Всем привет.

Начную с описания симптомов больного.

При движении под нагрузкой - подъем в горочку, не сильный разгон - слегка плавают обороты на величину +/-100 в диапазоне до 2000. если притопить педальку - вариатор повышает передаточное число, обороты поднимаются равномерно без плаваний и так же спокойно держаться. При движении накатом, спуске с горке, на нейтрали и Р - никаких плаваний нет.
При прогреве движок работает равномерно, так же без плаваний, в районе 1300 оборотов, потом снижается примерно до 750-800. При стоянии если включить нагрузку (коробку, свет и т.д.) обороты слегка падают на 1сек, но тут же выравниваются, и наоборот при выключении нагрузки обороты слегка повышаются, но затем в течении 1 сек восстанавливаются. (проихсодит это один раз) - клапан ХХ исправен
при остановке на светофоре - все нормально - обороты снижаются до ХХ и спокойно на них держаться.
Теперь самое интересное. >:D Чем холоднее двиг - тем больше величина плавания оборотов, но когда двиг уже прогрет - обороты все равно плавают и только в теплую погоду (конец лета, осень) примерно через полчаса езды все приходило в норму - как будто датчик какой-нить - нагревается теплым воздухом двигла.

Двиг D15B.
Ни ДЗ, ни клпапан ХХ - еще не промывал...сначала грешил на Датчик положения ДЗ - но и этот вариант вроде отпадает.

У кого какие предположения?
Есть ли датчик расхода воздуха? и какого принципа (ЭМ, ультразвук)?
Имеет ли смысл отключит клапан ХХ и попробовать поездить без него.

Блин такая же проблема... Ещё когда быстро проедешь обороты повышаются как будто замерз двигатель, но датчик Т напрежнем уровне постоишь обороты падают. Началось в сильные морозы. Может изза них? Не кончу я такими испытаниями движку или ещё чиво?

прелюдия? проблема точь-в точь такая же? проблем на ХХ нет? когда началось? машина у тебя давно?

Машина недавно, но началось в сильные морозы, неделю назад. До этого как часы.

было такое на варике, после свапа на меху вроде пропало, но когда включаю кондей - косяк опять вылазит, поэтому появилось предположение что виновата муфта кондея...

Вобще-то для подобных тем существует раздел "Ремонт". Там и народу и мнений побольше будет. Что касается всего остального думаю следует заняться чисткой всего что можно. БДЗ с разбором, форсунки, клапан ХХ и т.д. Процедура все равно полезная и не затратная если делать самому. Если нужна будет помощь советом или делом скорее всего не откажут

таааак, товарищ Vagner, если бы проблема была с ДЗ, форсунками, клапаном ХХ, свечами, проводами, бегунком и т.д. - то диагноз был бы другой!!! и проявлялось бы это не только под нагрузкой. Т.е. как мне кажется есть либо датчик, либо исполнительное устройство сигнал которого не стабилен в холод (например есть стабилизаторы напряжения которые при температуре ниже -20 дают погрешность в +/- 20% и т.д/) сее устройство скорей всего стоит вдали о тракта охлаждения и самого двигателя и обогревается воздухом подкапотного пространства или же через пластиковую деталь (корпус датчика) . сегодня машина стояла весь день на автопрогреве - заводилась раз в час на 10 мин - ессно прогревалась номинально, в салоне дубак - НО ПРОБЛЕМЫ НЕ БЫЛО...и только под вечер, когда мороз усиливается - снова проявилась...
Тема создана в Иркутском разделе -потому что нужен партнер для экспериментов :-) вот на выходных предлагаю заморочиться.
попробуем отключить датчик ХХ, муфту кондея и т.д. надеюсь в электронику на таком морозе лезть не придется :-) но если понадобиться можно проверить и стабилизированные напряжения и соопротивления датчиков и т.п.
а еще... может попала смазка на резистивную площать датчика положения ДЗ и при холоде изменяет свои свойства - хотя по поведению движка - не похоже

и еще сегодня не смог найти диагностический разъем - искал в ногах пассажира и под перчаточным ящиком, снимал боковую панель :-(
Кто готов? :-)

Если на выходных работать не буду, могу приехать помочь не советом, но руками, самому интересно поковыряться...

ekuzin,вобщем я вчера специально у себя поэксперементировал - на ходу на передаче отпускашь газ, либо даёшь газу - обороты не меняются....(до тех пор пока машина не начнёт останавливаться либо ускоряться). тобишь версия о том что подгазовывающий клапан хх или ЕГР может давать этот эфект - точно не пройдёт. Если конечно если мозг варика в момент подгазовки не меняет передаточное число))). На самом деле даже на варике в режиме S либо L можно это ощутить. Там передаточное число фиксировано (на L) либо меняется несколько по другому алгоритму (S), и там тоже если резко отпустить газ, либо газонуть - обороты не изменятся (опять же пока не начнётся меняться скорость). А то что происходит у тебя, так же как и у меня было, похоже только на одно - именно на плавание передаточного числа. Варик почему-то не может менять его плавно. Авто разгоняется до какого-то момента плавно, тобишь скорость растёт, обороты остаются неизменными, а передаточное число плавно снижается до определённного момента, потом по какой-то причине оно не может меняться также плавно и при дальнейшем разгоне в какойто момент оно фиксируется и какойто диапозон оборотов держится неизменным (обороты растут вместе со скоростью), затем опять же по некоторой причине число резко менятся на нужно для данного положения педали газа, и процесс повторяется....
Можешь подъехать, я тебя прокачу - сам посмотришь. Иннерция, мать её, не даёт возможности менять обороты в таком диапозоне так быстро))))

rip.
я тоже вчера эксприментировал и что получается:
1. "на ходу на передаче отпускаешь газ..или даешь газ" - ты же таким образом изменяешь положения дроссельной заслонки - следовательно у компа есть сигнал и он может подстраивать передаточное число варика.
2. на L не пробовал но сегодня попробую, думаю нажатии должно проявиться, а при отпускании будет сглаживаться.
3. когда обороты плавают ты же тоже чувствуешь плавные толчки?

хотя может быть и варик. нужно подумать как точно исключить одно или другое?

mysony, поездил выходные на бывшем твоем варике, и скажу что обороты плавают примерно от 2000 в меньшую сторону на 100-200.

Проедь на L сразу поймёшь) ГАз вобще никак влиять не будет пока авто не начёт ускоряться. На варике то вчём был прикол, там даже если не сильно давишь - плавает оч хорошо, А тут у меня даже на 3-й передаче, которая достаточно хорошо ускоряет, при добавлении газа проходит прилично времени, чтобы авто начало набирать скорость и обороты начали расти.
Да и видишь в чём ещё разница - одно дело ,когда ты даёшь газу педалью - у тебя мозг вариатора видит это по датчику положения дроссельной заслонки (а мозг вариатора именно этот параметр отслеживает). И уже тогда меняет передаточное число.
И совсем другое дело когда лишний воздух постуапет например через клапан ХХ, ЕГР или ещё откуда... Варик этот воздух не может увидеть и соотвественно не может понять, что мотор "газует", так как MAP сенсор он не отслеживает.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:32 ----------

хотя на L ускорять сразу начнёт, там передаточное очень высокое, момент очень большой, вот на мехе на 3-4 хорошо видно

Savage,
блин на мехе у меня тоже плавают и в таком-же диапазоне, правда на ходу это заметно при включеном конденционере

mysony,
я ж без притензий)) просто обратил на это внимание

И у меня плавают иногда

у меня обороты плавают только когда машина заведена с сигналки и при каждом моргании поворотников обороты подскакивают потом падают и так постоянно.

strike-dv,у тебя на холостых, а тут тема про плавания на ходу))) при включенной передаче, под нагрузкой небольшой в районе 2000 об стрелка тахометра немного плавает, примерно 50-100 об туда-сюда и чувствуется волнообразный разгон.

Естьпредположение что это болезнь??? И от любой доп. нагрузки начинается повышение оборотов, но потом проц понимает что это лажа и бросает это дело...

просто у меня такое тоже боло на варике. Скок я не ездил на автоматах и механиках, тут проблема специфичная, не похожая ни на одну другую проблему на других трансмиссиях. Да и на других видах трансмиссий она по определению не может возникнуть, так как там передаточные числа фиксированы и у мотора просто напросто нет возможности плавать оборотами при движении с постоянной скоростью в таком диапозоне.

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:39 ----------

если сравнить с мехой - то примерно тоже самое что при движении немного нажать на сцепление, обороты вырастут (сцепление проскальзывает), потом педаль отпустить - машину потянет вперёд, обороты упадут... и вот так с периодичностью 1-2 секунды...

на ходу не замечал чтоб плавали :)

Прелюдия, это не болезнь. На холостых при включении нагрузки обороты сначала падают, а потом подскакивают, потому что генератор начинает брать больше мощности, и соответственно двигатель должен отдавать больше мощности. Но на ходу, когда жмешь газ, такого быть не должно.
Есть предположение, что если на ходу, когда около 2000 об/мин, обороты могут плавать при включении нагрузки из за того что мощность отдаваемая двигателем еще мала и любое включение нагрузки оказывает воздействие на двигатель.

Nicker - это болезнь :-). у StrikeDV проблема скорей всего в сиге - или датчике электрической нагрузки, если завтра будет - смогем проверить. И что же это за нагрузка такая включается и выключается каждую секунду? О-о

Теперь к основной теме. Снова морозы, я отключил автопрогрев и снова изучал симптомы :-). выяснилось почему обороты плавают только под нагрузкой (в горочку или при разгоне) в такой ситуации кратковременное падение мощности двигателя приводит к еле заметному приостанавливанию авто. т.е. обороты не плавают, а "снижаются-восстанавливаются) и, как говорил Rip, в остальных случаях прямая механическая связь с колесами и инерция авто делает это падение незаметным. Если бы проблема была с вариатором то плавание было бы во всем диапазоне, влияние износа поверхности диска исключается-при встрече объясню на пальцах.
Итак - проблема в движке!!! :-). почему именно такой диапазон? возможно какие-то системы отключаются или включаются в этом диапазоне. также вариатор устроен таким образом что начинает понижать передаточное число при достижении двигателем некоторого нижнего порога, при высоких же эти кратковременные потери просто "затираются" а также вариатор повышает передаточное число (возможно и появяться, но только в ОЧЕНЬ крутую горку)
По-другому - на высоких и низких оборотах двиг "относительно не нагружен", "отвязан" и кратковременные потери мощности его же инерцией и сглаживаются. На L поэтому и не проявляются или горка слишкам мала ;-). На автомате и мехе - тоже плавают, но менее заметно т.к. трансмиссии ступенчатые и долго в этом диапазоне двиг не находится...но проблема как правило есть...Попробуйте, плиз, поездить в диапазоне 1000-2000 но под нагрузкой - отпишитесь что заметите (если машинка не сильно но регулярно прогревается, раз в час например на 10мин, то, как правило, плаваний уже не увидите.

на выходные договорился с автосервисом - поэкспериментирую :-) заодно и термостат поменяю. Rip отложи для меня не оригинал, плиз - в четверг-пятницу заеду заберу железно и антифриз посоветуй, чтоб не сильно дорогой и найти можно было в случае чего на любой заправке - в Крас собираюсь в январе.

есть предположение что в районе 2000 об происходит смена карт в мозге, вот тяга и пропадает, потом когда обороты опускаются переходит на предыдущее и двиг раскручивается, просто при фиксированной передаче это происходит обычно реже, чем на варике.

карты - имеешь в виду алгоритм работы, или постоянные?

продолжительность открытия форсунок зависит от оборотов, на малых оборотах для повышения момента форсунки открываются на большее время, возможно что около 2 т.об. происходит переход на меньшее открытие, но момента нехватает и двиг уменьшает обороты, ну и дальше смотри пред. пост

возможно виноваты форсунки, возможно топливные фильтры, сейчас по холоду неохота этим заниматься, вот когда потеплеет, тогда можно заморочиться

Есть такая же проблемка, некоторые люди утверждают, что это варик, и советуют срочно сменить масло, кое вместе с фильтом и промывкой фильтра в стартовом было сменено 7 ткм назад на оригинал ХММФ... вот мои мысли: не вяжется как то плавание оборотов и варик, объясните мне, откуда приходит сигнал о количестве оборотов на тахометр при движении? Если с движка, то при чем тут варик, получается что как движок крутит, так и едет машина, таки варик же крутится за счет оборотов двигателя, вот если бы машина ехала толчками а обороты при этом стояли мертво в одном положении... тогда можно предположить что это вариатор передает ускорение колесам неравномерно, как вам такой расклад?

HondaВод проблемы с жижой варика проявляются в т.ч. и в толчках при трогании, при движении и т.д. обороты из-за жижы могут плавать теоритически при низком уровне, но тогда и трогаться машинка будет с трудом.

ekuzin,я ездил в диапозоне 2 тысяч. 5-я передачя и ноу проблем. Никаких плаваний нет. А на варике они были... тобишь в машине ничего кроме коробки я не поменял, а проблема ПРОШЛА..... логично?))))

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:46 ----------

приезжай, прокачу. Сам почувствуешь. Мотор работает плавно, никаких дёрганий и волнообразных ускорений....

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:50 ----------

они бы в любом случае чувствовались, я просто помню какие они были на варике, это хорошо чувствовалось

У меня тоже вариатор и плавают обороты, только плавание может достигать до 500 оборотов.:'(:'(:'( ездить просто невозможно...>:D>:D>:D

ekuzin, каков результат? Есть теплый гараж в Шелехове. Правда в сильный мороз - относительно теплый, но в мастерке можно работать. Вечерами можно повозится, или в выходные.

да пока никакого - не занимался, времени нет, но плавание уже достало!!!

На восьмом тоже плавают обороты?

Тьфу-тьфу. В пределах нормы всё. Только достаёт цокот клапана, который топливные газы сбрасывает (забыл название с утра). Ну это пока его твердые материалы не согреются. В Хонда-центре сказали, что это нормально, но его сильно в салоне слышно.

Вообщем, при желании, можно покопаться в моём гараже. Я недавно совсем ездил на VI.

спасибо за предложение!!! я каждые выходные в шелеховский бассейн езжу - у ментя там бывшая жена и сын живут. так что - встретимся

Утром (у нас -10 было) завел, с минуту погрел движок, поставил селектор в Д немного подождал, потом в R, еще немного подождал, поехал - вроде как и не дергается. Это я в вычитал тут http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=60265 и вот попробовал

на выходных я менял масло в варике полностью, с заменой двух фильтров, ощущения........!!!!!!!! Бомба!!!!!! Я говорил, что едет на холодную с колебаниями оборотов, типа рывочками? Теперь, тьфу 3 раза! Немного позже еще раз сменю, разбирать не буду и фильтра менять, просто сколько сольется, столько и добавлю, обновиться однозначно, а то там масло было почти черное, хотя на щупе оно светло розовое, а в посуде, куда слил - почти черное! Ну там еще и половина масла видимо АТФ, надо полностью сменить на ХММФ!

имхо атф это то что надо, а нммт это не для вариков

имхо атф это то что надо, а нммт это не для вариков

стирай скорее это сообщение! а то тебя засмеют насмерть :lol:

стирай скорее это сообщение! а то тебя засмеют насмерть
не засмеют, вообще каждый может иметь собственное мнение, к тому-же в вариаторы 6-го колена нужно лить атф.

ну-ну... лей

ATF-automatic transmition fluid - жидкость для автоматической трансмиссии...вариатор называет continue variation transmition (если дословно то типа беспрерывно изменяющаяся передача, а по нашему бесступенчатая трансмиссия)

"нужно" это не совсем то слово... скорее это рекомендации производителя... а уж каждый сам выбирает что ему лить и куда ...

вот блин делать нечего народу, опять решили спор поднять про жижу для варика, мне вообщем-то пофигу кто и что себе льет, я уже год на мехе езжу...

вот блин делать нечего народу, опять решили спор поднять про жижу для варика, мне вообщем-то пофигу кто и что себе льет, я уже год на мехе езжу...Ну раз так, то тебе то же надо менять раз в 40 тысяч масло! MTF Honda 08798-9031 или ты думаешь, что в мехе масла нету?

HondаВод,
ха-ха-ха, я в коробку чаще лажу, не думаю что так долго буду ездить в существующей конфигурации двиг+коробка

Андрюх, хонда моторс когда выпустила HMMF официально опубликовала сервисный билютень, в котором рекомендовала использовать его и в ранее выпущеных вариаторах с дисковыми стартовыми пакетами. (а вот в варики с гидромуфтами также льётся атф)

а мне уже пофигу что туда льется...

да мне в приципе тоже:D

ну вот и замечательно что всем пофигу ... давайте вернемся к первоначальной теме ...

ну про плавание оборотов я всетаки грешу на кондей - у меня сейчас только при включеном кондее обороты плавают

Люди, я же Вам и написал, что после смены масла и фильтров, плаванье при езде практически ушло! Доходило до того, что только после того как 20 км проедешь, прекращали плавать, теперь максимум минут пять проедешься и то если совсем холодный движок

HondаВод,
не поверишь, но у меня после замены масла изменений незаметно

ну так и не вариатор у тебя!

но ведь плавают...

именно на ходу или на холостых?

на ходу на 100об вверх-вниз

ну да, типа такой песни и уменя было, грешил на варик

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:31 ----------

попробуй поменять прокладку блока дросельной заслонки, или на герметик - еще лучше, посади

появилась возможность проверять состояние аккумулятора на ходу..и увидел что в течении 2-3 часов езды идет интенсивный заряд батареи, потом заряд прекращается и...прекращается плавание оборотов!!! вот вам мля и разгадка %-)...Как я и говорил, что нагревается какая-то дребедень в течении нескольких часов и перестают плавать обороты, дребеденью оказался аккум.
Варик подстраивается под изменение нагрузки, плавание связано скорее всего с тем, что нагрузка от генератора находится на пороговом значении, варик чуть увеличивает обороты двигла, гена начинает справляться с нагрузкой, значение падает ниже порогового уровня, в ответ варик снижает обороты, гена сообщает, что ему тяжело и т.д.

Для проверки данной теории, поезжу со сканером OBDI - проверю как изменяется напряжение в бортовой сети, и нагрузка на генератор, затем заряжу батарейку и снова покатаюсь (за год ни разу не прикасался к аккумулятору и зря)

Летом, внезапно,умер акум. Купил новый, варта. Изменений не замечено...

новый аккум не означает автоматически его хорошего состояния. кста, можно попробовать после завода скинуть клеммы и проехаться без аккумулятора...у кого есть время проверить?

HondаВод, у тебя тоже плавают обороты только в холодное время года и только под нагрузкой - с горочки, либо при замедлении обороты не скачут?

Новый акум я не ставил сразу, около 12 часов простоял на зарядке под небольшим током, только после этого был установлен для эксплуатации. Когда на улице ниже +5, едет с небольшими колебаниями оборотов, где то 100-200 туды сюды, соответственно и машина как бы тянет с переменным усилием в соответствии с подъемами и падениями оборотов. Чем холоднее, тем дольше это длиться. Летом не замечено. Машину утром грею минут 3-5, пока курю, прогоняю режимы Д и Р перет троганьем. При торможении не замечено, тупо когда уже остановился, обороты стараються уйти в минус и там сидят, с этим борюсь толко кнопкой обогрева заднего стекла. Когда она включена, то не падают.

http://www.youtube.com/watch?v=D8Mo_Sps8eE&feature=player_embedded

такая проблема..возможно дело в генераторе. может кто подскажет что это?

на ходу таких проблем нет?
машина вибрирует когда стоишь на месте?
Попробуй включить передачу и держа тормоз чуть-чуть!( только чуть-чуть!) нажать на педаль газа, чтобы довести обороты до 800-1000 будут ли плавать в таком случае? Держи газ не больше 10 сек!

на ходу есть, машина глохнет....и на месте такая же картина....

Жижу не меняла? если нет и с уровнем все нормально - умирает стартовый пакет, лечиться но дорого.

врядли умирает сам стартовый, скорее клапан. можно пробовать его притереть, но не факт что поможет. А за плавание оборотов отвечает клапан передаточного отношения. точнее его саленоид. У меня он был под завязку забит маслом и шток практически не перемещался, что и привело к 42 ошибке. В купе с этим можно попробовать сменить жижу с фильтрами, часто плавание встречается из-за грязной жижи и засирания гидроблока.

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:06 ----------

Посмотрел видео. Стартовый тут не приделах имхо. ТОлько передаточный

Все жижи поменяны, почистили кхх, при прочистке выявили, что нужно купить новый клапан холостого хода....стоит он мама дорогая=((( но машина все равно ведет себя так же......может электрика?

Ну жижу в варике ты наверняка меняла частично (без снятия поддона) это не спасет. В электрике тоже как то сомнительно что проблемы. А ошибок не выдает? D не мигает?

D не мигает, чек не горит...ошибки не выдает....
Да, жижу в варике меняла частично...
Эх, блин, жаль монстра, даже не знаю, как лечить то его, беднягу....((((

я к сожалению не вникал в вариаторы которые на 7е колено ставились, знаю только по м4ва. Спроси на хондамоторе. там полюбому подскажут :-)