Просмотр полной версии : Готовимся к новому году!!!
Возможно кому-нибудь будет полезно.
В общем дочке моей скоро четыре и теперь она осознано ждет новый год и деда Мороза. Поэтому халявить теперь не получается. Праздник должен быть по всем правилам с елками, чудесами и прочими атрибутами зимнего праздника.
1 Елка.
По моему мнению Елка должна быть Ёлкой, а не сосной как некоторые делают. На худой конец можно поставить пихту. От елки не особо отличается, иголки не такие колючие и пахнет как в бане :).
Что касается искусственных елок, то это с одной стороны удобно, но с другой стороны все зависит от исполнения. Если елка качественная, из хорошей фурнитуры, её от натуральной с десяти шагов отличить очень сложно. Там и шишечки и кора искусственная имеется. Стоит такая дорого. Более дешевые варианты выглядят как венки на погосте и лично на меня нагоняют тоску. Все одно что резиновая женщина, ни чувств - ни радости.
Остановимся на натуральном продукте. Гринпис идет нервно курить и не читает. Мое мнение по вопросу о вырубке лесов следующее. Если рубить по уму то ущерба большого не будет точно. Ибо ель растет быстро и их, учитывая зимний спрос, постоянно дополнительно сажают. Года за три-четыре они довольно прилично вырастают и уже годятся для новогоднего символа.
Теперь перейдем к тому как можно ель добыть.
Существуют несколько вариантов.
Вариант 1 Браконьерство.
Нашел, срубил, приволок. Поймали, отобрали, оштрафовали на 2000 рублей. Гайцы пасут пригородные трассы на предмет нелегально перевозимых деревьев. Ловят и прямиком в мусарню. Такой вариант неприемлем, для джентльменов удачи так сказать. Кстати в черте города все елки опрыскиваются какой-то химией, которая при нагревании очень противно воняет.
Вариант 2 Покупка.
Купить можно начиная с двадцатых чисел декабря практически на любом оживленном месте. Как правило располагаются торгаши недалеко от спальных районов и центральных улиц. Работают они за идею, а идея (наверное) купить мерседес. От того цены у них зашкаливают неприлично высоко. Сем ближе новый год тем скуднее выбор и выше цена. И только 31 декабря часов в восемь вечера елки отдаются практически даром. Сегодня интересовался елкой под два метра ростом - ценнег 1500 руб. Реально можно сдвинуть до штуки. Елки туго обвязаны, оттого оценить их красоту не представляется возможным. В теории покупается кот в мешке. Потому как неизвестно когда их срубили. и сколько они лежали до продажи. Вариант для ленивых или богатых.
Вариант 3 Легальная заготовка.
От по этому пути я решил пойти этой зимой. Увидел передачу про ангарский лесхоз и о том что там реально приехать и срубить зеленую красавицу. Поехал я туда в воскресенье, как раз выдался теплый денек. Место нахождение тракт голоустненский тракт. Какой километр не помню, но по левой стороне увидите будку с банером новогодние елки. Нам как раз в этот вагончик. Там сидят доблестные представители порядка и собственно лесхоза. Заходишь оповещаешь о решительном намерении срубить немного елок. Уточняешь количество и высоту ели и тебе на это действие выписывают приходно-кассовый ордер где все подробно расписано сколько, каких и на какой машине все это вывозится.
Тебе указывают место где елку можно рубить и ты едешь на деляну. Как правило это дикий лес где действительно растут ели. От баольших до малых. Некоторые пренебрегают советами лесхозовцев и рубят где захотят. Я рубил в строго отведенном (но никак не обозначенном) месте. Елки были разные, пришлось реально напрячься чтобы выбрать красивую.
Выбранный вариант вполне устроил и меня и супругу после чего с некоторыми усилиями ель была срублена. (Берите с собой веревку, чтобы связать и топор чтобы срубить, можно и ножовкой, но тут как кому удобно. Я этого с собой не имел поэтому строгал шпателем и ножичком. Время потрачено нерационально.) Далее оттаскиваем к машине связываем грузим и едем. Еще один совет. Берите с собой либо полиэтилен либо тряпку и заворачивайте елку. Если везете на крыше или на багажнике то этим советом можно пренебречь.
Подведем итог. За 2-х метровую ель потрачено 250 рублей плюс бензину на 70 км. и дома свежесрубленная, весьма красивая и главное недорогая ель. Экономия на лицо.
В след. год поеду в лес не один, а обязательно кого-нибудь сблатую. Взять шашлычки, чайку в термосе и не торопясь отдохнуть на природе, подышать свежим (реально свежим) воздухом, найти саму красивую ель, срубить, отвезти домой и в Новый год водить вокруг неё хороводы либо пьяным ползать (кому как сподручнее).
Пока все. Кто желает - дописывайте свои рекомендации и советы.
695210 690744 телефоны лесхозов
strike-dv
23.12.2009, 04:08
надо было в этом году блатовать :) ... хотя думаю получилось бы что то типа празднования двухлетия клуба :( возможно в воскресение это последую совету ибо еще елку (читай хвойное новогоднее дерево) не приобрел...
crash_ang
24.12.2009, 10:49
Спасибо за совет! а я елку сёдня на рынке за полторы тыщи купил, имхо искусственная ещё дороже стоит ... )))
Вас богатых не поймешь? Хотя если удобнее так почему бы и нет.
Просто суперский совет респект Вам Александр!
Я тут нашел место где можно реально дёшево купить элитный парфюм как раз в качестве новогоднего подарка, даже с бесплатной доставкой! Кому интересно пишите в личку.
на улице опасненько покупать, можно домой притащить и задохнуться от запаха нелегально срубленной елки :( мне в прошлом году повезло, моему знакомому не очень....
А кстати голоустненский тракт это в какую сторону?
то как в Пивовариху ехать. На перекрестке ширямова советская дорожная надо ехать по улице дорожная не сворачивая пока не увидишь вагончик с надписью "Новогодние елки"
strike-dv
04.01.2010, 14:05
по рекомендации Сани съездил и срубил елочку, заплатил как до 2х метров (250 р) а привез домой пришлось даже порезать не вмещалась по высоте :), занимает теперь половину комнаты ... еще бы дед мороз соответствующих подарков побольше принес ГЫ :)
апнем тему, а то скоро скоро новый год ........... елки по городу начали устанавливать :) Быстрее бы
А я вот чота не люблю всю эту предновогоднюю суету, особенно после 20 декабря. на улицах в центре народ как с ума сходит.
strike-dv
24.11.2010, 05:21
2 вагнер
когда в этом году думаешь ехать за елочкой?
зови меня в компании выезд на природу более веселее
Alhimiks
24.11.2010, 06:08
Да после 20 вообще хаус начинается, в магазинах очереди, ценники конские....
по мне лучше готовиться уже сейчас начинать (подарки и прочее)...
а давайте в ноябре н.г. отметим - суеты в магазинах нету, а снег уже выпал???
Alhimiks
24.11.2010, 09:05
НГ для клуба теперь будет в ноябре))))
2 вагнер
когда в этом году думаешь ехать за елочкой?
зови меня в компании выезд на природу более веселее
Ну я надеюсь на то, что все обремененные семьями и детьми присоединятся к колективной вырубке специально выращенных елок. Считаю в этом году нужно пораньше съездить, чтобы выбор был более богатым. Возьмем Ваш жип (бенз попалам), мясцо, мангальчик и поедем на природу с топориками.
strike-dv
25.11.2010, 09:12
джипа нет
его продали давно
---------- Сообщение добавлено в 08:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:12 ----------
так что на цивегах только
тогда нужен кто-то с богажником, т.к. в прошлый раз я иголки только по лету вычистить смог из салона. Знаю я одного паренька с богажником на крыше, надо либо его сблатовать либо выпросить у него богажник и приладь его на другого ферика. Тем более владелец другого ферика должен быть заинтересован в живой елке для своего пацана :) Думаю намеки всем понятны :)
прелюдия
21.12.2010, 19:20
http://info.drom.ru/tuning/15549/
Не знал куда запихнуть, интересная статейка, цивик на ёлку чуток похож:))))
Ну что пора апнуть тему.
Кто в этом году поедет со мной за елками? ПОжарим шашлык, вылепим снежных баб и т.д.
мне елка не нужна, за компанию сгонял бы)
strike-dv
01.12.2011, 12:27
возможно я но не точно
шашлыки вещь хорошая)))
нада ехать, у меня кстати и багажник на крышу пока еще есть
з.ы. елку мне не нужно
я с вами, а можно мне не снежную бабу
я с вами, а можно мне не снежную бабу
а чем тебя Коля не устраивает)))
TJSergeo
02.12.2011, 12:46
а чем тебя Коля не устраивает)))
эээээм..... давайте все таки останемся "цывик-клубом" :lol:
тогда едем ориентировочно 24-25 декабря, раньше ИМХО безсмыслено
тогда едем ориентировочно 24-25 декабря, раньше ИМХО безсмыслено
этож предновогодние выхи, я буду по магазинам мотаться за подарками)))
А когда ты предлагаешь? это ж елка она не может долго стоять срубленной
---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:49 ----------
да и правильные люди за подарками мотаются в будни
strike-dv
03.12.2011, 06:57
один день за подарками - один за елкой... два выходных - два дела :)
А когда ты предлагаешь? это ж елка она не может долго стоять срубленной
на балконе она замечательно хранится, главное ее не держать в тепле
23 корпоратив
24 болею после корпоратива
25 согласен)
strike-dv
03.12.2011, 11:28
24 болею после корпоратива
слабак :)
слабак :)
эм...в смысле не пить. пить то я смогу. а вот за руль:)
как обычно все заныли и начали искать повод отмазаться, хотя насильно никто никого не тянет. Нет желания не едьте, че вату катать попусту.
Камрады - открою тайну страшную))) Они теперь по выхам не рабботают)))
Я им в пятницу звонил. Елка стоит теперь 300 рублей, работают тока в рабочие дни!!!
вообщем кому интересно
завтра (пятница 23.12.2011) поедем за елками, ну и на шашлыки, сбор в 14-00 на стоянке возле слаты и окея в солнечном, ориентировочная цена свежесрубленой, красивой и пушистой елки 300р
strike-dv
22.12.2011, 11:59
вроде бы хотели в выходной ...
а так мля дискриминация ... я с работы уйти никак не смогу ...
strike-dv,
мы можем тебе привезти елку)))
за 700 рупий с доставкой :)
strike-dv
22.12.2011, 16:31
strike-dv,
мы можем тебе привезти елку)))
хорошо тогда созвонимся...
Forester46
23.12.2011, 08:12
я хочу ёлку!!!
я хочу ёлку!!!
поздно, уже съездили,
как обычно весело было
Ага съездили :) Писать о том как сгоняли нет сил и желания, но все же попробую. Елку я для себя выбрал монументальную. Реальная красавица. А чего натерпелись за эту поездку, то и описать сложно. Для начала Дэпсы с ареной, которая вещает на сомнительно дальнее расстояние и штраф на 300 рупий. Абсолютно чистый воздух который сносит крышу и зажимает легкие. Приходилось пару раз припадать к выхлопной, чтобы отдышаться. Лесная дорога узкая что разъехаться очень сложно. Пару раз толкали цивика и еще один уазик. Благо Андрюхе не жалко бампера и прочие мелочи по кузовне, один фиг по весне красить будем. Сугробы по пояс, мокрые ноги по колено с замершими гачами джинс, которые стукаясь при ходьбе издают прикольные звуки. До деляны мы доехать не смогли так как уткнулись в участок где просо смесь льда мокрого снега и воды глубиной по колено. При этом оказалось что деляна не в десяти километров от трасы как нам обещали в лесхозе, а в реале до неё все 25-30. Поэтому порубали елки в неположенном месте, убив на поиски три часа. Но злого умысла у нас изначально не было и оплатили мы ровно столько сколько просили, а то что реальных координат нам не предоставили уже не наша вина. Да и то что на легковой туда проехать нереально тоже надо было сказать нам заранее. В целом елки получились зачетные, вряд ли в городе такие купишь за 300 рублей. Если Антохе или Диме они не понравятся совет один, идите лесом примерно на 50-ом километре Байкальского тракта и ищите лучше.
Forester46
24.12.2011, 04:38
А я ведь подьезжал к слате к 14.00!
Ну а толку-то что подъезжал. Надо было заранее обозначить свое желание к поездке и тогда бы мы дождались. Мы созвонились предворительно со всеми кто желал. И по финалу пришлось выехать не в 14 часов а в 12:30, т.к. лесхоз работал до 14
TJSergeo
24.12.2011, 08:56
а где ж фото ёлочки ? :)
strike-dv
26.12.2011, 03:49
угу огромное спасибо :)
Forester46
27.12.2011, 14:26
я таки привёз елку из тальцов!
TJSergeo
27.12.2011, 14:39
хоть бы кто нить ёлку сфотал! ффсе тока говорят про нее !:181
Forester46
27.12.2011, 14:44
сейчас уже не могу- на балконе темно и она веревочкой стянута! как поставлю сфотаю!
я таки привёз елку из тальцов!
молодец)))
Forester46
27.12.2011, 16:03
по словам мужика со встреченного уазика не доехал до 47-й деляны 1 км., он мне тоже сказал- не парься сруби прямо здесь (на деляну за оптовыми заготовками ездят). В одном месте застрял- минут 20 корячился (хотел-же ещё лопатку с собой взять)!!!
по словам мужика со встреченного уазика не доехал до 47-й деляны 1 км., он мне тоже сказал- не парься сруби прямо здесь (на деляну за оптовыми заготовками ездят). В одном месте застрял- минут 20 корячился (хотел-же ещё лопатку с собой взять)!!!
уазик наверное был со снегоходом на телеге?
а в районе 12-го км ручей дорогу не размыл?
Forester46
28.12.2011, 04:11
Нет, нормально прошёл- всё замёрзшее было, только ямы во льду были- аккуратно проезжал, а застрял примерно за километр до этого- там ямка на дороге была вся опилками пересыпана, я её обьехать попытался и застрял!
Нет, нормально прошёл- всё замёрзшее было, только ямы во льду были- аккуратно проезжал, а застрял примерно за километр до этого- там ямка на дороге была вся опилками пересыпана, я её обьехать попытался и застрял!
понятно, я опилки старался ходом проезжать
Forester46
28.12.2011, 04:41
там яму глубоко продавили - побоялся ходом! обратно хорошо уже прошёл!
елки приобретают все большую актуальность. Кто хочет за елкой клубом, в выходной и м.б. с шашлыками если не будет холодно
Forester46
04.12.2012, 15:58
надо наверное ближе к Новому Году, а то осыпется! за недельку хотя бы!
---------- Сообщение добавлено 04.12.2012 в 22:00 ----------
Я в этом году кстати уже с багажником!
а я и не говорю что прямо в эти надо ехать, конечно же ближе к НГ числа 22-23
---------- Сообщение добавлено 04.12.2012 в 21:01 ----------
Андрюха тоже богажник имеет и защиту днища :)
Forester46
04.12.2012, 16:02
Да так нормально будет! я уже забыл- лесничество на Большой Речке в субботу работает?
да нынче наверное не поедем туда. Я попробую узнать в голоустненском или еще каком нить лесничестве, чтобы не воевать с сугробами
я предлагаю ехать после 21-го, а то вдруг конец света, а мы с елками)))
---------- Сообщение добавлено 04.12.2012 в 21:39 ----------
Саню без машины брать будем, вдруг у него опять бензин кончится)))
ну вот прямо на след день после надеюсь несостоявшегося КС и поедем
22 корпоратив в 4 часа дня. если до 4, то смогу с вами)
Так то я бы тоже составил компанию. Но вот переживаю по поводу живой елки. У мну ребенка маинький, вдруг вздумает иголки на вкус пробовать)))
Так то я бы тоже составил компанию. Но вот переживаю по поводу живой елки. У мну ребенка маинький, вдруг вздумает иголки на вкус пробовать)))
Не переживай, иголки вкусные)
Из своего детства знаю, что самые вкусные иголки у лиственницы) на елях не пробовал)
Гурманъ,
ну сожрет горсточку, чего ему будет? хвоя неядовитая, ее в царские времена во всех научных экспедициях зимой кушали для профилактики цинги(ну или как там правильно называлась болезнь я непомню)
Ну в конце концов ребенку объяснить что это кака. Я уже сколько лет ставлю елку и мой ребенок не особенно проявлял интерес с иголкам, а вот к игрушкам было дело. Поэтому стекло если есть надо вешать высоко.
если найдете дайте контакты лесничества, и примерные ценники :)
strike-dv
11.12.2012, 04:46
ну так что 22 го? во сколько, куда, как, на чем?
Forester46
11.12.2012, 04:48
Саня вроде обещал узнать новые места! 22-согласен!
Короче нужен точный список кто едет, а кто не едет, но ему нужна елка. Потому что возможно выкупать право вырубки придется в будний день.
strike-dv
11.12.2012, 05:51
с вероятностью 90% еду, с вероятностью 100% нужна елка (сосенка)
НУ сосну то нафиг ставить домой?
strike-dv
11.12.2012, 06:31
мои что то больше сосенку хотят... ну и пахнет она вроде как вкуснее
ИМХО сосна это отстой за ней не соит даже ехать. Её можно в черте города рубануть их не опрыскивают ибо они нафиг никому не нужны.
strike-dv
12.12.2012, 05:47
ну это имхо...
я бы все таки съездил если получится даже только для того чтобы пообщаться со клубнями :)
Знаем мы как ты общаешся :) пол часа и все пора домой к Асе
strike-dv
12.12.2012, 07:52
и к сыну :)...
кстати как твой мелкий растет?
Норм, а вобще это лучше во флудильне обсуждать.
Ну дык кто еще-то за елками хочет сгонять? Кому елка не нужна м.б. просто на шашлыки за компанию?
я бы сгонял с удовольствием:-)
VagneR,
Там на липучке вообще есть смысл ехать, как трасса?
Forester46
13.12.2012, 06:22
Гурманъ,
Я всегда на липучке езжу- и в городе, и по трассе и по сугробам! нормально вроде!
Я бы с удовольствием съездил и по елочку и по шашлычки. Но смогу только в выходные. Говорят, получить путевку можно только в будние дни?
VagneR,
Там на липучке вообще есть смысл ехать, как трасса?
куда конкретно ехать будет известно после 16 числа. я пока веду переговоры и хочу ехать сторону пивоварихи
---------- Сообщение добавлено 13.12.2012 в 13:00 ----------
Я бы с удовольствием съездил и по елочку и по шашлычки. Но смогу только в выходные. Говорят, получить путевку можно только в будние дни?
Все будет зависеть от той компании которая выйграла тендер. Если она сделает пункт прямо на трассе то возможно туда и в выходные съездить. Но чую путевки надо будет заранее выкупить
Ясн, ждем следующей недели
Что-то обещают на субботу следующую мороз ночью мине -30 а днем ниже -20 даже не знаю комфортно ли будет ехать куда-либо
strike-dv
14.12.2012, 09:48
нашим синоптикам только верить...
Forester46
18.12.2012, 03:14
VagneR,
Саня, как там? решаем ехать куда?
сегодня позвоню узнаю
---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 14:45 ----------
В общем нынче компания Берег выйграла право заготовки новогодних елок по Голоустненскому тракту (70 км от Иркутска). тел 690744. Однако пока у них нет на руках договора с агенством лесного хозяйства. Поэтому они разрешительные документы не могут выписать. Сказали звонить завтра или в среду. По поводу выходных ничего не известно, сказали если директор прикажет, то конечно же будут работать и в выходные, но пока ясности нет. Стоимость елки 300 рублей маленькая и 350 рублей большая свыше 2-ух метров. Подорожали нынче. ТАк же сказала что у них там сейчас морозы по утрам до -40. И что не обязательно конкретно на указанном участке вырубать, а недалеко от него, куда реально проехать на легковушке.
Апнем тему ведь скоро скоро новый год!
Кто едет за елками? Предлагаю клубный выезд организовать нынче, с шашлыками и т.д. Глядишь Антоша сподобится на своем аутобусе. НА богажник мона много елок кинуть. :)
Лехко! На солярку мне дадите маленька и гоу!
TJSergeo
28.11.2013, 02:49
табуреток поставим кучу и попрем ))
strike-dv
28.11.2013, 03:27
я ориентировочно могу 14-15 декабря
табуреток поставим кучу и попрем ))
а вы чо не пацаны штоле? на корточках не можете?
табуреток поставим кучу и попрем ))
а вы чо не пацаны штоле? на корточках не можете?
TJSergeo
28.11.2013, 05:34
все ок на дровах посидим... мы старые пасаны уже. не можем долго на кортах :)
Смотря куда ехать надо будет. Если за ПИВОвариху то туда и на легковых мона. Единственно только автобус нужен чтобы елки перевезти. Просто в любом случае будут гайцы на трассе и за езду на корточках и дровах будут нагибать. Думаю логично будет доехать на своих, оставить на трассе а по зимнику уже на Антоше.
TJSergeo
28.11.2013, 06:24
VagneR,
ага.. на Антоше.. или Антоша на нас... заднеприводного Антошу будем толкать на всем протяжении зимника. ну можно доехать на своих, бросить гденить.. вооружиться лопатами пихалами топорами тракторами :D и шагнуть в лесок.
Очень хочется пожарить шашлык приготовленный рядом с не срубленной ёлкой :) красиво что бы было :)
TJSergeo, ты то жип и с Антошей проедешь.:D
TJSergeo, ты то жип и с Антошей проедешь
"славик на очкуй", Серега всеравно сольется...
заварите диф перед этим))
TJSergeo
28.11.2013, 09:32
я и так везде проеду :) если вообще успею к новому году из ремонта выкатиться :(
ну а если без флуда, когда катим то?
В первые выходные когда начнется легальная вырубка Ёлок. Думаю с числа пятнадцатого мона собираться.
В первые выходные когда начнется легальная вырубка Ёлок
ну значит время заварить диф еще есть
пффффффф
уже ЗАВАРЕН))))))))
ахахах))) вот это круто, на автобусе и с заваркой. на зимник приезжай на нем, пацаны как то и на грузовиках были. да и маршрутка как то даже в квале 4 или 5 место взяла)))
ахахах))) вот это круто, на автобусе и с заваркой. на зимник приезжай на нем, пацаны как то и на грузовиках были. да и маршрутка как то даже в квале 4 или 5 место взяла)))
я слишком крутой гонщик и у меня слишком подготовленный автобус... это не честно будет, не поеду, дам остальным шанс))))))))))))
http://cs421229.vk.me/v421229311/3745/qyVgmhDi1fc.jpg
а вот она же, но без грузовика))
http://cs421229.vk.me/v421229311/355e/r35ITLVPsn0.jpg
tim38,
Ты теперь каждый год будешь эти фото постить?)))
Съехали с темы опять, гонсчеги))))
было уже?:) простите..))))
TJSergeo
29.11.2013, 06:06
это баян :) https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6fSGTTqzw9U0cflTI3p-iiVaq5unFDEJ74ihdEcU8nwCdqA893g
Ездил сегодня за пивовариху. Ёлки еще не продают под вырубку.
Ездил сегодня за пивовариху. Ёлки еще не продают под вырубку.
понятно, у меня завтра гонец тоже туда поедет)))
TJSergeo
16.12.2013, 03:59
а че может на выходных начнут? сразу Антошу с его "семейным минивеном" в охапку и вПиреД за ёлками с шашлыками :D
Есть у кого нужда в Елках новогодних?
Думаю возвратить традицию по легальной заготовке елок. Можно с шашлыкингом присовокупить.
Есть у кого нужда в Елках новогодних?
Думаю возвратить традицию по легальной заготовке елок. Можно с шашлыкингом присовокупить.
оппа, хорошая тема, вот только прошлогоднюю выкину с балкона)))
в прошлом году легально нашел себе елку и срубил, нынче так же будем делать.
TJSergeo
14.12.2015, 08:23
а че Илюха как это делается чекаво ваще ?
Просто едешь либо в леспромхоз и там покупаешь порубочный билет, потом тебе говорят куда ехать и где рубить елку.
По тракту в пивовариху так же можно купить прямо на дороге билет и срубить елку.
Мы всегда только легально пилим елки, заплатив за свое варварское желание иметь натуральную елку с запахом.
а че Илюха как это делается чекаво ваще ?
Ниже весь алгоритм описал Саня, так и делал ехал по тракту в пивоварихе покупал билет за пару соток и легально рубил понравившуюся ёлку, простояла две недели, пахла вкусно и не одной иголки не упало
сегодня утром съездили, будка стоит там-же, рубить на 45-м км тракта, цены на уровне прошлого года, елок выбор пока еще большой
Собираюсь на выходных, кто с нами?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.