Ну вот и закончилось, не успев толком начаться, мое счастливое обладание космолетиком :( Даже месяц не откатала :'( Купили 25 декабря, а 15 января ее уже не стало... Я, конечно, допускала такую возможность, но думала, что ее скорее всего если и угонят, то у дома (Новокосино), но произошло сие событие в районе м. Перово, у супермаркета, в 19:00- пошли с мужем в магазин, минут через 40 пришли, а на ее месте стоит ниссан микра :o
Стояла только штатная сигнализация (не успели решить, что из зашиты ставить), хорошо хоть, что есть КАСКО...

Горю моему нет предела, так как оч мечтала об этой машинке, и так я ее полюбила за то время, что она у меня была...:'(:'(:'(

Менты сказали, что это скорее всего под заказ и ее выслеживали, тк в этом районе очень давно не было угонов, а именно у этого супермаркета вообще никогда не было
Но я еще допускаю, что к этому может быть причастен ОД - Хонда Отрадное (Авитус), ну очень уж подозрительно все сложилось

Вот теперь не знаю что и делать- очень хочу такую сивку, из других авто вообще ничего не нравиться, проще тогда уж на старой ездить, уже даже нашли подходящие предложения, но теперь так страшно... если ее опять угонят, я этого не переживу >:D а судя по статистике форума, уж что-то больно много угоняют их :-\

ps вот такое вот у меня "веселое" первое сообщение :-[

Сочувствую... очередное док-во что ПК надо устанавливать в первые же дни
я из салона сразу же в Престиж поехал, а номера после

Обидно, к сожалению штатная сигнализация сивика отключается отверткой. Был бы замок капота и иммобилайзер - 99% что машинка осталась бы на месте. Про замки капота - заел у меня в субботу замок капота (закис) - так я машину 2 часа не мог открыть. Троса нет, нигде не подкопаться, WD-40 не помог. Пришлось на подъемник ехать, там открыли.

Обидно, к сожалению штатная сигнализация сивика отключается отверткой. Был бы замок капота и иммобилайзер - 99% что машинка осталась бы на месте. Про замки капота - заел у меня в субботу замок капота (закис) - так я машину 2 часа не мог открыть. Троса нет, нигде не подкопаться, WD-40 не помог. Пришлось на подъемник ехать, там открыли.

Автору темы - соболезнования. Отдадут деньги по КАСКО, и можно опять приобрести такую же машину, новую или не очень. Надо лишь подождать выплаты и впоследствии сразу защитить свежекупленную машину.

Сорри за офф, но вопрос к skodny. У тебя замок капота механический? Просто если он электромеханический, то автоматически открывается при снятии машины с охраны/считывании метки. А закисает что-то, если этой вещью редко пользоваться, ручник, например.

когда у мня унали синий 5 Де, я купила красный, думала, что он слишком яркий для угона, а вот , оказывается, что красные тоже не стесняются гонять.....

имхо врядли цвет сыграет роль, в первую очередь угоняют то что "хорошо" стоит
Автору успехов со страховой и удачи в покупке нового космолета

цвет имеет, но не основное значение........

в перово у Билла что ли?

Странно, что не украли раньше, если машина 20 дней стояла без охранной системы...
Удачи со страховой и покупке нового космолета (c)...

в перово у Билла что ли?

ну да, будь она не ладна :)[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:40 ----------


Странно, что не украли раньше, если машина 20 дней стояла без охранной системы...
Удачи со страховой и покупке нового космолета (c)...

Просто первые несколько дней, пока была не зарегистрированный, стояла на охраняемой парковке у мужа на работе, как зарегистрировали (29.12), почти сразу после НГ поехали на дачу и там были все праздники, т.е. фактически в Москве машина находилась 5 дней (с 11.01 по 15.01)

СОболезную, хорошо что КАСКО успели сделать, а на счет того что ВОРЫ в одной упряжке с салонами тут вы попали в самую точку.

Когда получите деньги от страховой, из Салона сразу езжайте ставить Противоугонный комплекс. Советую поставить сигнализацию Сталкер или Пандора, на сегодняшний день только они не вскрываются код-грабером.
Дополнительно поставте замок на капот, и блокиратор двигателя ( секретка -размыкание электро цепи, с имобилазером - таблетка ).

Конечно 100% гарантии Вам никто не даст но такой набор сведет шансы угонщиков практически на нет.

Где все это сделать думаю разберетесь.
От себя рекомендую http://autostudio.ru/
достаточно умеренные цены при оперативности и качественной работе.

а я рекомендую разрисовать машину) и поярче!

Сочувствую!
1) у вас была "голая" машина , то есть Противоугонный Комплекс отсутствовал
2) при чем здесь конкретно диллер?
3) судя по статистике, ваша машина 72-я
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=12186

Даже страшно подумать о пробеге машины за это время пока ты ей владела.

...
2) при чем здесь конкретно диллер?
...
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=12186

При том что сливают угонщикам подробную информацию, по интересующим моделям, очень подробно где кто с кем...

вплоть до данных паспорта владельца. Естественно доказать это практически нереально, но факт есть факт.

При том что сливают угонщикам подробную информацию, по интересующим моделям, очень подробно где кто с кем...

вплоть до данных паспорта владельца. Естественно доказать это практически нереально, но факт есть факт.

1) не пойман не вор - спорить не буду
2) а данные здесь не причем - угнали возле какого-то супермаркета
3) так много машин уезжали "голыми" из салона, в том числе этого диллера, - и приезжают к установщикам, например упомянутым здесь

я из салона сразу же в Престиж поехал, а номера после

Дилер причастен, когда ему сами свои меточки/таблеточки дали при ТО или ремонте..и через пару дней вашу ласточку увели и то не факт..а так не причем тут дилер то что голую машину увели от супермаркета, я тоже например от дилера уезжал голый, с ковриками только, чета меня никто не сдал...тьфух3.

В конкретном случае:
От дилера инфа-что чел купил новую авто и адрес чела.
Также можно и ГИБДД приписать, так как машину на учет ставили.Так и сосед сдать может кому-надо, увидев у соседки новую машину.
Все это конечно вероятно, но не однозначно.

Jasa, в данном случае, к сожалению, остается только посочувствовать и пожелать скорейшего решения вопросов со страховой..

Что же касается этого:


Вот теперь не знаю что и делать- очень хочу такую сивку, из других авто вообще ничего не нравиться, проще тогда уж на старой ездить, уже даже нашли подходящие предложения, но теперь так страшно... если ее опять угонят, я этого не переживу >:D а судя по статистике форума, уж что-то больно много угоняют их :-\
Можно порекомендовать поступить также, как и другие владельцы Honda Civic (и Ваши уже одноклубники, после того, как Вы зарегистрировались и написали свое первое сообщение): надежно защитить автомобиль от угона сразу после его приобретения.

ps: кстати, не совсем понял, в чем именно в данном случае можно грешить на дилера: за 40 минут, которых Вас не было рядом с автомобилем, эту машину подготовленный угонщик мог угнать примерно раз 7-8.. В данном случае, на мой взгляд, выбор угонщика в сторону именно Вашего автомобиля произошел по тому, что именно Ваш автомобиль показался ему (им) наиболее легкодоступным из имевшихся поблизости аналогичных авто и их подозрения подтвердились "подарком" в виде только штатной противоугонной системы.
pps: кстати, по поводу "их": как правило, во время угона от магазина/супермаркета/ect. на время нахождения владельца авто в этом магазине за ним отправляется "наблюдение", которое предупреждает угонщиков, находящихся в машине, в случае, если владелец машины прекращает "шоппинг" и в экстренном порядке направляется к машине. Так что, вспоминайте, может кого-то заметили подозрительного во время нахождения в супермаркете..

С Уважением, Виталий.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:29 ----------


Советую поставить сигнализацию Сталкер или Пандора, на сегодняшний день только они не вскрываются код-грабером.


Добрый день.

Немного не согласен с Вами в данном моменте: помимо упомянутых Вами систем можно смело упомянуть Excellent (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-7/), Fortress SH (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-89/) и новые разработки от StarLine.

С Уважением, Виталий.

Обидно, к сожалению штатная сигнализация сивика отключается отверткой. Был бы замок капота и иммобилайзер - 99% что машинка осталась бы на месте.

Ну ну... см.статистику. Угоняли и с замком на капоте и с иммобилайзером и с допсигналкой.

Ну ну... см.статистику. Угоняли и с замком на капоте и с иммобилайзером и с допсигналкой.

Поставленными у грамотных установщиков???? Ни разу!

Даже страшно подумать о пробеге машины за это время пока ты ей владела.

576 км ;D как сейчас помню

такс, а собственно какие особые приметы у машины?
может она еще сейчас где отстаивается или на дороге где встретиться?
какие номера и т.д.?
хотя с 15 числа ... много времени прошло...

Сочувствую... очередное док-во что ПК надо устанавливать в первые же дни
я из салона сразу же в Престиж поехал, а номера после

+1000, а лучше в тот же день.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:23 ----------


Сочувствую!
3) судя по статистике, ваша машина 72-я
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=12186

71
статистика не обновлена
Красный Тайп-Р бын найден!
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=60407

в любом случае, всем спасибо за поддержку 8) почему на дилера грешу, даже не знаю, но что-то внутри подсказывает- НО- это только мое личное предположение и я ни в коем случае не обвиняю Авитус

я в принципе собиралась поставить в ближайшее время ПК, вплотную сидела в это разделе и изучала, что лучше поставить :D, но просто я ну никак не ожидала, что ее так быстро могут угнать :'( >:D

просто у скольких знакомых, у всех родственников, в не зависимости от авто (есть и наши, и оч дорогие машины), почти у всех стоят либо штатные, либо совсем простенькие и никогда не было таких прецедентов (за все время припоминаю только как у папы оч давно мальчишки разбили окно и вынули магнитолу 8), а так и не было больше происшествий ), да и все сходятся во мнении, что если захотят угнать- угонят, вне зависимости от того, какие стоят ПК... при моем муже рабочий в неофициальном сервисе БМВ просто для примера вскрывал и заводил машины с разными сигами- от штатных, до самых навороченных, так что я прекрасно понимаю, что 100% гарантии конечно же нет, единственная надежда, что если установить более или менее нормальный ПК, то либо угонщикам не охото будет париться, либо хоть ковыряться будут долго и кто-нибудь заметит и спугнет

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:33 ----------


такс, а собственно какие особые приметы у машины?
может она еще сейчас где отстаивается или на дороге где встретиться?
какие номера и т.д.?
хотя с 15 числа ... много времени прошло...


да какие приметы...новая совсем, ну кот серый под задним стеклом лежит (или лежал) :) номера были О102УК 199 но вряд ли прямо во дворах стоит, в гараже каком-нибудь отстаивается моя красавица :'(

да какие приметы...новая совсем, ну кот серый под задним стеклом лежит (или лежал) :) номера были О102УК 199 но вряд ли прямо во дворах стоит, в гараже каком-нибудь отстаивается моя красавица :'(
не факт!
гараж - это выход на владельца гаража и лишние терки. Скорее всего отстаивается где-то на улице ...

Блин,сочувствую...

Поставленными у грамотных установщиков???? Ни разу!

Откуда сведения, что в том конкретном случае установщики были неграмотными? Потому что угнали? Опять же, "ну, ну" :D

LeshaL, потому что там сигналка стояла древняя, кторую ломают на раз, во-вторых механический замок капота, который кстати ничего не защищал, потому как блок упраления доп. ИММо находился в салоне и оттуда нейтрализовался (иммо там тоже кстати был какой-то деревенский по-моему). Отсюда вывод неграмотно установленный ПК, что даже ПК не назовешь)

Поставленными у грамотных установщиков???? Ни разу!

Я бы добавил - проверенных установщиков!!!

А что в страховой говорят.Сколько денег обещают

статистика не обновлена
Красный Тайп-Р бын найден!
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=60407


Сделаю - это уже найденный автомобиль!

Azuro,
А какая сигналка не древняя? Какой иммо не древний? Сегодня, допустим, конкретная сигналка считается (кем-то) неломаемой, а через некоторое, неизвестное никому время эту сигналку ломают за пару секунд. Может тогда каждую неделю менять сигналку на "неломаемую"? И где взять достоверную информацию, что сигналка на данный момент не взламывается? И как поймать момент, что начали ее ломать?
Мое личное мнение, что реально самое надежное средство от угона в настоящее время - это страховка. Далее - хранение машины на охраняемых территориях. И уж потом всякие противоугонные побрякушки.

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:58 ----------


Сделаю - это уже найденный автомобиль!

А каким образом найденный или не найденный автомобиль влияет на статистику угонов?

Автору темы - соболезнования. Отдадут деньги по КАСКО, и можно опять приобрести такую же машину, новую или не очень. Надо лишь подождать выплаты и впоследствии сразу защитить свежекупленную машину.

Сорри за офф, но вопрос к skodny. У тебя замок капота механический? Просто если он электромеханический, то автоматически открывается при снятии машины с охраны/считывании метки. А закисает что-то, если этой вещью редко пользоваться, ручник, например.

Электромеханический, просто открывалась задвижка не до конца. Вот и заедало

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:22 ----------


Ну ну... см.статистику. Угоняли и с замком на капоте и с иммобилайзером и с допсигналкой.

Угоняли, с криво поставленным ПК

Azuro,
И где взять достоверную информацию, что сигналка на данный момент не взламывается? И как поймать момент, что начали ее ломать?

Есть сайты фрикеров, где они ломают сиги, и если сломали - радостно пишут как.

Azuro,
Мое личное мнение, что реально самое надежное средство от угона в настоящее время - это страховка. Далее - хранение машины на охраняемых территориях. И уж потом всякие противоугонные побрякушки.

Замечу, что не просто страховка, а страховка в хорошей компании, но даже это потраченное время и нервы.
Охраняемые территория - не барьер. Сколько раз уже угоняли именно с "охраняемых" стоянок.
Противоугонные "побрякушки" (IMHO) могут переместить вас на последние строчки в рейтинге машин для угона в месте вашей стоянки. Если будет выбор, то могут угнать не Вашу машину, а соседа, если, например, у него только штатка, а у Вас что-то посерьезнее и что пока легко не вскрывается.

Azuro,
А какая сигналка не древняя? Какой иммо не древний? Сегодня, допустим, конкретная сигналка считается (кем-то) неломаемой, а через некоторое, неизвестное никому время эту сигналку ломают за пару секунд. Может тогда каждую неделю менять сигналку на "неломаемую"? И где взять достоверную информацию, что сигналка на данный момент не взламывается? И как поймать момент, что начали ее ломать?
Мое личное мнение, что реально самое надежное средство от угона в настоящее время - это страховка. Далее - хранение машины на охраняемых территориях. И уж потом всякие противоугонные побрякушки.

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:58 ----------





Страховка - это не средство от угона, это средство частичной компенсации в случае угона. В случае же попытки угона - по страховке восстанавливается всё что было разобрано. Сигнализации надёжные те, которые не взламываются граббером. Пока ещё никто не научился взламывать диалоговый код и вряд ли научится в ближайшее время. Замок капота и иммобилазер - это второй рубеж защиты, который действует как единое целое. Иммобилайзер размыкает важные цепи и управляет замком, а замок защищает иммобилайзер, установленный под капотом. И открыть это можно либо уже на подъемнике, либо вандальными методами. Никто не будет терять время на вашу машину, когда рядом десяток таких же, ничем не защищенных, владельцы которых свято убеждены что захотят-угонят и лучший ПК - это каска. Флаг им в руки.

Есть сайты фрикеров, где они ломают сиги, и если сломали - радостно пишут как.


Это явлется достоверной информацией?
Какое отношение эти фрикеры имеют к реальным угонам? Насколько фрикеры являются профессионалами? Они что, за взлом сигналок и публикацию об этом в инете получают деньги?
Можно на 100% считать, если на этих самых сайтах нет конкретной модели сигнализации, значит она невзламываемая?



Охраняемые территория - не барьер. Сколько раз уже угоняли именно с "охраняемых" стоянок.


Сколько? Из статистики клуба можете конкретно сказать сколько?
Чаще всего угоны происходят в ночное время с неохраняемых стоянок во дворах. Причем и с ПК, и без ПК. Без ПК чаще, но не существенно.



Замечу, что не просто страховка, а страховка в хорошей компании, но даже это потраченное время и нервы.


Это да. Но угон без страховки - это совсем другие нервы, и деньги, и время для зарабатывания этих денег.

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:47 ----------


Никто не будет терять время на вашу машину, когда рядом десяток таких же, ничем не защищенных,

Расскажите это тем, у кого угнали машины с сигналками.

Откуда сведения, что в том конкретном случае установщики были неграмотными? Потому что угнали? Опять же, "ну, ну" :D

Ну можно глупо поулыбаться, а можно и подумать. Официальный дилер, как установщик ПК, для меня и надеюсь для многих - заведомо "неграмотный". А спор - вообще ни о чем, только если больше попустозвонить не о чем. На форуме давно уже выложена вся инфа с какими компонентами ПК авто остается у своего хозяина. Диалоговая сигналка + нештатный иммобилайзер + электромеханический замок капота + (как дополнение) механическая блокировка на рулевой вал.

Страховка - это не средство от угона, это средство частичной компенсации в случае угона.

В чем заключается частичность компенсации?

Расскажите это тем, у кого угнали машины с сигналками.

Сигналками и "охранными комплексами" ты называешь Старлайны и Аллигаторы с Томагавками, поставленные у ОД???? Тогда информация только для тебя - они ничего не охраняют и сохранить тоже не могут...

Ну можно глупо поулыбаться, а можно и подумать. Официальный дилер, как установщик ПК, для меня и надеюсь для многих - заведомо "неграмотный". А спор - вообще ни о чем, только если больше попустозвонить не о чем. На форуме давно уже выложена вся инфа с какими компонентами ПК авто остается у своего хозяина. Диалоговая сигналка + нештатный иммобилайзер + электромеханический замок капота + (как дополнение) механическая блокировка на рулевой вал.

Ну да, можно еще глупо на все это пронадеяться.

Я не понимаю просто смысл твоих постов. Он в чем? Сказать всем, что ПК ставить не надо? Или что всем надо всегда (даже у ТЦ) ставить своё авто рядом с охранником??? Ты поясни уж. Или так - потрындеть (что скорее всего)..

Я никому ничего не навязываю. Если действительно интересует смысл именно моих постов, перечитай их снова. Если опять не понял, в этом случае я уже не специалист.

Какое отношение эти фрикеры имеют к реальным угонам?

надеюсь что никакого


Насколько фрикеры являются профессионалами?

некоторые достаточно грамотные


Они что, за взлом сигналок и публикацию об этом в инете получают деньги?
Можно на 100% считать, если на этих самых сайтах нет конкретной модели сигнализации, значит она невзламываемая?

интересные мне модели я нашел :)



Чаще всего угоны происходят в ночное время с неохраняемых стоянок во дворах. Причем и с ПК, и без ПК. Без ПК чаще, но не существенно.

У вас есть статистика? Где Вы ее взяли?
Вы вообще представляете себе, как происходят угоны?
Вы думаете угонщики всеядны и гоняют ВСЕ машины подряд? Не будьте так наивны. Гоняют те машины, на которых они специализируются. И если во дворе не будет их марки, то угонят Вашу (не дай Бог конечно), с "охраняемой" стоянки, с якобы "сигналкой".


Расскажите это тем, у кого угнали машины с сигналками.

Вам уже неоднократно сказали, что сигналка сигналке рознь! Если это Вам не понятно, то советую вдумчиво почитать профильные форумы.

У вас есть статистика? Где Вы ее взяли?


См. статистику форума.



И если во дворе не будет их марки, то угонят Вашу (не дай Бог конечно), с "охраняемой" стоянки.


Согласен. Поэтому храню машину в охраняемом капитальном гараже. Но и при этом у меня хватает ума понимать что при желании и из охраняемого гаража ее могут угнать. Хоть это и не согласуется с самоуспокаивающей распространенной местной теорий про тыщи таких же машин в соседнем дворе.



Вам уже неоднократно сказали, что сигналка сигналке рознь! Если это Вам не понятно, то советую вдумчиво почитать профильные форумы.

Так же как и Вам неоднократно уже говорили, что сигналки, которые не вскрываются сегодня, вскрываются завтра.

См. статистику форума.

Вы серьезно считаете эту статистику репрезентативной? :)
не смешите :)


Согласен. Поэтому храню машину в охраняемом капитальном гараже. Но и при этом у меня хватает ума понимать что при желании и из охраняемого гаража ее могут угнать. Хоть это и не согласуется с самоуспокаивающей распространенной местной теорий про тыщи таких же машин в соседнем дворе.

Вот вариант действительно охраняемой стоянки (где при выезде нужно предоставлять документы на авто и т.д.) очень даже рулит! Туда попрутся уж совсем от безисходности или только по конкретному заказу. Но кому нужен конкретный цивик, когда рядом почти всегда есть такие же, но на улице? Если только глубоко в регионах.



Так же как и Вам неоднократно уже говорили, что сигналки, которые не вскрываются сегодня, вскрываются завтра.
Машины тоже не на вечно у Вас. Глядишь через несколько лет продадите и купите новую.:') И поставите новую сигналку, если эту взломают.

Так же как и Вам неоднократно уже говорили, что сигналки, которые не вскрываются сегодня, вскрываются завтра.

Добрый день.

Позвольте вмешаться в Вашу дискуссию с одним вопросом: к примеру, второе поколение сигнализаций Excellent (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-7/) появилось на рынке противоугонных систем в летом 2003-го года (http://excellent.ru/?an=evo2_announce) и данные сигнализации на текущий момент не подвержены электронному взлому. Позвольте узнать, сколько еще должно пройти времени, чтобы наступило то самое "завтра", когда данные системы станут "вскрываемыми"?

С Уважением, Виталий.

Вы серьезно считаете эту статистику репрезентативной? :)
не смешите :)


Выборка 72 случая. Это лучше, чем просто голые слова как гоняют машины с охраняемых стоянок. Знаю что гоняют, но как-то на порядки меньше чем с неохраняемых. Местная статистика это подтверждает. Если у вас есть другая статистика, приведите ее.



Машины тоже не на вечно у Вас. Глядишь через несколько лет продадите и купите новую.:') И поставите новую сигналку, если эту взломают.

Ну если просто слепо успокаивать себя надеждой вруг сигналка до сих пор неломаемая, то эту пользу несомненно сигналки приносят.

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:06 ----------


и данные сигнализации на текущий момент не подвержены электронному взлому

1. Откуда у Вас сведения, что они не подвержены электронному взлому?
2. Достаточно ли для предотвращения угона, чтобы сигналка обладала только неподверженностью электронному взлому?

Насколько мне известно уже и третье поколение Excellent вышло с новым типом шифровки сигнала.Так что думаю, LeshaL ,на твое владение текущим автомобилем этой сигналки хватит ...
А криптостойкость доказывается статистикой угонов и практикой спецов этого дела.
Криптостойкая сигналка должна входит в цепочку достойных противоугонных средств,тогда можно предотвратить угон.
PS: Верно подметил ShturmanSer, что для начала тебе следует почитать хотя бы профильные форумы на тематику ПК прежде,чем так уверенно высказывать негатив и беспомощность противоугонных средств.А также самому посмотреть на логически организованный ПК.

1. Откуда у Вас сведения, что они не подвержены электронному взлому?
2. Достаточно ли для предотвращения угона, чтобы сигналка обладала только неподверженностью электронному взлому?

Добрый день.

По Вашим вопросам:

1. Мы, как специалисты по защите от угона, внимательно следим за тем, что происходит на рынке противоугонных систем и собираем всю информацию касательно стойкости систем, а также анализируем информацию, касающуюся угонов и попыток угонов. Исходя из этого всего, и в том числе и из имеющейся в той же Сети информации можно делать выводы о том, что 2-е поколение сигнализаций Excellent (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-7/) не подвержено электронному взлому. Есть ли у Вас аргументированная информация, которая опровергает это утверждение?
2. В данном случае зависит от того, в каких условиях эксплуатируется автомобиль. В большинстве случаев надежно защитить от угона позволит лишь комплексное решение, где криптоустойчивая сигнализация является лишь первым рубежом охраны.

С Уважением, Виталий.

В чем заключается частичность компенсации?

Частичность компенсации по каско в случае угона заключается в потерях времени на оформление бумаг в милиции + стоимость каско + стоимость косвенных расходов вроде постановки на учёт, стоимость допов минус аммортизация. Сумма немаленькая.

А при попытке угона восстановительный ремонт авто оплачивает страховая в полном объеме и вроде ничего и не теряете, кроме поврежденных элементов ПК, если он не застрахован как Д/О

Знаю что гоняют, но как-то на порядки меньше чем с неохраняемых.

Это теперь Вы расскажите тем, у кого угнали машины с охраняемой стоянки. Им как то плевать на статистику. У них теперь нет машины. А если бы был нормальный ПК на машине, возможно и не угнали бы.



Ну если просто слепо успокаивать себя надеждой вруг сигналка до сих пор неломаемая, то эту пользу несомненно сигналки приносят

угнать, думаю, можно любую машину. можно просто выкинуть владельца из нее и уехать, посадив бывшего владельца в соседнюю машину, на случай всяких меток. Сейчас говорим не про абсолютно ломаемая/не ломаемая, а про то, сколько времени и усилий потребуется потенциальному угонщику, чтобы поиметь машину. И как следствие, захочет ли он тратить это самое время.
С хорошим ПК, еще и правильно настроенным (!) поменять заводской пинкод на уникальный, угнать машину будет гораздо тяжелее. И не надо здесь уверять, что хороший и настроенный ПК не увеличивает вероятность того, что машина останется с вами.
Элементарный пример - коддеграберы у парковок супермаркетов. Вы, я полагаю, не всегда ставите машину на охраняемой стоянке?

можно просто выкинуть владельца из нее и уехать, посадив бывшего владельца в соседнюю машину, на случай всяких меток.

Добрый день.

С Вашего позволения, прокомментирую именно выделенное: если установлена система с бесконтактной меткой, то, к примеру, тот же самый Black Bug не будет опознавать метку даже, если водителя насильно переместят с переднего на заднее сидение автомобиля, т.к. радиус действия метки ВВ составляет 70см-1 метр.

С Уважением, Виталий.

так в том то и дело!
бывшего владельца не просто выкидывают, а везут ссобой!
и как только машина начинает артачится - сразу с вопросами к парашютисту че да как, или будем делать операцию на мозгах без наркоза :(
Естественно владелец отдаст все метки и прочее.
выступать можно только на случай, если в машине установлен спутник с прослушкой внутреностей. В противном случае ждать помощи не откуда.
но опять же, на всякий спутник (ИМХО) есть глушилка...

так в том то и дело!
бывшего владельца не просто выкидывают, а везут ссобой!
и как только машина начинает артачится - сразу с вопросами к парашютисту че да как, или будем делать операцию на мозгах без наркоза :(
Естественно владелец отдаст все метки и прочее.
выступать можно только на случай, если в машине установлен спутник с прослушкой внутреностей. В противном случае ждать помощи не откуда.
но опять же, на всякий спутник (ИМХО) есть глушилка...

Добрый день.

Согласен с тем, что в большинстве случаев лучше просто отдать все метки и т.п. в ситуации, когда есть прямая угроза жизни и здоровью. Но, отмечу, что и в данном случае всегда можно придумать и реализовать небольшие хитрости - к примеру, опрос метки может начинаться только после нажатия какой-либо штатной кнопки в салоне автомобиля, т.е. владелец может передать все ключи, метку, сотовый телефон (с которого можно либо позвонить куда-либо, либо, при наличии GSM, заблокировать с телефона авто) и удалиться, но машина не поедет, т.к. не будет полностью произведена авторизация - двигатель заведется, но при начале движения заглохнет. Подобные решения обычно реализуются на авто того класса, где можно предполагать насильственный угон.

С Уважением, Виталий.

отмечу, что и в данном случае всегда можно придумать и реализовать небольшие хитрости - к примеру, опрос метки может начинаться только после нажатия какой-либо штатной кнопки в салоне автомобиля, т.е. владелец может передать все ключи, метку, сотовый телефон (с которого можно либо позвонить куда-либо, либо, при наличии GSM, заблокировать с телефона авто) и удалиться, но машина не поедет, т.к. не будет полностью произведена авторизация - двигатель заведется, но при начале движения заглохнет.
я вас правильно понял, что Вы предлагаете блокировать двигатель по звонку с любого мобильника? Метка будет нужна для того, чтобы угонщики не включили GSM-глушилку, ибо тогда система не будет видеть метку и будет выключать двигатель. А если GSM-глушилка не включена, то всегда можно остановить первую попавшуюся машину на шоссе, после того, как тебя выкинули и попросить водителя позвонить по номеру, блокирующему двигатель угоняемой машины?

так в том то и дело!
бывшего владельца не просто выкидывают, а везут ссобой!
и как только машина начинает артачится - сразу с вопросами к парашютисту че да как, или будем делать операцию на мозгах без наркоза :(
Естественно владелец отдаст все метки и прочее.
выступать можно только на случай, если в машине установлен спутник с прослушкой внутреностей. В противном случае ждать помощи не откуда.
но опять же, на всякий спутник (ИМХО) есть глушилка...

Угонщики, которые занимаются целенаправленным угоном так не делают, потому что за угон можно пройти по ст.166 (угон без цели хищения) с условным сроком или штрафом, а ст.162 (разбой) - от 7 до 12 лет.

Частичность компенсации по каско в случае угона заключается в потерях времени на оформление бумаг в милиции + стоимость каско + стоимость косвенных расходов вроде постановки на учёт, стоимость допов минус аммортизация. Сумма немаленькая.



1. Стоимость допов при желании страхуется и, соответственно возвращается, поэтому это скорее всего плюс страховки, чем минус.
2. Аммортизация - это потеря никак не связанная с угоном. Доходчивее будет сказать, если, например, вы пользовались автомобилем пять лет, глупо будет считать справедливым при угоне возмещение новым автомобилем, если угнали уже пользованный.
Поэтому аммортизация не относится к потерям именно страховки.
3. Стоимость постановки на учет в 700р. слегка улыбнула по сравнению с возвращаемой стоимостью за автомобиль :) и тем не менее это все равно не относится к потерям именно страховки, потому как независимо от того, была застрахована машина или нет, при угоне затраты на регистрационные действия не возвращаются.
4. Потеря времени на оформление бумаг в милиции будет также в независимости от наличия/отсутствия страховки. Или, в случае угона незастрахованного авто, вы не будете заявлять в милицию? Более того, если машина застрахована, вы будете заинтересованы чтобы уголовное дело приостановили в максимально короткие сроки (мин. 2 мес.), чтобы как можно быстрее получить деньги со страховой и купить для себя новый авто. В случае, если страховки нет, вы будете заинтересованы наоборот, чтобы машину нашли в любом состоянии, а для этого на походы в милицию и прокуратуру нужно будет времени гораздо больше.
5. По поводу стоимости КАСКО. Это плата за пользование услугой страхования, поэтому нельзя однозначно ее перечислять к потерям, т.к. вы этой услугой пользовались. В зависимости от ситуации, это может быть потерей, а может быть прибылью. Если у вас не было страховых случаев, тогда страховые взносы будут потерей. Если у вас были страховые случаи и выплаты превысили взносы, тогда страховка - это прибыль.

Теперь сопоставьте это все с потерями угнанной машины с установленной сигнализацией, но без страховки.

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:53 ----------


Насколько мне известно уже и третье поколение Excellent вышло с новым типом шифровки сигнала.Так что думаю, LeshaL ,на твое владение текущим автомобилем этой сигналки хватит ...


А мне не нужно чтобы кто-то думал за меня чего хватит на мой век, а чего нет, без всякой реальной ответственности за такие размышления. Я не первый год на этом свете. И было уже много случаев когда думальщики-специалисты думали (причем, похоже, искренне), что их защита не вскрываема. А когда ее вскрывали, как правило просто улыбались и говорили извините, придумаем новую невскрываемую защиту. Тем более в случаях с ПК криптостойкость радиоканала это далеко не единственное и достаточное условие чтобы машину не угнали.

Применительно к ПК, я уже говорил в какой-то теме, что предложил реально одной установочной фирме, которая так сладко рассказывает про свой большой опыт и невозможность угона авто, чтобы они установили на свой выбор ПК с бюджетом, равным страховым взносам за 5 лет (порядка 150000т.р., многие тут ставят ПК на такую сумму для сивика?), машину не страхую, но они в течении пяти лет несут юридически закрепленную ответственность в случае угона авто. Отказались. Говорить и думать особенно за других могут многие, нести конкретную ответственность за это - значительно меньше.

И еще раз, для всех. По поводу полезности ПК наряду с другими методами сохранения авто или его эквивалентной суммы, я высказал только свое сугубо личное мнение, основанное только на своем личном опыте и мировоззрении. Только для того, что может кто-то сочтет мое мнение для себя полезным, не более того. Уж точно никого я не собирался переубеждать в чем-то. Да и спорить тоже не собирался. Свои аргументы сказал. Новое для себя ничего не узнал. Потому вряд ли будет в дальнейшем диалог конструктивным.

Применительно к ПК, я уже говорил в какой-то теме, что предложил реально одной установочной фирме, которая так сладко рассказывает про свой большой опыт и невозможность угона авто, чтобы они установили на свой выбор ПК с бюджетом, равным страховым взносам за 5 лет (порядка 150000т.р., многие тут ставят ПК на такую сумму для сивика?), машину не страхую, но они в течении пяти лет несут юридически закрепленную ответственность в случае угона авто. Отказались. Говорить и думать особенно за других могут многие, нести конкретную ответственность за это - значительно меньше.

Интересная тема! :)))
Но проблема будет именно в рыбе самого договора. Как, например, Вы докажете установщикам, что в момент угона, их система была включена, а не просто брошена машина с открытой дверью? Ведь они должны нести ответственность, только за угон, когда машина стояла на охране. Ну а если интересует полная страховая защита от угона, то это уже именно страхование - это отдельный бизнес. И если производители ПК будут заниматься еще и страхованием, то думаю у них не останется ресурсов на производство и отладку самих ПК :)
Пусть уж лучше каждый занимается своим делом:страховщики-страхуют, а производители ПК - занимаются косяками своих сигналок.

Единственное что я слышал, это что производители Пандоры дают миллион тому, кто ее взломает.

Опять же, часто у страховщиков есть таблицы скидок, зависящие от типа ПК.

Как, например, Вы докажете установщикам, что в момент угона, их система была включена, а не просто брошена машина с открытой дверью?
Опять же, часто у страховщиков есть таблицы скидок, зависящие от типа ПК.

Так же как и страховые решают этот вопрос.



Опять же, часто у страховщиков есть таблицы скидок, зависящие от типа ПК.

Совершенно верно, есть. Причем конкретно для сивки, когда занимался выбором страховой, наличие допсигналки взамен штатной никак на стоимость страховки не влияло. Наличе доп. механических блокираторов влияло, но очень слабо. С Туарегом ситуация оказалась такая же.

Так же как и страховые решают этот вопрос.

Страховым все равно КАК угнали машину - главное, чтобы пострадавший предоставил оба набора ключей от машины. Страховые отвечают полностью за риск УГОН, а вот производителям ПК логично отвечать только за риск угона с включенной их сигнализацией. А вот это как раз и не докажешь, если, конечно, нет GSM-сервиса постоянного контроля за авто (как Car-Online)... В общем (IMHO) это очень сложно...
Хотя, может кто-нибудь когда-нибудь за это возьмется и сделает неплохие деньги... или прогорит...


Совершенно верно, есть. Причем конкретно для сивки, когда занимался выбором страховой, наличие допсигналки взамен штатной никак на стоимость страховки не влияло. Наличе доп. механических блокираторов влияло, но очень слабо. С Туарегом ситуация оказалась такая же.
Лично видел тарификатор автострахования, в котором ПК уменьшал тариф вне зависимости от марки авто. Просто набор ПК был очень маленьким. Может и у вас получилось так же - вашего ПК не было в списках. А скорее всего просто в разных страховых все по-разному.

Страховым все равно КАК угнали машину - главное, чтобы пострадавший предоставил оба набора ключей от машины. Страховые отвечают полностью за риск УГОН, а вот производителям ПК логично отвечать только за риск угона с включенной их сигнализацией.

Ошибаетесь. Не признаются страховыми случаями, если не пользуетесь установленными и указанными в договоре ПК. Во всех компаниях где я страховал это прямо указано.

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:57 ----------



Лично видел тарификатор автострахования, в котором ПК уменьшал тариф вне зависимости от марки авто.

А я не просто видел, а прорабатывал конкретно этот вопрос в нескольких СК. Для сивика и туарега в максималке, т.е. со штатной сигнализацией, установка дополнительного ПК для страховой нерентабельна.

Ошибаетесь. Не признаются страховыми случаями, если не пользуетесь установленными и указанными в договоре ПК. Во всех компаниях где я страховал это прямо указано.

Как Вы думаете, был ли хоть один случай в практике страховых компаний, когда было доказано, что клиент не пользовался ПК? :)))))



А я не просто видел, а прорабатывал конкретно этот вопрос в нескольких СК. Для сивика и туарега в максималке, т.е. со штатной сигнализацией, установка дополнительного ПК для страховой нерентабельна.
Ну вот это уже ближе к истине, чем Ваше утверждение:


Причем конкретно для сивки, когда занимался выбором страховой, наличие допсигналки взамен штатной никак на стоимость страховки не влияло.

Действительно, те ПК, которые есть в списках у страховых компаний неоправданно (IMHO) дорогие. Не знаю причину, может потому что страховые не следят за рынком ПК..., либо никто не дал пинка актуариям заняться расчетами для создания нового страховго продукта?
Будем надеяться, что конкуренция заставит их быть поживее в этом вопросе...

Вобщем опять спор сводится к тому, что лучший ПК - это Каско. Всё равно что лучшая защита от беременности - это аборт, потому что стоимость противозачаточных средств нерентабельна, к тому же 100% защиты они не дают. Думаю что тема исчерпана, все за и против рассмотрены - решение принимает каждый сам. Ведь авось и так пронесёт =)

я вас правильно понял, что Вы предлагаете блокировать двигатель по звонку с любого мобильника? Метка будет нужна для того, чтобы угонщики не включили GSM-глушилку, ибо тогда система не будет видеть метку и будет выключать двигатель. А если GSM-глушилка не включена, то всегда можно остановить первую попавшуюся машину на шоссе, после того, как тебя выкинули и попросить водителя позвонить по номеру, блокирующему двигатель угоняемой машины?

Добрый день.

Приведу пример в виде системы Sobr 130 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-595/): для того, чтобы заблокировать данную систему, необходимо знать телефонный номер системы, на который следует звонить, а также пин-код системы. Произвести действия по блокированию двигателя можно с любого телефона (в том числе и городского, имеющего тоновый набор) и в уже упомянутой системе Sobr 130 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-595/) будут активированы блокировка и Собра и нештатного иммобилайзера (т.е. цифровая, которая, как правило, находится в подкапотном пространстве и защищена электромеханическими замками капота).

С Уважением, Виталий.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:02 ----------

Добрый день, LeshaL

С Вашего позволения я некоторые Ваши мысли вновь прокомментирую:


1. Стоимость допов при желании страхуется и, соответственно возвращается, поэтому это скорее всего плюс страховки, чем минус.

Прежде всего отмечу, что в данном случае, помимо затрат на стоимость самих допов, владелец автомобиля несет регулярные дополнительные затраты на страхование установленного доп.оборудования.



2. Аммортизация - это потеря никак не связанная с угоном. Доходчивее будет сказать, если, например, вы пользовались автомобилем пять лет, глупо будет считать справедливым при угоне возмещение новым автомобилем, если угнали уже пользованный. Поэтому аммортизация не относится к потерям именно страховки.

Я Вам приведу недавний пример из своей личной практики: перед Новым Годом к нам из салона на установку охранного комплекса приехал автомобиль Mazda6. Разговорившись с владельцем я выяснил следующую информацию: пол-года назад у него был аналогичный автомобиль (комплектация, цвет), которым он после приобретения и страхования по КАСКО (не уточнял названия компании) успел попользоваться шесть дней, после чего автомобиль, к сожалению, был угнан (владелец сказал, что он не вникал тогда в вопросы защиты от угона и понадеялся на штатный иммобилайзер). СК, по прошествии трех с половиной месяцев выплатила ему компенсацию, и по словам владельца автомобиля его потери составили "почти 150 тысяч рублей".
На мой взгляд, это дороговато для 6 дней обладания автомобилем...



Тем более в случаях с ПК криптостойкость радиоканала это далеко не единственное и достаточное условие чтобы машину не угнали.

В данном случае не могу с Вами не согласиться - подход к защите от угона должен быть именно комплексным.



Применительно к ПК, я уже говорил в какой-то теме, что предложил реально одной установочной фирме, которая так сладко рассказывает про свой большой опыт и невозможность угона авто, чтобы они установили на свой выбор ПК с бюджетом, равным страховым взносам за 5 лет (порядка 150000т.р., многие тут ставят ПК на такую сумму для сивика?), машину не страхую, но они в течении пяти лет несут юридически закрепленную ответственность в случае угона авто. Отказались. Говорить и думать особенно за других могут многие, нести конкретную ответственность за это - значительно меньше.



В свою очередь, я хотел бы отметить, что также неоднократно отвечал на подобного рода вопросы: в данном случае следует заметить, что можно организовать сколь угодно "навороченный" охранный комплекс, но следует понимать, что пользоваться им будет в конечном итоге человек со всеми вытекающими из этого последствиями.
Приведу лишь несколько примеров:
- предположим, что владелец автомобиля, находясь под воздействием стресса (алкоголя, болезни и т.п.) припарковал автомобиль не поставив охранный комплекс в режим "охрана" и даже оставив двери открытыми - после этого автомобиль угоняют, но в данном случае, исходя из имеющегося договора, установщик обязан выплатить соответственно составленному договору, т.к. в большинстве случаев владелец почти наверняка будет утверждать, что машина была полностью под охраной.
- по прошествии 3-4 лет владелец автомобиля решает поменять машину на новую и, исходя из текущей рыночной стоимости авто, принимает решение "продать" машину установщикам по той стоимости, которая указана в договоре, т.к. она более выгодная.
Надеюсь, что ход моей мысли в данном случае понятен и я лишь привожу отстраненные примеры..

В любом случае, могу отметить, что защищать свою машину или нет - решает каждый автолюбитель самостоятельно. Я лишь могу сказать, что, на мой взгляд, наличие надежного охранного комплекса значительно уменьшает интерес угонщика именно к оборудованному автомобилю, т.к. ему намного проще найти аналогичный, но на котором только штатная противоугонная система и КАСКО.

С Уважением, Виталий.

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:25 ----------



Единственное что я слышал, это что производители Пандоры дают миллион тому, кто ее взломает.


Вы абсолютно правы - отмечу лишь, что речь идет именно об электронном взломе системы:
http://www.prestige-auto-studio.ru/images/1000000.jpg

С Уважением, Виталий.

заманчивый сертификат :)

заманчивый сертификат :)

Добрый день.

Отмечу, что во время проведенной в нашем установочном центре конференции для клубов владельцев автомобилей Honda Accord и Honda Jazz (http://prestige-auto-studio.ru/about/partners/accord/konf/) выступал и генеральный директор компании AlarmTrade (производитель сигнализаций Pandora (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-51/)) Валерий Рябов (http://prestige-auto-studio.ru/images/jazz/konf/IMG_7498.jpg) (именно его подпись на сертификате) и он отвечал в том числе и на вопрос по поводу данного сертификата - один из ответов звучал примерно так: "мы готовы заплатить и больше - только покажите нам электронный взлом нашей сигнализации"..

Выводы в данном случае я оставлю за Вами.

С Уважением, Виталий.

Автору темы мое сочувствие и надеюсь, что КАСКО сгладит неприятные ощущения.
Прошу прощения за ОФФ, но вот у меня как то не заладились взаимоотношения с пандорой, сначала после установки примерно через пару месяцев она стала плохо реагировать на сигналы брелока (поставить на охрану/снять) Ставил сигналку у ОД, поехал к ним, поменяли что-то в антенне которая висит на стекле (сори, я в этом чайник, по этому по рабочи-крестьянски) Стало получше, хотя иногда опять не реагировала на мои пожелания, грешу на местность в данном случае. Сейчас же проблема в брелоках, я могу закрыть/открыть машину, но вот на брелоках состояние не показывается, машина всегда открыта, не смотря на то, что она в данный момент закрыта.. Да и один брелок развалился, вернее стекло на нем отвалилось.. Может канешна руки такие, но все же :) Прошло 1,5 года после установки, хотя машина больше стоит в тепле чем ездит последний год.

Добрый день, Knight-SPb.

Довольно сложно определить причину подобной работы системы исходя из описания, поэтому (предположив, что гарантия установщика уже закончилась) предложу обратиться с данным вопросом непосредственно к производителю (http://alarmtrade.ru/).

С Уважением, Виталий.

Престиж - Авто, спасибо, надо будет заняться этим вопросом.

Сочуствую автору! Какая у тебя СК?

Сочуствую автору! Какая у тебя СК?

Амкополис, пока вроде без проблем все выплачивали (4 машины застраховано там )

ps уже заказали такой же космолетик :-* надеюсь, скоро заберем :)

Jasa,
Правильно что заказала такой-же) у меня когда угнали первую машине тоже 3 недели было! Сейчас уже 1,5 года вторая, и очень ей довольна!
Сама работаю в СК -про Амкополис первый раз слышу... что говорят по срокам урегулирования? И будут ли амортизацию за 3 нед считать?

Jasa,
Правильно что заказала такой-же) у меня когда угнали первую машине тоже 3 недели было! Сейчас уже 1,5 года вторая, и очень ей довольна!
Сама работаю в СК -про Амкополис первый раз слышу... что говорят по срокам урегулирования? И будут ли амортизацию за 3 нед считать?

Ну надеюсь, что снаряд два раза в одно место не падает :) Да и не вижу пока никаких альтернатив для себя, ничего кроме космолетика не нравиться 8)

А про СК- компания не крупная, но там работают оч хорошие знакомые, а вообще, всеми этими делами сейчас муж занимается ;D, поэтому не в курсе что и как считать будут... как выплатят отпищусь :)

Видать хорошие знакомые не помогли раз не отписываетесь. Выплатили все-таки или нет?