Обратился я на днях ( 14 числа в ФКМоторс Бусиново ) на устранения *хруста педали сцепления*, предварительно за неделю договорившись обо всем с инженером по гарантии!+ Перед тем как отдать машину, просил посмотреть зеркало заднего вида(что то оно у меня не сворачивалось)
Оставил тачку в 17 00, в 20 20 , звонят , все готово говорят)
Приезжаю, дают подписать бумажки, потом ведут к авто. По дороге узнаю , что за зеркало даже и не брались, мол у работников нехватка времени))
Сажусь за руль, нажимаю педальку - хруст! Спрашиваю , что за хня? Приемщик говорит что мол все что было в их силах, все сделали))
Прошу предоставить мне возможность по общаться на тему нехватки времени и остального шлака с руководством, на что получаю ответ что в 20 30 уже никого нет на месте(график работы у них до 21 00) и сообщают что мне по этому поводу лучше подъехать завтра ( в понедельник ) и пообщаться с инженером по гарантии!
В понедельник разбор полетов в ФК Моторс начал с менеджером по работе с клиентами , которая только кивала головой и вместе со мной возмущалась над сложившейся ситуацией , но доделать свою незаконченную работу в воскресенье, в понедельник никто не захотел 8)
Сославшись на то , что предыдущие специалисты ( которые не куя не сделали ) лучше остальных разбираются в моем авто))) В общем мои дебаты с инженером по гарантии , менеджером по работе с клиентами никаких плодов не принесли! После чего , я написал жалобу и вручил под роспись этому менеджеру ( вторую направил в ХМР )!
Так или иначе, договорились что меня примут в среду ( 17 числа ) и инженер по гарантии словесно заверил что все мои притензии будут удовлетворены и все что они не доделали, все исправят!;)
Забив на работу и все второстепенные дела ;) я приезжаю в ФК Моторс.
Приемщик говорит что меня не примет, потому что я написал жалобу и должен ждать ответа на нее =))) И его неипет , что там и кто мне вчера обещал и что я записан!)) Мол все что было в их силах они сделали вчера)) После споров и повторного общения с инженером по гарантии и менеджером по работе с клиентами, меня соизволили принять в 9 30!
Но не все так красиво!
Во время короткой беседы с этим инженером по гарантии он сообщил что сегодня с педалью они делать ничего не будут , что мол они все сделали и вообще этот не характерный хруст он не считает гарантийным случаем ( замечу, с подобной траблой я обращаюсь в этот сервис в 4 раз, и до этого всегда находились основания что бы эта проблема была решена по гарантии ) да и вообще не помнит о чем со мной до этого говорил и что обещал :o На что я прошу что бы он письменно аргументировал свой отказ от ремонта!>:( На что получаю ответ, что письменный ответ он даст только после моего письменного обращения=))) В общем находясь в шоке от всего происходящего , приемщик дает мне на подпись бумажку и что типа зеркало заднего вида они посмотрят) Не долго думая я ставлю подпись, после чего тот же самый приемщик дает почитать какой-то внутренний приказ о том что * Вся диагностика осуществляеться на платной основе * Но Если случай признается гарантийным, то послеотправки документов и разной бегатни в ХМР, потом мне деньги вернут!
Я объяснил что диагностика зеркала за деньги мне не нужна , и вообще вся их контора могла идти на ............... >:D Приемщик похлопав глазами ( я вообще заметил что это у них принято ) и отвел свой взгляд куда то в сторону!
По доброй традиции я взял листок бумаги и пошел на вверх писать еще одну жалобу )
По прошествии 20 минут мне звонят и говорят что машина готова))
- Может испугались и решили все исправить)))) , подумал я! ))))
Спустивший вниз и вручив жалобу я с удивлением узнал , что была проведена диагностика зеркала ( случай признан гарантийным ) и меня просят оплатить услуги в размере 1500 деревянных!:o На что в очередной раз мне пришлось прибегнуть к не нормативной лексике >:D
Начались очередные споры с приемщиком и на этот раз со СТАРШИМ менеджером по работе с клиентами)) споры затянулись аж до начала второй половины дня! замечу что машину мне никто не хотел отдавать пока мной не будет оплачена диагностика))) На что я сообщил, что автомобиль является моей частной собственностью и задерживать его они не имеют права и если так принципиально получить с меня 1500, то могут попытаться сделать это через суд)

Постарался максимально кратко и доходчиво вам изложить мой случай!

Как ИТОГ:

После этих танцев с волками имею:
Так и не доведенный до ума автомобиль, написанные и отправленные 3 жалобы , и должен иметь как минимум ,угрызение совести и плохой сон, что я такой подлец не оплатил диагностику))))))

Хочу узнать Ваше мнение по данной ситуации и какие должны быть мои дальнейшие действия, как добиться того что они и так должны делать?
Может кто сталкивался с подобной херней?

Прочитал всё...
Конечно беспредел полный,работать вообще не хотят,что тут ещё сказать...
Ты машинку в итоге забрал и не стал платить?Если да,то правильно!
Забей на этого дилера и просто езжай к другому,навпрмер во Флайт авто,которго очень хвалят,бодаться с ними смысла нет...
ПОлезный отзыв,т.к. я туда не ногой теперь,буду иметь ввиду :)
Сам обслуживался и ещё предстоит в ФК,но на Щелчке,там всё нормик ;)

sn0w,
Красавец, только почему сразу к директору не пошел?
У меня была 99% аналогичная ситуация, я пошел к директору, при мне он вызвал менеджеров, которые кормили меня "завтраками и разводили руками", раздолбал их и тут же мне сделали все бесплатно, дали скидку 30% на следующее обращение или ТО, помыли тачку и заказали за их счет пару сломанных деталей\пластмассок.
Узнай телефон директора и договорись о встрече, с собой захвати все претензии, отказы и прочие бумажки. При возможности, записал бы ты все разговоры с "менеджерами" на диктофон или на мобилу

sn0w,
все правильно сделал.
хотел к ним на ТО ехать, теперь точно не поеду

Прочитал всё...
Ты машинку в итоге забрал и не стал платить?;)

Конечно забрал)) Платить естественно не стал ( такая корова нужна самому=)))
Что интересно , вечером часов в 18 , мне на мобилу позвонил Михаил Ефремов ( ст. менеджер по работе с клиентами ) И повторно поинтересовался, не появилось ли у меня желание оплатить диагностику?)))) :o
Совсем люди совесть потеряли, сцуки)>:D

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:54 ----------


sn0w,
Красавец, только почему сразу к директору не пошел?


*Прошу предоставить мне возможность по общаться на тему нехватки времени и остального шлака с руководством, на что получаю ответ что в 20 30 уже никого нет на месте(график работы у них до 21 00) и сообщают что мне по этому поводу лучше подъехать завтра ( в понедельник ) и пообщаться с инженером по гарантии!*

Если честно даже и не додумался((( Да я вообще немного растерялся когда со всех сторон мне пытаются навешать х..ни на уши))
А я так понимаю ты непосредственно с Лопановым В.В общался?

sn0w,
Так на следующий день можно было директора выловить и высказать все, что он думает.
НЕ подумай, я ни в чем не упрекаю. Я сам пошел через разборки устраивать, Когда подготовил все бумажки и в здравом, без стресса, уме все проанализировав.

snow, если мне адресовано сообщение про Лопанова, то я, к сожалению, не из москоу сити :(

sn0w,

Готов с тобой съездить к ним еще разок и вынести им мозг в конец.
У меня с ними были тоже проблеммы с обслуживанием.

Как ИТОГ:

написанные и отправленные 3 жалобы

+1 жалоба написана мной в ФК Моторс Бусиново

sn0w,

Готов с тобой съездить к ним еще разок и вынести им мозг в конец.
У меня с ними были тоже проблеммы с обслуживанием.

Да я не против)) Мне до ФК Моторс 5 минут езды)))
Но я боюсь что от разговоров, толку не будет, они сейчас говорят одно, потом другое))) Надо в любом случае писать письма))) Пусть и отвечают в письменной форме, что бы с них потом спросить можно было)

Да я не против)) Мне до ФК Моторс 5 минут езды)))
Но я боюсь что от разговоров, толку не будет, они сейчас говорят одно, потом другое))) Надо в любом случае писать письма))) Пусть и отвечают в письменной форме, что бы с них потом спросить можно было)

да мне тоже к ним ехать ровно столько же, просто письма письмами но прямой контакт всегда надежней.

sn0w,

crazy_bad_boy,
Если нужно,могу для кучки в субботу или в воскреснье тоже подогнать,чтобы им совсем тошно было!За такое хамство нужно отвечать ;)
МНе в выходные тоже туда ехать 5-10 минут,но только в выходные ;)

Чукча не читатель, чукча писатель...
Жалобы писать это, конечно хорошо. За предостежение тоже спасибо.
Но вот подписывать бумаги просто так... Может там написано, что проведён не гарантийный ремонт на миллион евро? Так что вполне логично требовать деньги при подписанной бумаге. Потом после подписи почти все теряют интерес к дальнейшему общению. Работа сдана бабло от вас, ХМР или страховой у них в кармане - всё, до свидания! Смысла ломиться к одному дилеру с решением одной и той же проблемы тоже не много. Личное время и нервы дороже, тем более есть куча других дилеров, готовых добросовестно всё делать. Я тоже езжу не к самому близкому дилеру - у того, что рядом тоже возникли претензии к качеству обслуживания.

DidJ,
Это то все понятно но данного дилера порочуть пора.

странно, сам же писал, что "Вся диагностика осуществляеться на платной основе * Но Если случай признается гарантийным, то послеотправки документов и разной бегатни в ХМР, потом мне деньги вернут!"
Из-за чего суета? Хотя в Москве дилеров побольше чем в Краснодаре, можно и поскандалить.

Зашибись история!
Мы с тобой собраться по несчастью относительно педали сцепления с хрустом, мне в общей сложности уже 8 раз меняли цилиндр и саму педаль. Проблема не уходит. Авитусу большой респект.
Так же, судя по форуму, "хруст, щелчки" принимают всеобщий характер и в отличие от проблемы с «тряской» при трогании не имеет плавающего характера(всегда можно выявить).
У меня 8 обращений у тебя 4, налицо неустранимый дефект.

Предлагаю в перспективе организоваться и нагрузить Хонду с ФК Моторс (я там покупал авто).

Да пидоры они там и делают все на отъебись, даже красят хреново

Автор норм все расписал) аж зачитался)))
ZMEI, жжешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ))))))))))))))))
сам планирую на ТО в АВИТУС... вроде норм ребята... )

Вроде бы, если дефект неустранимый (т.е. что-то менялось несколько раз), то есть повод для расторжения договора продажи а/м. Я бы обратился в организации по защите потребителей - поговорил о перспективах, м.б. адвоката подгонят, который все сделает.

Интересно, почемуМихаил Ефремов ничего не пишет сюда?

А что ХМР говорит об этом? Я считаю, что японским специалистам, которые ждут не дождутся, когда им дадут разобраться с проблемой траски, можно было бы продиагностировать и эту проблему (раз Вы документ подписали, значит хруста быть не должно). И если хруст обнаружится, порекомендовать российскому представительству Хонда попрощаться с дилером ФК моторс. Был бы красивый жест. И очень полезный для других дилеров.

Автор норм все расписал) аж зачитался)))
ZMEI, жжешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ))))))))))))))))
сам планирую на ТО в АВИТУС... вроде норм ребята... )

Все верно в авитусе люди полный адекват.

в этом ФК меня тоже послали буквально со словами("вот и ремонтируйтесь в своем мажоре") когда я им сказал что ТО не у них проходил...

Я смотрю тут у всех на них зуб,а я помню хотел записаться на ТО,так мнге сказали только через 3 недели,ну я и забил,всё что не делается,всё к лучшему ;)

Мож письмо коллективное в ХМР написать, чтоб их лишили статуса официального диллера?

У них все время непонятные очереди и ТО они делают вместо положенных 2 часов 4-5, сам купил там машину, но ТО делаю в Алане на водном

ZMEI,
Алан на ВОдном ничего так,мне тоже понравились ;)

В БУсиново хороший менеджер по продажам,очень всё доходчиво рассказывает и объсняет;)
А так да,за такое нужно лишать лицензии!!!

фкмоторс достал конкретно, я как то рассказхывал как у них ТО прошел, когда мну в подкапотном пространстве под пластиковый корпус вместо спертого пистона наложили туалетной бумаги сложенную втрое. умно, ппц обхохочешься)))

Dis,
:D :D :D Вот это просто жесть!!!Такое надо фоткать и ХМР отправлять,а ещё лучше в головной офис в Японии,во там они офигеют ;)

Dis,
:D :D :D Вот это просто жесть!!!Такое надо фоткать и ХМР отправлять,а ещё лучше в головной офис в Японии,во там они офигеют ;)

Кстати по поводу япов это хорошая мысль, но мне кажеться они все равно ХМР отправят с этим разбераться.

да я сам это обнаружил когда полез лампы менять, стал снимать эту пластиковую хрень, вытащил один пистон, второй, бааа а третьива нет и бумажка там. давно эт было, уже забил, но выводы насчет этой компании сделал

Чукча не читатель, чукча писатель...
Жалобы писать это, конечно хорошо. За предостежение тоже спасибо.
Но вот подписывать бумаги просто так... Может там написано, что проведён не гарантийный ремонт на миллион евро? Так что вполне логично требовать деньги при подписанной бумаге.

Понимаешь ли в чем дело, то что вдруг диагностика любого характера у них стала платной, я узнал только после того как подписал бумагу.
До этого обращался и по педали сцепления и по датчику температуры и тд. Никогда денег не просили!
Я понимаю если бы после диагностики выяснялось , что случай не гарантийный, то есть смысл требоватьс меня лавэ, никаких других вариантов что бы отдать свои деньги я не рассматриваю)))

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:49 ----------


Зашибись история!
Мы с тобой собраться по несчастью относительно педали сцепления с хрустом, мне в общей сложности уже 8 раз меняли цилиндр и саму педаль. Проблема не уходит. Авитусу большой респект.
Так же, судя по форуму, "хруст, щелчки" принимают всеобщий характер и в отличие от проблемы с «тряской» при трогании не имеет плавающего характера(всегда можно выявить).
У меня 8 обращений у тебя 4, налицо неустранимый дефект.

Предлагаю в перспективе организоваться и нагрузить Хонду с ФК Моторс (я там покупал авто).

Епта)) Менеджер по гарантии (Юрий) мне с пеной у рта доказывал , что У МЕНЯ ЭТО ЕДИНИЧНЫЙ случай=)))) ;D

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:51 ----------

вот жалоба которая была к ним направленна!

ООО "Хонда Мотор РУС"
142784, Россия, Московская область, а/я 146

Копия:

ООО "ФК Моторс"
105523, Москва, Щелковское ш., д. 100



Жалоба



Я, -------------, являюсь владельцем автомобиля Хонда Сивик гос. № М 001 СА 177, находящемся на обслуживании в автоцентре ФК Моторс (Хонда Бусиново) с момента его приобретения 22.04.2008 в автосалоне ФК Моторс.

14.07.2010 я обратился в сервисный центр Хонда Бусиново с неисправностью педали сцепления (при продолжительной работе педали раздается нехарактерный хруст). Данная неисправность была признана менеджером по гарантии сервисного центра гарантийным случаем.

Обращаю внимание, что данная неисправность (хруст) неоднократно исправлялась на моем автомобиле ранее в названном сервисном центре по гарантии. При этом никаких платных диагностических работ не производилось.

В тот же день мне вернули автомобиль по заказ-наряду (содержащему запись о замене педали сцепления, от 14.03.2010 № НЗ1-02891, копия прилагается), при этом неисправность (хруст) не была устранена, о чем я незамедлительно сообщил менеджеру, выдававшему мне автомобиль. Однако менеджер отказался урегулировать данный вопрос на месте.

После написания мною жалобы по данному инциденту (от 15.03.2010 б/н, копия прилагается) менеджер по работе с клиентами предложил мне подъехать для устранения неисправности в Хонда Бусиново 17.03.2010 в 8-30.

Когда я прибыл в назначенное время, менеджер по приемке отказался принимать мой автомобиль в ремонт без объяснения причин. После моего устного обращения в отдел по работе с клиентами по прошествии часа мою машину приняли для диагностики.

При этом помимо неисправности педали сцепления я обратил внимание менеджера по приемке на неисправность правого зеркала заднего вида (не работает механизм складывания), в результате чего диагностика зеркала также была включена менеджером в состав работ.

После того, как мою машину загнали в ремонтный цех, менеджер по приемке сообщил мне, что согласно какому-то внутреннему регламенту сервисного центра (не доступному для сведения клиентов) диагностика зеркала является платной услугой вне зависимости от признания неисправности гарантийным случаем.

После данного заявления я отказался от проведения диагностики зеркала, устно сообщив об этом менеджеру по приемке, так как документы на работы были уже подписаны и мне не предложили их переоформить.

По истечении некоторого времени мне сообщили об окончании диагностических работ и предложили оплатить диагностику зеркала, от которой я отказался ранее. При этом менеджер сообщил, что поломка зеркала признана специалистами гарантийным случаем.

Ссылаясь на то, что я отказался от услуги платной диагностики зеркала, и соответственно, от ее оплаты, менеджер отказался принять мою машину на гарантийный ремонт зеркала заднего вида.

В этой связи считаю необходимым отметить, что ранее (14.03.2010) в сервисном центре Хонда Бусиново была устранена по гарантии неисправность датчика температуры на моем автомобиле без проведения каких-либо платных диагностических работ.

Таким образом, платные диагностические работы в данном случае не были, по моему мнению, необходимыми, а сам факт их проведения при моем отказе является навязыванием услуги, что согласно статье 16 Главы I Федерального закона «О защите прав потребителей» является неправомерным.

Также мне сообщили, что неисправность педали сцепления (хруст) не является неисправностью как таковой и не подлежит гарантийному ремонту. Данный факт, на мой взгляд, является абсурдным, учитывая, что именно с данной неисправностью (хруст педали сцепления) я четырежды обращался в данный сервисный центр, и каждый раз ее устраняли по условиям гарантии.

В результате я вынужден был написать повторную жалобу на действия сотрудников ФК Моторс (от 17.10.2010 б/н, копия прилагается) с заявлением о выдаче письменного заключения о признании/не признании неисправности педали сцепления гарантийным случаем.

Кроме этого сообщаю, что в документах, составляемых сотрудниками сервисного центра Хонда Бусиново, имеются существенные несоответствия. Так, в частности, заказ-наряд от 14.03.2010 № НЗ1-02891 содержит запись о замене датчика температуры воздуха в салоне, при том, что заявленная неисправность заключалась в неверном отображении на дисплее бортового компьютера температуры наружного воздуха. Также, заказ-наряд содержит запись о замене педали сцепления, в то время как по устному сообщению работников сервисного центра ими производились работы по замене лишь отдельных частей детали, а не детали в сборе.

Данное обстоятельство позволяет предположить, что сотрудниками сервисного центра намеренно утаиваются сведения о проведенных в действительности работах и замененных деталях, и не исключает вероятности полного отсутствия работ при создании видимости их проведения.

На основании вышеизложенного считаю целесообразным провести проверку действий отдельных работников сервисного центра Хонда Бусиново на предмет их соответствия требованиям действующего законодательства и внутренних документов компании Хонда, а также условий гарантии.

Также прошу принять действенные меры по урегулированию вопроса о гарантийном ремонте моего автомобиля, в частности, педали сцепления и зеркала заднего вида.

О результатах рассмотрения моего обращения прошу в возможно короткие сроки письменно сообщить мне по адресу: ---------------------



Приложения:

1. Копия жалобы от 15.03.2010 б/н на 2-х листах в 1-м экз-ре;

2. Копия жалобы от 17.03.2010 б/н на 3-х листах в 1-м экз-ре;

3. Копия заказ-наряда от 14.03.2010 №НЗ1-02891 на 1-м листе в 1-м экз-ре.

Всего приложений на 6-ти листах.













17.03.2010

красиво

Хотел бы добавить по поводу ФК Щелково. Делал у них ТО 15. Пробился в ремзону. Наблюдал со стороны за машиной своей. Тока масло поменял и тормоза посмотрел. и ВСЁ!!!!!!!! Больше ничего не делали. Всем там пофиг на Вас и Вашу машину. Особенно если делаешь ТО. Приемщик и начальник смены тока хлопают глазами и говорят машина новая, что там смотреть. Так ведь деньги они берут за ТО а не за замену масла. Еще и пролили масло на свечные провода и крышку двигателя и даже не вытерли. Руки кривые.
Написал Ефремову о всем происходящем. Вот его ответ:
"Хочу поблагодарить Вас за интерес проявленый к марке Honda и компании ФК
Моторс.
Ваш отзыв очень важен для нас,могли бы Вы сообщить на кого оформлена машина
проходившее ТО.
В независимости от Вашего решения,хочу еще раз поблагодарить Вас за Ваш
отзыв."

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:53 ----------


Мож письмо коллективное в ХМР написать, чтоб их лишили статуса официального диллера?

Я за!!!!Совсем они там расслабленные и ничего не боятся

Анатолий 079,
Надо как то цивилизованно скоординироваться и зделать это.

+1 за коллективное письмо)

sn0w:

у тебя остались бумаги с печатями и подписями о проводимых работах по замене сцепы?

Анатолий 079,
Надо как то цивилизованно скоординироваться и зделать это.

Я вот подумал что толку от нашего письма не будет особого))) Ведь есть на форуме люди кто ФК вполне доволен. Можно создать отдельную тему по поводу письма. Найти сподвижников и думать над текстом. Нужен активист, кто будет агитировать))))

да ФК те ещё ушлепки

Я вот подумал что толку от нашего письма не будет особого))) Ведь есть на форуме люди кто ФК вполне доволен. Можно создать отдельную тему по поводу письма. Найти сподвижников и думать над текстом. Нужен активист, кто будет агитировать))))

Можно и письмо и тему:)

Зачем письма писать? Не ездить туда и все...

Зачем письма писать? Не ездить туда и все...

А толку то, все равно народ ездить будет и будет попадать на хамство и никакое обслуживание.

у нас на форуме есть ветка с отзывами о дилерах, лучше там пишите свои отзывы и организовывайте осаду на дилера :)
а перед ТО или покупкой заклядывайте туда и делайте выводы кого стоит выбрать

хорошо бы вообще сделать опрос на лучших и худших дилеров...

у нас на форуме есть ветка с отзывами о дилерах, лучше там пишите свои отзывы и организовывайте осаду на дилера :)
а перед ТО или покупкой заклядывайте туда и делайте выводы кого стоит выбрать

хорошо бы вообще сделать опрос на лучших и худших дилеров...

Чтото подобное уже было,только результат нулевой.

Ребят, ну работа у них такая, я лично слышал от манагера по гарантии, что прокатывать, разводить и вообще всячески оберегать казенные денюжки им приказывают сверху, ну о чем тут еще говорить, раз у них система такая, какое коллективное письмо вам поможет?? я со своими проблемами буду разбираться через ХМР, щас дельца разгребу и буду настаивать на встрече с тех специалистом хонды или что-то в этом роде ибо катают меня везде и в яме, и во флайте и в алан з на водном...
ЗЫ этот же манагер знакомы сказал, что рамки сивик клуба лучше снимать при поездке к дилеру, они нас ООчень не любят. Особенно после флеш моба в яме на боровском:lol:

Думаю всю тему лучше перенести в Отзыв о дилерах

sn0w:

у тебя остались бумаги с печатями и подписями о проводимых работах по замене сцепы?

C последней псевдо замены, остались! С предыдущих раз не уверен надо смотреть!

в этом ФК меня тоже послали буквально со словами("вот и ремонтируйтесь в своем мажоре") когда я им сказал что ТО не у них проходил...

Именно так я и делаю, покупая оригинальные расходники гораздо дешевле диллеров :) Чего и автору желаю! Лучше посмотреть вечерком новый фильм, выпить бокал вина и расслабиться, чем лечить нервы и изливать душу после общения с ФК ;)

По поводу оплаты диагностики. Вообще-то они имеют право попросить это сделать только если случай будет признан НЕ гарантийным. В случаи признания случая гарантийным они даже за помывку машины денег взять не имеют права, при учете что эта услуга у них всегда была пожизненно платной.

Я на ФК давно забил
нихера не делают
у меня робот. короче говорю дергается и пару раз горела шестеренка
выдали такую бумагу
говорю так а я то причем??? я на это сцепление не нажимаю
ну не знаем и тд...