Собственно, все изложено в письме.
Я уже устал от хамства и разводилова официалов. Нет совершенно никакого желания с ними общаться. Буду впреть взаимодействовать с ними с опорой на официальные письма от ХМР.
Думаю, для кого-то это дело может также представлять интерес. Также, уверен, многих заинтересует в принципе ответ из ХМР.

Здравствуйте, уважаемые сотрудники Хонда Мотор Рус
Я, ..., владелец автомобиля Хонда Цивик (VIN: ...) (далее ТС) не согласен с экспертным решением сотрудников официального дилера ФЛАЙТ АВТО (мкад), в связи с чем считаю необходимым запросить официальное разъяснение в письменном виде Хонда Мотор Рус по интересующему меня вопросу.

Ситуация заключается в поломке стеклоочистителя. 21 февраля я собрался выехать на своем ТС. Вследствие образовавшихся сугробов я примерно полтора-два часа, очистив машину, пытался выехать. Наконец мне это удалось, и я поехал в магазин. Побыв там около получаса, я сел в ТС и продолжил свой путь. Через минут 5 я решил воспользоваться дворниками, однако, один из них (со стороны водителя) открылся лишь наполовину, и через движений десять вообще отказался функционировать. Убедившись в том, что дворник явно вышел из строя я направился к официальному дилеру Флайт Авто (на мкаде). После 20-минутного ожидания (зал был пуст) и 10-минутных препирательств («чего приехали?», «вы по записи?», «мы ни чем помочь не можем», «это машина и ей свойственно ломаться» и пр.) сотрудник Флайт Авто Енюшин О.А. в 20.27 составил заказ-наряд № ЗНФ0003945 от 21 февраля 2010 года и, взяв ключи, перегнал машину в бокс. Буквально через 1 минуту меня пригласили в ремонтную зону для того, чтобы доказать мне, что я должен заплатить деньги официальному дилеру Хонда Флайт Авто (мкад), так как я являюсь виновником поломки (диагноз: повреждение поводка водительской щетки).

Доказательства, выдвинутые сотрудниками Флайт Авто, сводятся к тому, что были нарушены режимы эксплуатации, соответственно, поломка возникла по моей вине. Первоначально сотрудники Флайт Авто стали меня убеждать в том, что я воспользовался дворниками, которые примерзли к стеклу за время стоянки. Однако, как я им пояснил, моя машина была тщательным образом вычищена перед поездкой. Более того, она порядка полутора-двух часов прогревалась. Соответственно лед, находящийся в зоне дворников был либо вычищен мною, либо растаял вследствие действия систем обогрева. После этого, был выдвинут следующие два финальных аргумента, которые показались мне крайне сомнительными с точки зрения возложения на меня вины за поломку:
• Наледь образовалась вследствие того, что во время движения автомобиля включался (и это действительно правда) обдув лобового стекла. Снег, падающий на стекло таял, стекал в виде воды в зону дворников и там из-за движения быстро замерзал. Соответственно, щетки примерзали и при их включении появлялась дополнительная нагрузка, которая и привела к поломке.
• Щетки перед началом движения нужно гнуть руками, для того, чтобы вычистить таким образом из них лед.
Вместе с тем, обсуждая первый вариант возникновения проблемы, вынужден заметить, что неприятной особенностью ТС является то, что даже при включенном климат-контроле стекла достаточно быстро запотевают. Это происходит независимо от сезона и времени суток. Решение проблемы – включать обдув лобового стекла хотя бы секунд на 30.
Соответственно возникает дилемма – ехать с запотевшими стеклами (в том числе и лобовым), рискуя попасть в аварию, либо включать обдув лобового стекла и платить официальным дилерам за сломанные дворники. Я бы хотел получить официальное разъяснение Хонда Мотор Рус по поводу того, можно ли пользоваться обдувом лобового стекла при движении автомобиля, и каким образом необходимо гнуть пластиковые каркасные дворники (как держаться, на сколько градусов гнуть, меру физического усилия).

Далее, изучив руководство по эксплуатации, я, к сожалению, не обнаружил подтверждение данных мне рекомендаций (ни первой, ни второй). Так как у меня в семейном бюджете не запланированы дотации официальным дилерам Хонда, я хотел бы получить полный перечень рекомендаций по эксплуатации, не включенных в руководство по эксплуатации, с тем, чтобы в дальнейшем не попадать в такие ситуации.

Также, я хотел бы получить официальное разъяснение Хонда Мотор Рус по поводу того, является ли автомашина Хонда Цивик 8-й серии сертифицированной для России. И если ответ положительный, то в чем конкретно заключается моя вина в поломке, если я управлял сертифицированным для условий России ТС в полном соответствии с руководством по эксплуатации.

Так как я, по всей вероятности, продолжу эксплуатацию ТС фирмы Хонда, то я хотел бы получить официальные разъяснения Хонда Мотор Рус по поводу особенностей подготовки автомобиля Хонда Цивик 8-й серии к погодным условиям России. Насколько я знаю, к нам поставляются комплектации, аналогичные комплектациям для стран Европы. Вместе с тем, климат России является более континентальным, чем климат стран Европы. Это ведет, в том числе к тому, что зимы характеризуются более суровой погодой: найти место на автомобиле, на котором не было ли бы некоторого количества снега или льда, практически невозможно. Очевидно также, что работа дворников в снегопад характеризуется более высокими нагрузками, чем работа дворников при дожде. Каким образом, этот очевидный факт нашел отражение в конструктивных особенностях автомобиля Хонда Цивик 8-й серии, поставляемого в Россию?

Надеюсь в самом скором времени получить в письменном виде ответы на поставленные мною в письме вопросы (вопросы выделены полужирным шрифтом; всего пять вопросов). Уверен, что Хонда Мотор Рус продемонстрирует рациональный подход, основанный на принципах Total Quality Management и клиентоориентированной концепции ведения бизнеса.

---------- Сообщение добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:35 ----------

"Мастера" из Флайт Авто прикрутили мне механизм и поэтому в данный момент водительский дворник работает. В дальнейшем, замена детали обойдется где-то в 4300 рублей без учета стоимости работ.
В принципе я не спешу. Считаю, это делом принципа, так как я более чем бережно отношусь к машине, всегда вычищаю наледь в зоне дворников и не собираюсь поддаваться на дилерские разводы, пусть даже предельная ценность постраченного времени выше, цем ценность предотвращенного развода.
Считаю, что так должны делать все автовладельцы и только тогда можно надеятся на уровень сервиса сопоставимый с развитыми странами.

Интересное письмо, но хотелось бы посмотреть на ответ...

ждем ответа!!!!
автор как грамотно все составил;)

Спасибо, Ольча. Сам жду. Все нет времени повзвонить им и уточнить, какие у них установлены сроки для ответа. Может быть завтра позвоню.

а писал ты им через сайт или письмо по обычной почте отправил? я им один раз через сайт написал жалобу на дилера (в соседнем топике есть), они в течении нескольких дней ответили, а потом еще писал в начале февраля - тишина. Недавно написал на английском сайте (он вроде как главные по всей европе) через веб-форму жалобу и на хмр и на авитус, но пока тоже тишина :)

хамство конечно, уж что что, а щетки я считал 100% гарантийная фигня
ждем ответ

Интересное письмо, но хотелось бы посмотреть на ответ...
+1 согласна....
Ждем ответа

Отправил по официальной почте [email protected]

Сейчас позвонил Валерии, она нашла письмо (у них завал по ее словам), просмотрела, сказала, что будут спрашивать дилера о ситуации. Приблизительный срок ответа - вторник, четверг.

Алех, у меня не щетка поломалась, а сам дворник оказался обездвижен. За чей счет это будет исправлено, мы скоро узнаем.

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 17:56 ----------

Только что звонил в ХМР.
Будут мне отказывать.
На словах аргументы следующие:
1) Машина для России сертифицирована.
2) Дефектом машины является случай, который постоянно повторяется. Так как мой случай уникальный - значит я сам сломал дворник.
3) Аргументы работников сервиса были неквалифицированными, но
4) Хонда по российскому законодательству ничего им сделать не может и не будет. (почему может Макдональдс, а они не могут, мне не ответили, сказали, что я устравиваю Зоопарк.).
5) Руководство для пользователей нужно было читать "между строк".

Все эти высказывания принадлежат Валерии из Хонда Моторс.

Когда будет официальный ответ, я его размещу.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:32 ----------

А, еще
6) Обдув лобового стекла зимой на сокрости включать нельзя. Валерия так никогда не делает, так как она знает законы физики (и мне рекомендует почитать).

Да уж блин вот это чушь,а мы еще хотим решения с тряской...

Обдув лобового стекла зимой на сокрости включать нельзя. Валерия так никогда не делает, так как она знает законы физики (и мне рекомендует почитать).

Тогда эту инфу надо красными буквами прописывать в инструкции по эксплуатации,а не заставлять изучать физику. Если они хотят чтоб все было по закону,кстати к этому можно тоже привязаться...
Получается на всех авто можно включать обдув стекла,а на Хонде НЕЛЬЗЯ!!!! Сами они хоть понимают, что говорят.>:D

Проблема еще в том, что у меня машина дико потеет Даже летом. Минут 15-20 (при включеном климате) и запотеевает даже лобовое стекло. Спасает включение обдува хотябы на несколько секунд.

Так у всех, или мне нужно обращатся в сервис?

Мне кажется, что многие из сказанного устно не попадет в официальный ответ. Так, аргументы сотрудников сервиса почему то не принимались во внимание. Как будто я вру.

Если письмо будет о другом, нужно будет озадачится, как бы подтверждать устную речь уважаемых хондовцев.

А потеет при каком режиме обдува? И еще вопрос: воздушный фильтр салона в каком состоянии?
ПС: Я лично зимой езжу только на режиме "ноги" или "ноги-лобовое". Но при режиме "ноги" и при высокой влажности и слабо включенном вентиляторе потеть тоже начинает. В этом случае сразу в режим "ноги-лобовое"
И еще климата у меня нет,только кондей.

А она сказала, что пришлют ответ, а то мож заигнорят? В общем, убежась только в том, что Хонду больше не куплю :)

Проблема еще в том, что у меня машина дико потеет Даже летом. Минут 15-20 (при включеном климате) и запотеевает даже лобовое стекло. Спасает включение обдува хотябы на несколько секунд.

Так у всех, или мне нужно обращатся в сервис?

Мне кажется, что многие из сказанного устно не попадет в официальный ответ. Так, аргументы сотрудников сервиса почему то не принимались во внимание. Как будто я вру.

Если письмо будет о другом, нужно будет озадачится, как бы подтверждать устную речь уважаемых хондовцев.

фильтр салонный поменяй и потеть не должно...

Воздушный фильтр менял уже 2 раза (пробег 25000). Последний раз -купил в Престиже пару недель назад.

Зимой я включаю такие же режимы (ноги), так как не люблю, когда дует в лицо. Интенсивность небольшая (что бы машина хорошо прогрелась), да и потом сильно не делаю, так как климат сильно шумит. Предпочитаю включать обогрев сидений. Температура 21-23 градуса.
Летом, по моему, наоборот, включаю не ноги, а верх (но не обдув стекла).

Насколько я помню по ощущениям летом тоже запотевает. Я не очень на это обращал внимание, скоро уточню :)

По-моему, эта тема обсуждалась. Потеет, потому что герметичный салон и всегда есть разница температур внутри и снаружи.

Вопрос в другом: избавиться от потения позволяет лишь обдув лобового стекла. Зимой это может привести (схема описана в письме) к поломке дворника, за который я потом должен заплатить. Возникает дилемма: безопасность движения (обзорность) или финансирование дилеров. Я требую первое и отказываюсь от второго, так как считаю, что это дефект Цивика, либо, что скорее всего, брак моей машины, в чем мне категорически отказывают.

А при чём здесь обдув стекла и дворники?
Валерия наверн это делает чтоб стекло не треснуло... а скорее всего ей кто-то сказал "Не включай зимой обдув стекла", а для чего не объяснил))

всегда дую на стекло 20 два деления...
и буду дуть..:)
Валерии посоветую,весело и нипринуждённо поменять место работы

• Наледь образовалась вследствие того, что во время движения автомобиля включался (и это действительно правда) обдув лобового стекла. Снег, падающий на стекло таял, стекал в виде воды в зону дворников и там из-за движения быстро замерзал. Соответственно, щетки примерзали и при их включении появлялась дополнительная нагрузка, которая и привела к поломке.
• Щетки перед началом движения нужно гнуть руками, для того, чтобы вычистить таким образом из них лед.


Бред какой... Пусть тогда пишут в мануале, что пользоваться дворниками в зимний период запрещено...
Ты бы их спросил заодно: какого лешего они щетки расположили в не обогреваемом месте?
Ага перед движение - понятно, а в процессе движения как?
Высовываться по пояс в окно? Или бежать рядом с машиной и гнуть их, гнуть...

Валерия - это главная в ХМР по жалобам (я так понял, что сейчас помимо ее работает еще только Анастасия). Я буду воздерживаться от эмоциональных выпадов. Считаю это неэтичным и вредным для всего дела.

Пока что никакого письма от них не приходило, хотя они мне это обещают со вчерашнего утра. Что-то мне кажется, что они вообще не ответят - не осмелятся на бумаге отразить те аргументы, которые я слышал по телефону. А ответить по существу нечего. Хотя я ничего сверх не справшиваю. По-моему, очень простые вопросы, на которые я хочу увидеть столь же простые ответы.

Кто-нибудь знает, есть у них обязанность отвечать на письма? Существуют ли какие-то регулирующие нормы на сей счет?

Письмо зачетное. Очень хочется ответ увидеть. На счет норм скорее всего по отношению к коммерческим и некоммерческим организациям нету, есть закон РФ о рассмотрении обращений граждан, номер 59 кажись, но он касается госструктур и всяких таких бюджетных.

У меня в принципе еще есть важные темы для обсуждения с ХМР.

Думаю, в дальнейшем нужно сделать специальный раздел или подраздел: "Официальные разъяснения по поводу эксплуатации ТС" Туда можно разместить тему про тряску, и прочие моменты, которые лучше знать любому владельцу цивика.

у тебя варианта два
1. пойти написать заявление в суд, приложив оф.отказ + письмо ИЗ ХМР (с бредом) и инструкцию по эксплуатации.
В этом случае ты выиграешь дело через 2-4 месяца, и все поменяешь по гарантии
Т.К. "чтение между строк" не попадает под юридическое основание отказа от гарантии. Инструкции по эксплуатации ты не нарушал.
2. Забить и купить на экзисте запчасти и поменять самому.

Это я понимаю.
Я сомневаюсь, что данные мне устные объяснения попадут в официальный ответ. Сейчас придумывают, наверное, что ответить. Прошло-то уже больше недели.
Ну, суд, учитывая, что стоимость детали (как мне сказали во Флайте) чуть больше 4000 руб. вряд ли актуален. Тем более, что они вряд ли повторят высказанные аргументы. Видео или аудио запись я не вел.
Хотя, кто знает, может быть и подам в суд. Посмотрю, что это такое.

Отправил по официальной почте [email protected]

Сейчас позвонил Валерии, она нашла письмо (у них завал по ее словам), просмотрела, сказала, что будут спрашивать дилера о ситуации. Приблизительный срок ответа - вторник, четверг.

Алех, у меня не щетка поломалась, а сам дворник оказался обездвижен. За чей счет это будет исправлено, мы скоро узнаем.

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 17:56 ----------

Только что звонил в ХМР.
Будут мне отказывать.
На словах аргументы следующие:
1) Машина для России сертифицирована.
2) Дефектом машины является случай, который постоянно повторяется. Так как мой случай уникальный - значит я сам сломал дворник.
3) Аргументы работников сервиса были неквалифицированными, но
4) Хонда по российскому законодательству ничего им сделать не может и не будет. (почему может Макдональдс, а они не могут, мне не ответили, сказали, что я устравиваю Зоопарк.).
5) Руководство для пользователей нужно было читать "между строк".

Все эти высказывания принадлежат Валерии из Хонда Моторс.

Когда будет официальный ответ, я его размещу.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:32 ----------

А, еще
6) Обдув лобового стекла зимой на сокрости включать нельзя. Валерия так никогда не делает, так как она знает законы физики (и мне рекомендует почитать).

насчёт 2ог опункта, нету такого определения что гарантия только то что повторяется систематически, это омжет быть банальный брак.
Если охото наказать сделай экспертизу только письмом их не забудь уведомить и в суд, суд в 99% принимает сторону покупателя, они тебе и поменяют всё и ещё за экпертизу заплатят плюс на штраф влетят.

Про брак я тоже потом подумал. Про экспертизу - спасибо. Правда я думаю, что сейчас уже сложно определить, почему поводок вышел из строя. Я больше хочу исследовать лояльность компании Хонда к своим клиентам. Они ведь вопрос брака даже и не поднимали - виноват однозначно я. Я так понял, что они даже фотографии не делали. Вот что меня раздражает.
Я сегодня решал вопрос с ржавчиной (у меня появилась ржавчина на задних крыльях, около задних дверей) и все это дело оформил: заявление, сервисная книжка (смотрели), все это отправили менеджеру по гарантии.
Так вот, во Флайте этого всего не было. Мне не предложили написать заявление (которое бы потом рассматривалось), не смотрели сервисную книжку, да и вообще в половину девятого вечера менеджера по гарантии не было.
Это нарушении процедуры. ДУмаю, что если буду писать второе письмо - заострю на этом свое внимание.

насчёт 2ог опункта, нету такого определения что гарантия только то что повторяется систематически, это омжет быть банальный брак.
Если охото наказать сделай экспертизу только письмом их не забудь уведомить и в суд, суд в 99% принимает сторону покупателя, они тебе и поменяют всё и ещё за экпертизу заплатят плюс на штраф влетят.

+1
А то получится купишь так с бракованным двигателем и нифига не систематический брак.

+1
А то получится купишь так с бракованным двигателем и нифига не систематический брак.

Так уже было такое. Только там все таки поменяли;)

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:24 ----------

Evgeniy K я в это Флайт на МКАДе больше вообще ни нагой,тк просто неадекват,развод и все подобное,гарантийщик у них ваще дебил какой то... Лучше не вспоминать мой визит туда...
Они вообще что хотят то и воротят. А вот лояльность ХМР к клиентам может не проверять им пофиг на всех и все тут. Тут наверное либо экспертиза и суд,всем и так понятно что выиграешь его ты,либо не заморачиваться и поменять самому.

Имхо, если послать всех нафиг и во флайт ни ногой - ситуацию не изменишь.
Если это их косяк(хмр), то надо идти до конца и их уже гнуть. Флайт понятно, просто сливали клиента, может так уедет, время позднее, флайт уже хмр нагнет, а вот гнуть надо само представительство компании хонда, чтобы дальше не было проблем ни у клиента, у которого вышел и строя поводок, ни у других клиентов, у которых будут подобные проблемы, которые в гарантийный период не должны их волновать ну вообще никаким образом.
А то действуют на лоха...Как эта Виктория втирает:типа я ему лапшу прогоню, что машиной пользоваться нельзя, а то видите ли наледь на стекле. Вообще жуткий прогон. Как это нельзя обдувом пользоваться. Имхо можно и даже нужно. Чтобы распотели окна. И чтобы ехать было безопасно.
П.С. обычно стекла потеют, когда фильтр салона засорен, в нем так понимаю влага скапливается и как следствие, повышенная влажность в салоне.

Имхо, если послать всех нафиг и во флайт ни ногой - ситуацию не изменишь.
Если это их косяк(хмр), то надо идти до конца и их уже гнуть. Флайт понятно, просто сливали клиента, может так уедет, время позднее, флайт уже хмр нагнет, а вот гнуть надо само представительство компании хонда, чтобы дальше не было проблем ни у клиента, у которого вышел и строя поводок, ни у других клиентов, у которых будут подобные проблемы, которые в гарантийный период не должны их волновать ну вообще никаким образом.


Да нет,это относится к кому угодно но не к ХМР. Они уже черт знает сколько не могут решить проблему с тряской 4Д на мехе,хотя уже и разбирали и опять все возвращается... Так что если они на это закрывают глаза,то о чем вообще можно говорить;)
И не будут они никого нагибать - это все одна шайка-лейка. ИМХО

Круглый год езжу с обдувом лобового, ничего не происходит.

да все с обдуваом ездят особенно зимой, ибо всё торга примерзает моментально к стеклу, после подобных высказываний самки бабуина из хмр уже не так смешно читать что у пендосов по инструкции кошек в микроволновке нельзя сушить.

Человека отвечающего за работу над письмами который игнорировал эти письма (в китайском автопроме) просто напросто расстреляли , за саботаж........

Всем привет, сейчас будет много букв! ))
Письмо в частности и тема гарантии в целом очень интересная, поэтому хочу написать пару мыслей на этот счет. Я сам работаю у дилера, правда с сервисом и продажами напрямую не связан, но общее представление о внутренней кухне имею. Вот мои соображения.
1. Вопрос нежелания дилером менять что-либо по гарантии. Такого нежелания нет и быть не может. Если дилер меняет что-либо по гарантии, то работы по замене оплачивает не сам дилер, а ХМР. Т.е. дилеру абсолютно все равно кто оплатит работы: клиент или ХМР (да, для ХМР предусмотрены скидки и дилер получит чуть меньше, подчеркиваю совсем чуть-чуть и это не та скидка ради которой дилер будет пытаться отказать клиенту). Даже больше скажу дилеру выгодно произвести гарантийный ремонт и даже самому предложить его клиенту, т.к. это позволяет получить лояльность клиента и дополнительный пунктик у клиента ездить именно к этому дилеру, где ему без проблем все и всегда меняют. Например, в нашем сервисе, на ТО всегда обращают внимание на гарантийные случаи или даже малейший намек на них. А при обнаружении всегда предлагают клиенту написать заявление и устранить дефект. Потому что это выгодно и мастеру, и механику, и дилеру в целом.
2. Вопрос о том, что ХМР «всегда нагибает дилеров». Опять же, нет, этого не происходит. Поэтому, когда я читаю о том, что кто-либо пожаловался в ХМР и ХМР заставил дилера что-либо сделал, это вызывает легкую улыбку. Это Россия и это бизнес. Вы думаете к ХМК стоит очередь из салонов, желающих получить дилерство Хонды в России? Отнюдь. А вот сокращение дилерской сети в отдельно взятой стране и в отдельно взятом городе – это большая потеря для ХМР и ХМК. И потери эти носят не только финансовый характер, но и имиджевый. Ибо отчет о сокращении количества дилеров в стране нанесет имиджу ХМК гораздо больший урон, чем проблема с локальной инициативной группой в отдельно взятом городе, да еще и в далекой России. Так что ХМР и дилеры по сути на одной стороне баррикад. И если ХМР и спускает какие-то свои решения относительно какого-либо случая, то носят эти решения исключительно характер просьбы, но не приказа. Не до конца владею информацией, но краем уха слышал, что в Москве какой-то дилер не принимает претензии то ли по какому-то конкретному гарантийному случаю, то ли вообще по гарантии и ХМР об этом в курсе и ничего не делает. Если это действительно правда, то написанное мной выше подтверждается.
3. Вопрос об отношении сотрудников дилеров к клиенту. Клиент всегда прав. Это прописная истина. Однако есть категория людей (к счастью это меньшинство) у которых владение автомобилем вызывает гипертрофированное чувство гордости. Которое выражается в просьбах дать подробную инструкцию к пользованию автомобилем, где надо прописать все-все-все, в том числе и то, что своего любимого кота перевозить в подкапотном пространстве не рекомендуется (да-да, помните тот прецедент, когда одна бабушка засудила производителя микроволновой печи за то, что тот не написал в инструкции о том, что сушить кошку в микроволновке нельзя). Есть люди которые пересчитывают жвачки до и после посещения сервиса, есть те кто привозит подаренный ему резиновый коврик после года использования и просит поменять ему по гарантии его, т.к. коврик протерся (это кстати сделали) есть разные люди… Ну да ладно, к чему я все это, да к тому, что если вы хотите лояльности, то проявите ее сами. Понятно, что сотрудник ОБЯЗАН быть вежлив, а вы ИМЕЕТЕ ЖЕЛАНИЕ быть вежливым, а желание вы можете иметь, а можете не иметь. И именно из-за разницы между «обязан» и «имею желание» у некоторых владельцев автомобилей сносит крышу. «Снизойдите» до уровня мастера, будьте с ним на одном уровне, и вы увидите разницу. Моя подруга является обладателем автомобиля лексус и, соответственно, на ТО автомобиль вожу я. Так вот, я считаю, что отношение у дилера лексус к клиенту гораздо лучше, чем у более народных марок, с которыми я сталкивался (хонда, форд, опель) и связываю я это не с тем, что лексус как-то по особенному муштрует своих клиентов, а с тем, что клиенты там более лояльны к дилеру, поэтому и у дилера отношение соответствующее. Я считаю, что автомобиль человека в какой-то степени является отражением самого человека, его социального статуса, его отношение к себе, видение себя. И дело тут не в ценовой категории автомобиля, а в отношении человека к владению этим автомобилем. Если человек купил автомобиль стоимостью условно 600 тыс рублей, а приезжая на ТО он говорит, что я не буду платить за съем-установку защиты картера, пустите меня в рем зону я сниму ее сам, то этого человека естественно пустят и разрешат ему это сделать (это, кстати, реальный случай), то как вы думаете как этот человек относится к себе? А если человек сам себя не уважает, то мастеру, общающемуся с ним очень трудно себя заставить уважать такого человека. Слесарям, которые наблюдают за тем как неквалифицированный человек выполняет снятие установку защиты трудно сдержать смех, у человека который это слышит естественно ощущение не из приятных, развиваются комплексы, он чувствуя превосходство, т.к. он клиент, начинает ругаться, приходит домой, изливает желчь на форуме, пишет в ХМР итд.
4. По поводу недоверия к ХМР и попыток написать письмо напрямую в ХМК. В ХМК такие претензии даже не читают, просто переправляя их в соответствующую страну. Как-то в этом пункте кратко получилось))
5. Хочу высказать свое мнение теперь не в общем, а конкретно по ситуации ТС. Первое, я не знаю официальной версии ХМР по поводу внезапно нагрянувших в сервис клиентов, так же не знаю как это принято в европе, но мне кажется, что если у тебя образовалась проблема, то надо записаться в сервис и приехать в назначенное время, либо же если ситуация экстренная, то по пути в сервис позвонить и предупредить, что вы приедете. При этом естественно вы должны быть готовы подождать нужное количество времени, пока будут обслужены все плановые машины и у мастеров будет время посмотреть внеплановую. Если кто-то знает мнение ХМР по этому поводу, а так же имеет опыт общения с сервисами в других странах расскажите, пожалуйста, о вашем опыте, очень интересно. По поводу обледенения дворников и тщательного «вычищения» а\м. Я лично обычно тороплюсь и очищаю машину достаточно торопливо, не по 2 часа как ТС, поэтому я бы наверное повелся на то, что во время очистки мог повредить что-либо. Да и, кстати, подождать 20 минут в пустующем зале это семечки по сравнению с двухчасовой очисткой машины от снега))))
«Считаю, что так должны делать все автовладельцы и только тогда можно надеятся на уровень сервиса сопоставимый с развитыми странами.» Я тоже так считаю, только есть два «но», во-первых….слово надеяться пишется с мягким знаком, а во-вторых одновременно с надеждами на поднятие уровня сервиса в России, следует выразить надежду на поднятие уровня менталитета российского клиента до уровня сопоставимого с уровнем развитых стран.
В данном посте не хотел никого обидеть, просто вопрос гарантии считаю достаточно животрепещущим и освещенным однобоко, поэтому постарался высказать мнение не со стороны клиента, а со стороны (извиняюсь за тавтологию).

Автор топика, какой смысл писать писульки в интернете? Возьми юриста, подготовь официальную претензию дилеру, одну копию отнеси по юр. адресу (и пусть зафиксируют получение, поставят там входящий номер и т.д.), а вторую в шарагу по претензиям потребителей (Роспотребнадзор или не помню чего там). Во втором учреждении ребята кормятся тем, что натягивают всех и вся, поэтому возьмутся с радостью. У меня в голове по субботам опилки, поэтому пишу таким вот незамысловатым текстом, уж простите.

P/S/ У меня осталась в руке горловина бачка стеклоомывателя (не закрепляется в принципе), чуть позже фиксатор капота (стабильный прикол у многих, там хлипкая пластиковая клипса), а так же съехало на дверь крыло, когда я на него облокотился (не было закреплено, знакомый мастер поставил его на место, закрепил, да еще в бонус выровнял зазоры капота - особенности сборки на заводе). Во всех этих случаях был послан дилером. Теперь просто для себя уяснил, почему японский автопром дешевле европейского.

Спасибо за пост, уважаемый tupilka. Действительно, спасибо.
Теперь о ситуации.

1. Ход дела.

Я вчера звонил в ХМР и поговорил с Анастасией. В общем, мне не ответят письменно по официальной электронной почте. Придется писать заказным письмом с уведомлением. На большинство вопросов мне ответили: «Я не могу ответить на этот вопрос». Ну это не суть, даже не буду пересказывать.
Из интересного: сотрудники претензионного отдела (уважаемые Анастасия и Валерия) читают наш форум. Поэтому «писульки» все-таки есть смысл писать. Тем более что до Тигры Тигрина с его 1554 писульками мне еще далеко.
Их не устраивает что я пишу в цивик-клабе, поэтому все отношения переводятся на строго формальные рельсы. Что ж я этого и хотел: у меня чисто формальные, логические вопросы, на которые я хочу получить выверенные ответы – инструкции.

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:09 ----------

2. Мои права.

И в словах Виктории и в словах Анастасии я встречал один и тот же (часто имплицитный) упрек: зачем Вы спрашиваете об этом нас, причем здесь мы?
Объясню, почему. Я полагаю, что купив машину, помимо собственно ТС я получаю гарантию на ТС. При этом, мне необходимо проходить все ТО и ремонтировать машину только в официальных сервисах. Если же мне ремонтируют машину плохо или не исполняют гарантийных обязательств, я имею право задать вопрос: почему об этом не указали при продаже ТС? Разве это не нарушение моих прав? Если бы я заранее знал, что мне придется столкнуться с таким «сервисом», уверен выбор на хонду не пал бы ни при каких обстоятельствах.
Вместе с тем, уже раз так произошло и у меня все-таки хонда, я хочу знать, как мне защищаться. Я хочу знать, каким образом мне необходимо эксплуатировать ТС, чтобы не попасть на развод дилеров. Следует ли мне бить по колесам ногой перед поездкой, повесить «елочку» на зеркало, почитать учебник по физике или может быть исполнить какой-то синтоистский ритуал? Я хочу знать, что я могу требовать от дилеров и как могу на них воздействовать. Я хочу знать, что делает компания хонда для повышения качества работы дилеров и каким образом я могу быть полезен в этом процессе.
Считаю, что это мое право. Точно также я считаю, что имею право на публикацию на форуме своей позиции. Уверен, что такое обсуждение может быть полезным для пользователей хонда и для людей, принимающих решение о покупке автомобиля.

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:10 ----------

3. Стимулы для действия.

Итак, я имею право задавать вопросы. Однако возникает вопрос, есть ли у меня основания? Tupilka фантазирует, что я закомплексованный юнец, которому нечем гордится, кроме цивика; все мысли которого посвящены ТС; который все свободное время тратит на интернет баталии и на споры с дилерами. Такой человек, раз поймав скол на лобовое стекло требует замены автомобиля: кричит, пишет огромные письма, жалуется на интернет-формуе.
Что ж, действительно, данный случай незначителен. К сожалению, он не единственный – эта всего лишь та капля, которая переполнила чашу моего терпения и молчания – посмотрите, уважаемый tupilka, много ли я написал сообщений за 2 года на форуме? А писать мне было о чем.

Машина у меня, пока что, не очень счастливая. Страховых случаев целое море. При этом моя вина в том, что я два раза ее не сильно поцарапал. Остальное – другие машины и вандалы. За два года, по моей ОСАГО никто не обращался – я не повредил ни одной машины.

Позвольте, мне просто быстро перечислить историю моих взаимоотношений с официальными дилерами хонда:

1. Покупка машины в Инкоме. Из мелочей – когда был в очереди не предупредили, что меняется комплектация, цена и страна производства – добился японца. В процессе ожидания (когда я уже знал вин номер и машина была записана на меня) один раз вдруг оказалось, что я своей машины лишился, так как по словам менеджера директор приказал передать ее кому-то, кто раньше меня встал в очередь. Звонок начальнику отдела продаж и через 15 минут этот менеджер перезванивает со словами изменения – он ошибся, все нормально.

2. Первая группа страховых случаев – ремонт в Алан Зеде (Черная грязь). При первом осмотре увидел, что приемщик читает Ли Якока, я приготовился познать радость западного обслуживания. Напрасно. При приемке готовой машины увидели вмятину на двери и сильную царанипу (пропил) порога. Несмотря на то, что данных повреждений не было ранее (акт осмотра они вообще не составляли – он был пустой), менеджер стал очень убедительно убеждать нас в обратном. Все эти повреждения были в зоне ремонта. Вмятину не заметить невозможно, поэтому он тут сдал позиции, но по поводу царапин стоял насмерть. Основной аргумент – мы не учли их при оформлении страхового случая. Так как это был мой первый опыт общения с дилерами по ремонту, я не мог поверить, что человек может открыто врать и согласился с ним. Машину оставили на ремонт двери и поехали домой. По дороге домой меня осенило поехать в Югорию и посмотреть фотографии страхового случая. Никаких царапин на пороге не обнаруживаем. Звоним в Алан Зед – мастер заверяет, что ни при каких обстоятельствах нам не удастся за их счет отремонтировать свои повреждения. По готовности двери, приезжаем в Алан Зед, машина полностью отремонтирована. Подписываем акт, выходим наружу, еще раз смотрим ТС, обнаруживаем, что передний бампер (замена и покраска) имеет скол со стороны правого колеса. Решает больше не возникать, т.к. устали и уезжаем. Настроение подпорчено, лезут разные мысли о том, как это новый бампер оказался со сколом (и что еще они нам могли поменять «новое на старое» - машине то пару месяцев!).

3. Вторя группа страховых случаев. Направление в Инком. Подъезжаю на Каширку – отдаю направление (ждать месяц). Недели через три звоню – направления не могут найти. Нужно ехать за МКАД (не доезжая Лыткарино) узнавать. В итоге, направление потеряли на Каширке, и пришлось заново становиться в очередь (снова почти месяц). По приглашению я доставляю машину на ремонт, и тут выясняется, что одной зап. части (водительское зеркало заднего вида) еще не пришло. Общаюсь с директором, он обещает достать зеркало. Оставляю машину. Через неделю телефоны Инкома перестают работать. Мобильный директора не отвечает. Звоню в Инком на Каширке и в Хонду Моторс Рус. Хонда также старается дозвониться до директора. В итоге, у них выясняется, что Инком на грани банкротства, директор дает гарантии, что все машины, поставленные в ремонт, будут отремонтированы. Через неделю звонят и приглашают забрать неотремонтированную машину – у Инкома нет денег на закупку даже краски.

4. Оформил новое направление в Югории на Карт Моторс. Карт Моторс поставил меня в общую очередь (2 месяца), так как их не интересуют мои проблемы и проблемы Инкома. Через примерно месяц-полтора приходит мое зеркало (которое можно поставить и без ремонта; а сам ремонт выполнить позже по записи). Приглашают в Карт Моторс. Перезваниваю за день до приезда с целью уточнить наличие детали, приезжаю. Отдаю ключи, приемщик просит подождать. Проходит полчаса – моя машина стоит на улице. Еще час, полтора. Вопрос – «в чем дело?». Ответ «кто-то у них ищет деталь». Еще час, и еще. Я уже без всякого настроения спрашиваю на повышенных тонах: «Почему не ремонтируете, где деталь, я же перезванивал вчера, уточнял ее наличие!». Приемщик обиженно: «я тут причем? что все тот человек, который ищет деталь». Я звоню в ХМР. Через полчаса появляется директор и приносит свои извинения: деталь оказалось в каком-то другом цехе. Завтра все будет. Договариваюсь оставить свою машину у них. На следующий день мастер цеха Карт Моторс предлагает поставить ТС на ремонт (где-то за 2 недели до срока), я с радостью соглашаюсь. Когда забираю машину обнаруживаю, что зеркало заднего вида не работает (нельзя его регулировать из машины). Самое смешное, что приемщик (Игорь) начинает тут же рассказывать убедительную историю о том, что это так и было, что вполне вероятно, так как камешки могут вполне залететь под зеркальный элемент. Мне пришлось прервать эту тираду, заметив, что данный элемент они как раз таки ремонтировали (это зеркало справа, слева шло под замену :). Игорь даже не сморгнул. Через полчаса все исправили.

5. Ремонт в Автотемп (Рубцовская). Я приложу в следующий раз письмо, которое писал им. В нем все изложено подробно. Если кратко, то два момента. Первый – на мою машину забыли заказать зап. части и она простояла полмесяца просто так в сервисе. Менеджер по зап.частям сказал правду, некоторые приемщики (не зная этого) продолжали отчаянно врать. Второй косяк – после того, как я выехал из сервиса минут через 10-15 моя машина закипела (это при том, что в списке работ значилась замена радиатора). В помощи мне, по сути, не оказали. Попытались возложить вину на меня, эвакуатор оплатить отказывались. Домой поехал на метро.
Кратко написать не получилось, хотя я написал лишь самое интересное, случаев (и обращений в ХМР) было, к сожалению, больше.

Случай с дворником сыграл роль бабочки Бредбери. Не нужно удивляться, уважаемый Tupilka, если таких историй сейчас станет много, если флэшмобы продолжатся, а количество писем на электронный и почтовый ящики ХМР возрастет. Корабль может долго проплыть с пробоиной в боку, даже может иной раз показаться, что беда миновала, однако, если ничего не предпринимать, корабль рано или поздно начнет неминуемо тонуть. И причина не в том, что кто-то из пассажиров слишком впечатлительный, имеет не тот менталитет или излишне вежлив, а в том, что когда-то давно была сделана пробоина и все это время ее никто не заделывал. Уж извините за аналогию, надеюсь, Вы поняли мои чувства.

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:12 ----------

4. Некоторые ответы для Tupilka

Да, кстати, меня не интересует, можно ли перевозить кота в подкапотном пространстве и прочие вещи (красиво передергиваете). Я вообще не задаю вопросов (что будет, если…), так как пространство таких вопросов бесконечно. Мой вопрос звучит не «можно ли…», а «что необходимо сделать, для того чтобы эксплуатировать ТС в зимних условиях». Согласитесь, это разные вещи.

Все совсем наоборот. Я НЕ делаю того, что нет в инструкции. Это дилеры Хонда пытаются убедить меня в том, что существует большое количество случаев, когда я, следуя инструкции (про кота там нет, не так ли?), тем не менее, не подпадаю под гарантию. Я утверждаю, что если количество этих случаев бесконечно и право их определять лежит на дилере, то гарантийные обязательства размываются. Все начинает зависеть от настроения и заинтересованности гарантийного менеджера. Мне это не нравится, поэтому я задаю конкретный вопрос (опять-таки, про кота там нет, но есть про обслуживание дворников и про функцию обдува).

Про жмотство. У меня есть защита картера, я всегда платил на ТО за ее снятие и установку. Никаких претензий не выдвигал. Я никогда не требовал проводить меня в рем. Зону. На последнем ТО (15000) я помимо обязательных работ поменял воздушный и салонный фильтр, что удвоило или утроило стоимость работ. Я сам на это пошел и никаких претензий не имею.

Кстати оба ТО (7500 и 15000) проходил во Флайте (МКАД) – меня все устроило, претензий не имею.

Про поднятие уровня менталитета Российского клиента до уровня сопоставимого с уровнем развитых стран. Уважаемый Tupilka, давайте воспользуемся логикой. В первой части своего поста Вы писали про кота в подкапотном пространстве. Скажите, пожалуйста, это случай из Российской практики? Или, может быть, из Американской или Европейской? Подумайте, прежде чем отвечать. По-моему, строгость изложения, письменная форма, вежливость, принципиальность и внимание к деталям – это черта западной ментальности, которую я, как раз таки и проявил. Российская ментальность заключается совсем в другом: долготерпение, взрывная реакция, быстрая отходчивость, непоследовательность, низкий уровень солидарности (а, у меня получилось, и слава Богу; как там другие в этой же ситуации, мне все равно).
Как результат, в Америке Хонда прислушивается к покупателям. На тему животных: недавно был представлен автомобиль комфортный для путешествия с собакой.
Не могу в этой связи не упомянуть того фака, что те же самые волны отзывов, почему то регулярно обходят нашу страну стороной.

Удивительно, получается, но за 2 неделе я так и не получил грамотного ответа на свои простые вопросы. Зато получил полный набор клише в свой адрес, попыток нарисовать мой психологический портрет, сотворить некий шарж. Еще раз повторюсь, что я не допускал со своей стороны никакой грубости, фамильярности, панибратства, назойливости (3 звонка за 2 недели).

---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:13 ----------

5. Корень проблемы.

На самом деле я очень расстроился, услышав, что со мной не желают общаться. Я вдруг понял, в чем тут проблема. Я с самого начала собирался писать формальное письмо, хотел получить на него именно письменный выверенный ответ.

Мне не так важен данный конкретный случай, сколько правило, которым руководствуются все дилеры. Я хочу знать позицию ХМР, чтобы в дальнейшем апеллировать именно к ней. Я хочу знать правило, чтобы в дальнейшем его соблюдать, а не нарушать. Поэтому я два раза в письме указал, что хочу получить письменный официальный ответ. Также я звонил и постоянно именно об это и просил.
Вместо это (уверен, вследствие непомерной нагрузки) Валерия стала рассказывать мне дело «по существу», без выверенных выражений и формул, которые применимы ко всем аналогичным случаям. Соответственно, Валерия полагала, что я пойму, что я глубоко не прав и отстану от них.

При этом я не говорил о том, что буду рассказывать о нашем разговоре на форуме. Согласен, что по-хорошему, должен был об этом предупредить. Приношу свои извинения.

Никогда не думал, что буду ссориться с ХМР. Однако к этому все шло. Объясню. Первоначально (где-то до прошлой осени) сотрудницы ХМР всегда шли на встречу и охотно мне помогали в моих злоключениях. Они без лишних вопросов звонили дилеру и после этого, руководство дилера (которое, на моем опыте, как раз таки весьма адекватное) выходило на связь и буквально за минуту улаживало проблемы.
Летом-осенью 2009 года все поменялось. ХМР перекладывала вину на потребителя, отказывалось связываться с дилерами, рекомендовала самому писать судебные претензии на дилера. Думаю, что дело не в людях, а в политике Хонда в России. Настал кризис, продажи упали, кое-кто ушел с рынка (Инком). К тому же ценообразования Хонда направлено на получение прибыли с каждой машины, а не на удержание рынка (как, например, у той же Тойота). Соответственно, Хонда одна из первых производителей подняла цены на цивики, причем до неприличного уровня. Дилеры пошатнулись. Их разрушение привело бы к окончательной потере рынка, соответственно, ХМР (я полагаю) было приказано оказывать дилерам всяческую поддержку, занять их сторону в любых конфликтах, что бы того ни стоило.
Можно, в этой связи, понять сотрудниц претензионного отдела, которых посадили слушать жалобы, реагировать должным образом, на которые они не могут. Работка, прямо скажем, паршивая. Разумеется, эта ситуация никак не оправдывает ХМР (ХМК) и даже, наоборот, приведет к всеобщему падению уровня сервиса. Ведь если можно делать тяп ляп большее количество машин, параллельно приворовывая, то почему бы так не делать. В конце концов, кризис все спишет.

6. Мои действия.
На днях подготовлю и вышлю официальное письмо (заказное с уведомлением). Те вопросы, которые я сформулировал в своем письме, достойны того, чтобы на них ответили

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:14 ----------



4. По поводу недоверия к ХМР и попыток написать письмо напрямую в ХМК. В ХМК такие претензии даже не читают, просто переправляя их в соответствующую страну. Как-то в этом пункте кратко получилось))
.

Откуда Вы это знаете?

В любом случае, спасибо, что напомнили. Я действительно в одном из эпизодов дела с Автотемпом, когда ХМР отказывалась реагировать на мои претензии, написал письмо в зарубежную Хонду на английском языке.
Правда адрес главного претензионного отдела мне не удалось правильно записать со слов Анастасии (то ли [email protected], то ли [email protected]) поэтому я написал в американскую хонду [email protected], главе Хонды по всей Европе [email protected] и в японский отдел корпоративного ПиАра [email protected] :) В общем по всем е-мейлам, которые смог найти.
Ответа я не получил до сих пор (прошло полгода).
Считаю этот эпизод незначительным, но показательным.

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:22 ----------


а писал ты им через сайт или письмо по обычной почте отправил? я им один раз через сайт написал жалобу на дилера (в соседнем топике есть), они в течении нескольких дней ответили, а потом еще писал в начале февраля - тишина. Недавно написал на английском сайте (он вроде как главные по всей европе) через веб-форму жалобу и на хмр и на авитус, но пока тоже тишина :)

Все еще надеетесь на ответ :)

Evgeniy K,
Обязательно сообщите о ходе дела. Очень разумно, что Вы решили действовать нормативно-правовыми инструментами, о чем я Вам и говорил, ведь "официальный ответ" по электронной почте никакой юридической силой не обладает. Уверен, у Вас хватит терпения довести дело до логического завершения с помощью суда и Вам возместят затраты на починку моторчика дворника. P/S/ Надеюсь, найдете время выложить скан официального письма, а также ответа на него, если таковой будет...

Официальный ответ обязательно размещу. Суд здесь пока что не главное. Все-таки 4 тысячи сумма слишком незначительная. Не говоря уже о том, что в данный момент проблемы нет (флайтовцы, спасибо им за это, хорошенько прикрутили дворник), а когда она возникнет снова неизвестно.
Хотя судебный вариант отбрасывать тоже не буду.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:03 ----------

Есть такая пословица: "отдай кому-то (например, негру :)) палец, он и руку откусит". Я всегда был слишком великодушен в отношениях с оф. дилерами. Вот теперь хочу пойти на принцип и "не дать им палец"

Суд здесь пока что не главное. Все-таки 4 тысячи сумма слишком незначительная.

Дело не в деньгах, дело принципа.
Каждый должен отвечать за свои слова. Ведь не даром говорит поговорка, ....

Спасибо за пост, уважаемый tupilka. Действительно, спасибо.
Теперь о ситуации.:)
Не за что, Вам спасибо. Всегда интересно подискутировать с человеком у которого есть аргументы, пусть порой сомнительные, но все же. Так что с Вашего разрешения позволю себе несколько комментариев.
Хочу начать с того, что я никоим образом не хотел задеть Вас, говоря про снятие-установку защиты картера, перевозки котов и т.д. Я всего лишь привел реальные случаи. Уверен, что Вы не занимаетесь такими вещами, но есть люди, которые занимаются. Давайте сразу договоримся, что, когда я захочу написать что-то о Вас, то я напишу, что я имею в виду Вас. Во всех остальных случаях по умолчанию будет приниматься абстрактный автовладелец. Я такой же владелец хонды как и Вы, так же обслуживаю свой автомобиль у официального дилера. Просто на этом форуме исторически сложилось так, что все сообщество настроено ПРОТИВ. И я не хочу встать на сторону ЗА дилера, я пытаюсь посмотреть на проблему шире, объяснить какие-то вещи для себя, для Вас. ОБменяться мнениями. Ведь истина, как известно, рождается в споре.


И в словах Виктории и в словах Анастасии я встречал один и тот же (часто имплицитный) упрек: зачем Вы спрашиваете об этом нас, причем здесь мы?
Объясню, почему. Я полагаю, что купив машину, помимо собственно ТС я получаю гарантию на ТС. При этом, мне необходимо проходить все ТО и ремонтировать машину только в официальных сервисах. Если же мне ремонтируют машину плохо или не исполняют гарантийных обязательств, я имею право задать вопрос: почему об этом не указали при продаже ТС? Разве это не нарушение моих прав? Если бы я заранее знал, что мне придется столкнуться с таким «сервисом», уверен выбор на хонду не пал бы ни при каких обстоятельствах.
Все абсолютно верно, тут вы правы на 100%. Но мне кажется, что укзать ВСЕ невозможно, и не один автопроизводитель (да и производитель чего-либо в принципе) не способен это сделать. В противном случае пришлось бы выпускать дополнения к инструкции по эксплуатации каждую неделю, что, скорее всего, сказалось бы негативно на конечной цене а\м.
У меня вопрос, обязан ли продавец апельсинов при продаже указать, что если у потребителя есть аллергия на цитрусовые, то кушать апельсины не следует, т.к. в особо тяжелых случаях это может привести к серьезным последствиям вплоть до смерти? Я думаю, что при должной юридической подготовке можно засудить не один магазин.


Я хочу знать, что делает компания хонда для повышения качества работы дилеров и каким образом я могу быть полезен в этом процессе.
Считаю, что это мое право.
Я не уверен, что информация о шагах, которые предпринимает какая-либо организация для повышения качества работы не является коммерческой тайной. А вы уверены, что хонда обязана Вам сообщить об этих действиях? Мне кажется, что производитель МОЖЕТ это сделать, но не ОБЯЗАН. Так же я считаю, что каждая компания вправе сама определять свой штат сотрудников и не прибегать к помощи сторонних персоналий. Если какая-либо компания хочет получить некий фидбек от клиентов, то она может сделать это разными способами, например провести добровольное анкетирование. Вот тогда вы можете стать полезным компании, приняв в нем участие.
Резюмируя, я считаю, что принимать участие в маркетинговой политике, политике улучшения качества услуг итд не является Вашим правом. Вы можете на добровольной основе поспособствовать этому, в случае, если компания попросит Вас об этом. А вот получать качественные услуги - это Ваше стопроцентное право, впрочем как и мое, и всех остальных :)


Итак, я имею право задавать вопросы. Однако возникает вопрос, есть ли у меня основания? Tupilka фантазирует, что я закомплексованный юнец, которому нечем гордится, кроме цивика; все мысли которого посвящены ТС; который все свободное время тратит на интернет баталии и на споры с дилерами. Такой человек, раз поймав скол на лобовое стекло требует замены автомобиля: кричит, пишет огромные письма, жалуется на интернет-формуе.
Что ж, действительно, данный случай незначителен. К сожалению, он не единственный – эта всего лишь та капля, которая переполнила чашу моего терпения и молчания – посмотрите, уважаемый tupilka, много ли я написал сообщений за 2 года на форуме? А писать мне было о чем.
Вот это самый неприятный момент в Вашем сообщении. Обидно, что в целом вминяемый человек, почему-то на секунду захворал манией преследования. Ну да ладно, я об этом написал выше (о том, что когда я имею в виду конкретно Вас, то я пишу об этом, в противном случае - к Вам лично написанное отношения не имеет). Надеюсь мы в Вами поняли друг друга и в дальнейшем наша дискуссия будет проходить в атмосфере взаимоуважения и равенства.
По поводу количества сообщений: у меня оно так же достаточно небольшое за 1,5 года, так что причислить меня к флудерам и затычкам в каждой бочке, наверное, тоже нельзя, как, впрочем, и Вас.


Машина у меня, пока что, не очень счастливая. Страховых случаев целое море. При этом моя вина в том, что я два раза ее не сильно поцарапал. Остальное – другие машины и вандалы. За два года, по моей ОСАГО никто не обращался – я не повредил ни одной машины.
Сочувствую Вам, видимо это карма уже какая-то несчастливая в этим авто. У меня (тьфу*3), к счастью за 30 тыс пробега проблем не было совсем, ни страовых случаев, ни гарантийных, ни при покупке (тоже покупал в инкоме), ни при обслуживании. правда у меня цивик 5д, но думаю это не важно. То что вы описали про работу кузовного цеха - это откровенный беспредел. Вот тогда действительно стоило судиться, но видимо на тот момент Ваша чаша терпения пыла полна тольно на половину.



4. Некоторые ответы для Tupilka

Да, кстати, меня не интересует, можно ли перевозить кота в подкапотном пространстве и прочие вещи (красиво передергиваете). Я вообще не задаю вопросов (что будет, если…), так как пространство таких вопросов бесконечно. Мой вопрос звучит не «можно ли…», а «что необходимо сделать, для того чтобы эксплуатировать ТС в зимних условиях». Согласитесь, это разные вещи.

Все совсем наоборот. Я НЕ делаю того, что нет в инструкции. Это дилеры Хонда пытаются убедить меня в том, что существует большое количество случаев, когда я, следуя инструкции (про кота там нет, не так ли?), тем не менее, не подпадаю под гарантию. Я утверждаю, что если количество этих случаев бесконечно и право их определять лежит на дилере, то гарантийные обязательства размываются. Все начинает зависеть от настроения и заинтересованности гарантийного менеджера. Мне это не нравится, поэтому я задаю конкретный вопрос (опять-таки, про кота там нет, но есть про обслуживание дворников и про функцию обдува).

Я считаю, что если описывать, что можно делать, а что нельзя, то надо либо описывать ВСЁ, начиная от котов и заканчивая зимней эксплуатацией, либо не делать этого вовсе. Ибо мера дожна быть полной, а не половинчатой.
По поводу того, что вы НЕ делаете того, чего нет в инструкции - вероятно, я даже скажу больше, Вы НЕ делаете того, что ЕСТЬ в инструкции. Осмелюсь предположить, что Вы НЕ проверяете уровень масла и охлаждающей жидкости при КАЖДОЙ заправке автомобиля бензином. А это написано в инструкции. Положа руку на сердце скажите, делаете ли Вы это? Если да, то я заранее готов забрать свои слова обратно и извиниться. Но если Вы не делаете этого, то объясните по каким критериям, при предоставлении ПОЛНОЙ инструкции, Вы будете определять каким пунктам Вы следовать будете, а каким нет?

Про гарантийного менеджера. Заверяю Вас, что решение о признание случая гарантийным принимает не гарантийный менеджер, а ХМР. Кроме случаев, которые уже известны. Если случай известен ХМР и является "болезнью" (как, скажем, плохой аккумулятор, или направляющие стекла, или нехватка уплотнителя задней двери на а\м хонда ЦРВ первой партии выпуска), то ХМР разрешает менеджеру по гарантии самостоятельно принять решение о замене, не согласовывая дополнительно с ХМР. То же самое касательно отказов, если подобные случаи обращения имели уже место быть, то ХМР уполномачивает менеджера выносить вердикт самостоятельно. Все что касается уникальных случаев (как скажем с тряской МКПП коробки - эти случаи стали всплывать не так давно), то решение о том является ли этот случай гарантийным или нет принимает только ХМР, менеджер по гарантии делать этого не имеет права. По всем гарантийным случаем дилер предоставляет информацию в ХМР, которое потом оплачивает работы по устранению и стоимость запасных частей. Если менедер примет решение, а ХМР потом увидит что этот случай не является "известным" или не согласован с ними заранее, то он просто не оплатит дилеру стоимость ремонта и все это ляжет на дилера. Думаю, что Вы были в курсе этой схемы. Поэтому в купе с тем, что я писал ранее ( о том что дилеру все равно кто оплатит ремонт ХМР или клиент), объясните мне логику отказа дилера в гарантийном случае клиенту. Зачем? Дилер не хочет получить денег за ремонт (не важно с клиента, или с ХМР), или у него есть какие-то другие резоны? Хочу услышать Ваше мнение.


Про жмотство. У меня есть защита картера, я всегда платил на ТО за ее снятие и установку. Никаких претензий не выдвигал. Я никогда не требовал проводить меня в рем. Зону. На последнем ТО (15000) я помимо обязательных работ поменял воздушный и салонный фильтр, что удвоило или утроило стоимость работ. Я сам на это пошел и никаких претензий не имею.
Не считаю Вас жмотом. Просто описал реальный случай. Извиняюсь, если это заставило Вас почувствовать себя неловко. Хотя, например, я могу понять человека, который просит провести его в рем зону. Все-таки многие из нас родились в СССР (я, кстати тоже), многие жили в той стране, поэтому есть люди которых одолевает мания преследования и они имеют желание лично контролировать процесс замены масла. Осуждать их не стоит, а вот пожалеть можно. Все-таки жалко человека, который купил не самый дешевый автомобиль и вынужден лично контролировать процесс прохождения ТО. Я сам, конечно, как и Вы, никогда так не делаю и делать не собираюсь.


Про поднятие уровня менталитета Российского клиента до уровня сопоставимого с уровнем развитых стран. Уважаемый Tupilka, давайте воспользуемся логикой. В первой части своего поста Вы писали про кота в подкапотном пространстве. Скажите, пожалуйста, это случай из Российской практики? Или, может быть, из Американской или Европейской? Подумайте, прежде чем отвечать. По-моему, строгость изложения, письменная форма, вежливость, принципиальность и внимание к деталям – это черта западной ментальности, которую я, как раз таки и проявил. Российская ментальность заключается совсем в другом: долготерпение, взрывная реакция, быстрая отходчивость, непоследовательность, низкий уровень солидарности (а, у меня получилось, и слава Богу; как там другие в этой же ситуации, мне все равно).
Как результат, в Америке Хонда прислушивается к покупателям. На тему животных: недавно был представлен автомобиль комфортный для путешествия с собакой.
Не могу в этой связи не упомянуть того фака, что те же самые волны отзывов, почему то регулярно обходят нашу страну стороной.
Про кота в подкапотном пространстве - это потенциальный случай из американской практики. Т.к. имел место быть реальных случай с котом в микроволновке.
По поводу строгости, вежливости, принципиальности - Вы правы -это черта, скажем так, НЕ российская. Но только, думаю, что нельзя все случаи под одну гребенку грести. Я не имел в своей жизни опыта общения с сервисами в европе, америке, итд. Но что-то мне подсказывает, что рассказ о подобном случае (о конкретном случае с дворником) выглядил бы куда более сухо, скажем так:
-У человека ломается дворник.
-Он звонит дилеру и объясняет проблему. Записывается на диагностику, либо, если дилер говорит, приезжайте, то приезжает. В любом случае, подчеркиваю, он уведомляет дилера о своем визите.
-Приезжает, проводится диагностика и далее следует диалог. У вас сломан дворник. Является ли это гарантийным случаем? Нет, не является. Сколько стоит ремонт? N-евро. Ок, на какое время можно записаться, чтобы отремонтировать?
Вот и все. Мое видение ситуации именно такое. Потому что, как мне кажется, у среднестатистического европейца доверие к мнению дилера куда больше чем у нашего автолюбителя. Мы (мы, потребители, а не автор лично) везде пытаемся найти подвох, уличить кого-то в обмане. Очень хорошо, что все больше и больше людей стараются перенять опыт жизни за границей. Вежливоть, толерантность - это отличные качества. Но так же предлагаю перенять и доверие. В том числе и доверие к специально обученным специалистам. Доверие к ХМК, к их компетентности в подборе дилеров, в компетентности дилеров в подборе персонала (в т.ч и гарантийщиков), в компетентности этого персонала. Опять же, я вообще в целов в жизни против полумер, или мы делаем дело до конца, или нет смысла браться за дело.


Никогда не думал, что буду ссориться с ХМР. Однако к этому все шло. Объясню. Первоначально (где-то до прошлой осени) сотрудницы ХМР всегда шли на встречу и охотно мне помогали в моих злоключениях. Они без лишних вопросов звонили дилеру и после этого, руководство дилера (которое, на моем опыте, как раз таки весьма адекватное) выходило на связь и буквально за минуту улаживало проблемы.
Летом-осенью 2009 года все поменялось. ХМР перекладывала вину на потребителя, отказывалось связываться с дилерами, рекомендовала самому писать судебные претензии на дилера. Думаю, что дело не в людях, а в политике Хонда в России. Настал кризис, продажи упали, кое-кто ушел с рынка (Инком). К тому же ценообразования Хонда направлено на получение прибыли с каждой машины, а не на удержание рынка (как, например, у той же Тойота). Соответственно, Хонда одна из первых производителей подняла цены на цивики, причем до неприличного уровня. Дилеры пошатнулись. Их разрушение привело бы к окончательной потере рынка, соответственно, ХМР (я полагаю) было приказано оказывать дилерам всяческую поддержку, занять их сторону в любых конфликтах, что бы того ни стоило.
Можно, в этой связи, понять сотрудниц претензионного отдела, которых посадили слушать жалобы, реагировать должным образом, на которые они не могут. Работка, прямо скажем, паршивая. Разумеется, эта ситуация никак не оправдывает ХМР (ХМК) и даже, наоборот, приведет к всеобщему падению уровня сервиса. Ведь если можно делать тяп ляп большее количество машин, параллельно приворовывая, то почему бы так не делать. В конце концов, кризис все спишет.
Про кризис интересная мысль, мне очень понравилась. Не думаю, что это координальным образом изменило ситуацию: было хорошо, стало плохо. Но усилило все многократно это точно. Мой вариант: было нормально, стало удовлетворительно.
По поводу ценовой политики хонды - это тема для отдельного топика, поэтому углубляться не буду. Однако скажу, тойота - это самый неудачный пример для сравнения. Очень интересно последить за падением их продаж в связи со всеми этими отзывными кампаниями и качеством их а\м.


В любом случае, спасибо, что напомнили. Я действительно в одном из эпизодов дела с Автотемпом, когда ХМР отказывалась реагировать на мои претензии, написал письмо в зарубежную Хонду на английском языке.
Правда адрес главного претензионного отдела мне не удалось правильно записать со слов Анастасии (то ли [email protected], то ли [email protected]) поэтому я написал в американскую хонду [email protected], главе Хонды по всей Европе [email protected] и в японский отдел корпоративного ПиАра [email protected] :) В общем по всем е-мейлам, которые смог найти.
Ответа я не получил до сих пор (прошло полгода).
Считаю этот эпизод незначительным, но показательным.[COLOR="Silver"]

А разве это не доказательство того, о чем я говорил?;)
По поводу откуда знаю...имел опыт общения с этими отделами, причем не только в автобизнесе. Это абсолютно обычная мировая практика. Отправляете ли вы письмо из россии, или из испании в японию. Все равно это будет всего-лишь редирект в соответственно в ХМР или ХМС (хонда мотор спеин). И, наверное это правильно, головная компания должна доверять своим представительсвам.

Ну и в завершении. Очень хочу, чтобы Вы добились официального ответа. И очень хочу его почитать. И если у Вас получится это сделать, то я буду первым, кто выскажет уважение Вашей целеустремленности.
Удачи в этом нелегком деле!!

У меня вопрос, обязан ли продавец апельсинов при продаже указать, что если у потребителя есть аллергия на цитрусовые, то кушать апельсины не следует, т.к. в особо тяжелых случаях это может привести к серьезным последствиям вплоть до смерти? Я думаю, что при должной юридической подготовке можно засудить не один магазин.


Извините, Ваш аргумент совершенно некорректен:
Про то, что автомобиль может быть противопоказан - это верно. Однако для этого существует медицинская справка, без которой нельзя получить права. У меня такая справка есть, а у Вас?
Продолжая аналогию с апельсином, меня интересуют не аллергическая реакция на апельсин, а качество этого самого апельсина. Я считаю, что мой апельсин был "с тухлецой". Согласитесь, уважаемый tupilka, что даже у здорового человека от такого апельсина может случится отравление. И тогда, без сомнения, ответственность будет нести продавец.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:59 ----------


То что вы описали про работу кузовного цеха - это откровенный беспредел. Вот тогда действительно стоило судиться, но видимо на тот момент Ваша чаша терпения пыла полна тольно на половину.


Что касается Автотемпа, то со мной после связался директор и мы уладили все разногласия, таким образом, что мои потенциальные выигрыши в суде оказались возмещены.

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:08 ----------


Я не имел в своей жизни опыта общения с сервисами в европе, америке, итд. Но что-то мне подсказывает, что рассказ о подобном случае (о конкретном случае с дворником) выглядил бы куда более сухо, скажем так:
-У человека ломается дворник.
-Он звонит дилеру и объясняет проблему. Записывается на диагностику, либо, если дилер говорит, приезжайте, то приезжает. В любом случае, подчеркиваю, он уведомляет дилера о своем визите.
-Приезжает, проводится диагностика и далее следует диалог. У вас сломан дворник. Является ли это гарантийным случаем? Нет, не является. Сколько стоит ремонт? N-евро. Ок, на какое время можно записаться, чтобы отремонтировать?
Вот и все. Мое видение ситуации именно такое. Потому что, как мне кажется, у среднестатистического европейца доверие к мнению дилера куда больше чем у нашего автолюбителя. Мы (мы, потребители, а не автор лично) везде пытаемся найти подвох, уличить кого-то в обмане. Очень хорошо, что все больше и больше людей стараются перенять опыт жизни за границей. Вежливоть, толерантность - это отличные качества. Но так же предлагаю перенять и доверие. В том числе и доверие к специально обученным специалистам.

Вы сами то испытываете такое доверие? А тогда зачем постом выше Вы написали следующее: "Моя подруга является обладателем автомобиля лексус и, соответственно, на ТО автомобиль вожу я"? Или Вы ее личный водитель?

Я описал только свои случаи с дилерами. Еще не было ни разу (кроме 2-х ТО), чтобы я забрал свою машину сразу после ремонта. Всегда приходилось оставлять на доработки. Кстати, сейчас моя машина опять в сервисе и мне пришлось опять ее оставлять на перекрас. Без всякого скандала. Просто у меня пошла ржавчина, этот элемент покрасили (убедив в том, что с их технологиями ее больше в этом месте не появится). Когда я приехал смотреть машину (дня 3 после покраски) на этом месте уже поплыла новая краска.

А что пишут на форуме? Или это все те "недалекие фанаты", о которых Вы почему-то вспомнили применительно к моей теме?

Скажите, пожалуйста, как специалист, что Вы считаете по поводу тех 2-х аргументов, которыми обосновали свое решение мастера из Флайт авто. Вы бы остались удовлетворены таким объяснениями?

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:16 ----------

Да, еще про компетентность. Вспомнилось из последнего. Буквально пару дней назад мне приемщик рассказал, что сквозная коррозия (на которую дается особая гарантия) - это когда в металле образовалась дырка из-за ржавчины. Имя назвать могу, но не буду, так как, в принципе, этот работник не плохой. Уверен, он имеет большой потенциал к развитию.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:22 ----------

Я считаю, что когда из-за многочисленных жалоб инициативных людей, сотрудники дилеров будут увольняться или иметь дисциплинарные взыскания, тогда всем остальным людям можно будет испытывать доверие к дилерам.
За рубежом, персонал такой вышколенный не потому, что ему все доверяют, а потому что их директора боятся нарваться на многодетную негритянку, которая разорвет их бизнес напополам, чуть что не так.

-Приезжает, проводится диагностика и далее следует диалог. У вас сломан дворник. Является ли это гарантийным случаем? Нет, не является. Сколько стоит ремонт? N-евро. Ок, на какое время можно записаться, чтобы отремонтировать?
Вот и все. Мое видение ситуации именно такое. Потому что, как мне кажется, у среднестатистического европейца доверие к мнению дилера куда больше чем у нашего автолюбителя. Мы (мы, потребители, а не автор лично) везде пытаемся найти подвох, уличить кого-то в обмане.
у меня друг детсва сейчас в англии живёт, да там примерно так и обстоят дела, но есть огромная разница, у нас покупатёль защищён законом о защите прав потребителя, но в тоже время компнаия несёт минимальные убытки, вот автор подаст в суд выиграет естесвенно, поменяют ему механизм, ну наложан на компанию небольшой штраф и всё, этот штраф окупится на следующем обманутом.
Кстати к слово о ранице в обслуживании в нашей раше и тойже англии, как мне друг расказывал там если чтото приключилось с пепелацом диллер из кожи вон лезет чтобы клиенту помоч, и на сладах детали имеются запастные, а не "жидте 2 месяца" как в нашей раше, и машину на подмен дадут, если с поломкой на авто нельзя передвигаться. И всё это благодоря реальным наказыниям недобросовестных продавцов/диллеров, им тупо выгоднее предлагать и всячески ублажать клиента, чем рисковать своим безнесом.

Вообще давно пора уходить из схемы "доверяешь", мы всёже как никак в правовом государстве официально живём, есть гарантия и список что в неё не входит, всё остальное лесом должно идти, а то разводилово сплошное на каждом шагу так никогда не закончится.

tupilka,
про ремзону и манию улыбнуло :) а как насчет того, что лично мне умудрились испоганить салон(!) при ремонте переднего крыла и бампера? и т.к. я не заметил этого при приемке (потому что я им доверял и мне даже в голову не пришло проверять салон), отфутболили с формулировкой "эксплуатационные потертости". Как после этого доверять? И ХМР действительно на это положить с прибором...
и не надо у меня спрашивать "а за чем бы им это надо было делать". я не знаю кто это сделал и как (может мойщики, которые из благих побуждений приборку от пыли протирают, а может просто 2 мастера радиостанцию не поделили и отвертками кидались), однако факт штука упрямая: сдавал машину не было, забрал есть. не увидел при приемке, подписал доки, свободен! мы баблос заработали, а дальше не наши проблемы

Да, помню твою историю. Я теперь впредь точно салон буду проверять. А так даже и в голову бы не пришло. Ну да, воровали карты из салона - это только ухмыльнуться, и достаточно.
Твой случай поистине ужасен. Самое возмутительное, что жаловаться-то официально не получиться. Подписал акт - и губ бай. А ведь, по хорошему-то, все не проверишь. Я вот, например, не стал бы проверять наличие запаски и инструментов.

В Флайт Авто работает одно хамье, никому не советую туда обращаться

Насчёт обогрева лобового стекла, как Вам ответила девушка из ХМР вообще странно получается. Даже если не включать обогрев лобового стекла, то при езде зимой, мы едем пусть даже с температурой 18 градусов, но это плюсовая температура и благодаря работающему климату она стабильно поддерживается в автомобиле, пусть мы даже возьмем погрешность датчика температуры и его удаленность от лобового стекла, допустим температура около лобового будет +16, но внутри получается весь автомобиль теплый, а следовательно снег падающий на лобовое всё равно будет таять, пусть и медленее. Ну и естественно вода будет стекать к дворникам, где они и не обогреваются. Получается очень странный ответ, что виноват владелец машины, ведь это конструктивная особенность машины, которую не учел производитель. Поправьте меня, если я не прав. В общем я полностью согласен с автором данной темы.

Где ответ?

Максим, у меня времени было мало. Завтра с утра отправлю это письма по почте (заказное с уведомлением). Вот тогда можно будет ждать ответа.

Evgeniy K,
у тебя потеет без кондея или с ним? Ты ******** часто пьешь?)

Ужас....
У меня знакомый есть МЕГАвыноситель мозгов. Он купил УАЗ Патриот и понеслось... Больше года дилеры от него стонут. Завод уже готов машину забрать и вернуть деньги. А он не унимается и изводит их.

После того, как в Авитусе мне повесили лапшу на уши про Хонда-нормы на стук в рулевой, и я моему знакомому об этом рассказал, он аж засветился весь: "а давай мы их....." Зная про его талант (и сочувствуя УАЗу) я пожалел Авитус. Наверное зря.

Так может быть таланты твоего знакомого лучше направить на решение проблемы траски для машин с МКПП? Думаю, многие наши соклубники, столкнувшись с этой проблемой, готовы расторгнуть договор купли-продажи. А это как раз то, что может сделать твой знакомый.
Я тоже готов набросать ему некоторые перспективные истории - пусть их развивает. Тем более, что даже письмо отправить у меня часто нет времени. Жду конструктивного предложения по использованию описанных тобой талантов.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:01 ----------

Я дополнил письмо дополнительными вопросами:

"Существует ли порядок работы дилеров с гарантийными претензиями (заявление, фотографирование и т.д.), был ли данный порядок соблюден в моем случае? И если нет, то почему меня не пригласили на повторное исследование спорного случая?

Сообщите, пожалуйста, какой статус имеет электронная почта [email protected]. Данное письмо было направлено на этот адрес 24 февраля 2010 года (получение подтверждено), однако письменного ответа до сих пор я так и не получил. Существуют ли установленное время для ответа на претензии владельцев хонда?

У меня возник вопрос, связанный со сквозной коррозией моей машины. Примерно месяц-полтора назад я заметил, что появились пятнышки коррозии и вздулась краска на обоих задних крыльях со стороны двери. На данный момент одно крыло было покрашено по страховому случаю, на другое же была оформлена гарантия производителя, и оно также было покрашено.

Насколько я понял, исполнение гарантийных обязательств тесно связано с тем фактом, был ли данный элемент ранее крашен или нет. Так, перекрашенное по гарантии крыло ранее красилось в сервисе Алан Зед (полтора года назад), но (слава Богу), как определили работники гарантийного отдела линия прокраса находится существенно ниже того места, в котором обнаружилась коррозия.
Если я правильно понимаю, то если бы крыло было признано ранее покрашенным, то я бы лишился гарантии производителя и гарантии дилера, осуществлявшего покраску (на покраску гарантия полгода).

Вместе с тем, существует достаточно большая вероятность, что сквозная коррозия на этом месте проявиться снова. При этом, если она проявиться более, чем через 6 месяцев, то получится, что я лишаюсь гарантии дилера на покраску и у меня возникают проблемы с гарантией производителя на кузов.

В этой связи, сообщите, пожалуйста, особенности гарантии производителя на кузов от сквозной коррозии. Какое значение имеет факт покраски данного элемента в прошлом? Какие документы мне нужно предъявить инженеру по гарантии при наступлении данного случая, подтверждающие факт того, что я ранее ремонтировался исключительно в официальных сервисах Хонда? Особенно меня волнует ситуация с крылом, которое было перекрашено без признания гарантийного случая (по страховке). Необходимо ли мне взять какое-то подтверждения у дилера в том, что на крыле имелись явные признаки коррозии?"

Сейчас пойду на почту, надеюсь она работает в субботу.

твой знакомый думаю миллионером стать может решая проблемы других людей за определённые суммы ))))

Все, ребят, отправил заказным с уведомлением. Когда придет уведомление напишу отдельно.
Теперь будем ждать.

Просто поведение твое непонятно абсолютно ,ведешь себя натурально как баба какая то.

С каких это пор мы на ты?


посмотри свои шаги последовательно: 2 часа чистил машину от снега тщательно,оторвал дворник ,приехал без записи на сто с крайне спорным гарантийным случаем. Начал истерить там,чтобы все сбегались скорее смотреть твою проблему,в которой виноват ты сам. (Вероятно сотрудник должен был сам отправится в кассу ,купить необходимые зч и лично установить ,только потому ,что господин так решил ).
Я знаю свои шаги, а Вы их откуда знаете? Я не чистил машину 2 часа. С чего Вы это взяли?
Я не истерил, не повышал голоса в СТОА. Это откуда?
Я оплатил работы СТОА. Я об этом даже и не писал, т.к. считаю это нормальным.


Причем у тебя не возникает даже тени сомнений,что ты в чем не прав.
Где я это написал?



Есть такие клиенты,которых можно назвать одним словом - @банутые.
Кто же Вы? Вы в одной из тем предлагаете ремонт машины. Расскажите еще о Ваших клиентах, пожалуйста.


У них проблемы начинаются сразу же,еще не купив машину геморой,забрать без гемороя не может из салона,потом постоянные косяки выявляются,затем он ее х@рачит раза 3 на дороге и хочет ,чтобы после ремонта она была лучше новой.
У меня все нормально с машиной. Где я писал о косяках? В многочисленных темах на сей счет у меня нет ни единого сообщения.


Может быть у тебя папы,мамы не было или девушки не дают ,поэтому ты свое внимание переключил на ХМР .
Женат.
Ну и так далее. Все мимо.
Даже если бы Вы были правы, я считаю, что поставленные мною вопросы интересны сами по себе, отдельно от моей личности. Если Вас они не интересуют, то и не читайте данный топик.
Большая просьба, писать по существу и воздерживаться от эмоциональных выпадов.
Конкретно с Вами я больше общаться не буду.

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:51 ----------


Evgeniy K,

сквозная коррозия, это разве не до дырки на сквозь?

Я думал, что сквозная коррозия - это когда повреждена структура металла. Тут дело в том, что эти арки насквозь не проржавеют и за 5 лет. Ржавжина скорее распространяется вширь, чем в глубь.
В любом случае, если я не прав, надеюсь ХМР меня поправит в ответном письме:)

эти арки насквозь не проржавеют и за 5 лет.

Поэтому и гарантия 10 лет.

10 - это точно? Мне вот так с ходу затруднились сотрудник дилера сказать (правда это был не инженер по гарантии).

Evgeniy K, не могли бы Вы выложить здесь скан Вашего письма или хотя бы текст? Признаться, крайне любопытно...

На самом деле, все уже написано (первый пост+добавления). Размещая еще раз, все полностью. Так как жирный шрифт воспроизвести на форуме не получается, я пронумеровал свои вопросы. Итак.

Здравствуйте, уважаемые сотрудники Хонда Мотор Рус

Я, ..., владелец автомобиля Хонда Цивик (VIN: ... (далее ТС) не согласен с экспертным решением сотрудников официального дилера ФЛАЙТ АВТО (мкад), в связи с чем считаю необходимым запросить официальное разъяснение в письменном виде Хонда Мотор Рус по интересующему меня вопросу.

Ситуация заключается в поломке стеклоочистителя. 21 февраля я собрался выехать на своем ТС. Вследствие образовавшихся сугробов я примерно полтора-два часа, очистив машину, пытался выехать. Наконец мне это удалось, и я поехал в магазин. Побыв там около получаса, я сел в ТС и продолжил свой путь. Через минут 5 я решил воспользоваться дворниками, однако, один из них (со стороны водителя) открылся лишь наполовину, и через движений десять вообще отказался функционировать. Убедившись в том, что дворник явно вышел из строя я направился к официальному дилеру Флайт Авто (на мкаде). После 20-минутного ожидания (зал был пуст) и 10-минутных препирательств («чего приехали?», «вы по записи?», «мы ни чем помочь не можем», «это машина и ей свойственно ломаться» и пр.) сотрудник Флайт Авто Енюшин О.А. в 20.27 составил заказ-наряд № ЗНФ0003945 от 21 февраля 2010 года и, взяв ключи, перегнал машину в бокс. Буквально через 1 минуту меня пригласили в ремонтную зону для того, чтобы доказать мне, что я должен заплатить деньги официальному дилеру Хонда Флайт Авто (мкад), так как я являюсь виновником поломки (диагноз: повреждение поводка водительской щетки).

Доказательства, выдвинутые сотрудниками Флайт Авто, сводятся к тому, что были нарушены режимы эксплуатации, соответственно, поломка возникла по моей вине. Первоначально сотрудники Флайт Авто стали меня убеждать в том, что я воспользовался дворниками, которые примерзли к стеклу за время стоянки. Однако, как я им пояснил, моя машина была тщательным образом вычищена перед поездкой. Более того, она порядка полутора-двух часов прогревалась. Соответственно лед, находящийся в зоне дворников был либо вычищен мною, либо растаял вследствие действия систем обогрева. После этого, был выдвинут следующие два финальных аргумента, которые показались мне крайне сомнительными с точки зрения возложения на меня вины за поломку:
• Наледь образовалась вследствие того, что во время движения автомобиля включался (и это действительно правда) обдув лобового стекла. Снег, падающий на стекло таял, стекал в виде воды в зону дворников и там из-за движения быстро замерзал. Соответственно, щетки примерзали и при их включении появлялась дополнительная нагрузка, которая и привела к поломке.
• Щетки перед началом движения нужно гнуть руками, для того, чтобы вычистить таким образом из них лед.

Вместе с тем, обсуждая первый вариант возникновения проблемы, вынужден заметить, что неприятной особенностью ТС является то, что даже при включенном климат-контроле стекла достаточно быстро запотевают. Это происходит независимо от сезона и времени суток. Решение проблемы – включать обдув лобового стекла хотя бы секунд на 30.
Соответственно возникает дилемма – ехать с запотевшими стеклами (в том числе и лобовым), рискуя попасть в аварию, либо включать обдув лобового стекла и платить официальным дилерам за сломанные дворники.

1. Я бы хотел получить официальное разъяснение Хонда Мотор Рус по поводу того, можно ли пользоваться обдувом лобового стекла при движении автомобиля, и каким образом необходимо гнуть пластиковые каркасные дворники (как держаться, на сколько градусов гнуть, меру физического усилия).

Далее, изучив руководство по эксплуатации, я, к сожалению, не обнаружил подтверждение данных мне рекомендаций (ни первой, ни второй).

2. Так как у меня в семейном бюджете не запланированы дотации официальным дилерам Хонда, я хотел бы получить полный перечень рекомендаций по эксплуатации, не включенных в руководство по эксплуатации, с тем, чтобы в дальнейшем не попадать в такие ситуации.

3. Также, я хотел бы получить официальное разъяснение Хонда Мотор Рус по поводу того, является ли автомашина Хонда Цивик 8-й серии сертифицированной для России.

4. И если ответ положительный, то в чем конкретно заключается моя вина в поломке, если я управлял сертифицированным для условий России ТС в полном соответствии с руководством по эксплуатации.

Так как я, по всей вероятности, продолжу эксплуатацию ТС фирмы Хонда, то я хотел бы получить официальные разъяснения Хонда Мотор Рус по поводу особенностей подготовки автомобиля Хонда Цивик 8-й серии к погодным условиям России. Насколько я знаю, к нам поставляются комплектации, аналогичные комплектациям для стран Европы. Вместе с тем, климат России является более континентальным, чем климат стран Европы. Это ведет, в том числе к тому, что зимы характеризуются более суровой погодой: найти место на автомобиле, на котором не было ли бы некоторого количества снега или льда, практически невозможно. Очевидно также, что работа дворников в снегопад характеризуется более высокими нагрузками, чем работа дворников при дожде.

5. Каким образом, этот очевидный факт нашел отражение в конструктивных особенностях автомобиля Хонда Цивик 8-й серии, поставляемого в Россию?

6. Существует ли порядок работы дилеров с гарантийными претензиями (заявление, фотографирование и т.д.), был ли данный порядок соблюден в моем случае? И если нет, то почему меня не пригласили на повторное исследование спорного случая?

7. Сообщите, пожалуйста, какой статус имеет электронная почта [email protected]. Данное письмо было направлено на этот адрес 24 февраля 2010 года (получение подтверждено), однако письменного ответа до сих пор я так и не получил. Существуют ли установленное время для ответа на претензии владельцев хонда?

У меня возник вопрос, связанный со сквозной коррозией моей машины. Примерно месяц-полтора назад я заметил, что появились пятнышки коррозии и вздулась краска на обоих задних крыльях со стороны двери. На данный момент одно крыло было покрашено по страховому случаю, на другое же была оформлена гарантия производителя, и оно также было покрашено.
Насколько я понял, исполнение гарантийных обязательств тесно связано с тем фактом, был ли данный элемент ранее крашен или нет. Так, перекрашенное по гарантии крыло ранее красилось в сервисе Алан Зед (полтора года назад), но (слава Богу), как определили работники гарантийного отдела линия прокраса находится существенно ниже того места, в котором обнаружилась коррозия.
Если я правильно понимаю, то если бы крыло было признано ранее покрашенным, то я бы лишился гарантии производителя и гарантии дилера, осуществлявшего покраску (на покраску гарантия полгода).

Вместе с тем, существует достаточно большая вероятность, что сквозная коррозия на этом месте проявиться снова. При этом, если она проявиться более, чем через 6 месяцев, то получится, что я лишаюсь гарантии дилера на покраску и у меня возникают проблемы с гарантией производителя на кузов.

8. В этой связи, сообщите, пожалуйста, особенности гарантии производителя на кузов от сквозной коррозии. Какое значение имеет факт покраски данного элемента в прошлом? Какие документы мне нужно предъявить инженеру по гарантии при наступлении данного случая, подтверждающие факт того, что я ранее ремонтировался исключительно в официальных сервисах Хонда? Особенно меня волнует ситуация с крылом, которое было перекрашено без признания гарантийного случая (по страховке). Необходимо ли мне взять какое-то подтверждения у дилера в том, что на крыле имелись явные признаки коррозии?

Надеюсь в самом скором времени получить в письменном виде ответы на поставленные мною в письме вопросы (вопросы выделены полужирным шрифтом; всего восемь вопросов). Уверен, что Хонда Мотор Рус продемонстрирует рациональный подход, основанный на принципах Total Quality Management и клиентоориентированной концепции ведения бизнеса.

С уважением,
владелец автомобиля Хонда Цивик, подпись, дата

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:23 ----------

Мне кажется, что ряд вопросов интересны многим владельцам хонда, безотносительно к моей узкой проблеме. Именно поэтому я и решил их сформулировать с прицелом на размещение ответа на форуме.
Уверен, что неважно, каким будет ответ (положительным или отрицательным с точки зрения моей проблемы), но он точно будет весьма показательным.

Evgeniy K, согласен, что система обдува лобового стекла абсолютно не приспособлена для России, т.к. во время сильных снегопадов и морозов дворник не обогревается вообще, т.к. расположен сильно ниже попадания потока горячего воздуха из системы обдува.

P/S/ Вопрос решал кастрюлькой теплой воды. А как еще снять эти наросты? Примерзают намертво...

Пришел ответ

Прочитать не удалось..

сегодня вечером перефотографирую.

всё норм, читаемо....вот уроды, с нами как с неграми обращаются, у самого были ситуации в гарантийке, хоть в хачсервис иди и меняй за офицалов P.S. зато намного дешевле и качество исполнения тоже самое.

Улучшил качество фото ответного письма ХМР. Надеюсь, теперь читабельно.

мдя... а механическое повреждение не могло быть следствием установки некачественного проводка что ли??? Обращайся в суд.. пусть проведут независимую экспертизу..
У самой на машине начинает ржаветь металлический обод бокового стекла.. вот думаю.. заменят по гарантии или как водится усмотрят мою вину..

очень позновательная тема! Но отношение диллеров с каждой такой темой начинает всё меньше и меньше удивлять...

Что и требовалось доказать! Ждем обращения в суд и дальнейшего отказа там:)

tupilka,наверное неправильно выразился, зная ваш спор с Evgeniy K, уточню, что меня перестаёт удивлять отношение дилеров в плохом смысле этого слова. В общем не удивляет то, что им по большому счёту наплевать на потребителя. Короче расстраивает это, но я практически полностью солидарен с Evgeniy K, за исключением того, что всё таки можно было и записаться на диагностику.

tupilka,
это псевдоним или КРЕДО? Не надо злорадствовать.

Слов нет,я в шоке. Вообще за людей нас не считают!

ж))))
что надо было сделать с железным рычагом ,чтобы его вывести из строя ?
можно фото рычага ?

я не понимаю всеобщего унижения ХМР,никто даже не допускает мыли,что владелец машины по причине кривых рук сломал стелоочиститель почему то.
На самом деле у Хонды ОЧЕНЬ лояльная гарантийная политика,одна из самых лояльных,а вы ытаетесь из штанов выпрыгнуть и ужалить несчастную хонду

читай выше сказанное, всё доступно написано, примёрз дворник на ходу, что говорит о непродуманной конструкции для России и её климата

читай выше сказанное, всё доступно написано, примёрз дворник на ходу, что говорит о непродуманной конструкции для России и её климата

и ;)))
в чем вина завода-изготовителя ? что дворник примерз ?
вины нет,нет и гарантии соответственно и владелец это прекрасно понимает и в экспертизы никакие не пойдет,потому что там надо платить деньги.

пусть фото дворника выложит.

Ты моё то сообщение читал?????????????

дворники примерзают у всех автомобилей,отламывают их не у всех ;)

Что вы к этому дворнику прицепились. Тема не о дворнике, а о мелочности ХМР и принципиальности в отношении "этих русских". Мне лично было отказано в устранении скрипа опорников и небольшого стука в рулевой. Это не мой каприз, а моё стремление к БЕЗОПАСНОСТИ. И в этом вопросе я ожидал найти у дилера поддержку и доброжелательность. А меня вежливо послали ездить до следующего ТО. Мол, это всё фигня, и так можно кататься, у нас свой регламент на эти вещи. Господа, это рулевая, это не шутка. Меня их тупые доводы, расчитанные на "технический дебилизм" не убедили. Убедили как раз в обратном: Им чхать на меня и на всех, кто пользуется их автомобилями. Вот о чем всё это.

Что вы к этому дворнику прицепились. Тема не о дворнике, а о мелочности ХМР и принципиальности в отношении "этих русских". Мне лично было отказано в устранении скрипа опорников и небольшого стука в рулевой. Это не мой каприз, а моё стремление к БЕЗОПАСНОСТИ. И в этом вопросе я ожидал найти у дилера поддержку и доброжелательность. А меня вежливо послали ездить до следующего ТО. Мол, это всё фигня, и так можно кататься, у нас свой регламент на эти вещи. Господа, это рулевая, это не шутка. Меня их тупые доводы, расчитанные на "технический дебилизм" не убедили. Убедили как раз в обратном: Им чхать на меня и на всех, кто пользуется их автомобилями. Вот о чем всё это.

ясный пень то,что рейка стоит 60000 руб и менять ее без оснований никто не будет это не довод ,а придирка злобного ХМР ;)))

ясный пень то,что рейка стоит 60000 руб и менять ее без оснований никто не будет это не довод ,а придирка злобного ХМР ;)))

Что то ваши рассуждения наводят только на одну на мысль... А не засланный ли вы казачок?:-\

Что то ваши рассуждения наводят только на одну на мысль... А не засланный ли вы казачок?:-\

Вполне даже возможно. Им в ХМР делать ничего не надо, всех послали в Жо.., а теперь недовольных в форуме глушат. Чем не политика?

У меня в принципе еще есть важные темы для обсуждения с ХМР.

Думаю, в дальнейшем нужно сделать специальный раздел или подраздел: "Официальные разъяснения по поводу эксплуатации ТС" Туда можно разместить тему про тряску, и прочие моменты, которые лучше знать любому владельцу цивика.
Поддерживаю. Тоже общался с их представителем. Был послан.

надо билборды заказать с надписью,,,ХОЧЕШ ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ДУРАКОМ? КУПИ HONDA!!!)))))

ТИПО ТАКОГО БИЛБОРДА помог одному субаруводу....

Ну так чем в итоге тема-то с дворником закончилась? ТС был настроен очень серьзно, чуть ли не до женевского суда готов был дойти? На какой стадии рассмотрение? Какая инстанция рассматривает?

Ваше ерничество неуместно. Я своих целей достиг, а Вы этого и не заметили. Что ж, поясню.

Как Вы считаете, почему я решил написать письмо именно по такому малозначительному случаю, а не по одному из тех вопиющих нарушений, которые допускают дилеры Хонда и которые произошли со мною лично? Все просто. Если бы я начал действовать таким образом в более серьезной ситуации, то моя машина вечно гнила бы в ремонте, пока я ходил бы по судам. Здесь же ситуация крайне незначительная с технической и экономической точки зрения: дворник пока что функционирует без проблем, да и устранение поломки достаточно дешево. Поэтому я решил воспользоваться случаем и узнать, как работает «система», хотя в сервисе мне предлагали подъехать в будни, обсудить вопрос с начальством.

На самом деле все и так очевидно. Мне откровенно хамили по телефону, и точно таким же наглым хамством пропитаны шаблонные строчки официального ответа ХМР. Последняя позиция Хонды, как это следует из ответа, заключается в том, что это я сломал дворник. Ну, кончено же, это так и есть! Меня раскусили, каюсь. Я 21 февраля в воскресенье вечером, в лютый мороз, за несколько часов до олимпийского хоккейного матча нашей команды с чехами, пошел на улицу ломать себе дворник, с целью после этого сразу же поехать и обрушиться на дилера, а, затем, яростно его оклеветать в интернете. Если Вам такой расклад кажется правдоподобным, путь так… Кстати, фотография дворника сейчас бесполезна, так как он выглядит точно так же, как и новый. Другое дело, если бы дилер предъявил фото «вскрытия», а ведь такие фото должны делать при заявлении о гарантийном случае!

Мне интересно другое. Это появление очень странных юзеров на форуме.

Одни из них (не буду говорить имена, Вы их сразу узнаете сами), почему-то начинают говорить об обстоятельствах моих ранних взаимоотношениям с ХМР, хотя я о них на форуме никогда не упоминал. Например, письма в зарубежные структуры Хонда. Также эти юзеры, без тени сомнения, выкладывают информацию, которая является явно инсайдерской для ХМР (и даже дилеры ею обладать не могут). Речь идет о том, что такие письма не прочитанные автоматически перенаправляются в ХМР.

Другая, очень распространенная категория юзеров совершенно не интересуется никакими вопросами по автомобилю, кроме необоснованных наездов на бедную ХМР. Ни гонки, ни педальбустеры, ни тюнинг их не интересует, у них нет никаких проблем с машиной, ничего не скрипит, а рейка не ломается, они никак не проявили себе в страховании или где-либо еще, думаю, что в Престиж авто про них также ничего не слышали. Что же их интересует? На этот вопрос легко ответить, если посмотреть статистику по их сообщениям. Так, юзер Civm@n оставил следующие сообщение (из наиболее ярких и, одновременно, показательных):

"1) машина низкая, если задеть яму, то усы под фарами разгибаются и нарушаются зазоры.
точно также достаточно номером ткнуться в препятствие и усы так погнуться.
Тут ничего не сделать, дилер уж явно не при чем.

2) Очередной бред сивой кобылы.
Машина стояла заведенная, может акб решили подзарядить слегка и тд поэтому и расход большой, а 900 км это хозяин попутался слегка и теперь в уши дует всем

3) на самом деле все посчитано по нормативам завода изготовителя ,только подбора цвета нет, но может быть они и не должны учитывать подбор на недилерские машины.

4) машина не коньяк и лучше не становится со временем но по моему на этом форуме всем на это наплевать

5) человек сжег сцепление и начинает ЦЕНЗУРА сразу.

6) Не кажется никому странным, что нигде в мире ,ни в Канаде ,ни в Евросоюзе,где так часто бывает наш мега автор, никто не слышал о такой проблеме ?

7) от ))))))))))))
о чем я и говорил ,сразу невменяемые начали писать
а хозяин машины этому поверит на 100 процентов и взорвет кому нибудь мозг

8.) думаю не нужно быть доктором ватсоном ,чтобы понять ,что замерзла вода,но думаю нужно обязательно позвонить дилерам и взорвать мозггггггггггггггггг"

И так далее…
Кто же эти люди и зачем они пишут эти сообщения (ведь не лень же!)? Один из таких юзеров так разошелся в моем топике, что его сообщения потер модератор, а ему вписали предупреждение. Писать длинные хамские письма, по выходным с утра (прочитав перед этим весьма длинные тексты, написанные мною и другими форумчанами) – работа не из приятных и просто так делаться не будет.

Я полагаю, что эти сообщения пишутся в интересах дилеров Хонда (и ХМР, следовательно). Механизм очень простой. Посмотрите внимательно на сообщения этих юзеров. В моей теме они ни разу ничего не написали по существу вопросов (а я ясно сформулировал восемь вопросов в ХМР). Зато они много написали про то, какой я ненормальный, неадекватный человек. Аляповато, конечно, получалось, но видно, что люди старались – тщательно придумывали негативный образ. Такие же оскорбления видны и в цитируемых мною сообщениях юзера Civm@n. Я думаю, что дело в том, что Хонда старается убедить потенциальных покупателей в том, что люди, которые пишут о плохом качестве автомобилей Хонда и о крайне плохом сервисе, попросту ненормальны (есть и более худшие эпитеты, которыми нас награждают эти господа). А поскольку каждый человек считает себя нормальным, то он психологически (и часто неосознанно), относит эти ситуации в раздел «со мной такого произойти не может, я же нормальный человек». Цель этого действа – повысить уровень продаж Хонда самыми безнравственными и простыми способами. Есть и другие способы (читайте, сотрудники Хонда, я Вам подсказываю), которые стоят на вооружении других компаний. Например, это участие на форуме представителя компании, который помогает форумчанам решать их вопросы (я с таким сталкивался, так как иногда просматриваю другие форумы). Однако, этот способ хорош лишь в том случае, если Вы действительно собираетесь решать проблемы. В противном случае, это нанесет лишь больший вред. Хонда, и я теперь в этом полностью уверен, проблемы решать не хочет, а заинтересована лишь в одном - поднять свои продажи на туземном рынке. А с туземцами можно и не церемониться, тем более, что всегда найдутся те, кто из их же числа захочет подзаработать.

Итак, когда я писал письмо, то руководствовался принципом «Бог шельму метит». То есть, если тут действительно не просто раздолбайство дилеров, а попустительство (или даже содействие) со стороны ХМР, то это так или иначе проявиться. «Все тайное, рано или поздно, становится явным». Так оно и произошло. Что ж, если поводка опять слетит, я без проблем починю дворник за свои деньги. Однако выводы относительно Хонды я сделал. Я никогда больше такую машину себе не куплю и другим не порекомендую.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:14 ----------


надо билборды заказать с надписью,,,ХОЧЕШ ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ДУРАКОМ? КУПИ HONDA!!!)))))

ТИПО ТАКОГО БИЛБОРДА помог одному субаруводу....

Ага, а если еще принять во внимание, что препирательства со мною, писание официального ответа, его пересылка платной почтой, содержание армии заказных писак по стоимости уже перекрывает стоимость гарантийного ремонта по моему случаю, то приходит в голову следующий лозунг для Хонды:

"Хонда - хамство и непрофессионализм. Мы за ценой не простоим!"

Вобщеи глянул тему , не понравилась . Неужели у нас все решается многими страницами форума, хотя все решается проще , написанием претензии. Я имею опыт работы гарантийщиком и могу сказать точно ,если ремонт стоит копейки ,а я слал клиента он писал претензию, все делалось по гуд вилу,гарантийщик тоже человек, если вы ему грубите , он сделает так что случай негарантийный. я был гарантийщиком в дилере Ниссана , сейчас я в представительстве другой марки , и я могу вам сказать точно везде все одинаково. Если неисправность гарантийная пишите претензию и делайте экспертизу , если есть сомнения не тратьте время и деньги. Законы в нашей стране и суды не европа . Если ремонт стоит копейки и у Вас нет времени бегать по судам и дилерам не парьтесь . Овчинка выделки не стоит . Просто сталкивался с тем, когда люди тратили месяца из за 1000 рублей .

Кста в тему: читал в интернете, как у тетки сгорела сиэрви. Каско было.
Страховая послала тетку, т.к. сгорела машина по вине производителя(коротнула проводка)
А хонда послала её т.к. это хонда.

У брата кашкай угнали, теперь ищем новую машину. сиэрви не рассматриваем принципиально:)

Кста в тему: читал в интернете, как у тетки сгорела сиэрви. Каско было.
Страховая послала тетку, т.к. сгорела машина по вине производителя(коротнула проводка)
А хонда послала её т.к. это хонда.

У брата кашкай угнали, теперь ищем новую машину. сиэрви не рассматриваем принципиально:)

Не факт что ниссан так же не кинет ;)
У знакомого подобная ситцация с ауди А4 была,машине было полгода,как у неё загорелся двигатель,Каско сразу послала,1,5 года судов и получил деньги.Главное идти до конца!