Короткий межсервисный интервал, высокие цены на фирменное обслуживание и оригинальные запасные части.
Сергей Воскресенский,
Михаил Гзовский.

http://www.zr.ru/archive/2007/10/ раздел: ПАРК ЗР
так же там много всяких таблиц


в этой статье идет сравнение с "Лансером" японской сборки на момент пробега 100 тыс. км
выставляю только про тойоту, т.к. турецкой сборки.
выпуск 2003г., в эксплуатации "ЗР" с марта 2004г.


«Жалобы на автомобиль есть?» - этот вопрос приемщик «Тойота Центр Битца» задает каждый раз – и каждый раз ставит им в тупик. Вроде нет… Разве что замок багажника перестал отпираться ключом, так что получить доступ к поклаже можно, лишь потянув рычажок в салоне.
Само техническое обслуживание подтверждает ощущения надежности. Со времени последнего отчета при пробеге 75 тыс. км мы с «Короллой» побывали на ТО трижды. Самое крупное и разорительное проделали на 80 тысячах. К этой отметке приказали долго жить тормозные диски – поменяли вместе с колодками. Кроме того, заменили ремень привода кондиционера, полный комплект фильтров, а так же масло в двигателе и коробке передач, свечи зажигания. Работа и материалы потянули на немалые 28 885 руб. Учтем, что привод ГРМ у «Короллы» цепной – не нужно тратиться на замену ремня. ТО-90, помимо традиционных работ, включило замену задних колодок. Прощальное 100-тысячное обслуживание также свелось к колодкам, теперь вновь передним, и опять-таки фильтрам…
Ах да! Замок багажника починить так не удалось – то ли закис от московских солей, то ли был испорчен вандалами – решили не менять.
Казалось бы, на фоне «Лансера» содержание «Короллы» окажется существенно дешевле. Совсем нет! Взгляните на затраты: эксплуатация обошлась в почти равные суммы. (Каждый пройденный километр на «Тойоте» стоил 2,47 руб., «Митсубиси» - 2,36 руб.). Можно подумать, что сначало маркетологи посчитали, какую прибыль фирме должны принести автомобили за время службы, а потом, исходя из надежности, создали прейскурант на работы и расходные материалы. «Тойота» оказалась более надежной, но и чуть более дорогой. Может, поэтому фирма выбрала меньший межсервисный интервал: 10 тыс. км вместо 15 тыс. км у «Лансера»? За свою жизнь «Королла» проходила плановые ТО десять раз, «Лансер» - только семь.
«Королла» никогда не вызывала у меня особых эмоций. Дизайн? Ходовые качества? Ничего особенного… Надежность и долговечность – вот что поражает в ней. Не знай я, сколько пробежала «Тойота», никогда бы не сказал, что она разменяла вторую сотню тысяч. Обивки сидений и дверей по-прежнему как новые; руль и рычаг коробки передач не затерлись до блеска, а пластиковые детали сохраняют полное молчание даже на самых неровных дорогах.
Ощущение от «Короллы» в движении – аналогичное: едет, будто сошла с конвейера позавчера. Ни люфтов в рулевой рейке, ни стуков в подвеске, ни разболтанности в приводе коробке передач, ни расхода масла между ТО (результаты замеров в начале и конце эксплуатации тоже говорят о большом остаточном ресурсе).
Признаться, если бы не заведенные в редакции правила, так и продолжал ездить на «Тойоте». Даже из спортивного интереса – когда-нибудь достичь той черты, за которой «вечный двигатель» начнет «сыпаться»…
ИТОГ:
Незатейливый дизайн и простой интерьер скрывают высокотехнологичную суть «ТОЙОТЫ-КОРОЛЛА». Пожалуй, это один из самых надежных автомобилей в классе. Турецкое происхождение, вопреки прогнозам многих, не сказалось на качестве сборки и поведении в эксплуатации.
+ Высокая надежность, развитая сервисная сеть, ликвидность на вторичном рынке, хорошо приспособлена к российским условиям.
− Короткий межсервисный интервал, высокие цены на фирменное обслуживание и оригинальные запасные части.
Сергей Воскресенский,
Михаил Гзовский.

http://www.zr.ru/archive/2007/10/ раздел: ПАРК ЗР
так же там много всяких таблиц


Спасибо! вот как еще раз видим Турция это не обязательно плохо...

LeshaL
16.10.2007, 07:29
В журнале сравнивали две РАЗНЫЕ машины РАЗНЫХ производителей.
Сильно сомнительно, чтобы королла японской сборки по качеству была хуже короллы турецкой сборки.
Вот наоборот - не удивился бы...

valerii_belyi
16.10.2007, 07:30
Да сколько можно... В Турции что, специально строят более гнилой завод? С чего машины будут хуже?

Викториус
16.10.2007, 07:37
Да сколько можно... В Турции что, специально строят более гнилой завод? С чего машины будут хуже?

Привет, Valerii_belyi/ Думаю специально гнилой завод не строят. На счет коррол турецкой сборки плохого не слышал, а вот другие авто (ниссан, рено) есть нарекания. Надеюсь на контроль со стороны Honda![

LeshaL
16.10.2007, 07:46
Да сколько можно... В Турции что, специально строят более гнилой завод? С чего машины будут хуже?


Вероятно из-за использования местной рабочей силы. Или вместе с оборудованием привезут в ящиках японцев? :)

valerii_belyi
16.10.2007, 07:46
А я уверен что все будет в порядке :) И советую вам также!

valerii_belyi
16.10.2007, 07:47
Да сколько можно... В Турции что, специально строят более гнилой завод? С чего машины будут хуже?


Вероятно из-за использования местной рабочей силы. Или вместе с оборудованием привезут в ящиках японцев? :)

А какая разница??? У них же заводы автоматизированные... ?????

LeshaL
16.10.2007, 07:52
Да сколько можно... В Турции что, специально строят более гнилой завод? С чего машины будут хуже?


Вероятно из-за использования местной рабочей силы. Или вместе с оборудованием привезут в ящиках японцев? :)

А какая разница??? У них же заводы автоматизированные... ?????


Не бывает полностью автоматизированных заводов. На "автоматизированных" заводах работают тысячи людей, которые отнюдь там не для того чтобы жевать козюльки. Автоматом полностью собрать автомобиль нельзя. И за самими автоматами следять не автоматы...

Викториус
16.10.2007, 07:54
Valerii? ты прав. Кто когда-нибудь пользовал японский Нокиа, он что хуже китайского? Ломается все, от этого никто не застрахован.

Викториус
16.10.2007, 08:01
Надеюсь эту тему муссолить больше не будем, еду на работу, о плохом не думаю. Ждем нового года!

LeshaL
16.10.2007, 08:05
Valerii? ты прав. Кто когда-нибудь пользовал японский Нокиа, он что хуже китайского? Ломается все, от этого никто не застрахован.


А вы сравнивали японскую Нокию и точно такую же китайскую?
А ломается действительно все, только с разной вероятностью.

mixey_rus_off
16.10.2007, 10:04
Знаете товарищи, отдав 10 руб. я хочу получить японца, а построив завод в турции они урезали издержки на транспортировку и рабочую силу, что приведет к увеличению прибыли, которая меня никак не волнует-это дела их топ-менеджеров...... и я получу за 10 руб уже турка.... А если никакой разницы нет.... и по цене и даже по качеству, про которое толком ничего не известно.., то я хочу японца... Вы господа можете на турке...

Если выбирать между турецкой и японской женщиной... я хочу японочку.... буа-га-га...

DonMiguel
16.10.2007, 10:07
Знаете товарищи, отдав 10 руб. я хочу получить японца, а построив завод в турции они урезали издержки на транспортировку и рабочую силу, что приведет к увеличению прибыли, которая меня никак не волнует-это дела их топ-менеджеров...... и я получу за 10 руб уже турка.... А если никакой разницы нет.... и по цене и даже по качеству, про которое толком ничего не известно.., то я хочу японца... Вы господа можете на турке...

Если выбирать между турецкой и японской женщиной... я хочу японочку.... буа-га-га...


Плюс миллион :)

Cosmet
16.10.2007, 11:39
Сомневаюсь, что весной придётся отдавать те же 10 рублей, процентов 5 прибавить попросят.

mixey_rus_off
16.10.2007, 11:55
Не в деньгах вопрос...
Думаю прибавлять ниче не будут если доллар останется стабилен....
Нет на это никаких причин...

DonMiguel
16.10.2007, 12:00
Не в деньгах вопрос...
Думаю прибавлять ниче не будут если доллар останется стабилен....
Нет на это никаких причин...

Доллар врядли будет расти - по крайней мере до выборов по локальным причинам и вообще по глобальным. Посему в рублях цены будут стабильны. Дело не в этом, а в том что турецкую хонду брать не буду вообще :( Просто машина стоит не малых для меня денег - а получить за эти деньги турка НЕ ХОЧУ.

SDimaK
16.10.2007, 14:43
Нокиа - финляндия :)

Xrash
16.10.2007, 15:04
Скорее существует проблема не сборки а качество комплектующих. Если комплектуха из Японии то это есть гуд

LeshaL
16.10.2007, 15:24
Скорее существует проблема не сборки а качество комплектующих. Если комплектуха из Японии то это есть гуд


Именно проблема сборки. Если еще и комплектующие будут производить в странах третьего мира, то тогда совсем ахтунг.
Пример. Авео собирали в Корее. Качество соответствовало корейскому. Стали Авео собирать в нашей раше, и пошло... уплотнитель жгута заднего фонаря не установлен на место из-за чего в дождь вода попадала в багажник, рулевой механизм установлен так, что пыльник рулевого наконечника терся о корпус пока не стерся за несколько месяцев до дыры... и т.п....
Конечно, можно себя тешить, убеждать, что качество китайцев, турков и т.п. не хуже... но это все по большому счету лукавство и самоуспокоение от невозможности выбора. Все-таки есть такое понятие как настоящее японское или немецкое качество. А вот настоящее турецкое качество или каитйское, вызывает лыбу.
Если при одинаковой цене предложили бы одинаковый товар сделанный в Японии и Турции, я уверен, что 99,99% предпочли бы японский.

Xrash
16.10.2007, 16:56
Еще раз говорю турецкая сборка ничем не хуже (в пределах статисической погрешности), а может быть даже и лучше (новый завод), но вот комплектуха смежников скорее всего уступает японии. Но это все будет явно заметно после 3-5 лет эксплуатации.

SDimaK
16.10.2007, 17:06
Это только стереотипы и предубеждения

Интересно почему моё японское качество дребезжит всё как жигули?

Разницы никакой не будет.


ЗЫ Недавно смотрел по ящику программу про завод БМВ. 70% деталей выпущено в странах восточной европы. Румыния, болгария, польша..... Это в машине которая стоит от 30кило за самую лажу. А вы губу раскотали.... :)

DonMiguel
16.10.2007, 17:12
Valerii? ты прав. Кто когда-нибудь пользовал японский Нокиа, он что хуже китайского? Ломается все, от этого никто не застрахован.


А вы сравнивали японскую Нокию и точно такую же китайскую?
А ломается действительно все, только с разной вероятностью.



Ну как SDimaK указал нокия действительно финская. Так вот разница между китайской и финской нокией есть и огромная! В китайской щели скрипы кнопки не всегда нормально нажимаются. Но в целом работает. Но ДОРОГИЕ модели финны всегда собирают или сами или в германии (например вся серия E), интересно почему? Да финские нокии дороже китайских - но тут видишь и знаешь за что платишь!

Odessa
16.10.2007, 18:16
Мне знакомый менагер сказал, что инфу специально запустили для сбыта машин 2007 года. Хотя, мне по барабану. Наоборот, может и лучше - стандарты покраски в Европе другие в лучшую сторону. Королловоды об этом же базарили в ветке про ЛКП и судебный процесс.

Andrej R.
16.10.2007, 18:25
Очень даже возможно. Никто же не говорит, что 100% турки будут. Говорят, что может быть...

DonMiguel
16.10.2007, 18:26
Все возможно - просто я турецкую сборку лично брать не буду - вот и все. А там пугают не пугают мне по фиг.

gi33mo
16.10.2007, 19:08
13 октября встал на очередь в ФК Моторс на Щелковской. Живу в противополжном конце Москвы - м. Фили. Туда ехал 1.5 часа и оттуда 2.5 часа. Именно из-за того, что мнеджер клялся - машина будет из Японии - говорил, Турция выпускает машины, но они к нам не идут. Перед этим, я обзвонил почти все салоны, ну или те, которые получили более или менее нормальное одобрение здесь, на форуме. Нигде не получил положительного ответа, будут ли поставляться турецкие машины в Россию?

valerii_belyi
16.10.2007, 19:53
Еще раз. Официальной информации нет. Когда будет начнем обсуждать. Все пока по воде вилами. Кто-то запустил слух и пошло поехало. Я бы тоже предпочел турецкой сборке японскую, просто из предубеждения, т.к. реальными фактами это не было бы подкреплено, для этого нужна статистика. Но т.к. выбора у меня не будет, да я и не особо то хочу, а точнее мне просто наплевать, я куплю тот Civic, чьего производства в итоге придет.

evgenvl
16.10.2007, 20:21
Дешевая музыка, плохая настройка ходовой и двигателей - это есть турция. Может поспорим?

valerii_belyi
16.10.2007, 20:42
...

Udgin
16.10.2007, 21:23
Еще раз. Официальной информации нет. Когда будет начнем обсуждать. Все пока по воде вилами. Кто-то запустил слух и пошло поехало.
А вы топик с начала прочтите - слухи как раз совсем не безосновательны. Вот ссылка на статью в турецкой газете http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=76782 - ее уже приводили в начале топика. (если с английским не очень, можно почитать переведенный гуглом вариант http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.turkishdailynews.com.tr%2Fartic le.php%3Fenewsid%3D76782&langpair=en%7Cru&hl=en&ie=UTF8)
Так вот в статье четко указано, что с октября число стран, куда будут экспортироваться турецкие сивики, возрастет до 10 - в их числе и Россия.
И еще - участники форума из Киева тоже подтвердили (в этом же топике есть сообщение), что в киевских салонах менеджеры уже рапортуют о турецких машинах. Хотя в Украину как раз поступают европейские комплектации - может и со сборкой Россию пронесет :)

valerii_belyi
16.10.2007, 21:34
Не знаю.... Может быть тогда быстренько на Lancer перебежать? :) Тока Япония...

Udgin
16.10.2007, 21:50
Не знаю.... Может быть тогда быстренько на Lancer перебежать? :) Тока Япония...

Вам решать - коллега на работе купил недавно новый Lancer - не знаю, как он ездит, но качество сборки просто удручающее. Турецкий сивик точно будет лучше

valerii_belyi
16.10.2007, 21:56
:) конечно мне решать, я свой выбор сделал два месяца назад, так просто болтаю, спор подогреваю

gi33mo
16.10.2007, 22:00
а я вот весь на нервах ... Ладно если только сборка турецкая, но вот если какие-нибудь детали ...

s_ser
16.10.2007, 22:05
жаль если окажется правдой..

SDimaK
16.10.2007, 22:25
Да точно будет турецкий :) буагаггага

Andrej R.
16.10.2007, 22:36
Модераторы администраторы и кто угодно кто может это сделать, закройте эту тему нафиг до того как появится ДОСТОВЕРНАЯ информация, надоели эти гадалки бабушек у подъезда.

Турецкая газета написала... Да у нас газеты похлеще пишут, всякие газета.вру и твой день чего тока стоят.

Buchos
16.10.2007, 23:05
а я вот весь на нервах ... Ладно если только сборка турецкая, но вот если какие-нибудь детали ...

успокойся, детали производят по всему миру, собирают их пока в японии

Викториус
16.10.2007, 23:19
Спасибо за исправления на счет нокиа, я писал образно и второпях на работу. А если конкретние, то действительно выбора у нас нет, дождемся официальной информации и купим турецкий Сивик, а кто не хочет не покупайте, никто никого не заставляет!

LeshaL
17.10.2007, 07:22
Это только стереотипы и предубеждения

Интересно почему моё японское качество дребезжит всё как жигули?



Да потомучто класс машины такой. Это в России она чего-то представляет, а в развитых странах если проводить аналогии то Сивик как пятерка жигулей.

valerii_belyi
17.10.2007, 07:26
Может быть потому что товарищ просто убил свой Цивик??? Ездил в Цивиках неоднократно, не в новых уже, ни у кого ничего не дребезжит.

LeshaL
17.10.2007, 07:28
Мне знакомый менагер сказал, что инфу специально запустили для сбыта машин 2007 года.


А то без этого никак продать не могут :)



Наоборот, может и лучше - стандарты покраски в Европе другие в лучшую сторону. Королловоды об этом же базарили в ветке про ЛКП и судебный процесс.


Европа - нет такого концерна. Есть концерн Хонда, на котором разрабатывают кроме самих автомобилей еще и технологию их производства. И думается мне эта технология должна соблюдаться на любом заводе Хонда, независимо где он расположен.

Викториус
17.10.2007, 07:33
Не думаю, что сивик в развитых странах как у нас 5 жигули, а как же тогда все остальные машины? Класс везде одинаковый, возможности разные!

LeshaL
17.10.2007, 07:44
Не думаю, что сивик в развитых странах как у нас 5 жигули, а как же тогда все остальные машины? Класс везде одинаковый, возможности разные!



Я проводил аналогию по престижности.
Машина косвенно указывает на достаток ее владельца.
В России в целом (Москва - исключение) Сивик могут позволить себе купить люди с зарплатой выше среднего. В Москве - со средней зарплатой.
А пятерку жигулей в России, также как и Сивку в развитых странах, могут позволить себе купить люди с достатком ниже среднего. Еще и учитывая что Сивка "там" стоит дешевле чем в России.
Поэтому, в нашей раше вполне понимаю когда называют Сивку престижной иномаркой.
Но сильно сомневаюсь что в развитых странах ее могут назвать престижной :)

Викториус
17.10.2007, 08:00
У меня на счет этого другое мнение. То, что позволяет купить наша словянская душа, заработав 25 К, за границей люди могут позволить не всегда. А еще скажи, что по твоему мнению там можно назвать престижной машиной, и какой статус тогда она будет иметь у нас?

LeshaL
17.10.2007, 08:17
Престижная "там" - то что доступно людям с доходом выше среднего. Ну на мой взгляд это машинка стоимостью от 60-70 килобаксов. У нас такая будет стоить под 80 килобаксов. И статус будет иметь "круть немерянная", что недоступно для "тамошнего" менталитета.

mixey_rus_off
17.10.2007, 09:03
Полностью не согласен с LeshaL ... Все же смотрят импортные фильмы...и передачи... Хотябы тачку на прокачку....
Ты чуть заблуждаешся, если думаешь что за бугром все ездят на хороших машинах... А авторынок у нас уже такой же как в европе, цена токо чуть отличается на стоимость авто... а так в европе достаточно людей которые не брезгуют старым опелем какдетом или ауди 80...
Знаешь как говорится говно оно и в африке говно.... Так что не путать коечто с кое чем....

А пристижная тачка это от 150000 ЕВРО это уже называется скорее имидживое авто...

А порш каен или бмв х5 это не престижно..., это нормально....

Astek
17.10.2007, 09:20
Главное, что в данный момент Civic 4D поставляется только из Японии(завод Сузука).

Civic 5D и CR-V - Англия.

Astek
17.10.2007, 09:24
И вот значит говорит мне манагер... Причина бональна, практически цитирую слова манагера:

Ходят слухи, что с 2008 г., 4д будет собираться в Турции,

Скажите, пожалуйста, в каком салоне так сказали? Как звали менеджера не помните?

LeshaL
17.10.2007, 09:26
А авторынок у нас уже такой же как в европе


Вот это не соответствует действительности. На сегодня у нас более половина машин представляют ВАЗы.
"Там" о вазах и не слышали. Поэтому говорить что у нас авторынок такой же как в Европе - не есть правда.
В том числе за счет подавляющего большинства нашемарок, иномарки приобретают дополнительный вес по престижности.

И во-вторых. Я не говорил что за бугром все ездят на хороших машинах. Не нужно мне приписывать того что я не говорил. Я говорил про смещение понятия престижности в развитых и недоразвитых странах. И поэтому в развитых странах Сивка с тамошней стоимостью в 20кб престижной никак считаться не может. А у нас за 25кб ее многие называют престижной. Хотя я лично не называю.
И за бугром - сивка просто утилитарное авто.

LeshaL
17.10.2007, 09:28
Главное, что в данный момент Civic 4D поставляется только из Японии(завод Сузука).

Civic 5D и CR-V - Англия.


Завтра буду забирать свою сивку с салона. Отпишусь кто страна-производитель :)

mixey_rus_off
17.10.2007, 09:33
Чуть не прав... Но я не считаю сивой в России пристижной... авто как авто....

Astek
17.10.2007, 09:40
Завтра буду забирать свою сивку с салона. Отпишусь кто страна-производитель :)


Не сомневайся, 100% made in Japan!

Решение о поставке каких-либо иных производств на Российский рынок не принято.

mixey_rus_off
17.10.2007, 09:43
Скажите, пожалуйста, в каком салоне так сказали? Как звали менеджера не помните?

С какой целью нужна данная инфа???

DonMiguel
17.10.2007, 09:47
Полностью не согласен с LeshaL ... Все же смотрят импортные фильмы...и передачи... Хотябы тачку на прокачку....
Ты чуть заблуждаешся, если думаешь что за бугром все ездят на хороших машинах... А авторынок у нас уже такой же как в европе, цена токо чуть отличается на стоимость авто... а так в европе достаточно людей которые не брезгуют старым опелем какдетом или ауди 80...
Знаешь как говорится говно оно и в африке говно.... Так что не путать коечто с кое чем....

А пристижная тачка это от 150000 ЕВРО это уже называется скорее имидживое авто...

А порш каен или бмв х5 это не престижно..., это нормально....



Вы видели - КТО ездит на этих тачках на прокачку и ГДЕ ездят?

1) Ездят школьники которые купили эту такчку тысяч за 5, вы много у нас знаете школьников которые могут себе позволить на сэкономленные карманные деньги хотя бы ту же 5-ку купить?
2) Ездят в какой нибудь калифорнии - где солнце более 300 дней в году, соотвественно тачки там служат дольше -> они там дешевеют медленно. Впрочем не в этом суть - там и жигуль лет 10 откатает только так.

Потом вы забываете, что европейцы - ПРИЖИМИСТЫ, они рубля лишнего не выложат, потому ездят на машинах до последнего. А учитывая опять таки мягкий климат - ездят ОЧЕНЬ долго. Так что НОВЫЙ жигуль они врядли купят - не потому что НЕ престижно - а потому что НЕ долговечно. Для европейца машина должна стоить дешево в обслуге и служить долго - за это он готов платить.

Аргумент "тойота для пенсионеров" никогда не будет для европейца аргументом. А у нас будет - мы в этом ОЧЕНЬ на американцев похожи: машина должна быть большой и мощной. Но в отличие от них далеко не все могут это позволить.

И блин где вы нашли цивик для средней зп в москве - я его могу позволить себе только по одной причине - у меня семьи нет - я один и траты на меня минимальные - иначе я бы себе какой нить логан паленый купил :(

А у меня зп именно средняя.

А нормальная машина - это машина стоимостью 30 - 35 тыщ - не зря этот класс так и называется - СРЕДНИМ.

mixey_rus_off
17.10.2007, 09:50
Я тоже один.... эгоситы мы...
Но логан бы себе не купил.... лучше б/у или есче че-нить...

DonMiguel
17.10.2007, 09:52
mixey_rus_off

ну не то чтобы авто как авто - в потоке из себе подобных машина все таки выделяется :) Если бы не выделялась - очередей бы не было, потому как полно предложений за туже цену. И цивик - это живая легенда (у нас по крайней мере).

Вы цены на б/у знаете? Нормальную машину УЖЕ нельзя найти дешевле 17 тыщ баксофф, и минимальная цена продолжает расти. Инфляции же у нас нет :)

mixey_rus_off
17.10.2007, 09:55
Дальше моно завернуть про философию жизни... сивик это не машина а образ жизни.... и вооще....

Так еще по 150 и все... а то завтра на работу... гы....

Astek
17.10.2007, 10:00
С какой целью нужна данная инфа???

Так, для сведения в каком дилерстве продавцы слухи распускают. С таким же успехом можно было сказать и о поставках американских Civic, т.к. там тоже завод есть...

mixey_rus_off
17.10.2007, 10:05
Я услышал это где-то в середине июня, начало июля... манагер помоему в автотемпе... В возрасте дядька... самый старший по годам у них...

gi33mo
17.10.2007, 10:42
Вы видели - КТО ездит на этих тачках на прокачку и ГДЕ ездят?

1) Ездят школьники которые купили эту такчку тысяч за 5, вы много у нас знаете школьников которые могут себе позволить на сэкономленные карманные деньги хотя бы ту же 5-ку купить?
2) Ездят в какой нибудь калифорнии - где солнце более 300 дней в году, соотвественно тачки там служат дольше -> они там дешевеют медленно. Впрочем не в этом суть - там и жигуль лет 10 откатает только так.



Такие машины как переделывает Экзибит в Тачку на прокачку - стоят не 5к баксов, а баксов 600 максимум. По долгу службы - я часто бываю в штатах и ездил там и на американских тачках, и на королле и на РАВ4 последнего поколения. Королла, кстати, самая дерьмовая машина из всех, что я там юзал.

DonMiguel
17.10.2007, 11:30
Дальше моно завернуть про философию жизни... сивик это не машина а образ жизни.... и вооще....

Так еще по 150 и все... а то завтра на работу... гы....


Никакой философии - просто из всего того что есть за эти деньги цивик выделяется. Ну посмотрите на астру аурис пыж 307 - на одно лицо все.