Приходится ездить по работе за город, и стал с горки частенько из положения D, переходить в положение N... т.к. продолжительность спуска около 2 км.
Вопрос: Из-за этого не каких труднойстей с коробкой потом не будет?
Т.к. скорость простоянно где то 120-140
или лучше не стоит так делать

Это бессмысленное занятие:
Во первых безопасность...
Во вторых расход топлива увеличивается...

Marc Krass,
+1!

П.С. накат на включенной передаче, расход = 0


ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ХОЧЕТ ЧИТАТЬ ВЕСЬ ЭТОТ СЫР-БОР ДО КОНЦА, СКАЖУ, ЧТО ПРОТИВНИКИ НУЛЕВОГО РАСХОДА НА ПХХ (ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ХОЛОСТОМ ХОДУ, Т.Е. ПРИ ДВИЖЕНИИ НАКАТОМ НА ПЕРЕДАЧЕ БЕЗ АКСЕЛЛЕРАЦИИ) ТАК И НЕ СМОГЛИ ПРИВЕСТИ ВЕСОМЫХ АРГУМЕНТОВ В ПОЛЬЗУ СВОЕЙ ВЕРСИИ...

[b]
П.С. накат на включенной передаче, расход = 0
расход =0 при заглушенном двигателе)))

расход =0 при заглушенном двигателе)))

Нет, расход = 0 при накате с включеным двигателем и включеной передаче.... При нейтральной передаче двигатель работает на холостых оборотах, т.е. расход топлива > 0

по физике не может такого быть)) получается, что при движении накатом в цилиндры топливная смесь не поступает?

по физике не может такого быть)) получается, что при движении накатом в цилиндры топливная смесь не поступает?

Совершенно верно, при движении накатом цилиндры работают без подачи топлива... Сам в шоке был, то-же думал бред... Даже не только на иномарках но и на отечественных ТАЗах... ;) ;) ;)

ALLEZ,
Именно шулай ( с тат.яз. "так") :)
Движок крутится за счет инерции движения машины без подачи топлива, только воздуха!

Зы: тема древнейший баян))

офигеть))) сорок лет жизни и два года водительского стажа, а так многого не знал)))
пс. спасибо за науку!

...
Даже не только на иномарках но и на отечественных ТАЗах... ;) ;) ;)
Причем даже на карбюраторных по-моему тоже...

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:10 ----------


офигеть))) сорок лет жизни и два года водительского стажа, а так многого не знал)))
пс. спасибо за науку!

Молодец, что сразу уяснил ;) а то встречаются "экземпляры", которые не просто не верят в это, а еще и доказывают обратное, говоря, что мы (те, кто эту теорию знает) неучи и дебилы.

а разве на обычный АКПП есть такой эфект ?

если при отпускании педали газа АКПП не скидывает передачу на N (как это бывает), то да!

Я с Вас плачу....

воробей,
а как сама АКПП "скинет" передачу с D на N?

П.С. Во время движения, кстати, не рекомендуется переключать селектор АКПП с D на N.

воробей,
а как сама АКПП "скинет" передачу с D на N?

П.С. Во время движения, кстати, не рекомендуется переключать селектор АКПП с D на N.

Не знаю как на сивике, но на спортейдже такую фичу я заметил: скидываешь газ на скорости - обороты падают до ХХ

музчины, и женсчины конечно же:) шо такое D и N?:) я просто все 10 лет шо за рулем - всё на механике... так вот попытался скинуть тут газ на скорости... не загорелось НЭ... в принципе и ДЭ тожи никада ни загаролся... в связи с етим вопрос: Как мне быть? Как жыть дальше?:)

не переключать на N :) Ездить на D

скидываешь газ на скорости - обороты падают до ХХ

очень странно. не должны обороты до хх падать, они должны держаться в зависимости от скорости движения, и не переключает АКПП в нейтраль нткогда.. а не рекомендуется переключать в нейтраль в движении во избежании гилроудара, так как рабочая жидкость - масло,

Civic;2286425']Приходится ездить по работе за город, и стал с горки частенько из положения D, переходить в положение N... т.к. продолжительность спуска около 2 км.
Вопрос: Из-за этого не каких труднойстей с коробкой потом не будет?
Т.к. скорость простоянно где то 120-140
или лучше не стоит так делать
Убъешь коробку нах.8)

Hondolyb,
Каким образом и от чего интересно?

Стоя в пробке долго стоять на Д нельзя, помоему это для всех автоматов. Соотвественно когда катишься на Д машина всегда готова к "газу" значит она не на нейтралке, а на скорости, расход больше.

Я не спец, но чисто по логике это так.

Hondolyb,
Каким образом и от чего интересно?

Стоя в пробке долго стоять на Д нельзя, помоему это для всех автоматов. Соотвественно когда катишься на Д машина всегда готова к "газу" значит она не на нейтралке, а на скорости, расход больше.

Я не спец, но чисто по логике это так.

в мануале сказанно на какой скорости машину можно на нейтрали буксировать, и я вот илчно ен вижу разницы между тем что тебя тянет другая машина или гравитация

но тянуть автомат всегда было и пока остается рискованно и там указывают скорее для дурака.

Rombik,
Читай 1 стр., подробно разжевано когда расход больше когда меньше

Hondolyb,
Соотвественно когда катишься на Д машина всегда готова к "газу" значит она не на нейтралке, а на скорости, расход больше.

Я не спец, но чисто по логике это так.

Подача бензина в этот момент отключена, это называется торможение двигателем, все инжекторные моторы умеют это

Профессионалы, вы долго будете нормальным людям парить мозги и убеждать их в том, что "подача бензна отключается", "двигатель крутится по инерции" и прочую ахинею нести?
Я за темой смотрю и всё жду когда кто-нибудь из вас придумает как ездить мотору вообще на одном воздухе... По инерции такскаать...
Ну и торможение двигателем с отключённой подачей топлива - эта пять))

Профессионалы, вы долго будете нормальным людям парить мозги и убеждать их в том, что "подача бензна отключается", "двигатель крутится по инерции" и прочую ахинею нести?
Я за темой смотрю и всё жду когда кто-нибудь из вас придумает как ездить мотору вообще на одном воздухе... По инерции такскаать...
Ну и торможение двигателем с отключённой подачей топлива - эта пять))

:D:D:D
не собираюсь тебя переубеждать - думаю, это всё равно, что заставить истинных коммунистов поверить в демократию :)))) думай, как считаешь для себя нужным.

зы: ради прикола сначала ввел бы в поисковике маила или яндекса (или другого браузера) элементарную фразу типа "отключается ли подача топлива при езде накатом на передаче", а потом блистал бы "умом" здесь ;)

Чувак, Ты разберись сначала как мотор работает а потом отправляй меня в яндекс))
Ну либо расскажи как же работает двигатель, что такое афр, как работает впрыск топлива, как подаётся питание на топливный насос.
Да, и про "инерцию двигателя" расскажи - я хоть потом в свой любимый Политех зайду расскажу профессуре как они ошибались относительно теории ДВС... И что на самом деле всё не так...

П.с. Только не делай типовых пассажей типа "учись а я Тебе ничего объяснять не буду"...
Не корчи из себя Д`Артаньяна..
А не сможешь ничего объяснить - так и признай, что нихрена не знаешь ни в теории ни на практике, а только слышал мнения "авторитетных механиков", которые дальше гаечного ключа и шаровой ничег не видели никогда..

Остальным форумчанам посоветую не слушать мнения этого "специалиста" в любых технических вопросах - они ничего не знает о работе двс и кпп в принципе))

забибись)))) только я поверил в нулевой расход топлива при движении накатом на скорости и стал применять данную штуковину, как на-тебе меня пытаются разуверить)))))) я так резко не могу менять мировоззрение, раз в тридцать лет, не чаще :D

"Нафига перекапывать весь огород, чтобы посадить одно дерево"??

Этот принцип работы ЭБУ двс уже давно не секрет. Многие грамотные мотористы тебе скажут.
Я когда сам об этом читал (давно ешо) не поверил, но решил поэкспериментировать: у нас перед въездом в город есть довольно таки длинный (км 5) некрутой спуск. Делал след.: на своем еще тогдашнем тазике (2110) разгонялся ~ до 150 и катился все эти 5 км сначала на N, затем на передаче. Делал всё это зимой и не один раз. Так вот, когда я ехал на N температура движка сохранялась рабочей (что верно, т.е. двс работал, жег бенза), а вот когда катился все эти 5 км на передаче (на 5-ой), то к концу спуска (скорость уже падала до 70 примерно) движок остывал до 50-60 град. Логично!
Принцип работы двс таков, что при опред.оборотах (обычно выше 1000 об/мин) на передаче когда машина едет по инерции (т.е без акселлерации) подача топлива прекращается (свечи при этом продолжают работать), двс "гонит" только воздух, но как только стоит опуститься об/мин до какой то условной отметки ( чуть выше об.ХХ ~1000), то подача топлива возобновляется (это ощущается небольшим толчком), чтобы двс не заглох. Но этот принцип работы не всегда работает, в частности, если при движении (акселлерации) обороты невысоки, особенно на более высоких передачах, то при отпускании педали газа, подача топлива может продолжаться, даже несмотря на то, что обороты двс выше ХХ. При прогреве тоже самое может происходить. Если у тебя есть БК с отображением показателя моментального расхода, то можешь сам же проверить.

А Ты попробуй почитать что пишут про принципы работы ДВС хотя бы в том же интернете - многое станет понятно.
А мгновенный расход в 0,0 литров, который показывает бортовой компьютер - это фикция. Просто у любой аппаратуры есть погрешность, которая должна выбираться бортовыми системами.
Равно как аналоговый спидометр при очень медленной езде ничего не показывает - не хватает чувствительности...

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:06 ----------


"Нафига перекапывать весь огород, чтобы посадить одно дерево"??

Этот принцип работы ЭБУ двс уже давно не секрет. Многие грамотные мотористы тебе скажут.
Я когда сам об этом читал (давно ешо) не поверил, но решил поэкспериментировать: у нас перед въездом в город есть довольно таки длинный (км 5) некрутой спуск. Делал след.: на своем еще тогдашнем тазике (2110) разгонялся ~ до 150 и катился все эти 5 км сначала на N, затем на передаче. Делал всё это зимой и не один раз. Так вот, когда я ехал на N температура движка сохранялась рабочей (что верно, т.е. двс работал, жег бенза), а вот когда катился все эти 5 км на передаче (на 5-ой), то к концу спуска (скорость уже падала до 70 примерно) движок остывал до 50-60 град. Логично!
Принцип работы двс таков, что при опред.оборотах (обычно выше 1000 об/мин) на передаче когда машина едет по инерции (т.е без акселлерации) подача топлива прекращается (свечи при этом продолжают работать), двс "гонит" только воздух, но как только стоит опуститься об/мин до какой то условной отметки ( чуть выше об.ХХ ~1000), то подача топлива возобновляется (это ощущается небольшим толчком), чтобы двс не заглох. Но этот принцип работы не всегда работает, в частности если при движении обороты невысоки, особенно на более высоких передачах, то при отпускании педали газа, подача топлива может продолжаться, даже несмотря на то, что обороты двс выше ХХ. При прогреве тоже самое может происходить. Если у тебя есть БК с отображением показателя моментального расхода, то можешь сам же проверить.

Я Тебя просил описать не кучу букв какой-то фигни, в которой Ты меня убеждаешь что твоя "теория" верна и не про борткомпьютер с погрешностью в 10% и полным отсутсвием чувствительности, а рассказать про то, как работает двигатель, про такты работы, про то, что воспламеняется в цилиндрах при разряде искры на свече, про то, что такое АФР, про то, что "гонит" ДВС, что за "условная" отметка по оборотам...
Вот напиши по этому поводу хоть что нибудь а дальше будем говорить...

У товариЩЩа одного на авто стоит БК, которое отображает моментальный расход в х,ххх , т.е до тысяных долей. При накате на передаче после отпускания "газа" у него все показания становятся 0,000, не моментально, но в течение 1-2 секунд - тоже о чем то говорит ;)

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:19 ----------


...
Я Тебя просил описать не кучу букв какой-то фигни, в которой Ты меня убеждаешь что твоя "теория" верна и не про борткомпьютер с погрешностью в 10% и полным отсутсвием чувствительности, а рассказать про то, как работает двигатель, про такты работы, про то, что воспламеняется в цилиндрах при разряде искры на свече, про то, что такое АФР, про то, что "гонит" ДВС, что за "условная" отметка по оборотам...
Вот напиши по этому поводу хоть что нибудь а дальше будем говорить...
"Я ему про фому, он мне про ерему"... Зачем тебе это рассказывать, хочешь мои знания проверить чтоли? Основные принципы работы 4-хтактных двс мне известны, можешь не сомневаться...

Щас консультировался с брательником (выпускником автомобильного фака нашего политеха), выводы двоякие: у него на Мегане борткомпьютер при накате выдаёт ноль (вроде в подтверждение версии), но одновремено на светофоре на нейтрале тоже выдаёт ноль (опровергая предыдущую версию), потом прошлись по устройству движка, обнаружили неразрывную связь коленвала, распредвала и ремня (цепи) ГРМ, значит по-любому при движении хоть немного топлива, но должно поступать в цилиндры?

...
...обнаружили неразрывную связь коленвала, распредвала и ремня (цепи) ГРМ, значит по-любому при движении хоть немного топлива, но должно поступать в цилиндры?

Работа форсунок не связана с вышенаписанным, а управляется эбу.

Профессионалы, вы долго будете нормальным людям парить мозги и убеждать их в том, что "подача бензна отключается", "двигатель крутится по инерции" и прочую ахинею нести?
Я за темой смотрю и всё жду когда кто-нибудь из вас придумает как ездить мотору вообще на одном воздухе... По инерции такскаать...
Ну и торможение двигателем с отключённой подачей топлива - эта пять))

уууу.. как все запущено. Если не имеете хоть малейшего представления о работе ДВС управляемым ЭБУ то лучше помолчите... Давным давно, еще на lada клубе были кастом прошивки для ЭБУ, так вот там эти параметры можно менять, по умолчанию с завода стоит:
- Отключить подачю топлива при оборотах выше 1300, степень открытия заслонки 0, массовое потребление воздуха более 25л

А на многоцилиндровых моторах еще отключается подача топлива через один цилиндр при малых нагрузках. Для вас тоже это открытие?

И вообще эта тема с расходом при езде накатом почти как динозавр. Потому как это уже лет 30 так делается, если не больше. Неужели никто не знает что такое клапан ЭПХХ на карбраторе? На инжекторе это еще проще реализуется, ЭБУ

Так что читаем книжки, изучаем основы ДВС начиная с карбовой десятки.

justsee,
Зря стараешься, дружище - тут для некоторых якобы технически-подкованных лиц тема данного обсуждения явилась открытием, в которое верить невозможно, ведь "Земля плоская, а Солнце вращается вокруг нашего диска. ;)

justsee,
Зря стараешься, дружище - тут для некоторых якобы технически-подкованных лиц тема данного обсуждения явилась открытием, в которое верить невозможно, ведь "Земля плоская, а Солнце вращается вокруг нашего диска. ;)

Забил и в спор ввязываться не вижу смысла, пускай каждый останется при своем мнении... ;)

+мульон, согласен

Чувак, Ты разберись сначала как мотор работает а потом отправляй меня в яндекс))


В школьной программе Физике, но по крайне мере мне объясняли различные силы, ну там сила тяжести, сила ускорения, сила всемирного тяготения и другая хрень...

Так вот если рассмотреть, машину как например тело на которое действуют силы приводящие в движение и сравнить их с силами наоборот пытающихся остановить данное тело...

То выходит следыющая ситуация:
Движение: Сила инерции+сила всемирного тяготения (мы же с горки едем) + сила тяги двигателя...

Торможения: Сила сопротивления воздуха, сила трения качения...

То согласно Закона Ньютона Сила действия равна силе противодействия... Т.е. если бы на машину действовали все вышеперечисленные силы кроме силы тяги двигателя... То наше тело должно было рано или поздно остановится...
Но как только добовляется сила тяги двигателя уравнение теряет равенство, т.е. при движении накатом, если бы работал двигатель то машина бы УСКОРЯЛАСЬ...

Но надеюсь ни кто не будет отрицать, что даже двигаясь с горки, машина притормаживает, на чуть чуть но тормозит...

Я написал очень грубо, понятно, что силы по величине разные, и та же сила тяготения при определенных условиях может вызвать ускорение и т.д...

Могу написать по формулам если будут все данные, но думаю тяжело многим это будет осилить...

уууу.. как все запущено. Если не имеете хоть малейшего представления о работе ДВС управляемым ЭБУ то лучше помолчите... Давным давно, еще на lada клубе были кастом прошивки для ЭБУ, так вот там эти параметры можно менять, по умолчанию с завода стоит:
- Отключить подачю топлива при оборотах выше 1300, степень открытия заслонки 0, массовое потребление воздуха более 25л

А на многоцилиндровых моторах еще отключается подача топлива через один цилиндр при малых нагрузках. Для вас тоже это открытие?

И вообще эта тема с расходом при езде накатом почти как динозавр. Потому как это уже лет 30 так делается, если не больше. Неужели никто не знает что такое клапан ЭПХХ на карбраторе? На инжекторе это еще проще реализуется, ЭБУ

Так что читаем книжки, изучаем основы ДВС начиная с карбовой десятки.

Ты мне расскажи принцип работы ДВС, умник! Хоть от карбовой десятки, хоть от карбовой копейки, хоть от новой хонды.
Что в цилиндры поступает, что в цилиндрах горит, почему коленвал крутится и совершает работу, что же бля за инерция такая, по которой мотор работает?..
Либо давай при езде накатом засунем Тебе форсунку в рот и проверим будет литься топливо или нет? Не зассышь? Хотя чего Тебе бояться, там же ведь отключается подача топлива..
РАССКАЖИТЕ МНЕ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ КАК РАБОТАЕТ ДВИГАТЕЛЬ!!!
Я уже даже наводящие вопросы написал - хоть бы кто-нибудь что-нибудь загуглил для собственного образования...
Судя по всему никто НИХРЕНА не знает - чисто клавиатурные автомеханики..
Или тут всё так же только шильдики клеят на машину и на большее не способны?

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:10 ----------


В школьной программе Физике, но по крайне мере мне объясняли различные силы, ну там сила тяжести, сила ускорения, сила всемирного тяготения и другая хрень...

Так вот если рассмотреть, машину как например тело на которое действуют силы приводящие в движение и сравнить их с силами наоборот пытающихся остановить данное тело...

То выходит следыющая ситуация:
Движение: Сила инерции+сила всемирного тяготения (мы же с горки едем) + сила тяги двигателя...

Торможения: Сила сопротивления воздуха, сила трения качения...

То согласно Закона Ньютона Сила действия равна силе противодействия... Т.е. если бы на машину действовали все вышеперечисленные силы кроме силы тяги двигателя... То наше тело должно было рано или поздно остановится...
Но как только добовляется сила тяги двигателя уравнение теряет равенство, т.е. при движении накатом, если бы работал двигатель то машина бы УСКОРЯЛАСЬ...

Но надеюсь ни кто не будет отрицать, что даже двигаясь с горки, машина притормаживает, на чуть чуть но тормозит...

Я написал очень грубо, понятно, что силы по величине разные, и та же сила тяготения при определенных условиях может вызвать ускорение и т.д...

Могу написать по формулам если будут все данные, но думаю тяжело многим это будет осилить...

Логика ахирительная...
Если следовать Твоей логике то тогда машина стоящая на холостых на нейтрали должна двигаться.
Я чё-то этого не замечал...
Если машина едет накатом с горки на нейтрали, то рано или поздно она остановится потому что нет механической связи коробки и двигателя (сила действия равна силы противодействия), если машина едет с горки на драйве, то нихрена она не остановится после спуска.
Если Ты на стоящей машине включишь D, то машина покатится.

РАССКАЖИТЕ МНЕ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ КАК РАБОТАЕТ ДВИГАТЕЛЬ!!!

Вы повежливее изъясняйтесь, плиз
Если Вы хотите услышать про ВМТ, НМТ, когда впускные клапана открываются, когда выпускные, когда свеча срабатывает, сколько раз коленвал прокручивается за один цикл, а сколько распредвал - то это просто ПРИНЦИП РАБОТЫ ДВС, а вот как он управляется электроникой и как запрограммировано все я от Вас не услышал.


Хотя сам удивлен этому факту, что подачи топлива нет. Но я не силен в программировании

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:31 ----------


если машина едет с горки на драйве, то нихрена она не остановится после спуска. Если Ты на стоящей машине включишь D, то машина покатится.

А рассмотрите вопрос с МКПП. если газ сбросить машина остановится?

Где-то уже эту хрень обсуждали... Тема срача! Можно долго бить себя пяткой в грудь, ДВС на это какулю положил.
Лично я считаю (и мне глубоко пофиг, так ли оно на самом деле), что топливо отключается. Т.к. наблюдал на многих БК расход 0,0. При открытых клапанах не вижу помех для вращения коленвала...


А рассмотрите вопрос с МКПП. если газ сбросить машина остановится?

Не остановится. Примерно с 1500 оборотов подача топлива возобновляется.

- Отключить подачю топлива при оборотах выше 1300, степень открытия заслонки 0, массовое потребление воздуха более 25л

вот человек привел алгоритм, можно соглашаться или нет, но это уже не голословный пример

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:42 ----------


Не остановится. Примерно с 1500 оборотов подача топлива возобновляется.
Согласен, сам только что это понял

Логика ахирительная...
Если следовать Твоей логике то тогда машина стоящая на холостых на нейтрали должна двигаться.
Я чё-то этого не замечал...
Если машина едет накатом с горки на нейтрали, то рано или поздно она остановится потому что нет механической связи коробки и двигателя (сила действия равна силы противодействия), если машина едет с горки на драйве, то нихрена она не остановится после спуска.
Если Ты на стоящей машине включишь D, то машина покатится.

Это не Логика - это Физика... Законы которой нельзя оспорить... Я понимаю это сложно понять, хотя вещи элементарные, это не квантовая физика или нанотехнологии ;) Школьная программа... Все это проходили...

Подачей топлива у нас, грубо говоря, занимается педаль газа, т.е. тупо выкл/вкл - нажали есть подача, отпустили - нету... Как с водой открыли кран - течет, закрыли нетечет, как выключатель в комнате, нажали есть свет, отпустили - нету... Все элементарно...

Нету смысла топливу подаваться в цилиндры... Как электромотор, если его приводят в движение - выробатывается ток, если ток пустить в обмотку, закрутится якорь...

А прикинь ЧУДО, когда стартер двигатель крутит, а по какой-то причине нету топлива, коленвал-же прокручивается, цилиндры ходят вверх вниз... Чудо...

...
Школьная программа... Все это проходили...
пожоже, что не все...

Я и не собирался пока ничего рассказывать..
Читайте мой пост ВНИМАТЕЛЬНО и смотрите про что я спрашивал!
Вот на поставленые вопросы я и хочу получить ответы знатоков, коими тут себя считают два товарища!..
Если не получу и все те, кто рассказывал мне про работу без бензина окажутся клавиатурными механиками, которые что-то где-то слышали, то, если кому-нибудь будет интересно, тогда расскажу.

Принцип работы автомата и механики разные абсолютно - не надо сравнивать!

Вот для того, чтобы не возникала гора неясных вопросов ни о чём я жду чтобы мне кто-нибудь рассказал за счёт чего работает двигатель и на холостом ходу и в движении и в движении без газа.
Ну и не плохо было бы узнать как у нас уже столько лет работают вечные двигатели в машиннах по инерции.. А об это никто не знает...

Короче я подожду ответов на ПОСТАВЛЕННЫЕ вопросы и если никто ничего вразумительного не скажет - оставлю всех при личном мнении.. Пусть думают что машина не потребляет бензин при езде накатом. Только пусть при людях, знакомых с работой и настройкой двс ничего не говорят.. А то будут выглядеть по меньшей мере глупо..
А мне лично вообще насрать на эти взгляды - пусть остаются в неведеньи..

Принцип работы автомата и механики разные абсолютно - не надо сравнивать!

принцип у них один - передача крутящего момента от ДВС к колесам, а вот устройство и управление разное

пысы: по своему принципу - это РЕДУКТОР с переменным передаточным числом







Вот для того, чтобы не возникала гора неясных вопросов ни о чём я жду чтобы мне кто-нибудь рассказал за счёт чего работает двигатель и на холостом ходу и в движении и в движении без газа.

Так объясните поппулярно, а рвать глотку и носить всех на ....... тут многие могут.
Я не увидел в Ваших постах вразумительной позиции, а только Ваше мнение, что тут одни "клавишные механики" и не очень лицеприятные выражения

Talman,
Ты чего прицепился то со своими вопросами, которые в принципе мало касаются данной темы?
Если тебя интересуют вопросы, связанные с принципами и особенностями работы двс, как ты пишешь ""за счёт чего работает двигатель и на холостом ходу и в движении и в движении без газа"", то создавай отдельную тему или ищи в проф.литературе. И не оскарбляй своими выражениями тех, кто говорит давно-известные факты даже не зная тонких особенностей самого процесса. Кароч, не придирайся! Если ты уверен в своей правоте, то что тебе стОит нам "незнающим" это объяснить? Слабо?

Так объясните поппулярно,

Если ты уверен в своей правоте, то что тебе стОит нам "незнающим" это объяснить? Слабо?

+ 1....

Hondolyb,
Каким образом и от чего интересно?



Несоответствием давления масла в коробасе,режиму работы двигателя ХХ. Допускается свободное качение в режиме N на ХХ не более 40 км/ч.
Обрати внимание при скорости 120-140 в режиме D сколько оборотов на тахометре?

Вот здесь более доходчиво обосновано.
http://auto.sibnet.ru/article/21/

Я не увидел в Ваших постах вразумительной позиции
Моя позиция яснее ясного - двс не может работать без бензина. Если кто-то утверждает что это не так - пусть докажет хотя бы теоретически а не абстрактными рассуждениями на тему "я-то знаю но ничего доказывать не обязан"...
Извините, конечно, но срать в мозги людям, которые ничего не понимают в какой-то теме легко. Они тупо верят всему и даже не проверяют это.. А тот, кто насрал и сам не разобрался и рад, что другого "просвятил"..
В общем будет не лень - прочитайте то, что немного ниже написано.



Ты чего прицепился то со своими вопросами, которые в принципе мало касаются данной темы??
Вопросы, которые я задаю, совершенно прямо касаются той темы, которую тут обсуждают. Если Ты считаешь, что эти вопросы к теме не относятся а так же не можешь ответить на те вопросы, которые я задал, то я совершенно спокойно могу усомниться в том, что Ты вообще знаком с работой двс.


Если тебя интересуют вопросы, связанные с принципами и особенностями работы двс, как ты пишешь ""за счёт чего работает двигатель и на холостом ходу и в движении и в движении без газа"", то создавай отдельную тему или ищи в проф.литературе.
Меня не интересует - я и так знаю. И пытаюсь наводящими вопросами понять, разбираетесь ли вы в данной теме. Замечу, что я не с потолка начал задавать эти вопросы Тебе а потому что: (см. цитату)

Молодец, что сразу уяснил ;) а то встречаются "экземпляры", которые не просто не верят в это, а еще и доказывают обратное, говоря, что мы (те, кто эту теорию знает) неучи и дебилы.
Через это я делаю вывод, что Ты знаком с теорие работы двс и можешь рассказать, откуда такие выводы о работе двигателя на воздухе без бензина. А то развелось тут "экземпляров", которые нихрена не понимают а нас при этом дураками называют..


И не оскарбляй своими выражениями тех, кто говорит давно-известные факты даже не зная тонких особенностей самого процесса. Кароч, не придирайся! Если ты уверен в своей правоте, то что тебе стОит нам "незнающим" это объяснить? Слабо?
"Давно известные факты" для экспертов с мировым именем, котрые не знают тонкостей, всегда радуют.. И я не придираюсь.. Просто мне хочется чтобы вы в процессе этого спора попробовали поискать для себя что-то новое, раз уж вы ездите на машине. Потому и не спешу рассказывать. А просто даю подсказки куда посмотреть, чтобы понять и больше не писать глупостей про "инерцию", "закон сохранения" и "борткомпьютер, показывающий 0"..

Marc Krass
Ты вроде написал что стартер работает и двигатель крутится без топлива и что это чудо?
Раскрою тайну чуда - коленвал жёстко связан со стартером через маховик. Стартер вращает маховик и проворачивается коленчатый вал. Вот и всё чудо))

Теперь кратко по тем вопросам, которые я задавал.

Первое - любой современный двигатель с системой индивидуального впрыска топлива работает посредствам блока управления. В блоке управления содержится программа, состоящая из 2-х основных частей - топливная карта и карта зажигания.
Топливная карта представляет собой таблицу в которую внесены значения для корректной работы по времени открытия инжекторов.
Как это выглядит? Вы нажимаете на педаль газа и в дроссельной заслонке открывается окно, через которое в двигатель засасывается воздух. Не по инерции и не потому, что воздухозаборник торчит против хода движения машины а потому что двигатель всасывает его в себя. На самой ДЗ расположен датчик ТПС (положения заслонки). Он подаёт сигнал в блок управления, что дз открыта на определённый угол и блок управления ждёт сигнал с датчика, который называется МАП (датчик абсолютного давления). По перепаду давления в коллекторе этот датчик определяет сколько воздуха засасывается в кс за единицу времени и ссылаясь на таблицу корректирует время открытия и закрытия форсунок. Для чего это нужно? Чтобы понять давайте разберёмся с тем, на чём работают наши двс. Разбираться будем с топливом!

Бензин в сыром состоянии не горит - горят его пары. Поэтому и хорошо, что он впрыскивается в камеру сгорания через форсунку инжектора мелкой дисперсией - так он быстрее превращается в пар. Так же в то время, пока бензин впрыскивается в КС в неё через вускные клапана попадает и воздух. Когда оба компонента попадают в камеру сгорания происходит образование горючей смеси которая сжимается, поджигается искрой свечи и совершает работу по "сталкиванию" поршня по цилиндру вниз. Ключевое слово какое? Ага, СМЕСЬ!!!
Идеальным соотношением для работы любого бензинового двс является соотношения воздуха и бензина равное 14,7. Это означает, что на 14,7 долей воздуха приходится 1 доля бензина. Бедная смесь - много воздуха и мало бензина, богатая смесь - мало воздуха много бензна.

То явление, что борткомпьютер показывает нулевой мгновенный расход ни что иное как просто невозможность электроники рассчитывать такое короткое время открытие форсунки. Обусловлено это тем, что пока газ отпущен и дз закрыта в двигатель всасывается ОЧЕНЬ МАЛОЕ количество воздуха. Зазоры между корпусом ДЗ и самой заслонкой видны только на просвет и так же есть дополнительный канал по которому воздух попадает в двигатель обходя вокруг заслонки. Оттого и ноль.

Без бензина в двигателе не будет образовываться горючая смесь и воздух, поступающий в цилиндр будет не сгорать а взрываться - это называется детонация. Взрыв в цилиндре.

Отсюда получаем следующее.
При создании автомобиля производители всегда пишут для каждой серии мотров свои программы, которые одинаковы для всех моторов одного объёма и модели (d16,r18,h22 и другие). Все они настроены на экономию топлива и оттого смесь немного забеднена. Но так или иначе карта пишется на все режимы работы и во всём диапазоне дежится в районе 12-14,7. Т.е. это значит что в любой момент времени двс потребляет и воздух и топливо. Просто на воздухе он работать не может.

Вот примерно то, что я бы хотел услышать..
Я мог где-то немного описАться т.к. время позднее, но если что поправлю..
Будут вопросы - спрашивайте.
Но просто поверьте наслово, что мотор без бензина не может работать.
Ну а если не верите, то поставьте прерыватель на цепь проводов на форсунки и разомкните их во время езды накатом и посмотрите как моментально заглохнет мотор

:lol:Антон, вы тут спорите, совершенно непонимая друг друга:lol:Люди пытаются доказать, что если машинку типа поставить под горку и не затянуть ручник, то она САМА скатится. На заглушенном двигателе. И даже бензина не сожрет. И это действительно так:lol:Вот смысл их постов

Совершенно верно, при движении накатом цилиндры работают без подачи топлива... Сам в шоке был, то-же думал бред... Даже не только на иномарках но и на отечественных ТАЗах... ;) ;) ;)

дезинформация или бред?! на передаче или на нейтрали, если двигатель включен - то расход есть, двигатель не глушится если вы отпустили газ, катясь с горки. попробуйте на том же тазике, который не жалко заглушить двигатель спускаясь с горки - вы практически остановитесь.

или еще проще эксперимент - на заглущенном двигателе на уклоне в D отпустите тормоза, потом повторите в N, и сравните.

или совсем просто - с толкача заводили тазики? на нейтрали легче таскать, да?

ЗАГЛУШЕННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ СОЗДАЕТ БОЛЬШОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ!

ну а по теме - как и к красному свету подкатываюсь, так с горочки спускаюсь всегда в D, бензин безусловно экономится (не до нуля, но меньше расход), в N вредно для коробки и лишние манипуляции

...
Но просто поверьте наслово, что мотор без бензина не может работать.
Ну а если не верите, то поставьте прерыватель на цепь проводов на форсунки и разомкните их во время езды накатом и посмотрите как моментально заглохнет мотор
Статейка ынтересная, конечно, вот и надо было с этого начинать!

Тогда вопрос: как едет (продолжает ехать) машина на включ.передаче без аккума и с отключенным генератором? Причем в этом случае интенсивность торможения двигателем такая же, как и при работающем двс?

дезинформация или бред?! на передаче или на нейтрали, если двигатель включен - то расход есть

Моя позиция яснее ясного - двс не может работать без бензина. Если кто-то утверждает что это не так - пусть докажет хотя бы теоретически а не абстрактными рассуждениями
не дезинформация :)
вот темку старую почитайте
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=503961&highlight=%ED%F3%EB%E5%E2%EE%E9#post503961

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:43 ----------


Без бензина в двигателе не будет образовываться горючая смесь и воздух, поступающий в цилиндр будет не сгорать а взрываться - это называется детонация. Взрыв в цилиндре.

обана :)))))))) воздух взрывается? мосх исчо не взорвал себе?
Детонация – это сгорание бензина в цилиндрах двигателя со скоростью, превышающей нормальную примерно в 100 раз. При этом возникают ударные нагрузки, разрушающие двигатель. Причем детонация может возникать как на богатой, так и на бедной смеси (богатая смесь поступает в цилиндры двигателя, когда мы давим на педаль газа, бедная - когда ее отпускаем). Чем выше степень сжатия в двигателе, тем более высокие требования к детонационной стойкости топлива, на котором он работает.
Октановое число характеризует стойкость бензина к детонации на бедной смеси. Например А-95, А-98 и т.д., где «А» означает, что бензин автомобильный, а цифры указывают на октановое число по исследовательскому методу.
Определяется оно следующим способом: эталонную смесь изооктана разбавляют н-гептаном до совпадения показателей по детонации с испытуемым бензином. Если при этом в смеси изооктана осталось 95%, то считается, что октановое число бензина равно 95.

Статейка ынтересная, конечно, вот и надо было с этого начинать!
Тогда вопрос: как едет (продолжает ехать) машина на включ.передаче без аккума и с отключенным генератором? Причем в этом случае интенсивность торможения двигателем такая же, как и при работающем двс?

Начинать надо было с того, чтобы признаться, что ничего из того, что я спрашивал Вы не знаете..) Это не стыдно и дураков из вас не делает - просто ваши голословные утверждения всерьёз воспринимать не возможно было..
Я не очень тебя понимаю по Твоему вопросу...
Что значит без аккума? Что значит с отключённым генератором?
Как отключают генератор? Что произошло с аккумулятором?
И при чём тут интенсивность торможения двигателем?
Машину завели, аккумулятор отключили а с генератора скинули разъём?

cosmet
Ну извини, описался я немного в 3 ночи..
Ну а по Твоему убежению, что машина может работать без бензина ничего не могу сказать.. Как говорится: "
Его, без гнева и без страха,
Пошлю интеллигентно на х%й.
Коль он умен - меня поймет.
А коли глуп - так пусть идет!"..
Продолжай ездить без бензина...
По десятому кругу убеждать в чём-то я не буду..
Мне, как я уже и писал, абслоютно насрать кто и что думает..
Думать можно всё что угодно. Я в отличии от Тебя просто знаю и мне этого достаточно.

---------- Сообщение добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:57 ----------


:lol:Антон, вы тут спорите, совершенно непонимая друг друга:lol:Люди пытаются доказать, что если машинку типа поставить под горку и не затянуть ручник, то она САМА скатится. На заглушенном двигателе. И даже бензина не сожрет. И это действительно так:lol:Вот смысл их постов
Я вообще ни с кем не спорю.
Можно машину из салона выталкивать руками и толкать до дома..
А потом говорить, что у хонды двигатель милионник, бензин не жрёт и масло можно менять через 10 лет..
Как в анекдоте, когда один мужик говорит другому:
-Представляешь, почти научил лошадь не жрать вообще!
-А почему почти?
-Да сдохла она...
Просто прикольно....

не, не, ты не понял... Люди думают, что если двигатель приводит в движение колеса, то и колеса (если пустить машину с горки) могут заставить работать движок. Без бензина. Вот точный перевод

---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:12 ----------

Ага, вот теперь правильно

Я честно сказать вообще не понимаю этих соплей про расход бензина на любой машине...
Жрёт 10 - пусть жрёт, жрёт 13,15,20 - пусть.. КАКАЯ РАЗНИЦА???
Я наверное дебил и серость, но мне не понятно как можно купить машину за 20кбаксов и при этом обсасывать расход бензина...
Либо это кредитомобиль -но тогда нехер жить не по средствам...
Это уже строго ИМХО..

описался я немного в 3 ночи
жидко апкакался, есичо :)
описаться можно, назвав сотую долю числа десятой... ну полно примеров. Но данный случай под описку не подпадает, это очевидно следует из контекста.
Также забавны утверждения про связь засасывания воздуха в двигатель с нажатием на педаль газа и открытием дроссельной заслонки, и про негорение сырого бензина. Последующие вкрапления достоверных утверждений не позволяют проглотить всю кашу как съедобную.
Как говорится, не надо есть кусок гнилого мяса до конца, чтобы понять его гнилость, достаточно его просто понюхать.
Дело вовсе не в частном вопросе о непотреблении топлива в определённых редких случаях, а в базовых знаниях и делающихся на их основаниях выводах. Стыдно перед грамотными читателями, делающими свои выводы об уровне местных жителей.

Я честно сказать вообще не понимаю этих соплей про расход бензина на любой машине... Жрёт 10 - пусть жрёт, жрёт 13,15,20 - пусть.. КАКАЯ РАЗНИЦА???

Вас , богатых, не поймешь




Я наверное дебил и серость, но мне не понятно как можно купить машину за 20кбаксов и при этом обсасывать расход бензина...

Очень просто, обычная человеческая психология, учитывая, что ХМС сама рекламирует себя, как экономичный авто, вот и возникают вопросы.
Лексус-гибрид тоже ставит себя в экономичные( 6.3л/100 км) - спроси владельцев про расход, услышишь тоже самое, что и здесь, но Лексус дороже Цивика,

Люди думают, что если двигатель приводит в движение колеса, то и колеса (если пустить машину с горки) могут заставить работать движок. Без бензина.

Больше скажу, мы в этом уверены. Можно верить, можно не верить, но оно так.

Начинать надо было с того, чтобы признаться, что ничего из того, что я спрашивал Вы не знаете..) Это не стыдно и дураков из вас не делает - просто ваши голословные утверждения всерьёз воспринимать не возможно было..
Я не очень тебя понимаю по Твоему вопросу...
Что значит без аккума? Что значит с отключённым генератором?
Как отключают генератор? Что произошло с аккумулятором?
И при чём тут интенсивность торможения двигателем?
Машину завели, аккумулятор отключили а с генератора скинули разъём?

А то и значит, что, как ты говоришь, оборвав цепь питания на форсунки, без аккума и генератора машина также тормозит двиглом и не глохнет на оборотах. Попробуй, раз уж на то пошло, на какой-нибудь старенькой семерке вынуть и то и другое, и, скатив по горке, включить передачу. Увидишь, как обороты поднимутся и авто будет замедляться (торм-ть двс) с таким же отрицательным ускорением, как и в случае с работающим двс. Это значит, что для торможения двигателем сгорания бензиновоздушной смеси не обязательно, о чем и говорит здесь большинство...

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:02 ----------


жидко апкакался, есичо :)
описаться можно, назвав сотую долю числа десятой... ну полно примеров. Но данный случай под описку не подпадает, это очевидно следует из контекста.
Также забавны утверждения про связь засасывания воздуха в двигатель с нажатием на педаль газа и открытием дроссельной заслонки, и про негорение сырого бензина. Последующие вкрапления достоверных утверждений не позволяют проглотить всю кашу как съедобную.
Как говорится, не надо есть кусок гнилого мяса до конца, чтобы понять его гнилость, достаточно его просто понюхать.
Дело вовсе не в частном вопросе о непотреблении топлива в определённых редких случаях, а в базовых знаниях и делающихся на их основаниях выводах. Стыдно перед грамотными читателями, делающими свои выводы об уровне местных жителей.
Talman,
вроде бы грамотную статейку нарыл, а про детонацию совсем не то написал. Сделал для себя выводы

не дезинформация :)
вот темку старую почитайте
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=503961&highlight=%ED%F3%EB%E5%E2%EE%E9#post503961


да что спорить то, когда так просто проверить:
то спускаясь с горки на передаче, накатиком, выключите зажигание (тогда точно бензин не будет поступать).

результат предсказываю - очень скоро остановитесь. хоть инжектор, хоть карб, хоть механика, хоть автомат. т.к. двигатель в который не поступает топливо, т.е. заглушенный создаст бОльшее сопротивление, т.е. торможение двигателем

Прикольный холивор.
Топка в движло поступает и пофиг что показывает индикатор топлива. Вероятно расход может быть даже меньше чем просто при работе в холостую, но все равно..

прикольнее только совет

спускаясь с горки на передаче, накатиком, выключите зажигание
если мозги отключены ещё раньше - то совет в самый раз для таких прокладок.

прикольнее только совет
если мозги отключены ещё раньше - то совет в самый раз для таких прокладок.

погорячился

короче:

я ездил и буду ездить накатом в D.
но расход ни разу ни 0.

да что спорить то, когда так просто проверить:
то спускаясь с горки на передаче, накатиком, выключите зажигание (тогда точно бензин не будет поступать).


Отъехал я как-то от обочины, разогнался, а иммо не считался. Бензонасос перекрылся, машина заглохла, но зажигание осталось включенным. Как ехал, так и ехал... Заметил только когда газ нажал, а реакции не последовало, потом уведел лампочки на приборке. Притормозил, завелся, поехал дальше...

Продолжайте делать выводы.
Дебилам место есть везде!
Удачи!

выводы давно уже сделаны, а дебилы как были в единичных экземплярах на всех форумах, так они и будут.

А то и значит, что, как ты говоришь, оборвав цепь питания на форсунки, без аккума и генератора машина также тормозит двиглом и не глохнет на оборотах. Попробуй, раз уж на то пошло, на какой-нибудь старенькой семерке вынуть и то и другое, и, скатив по горке, включить передачу. Увидишь, как обороты поднимутся и авто будет замедляться (торм-ть двс) с таким же отрицательным ускорением, как и в случае с работающим двс. Это значит, что для торможения двигателем сгорания бензиновоздушной смеси не обязательно, о чем и говорит здесь большинство...
Ну так что Ты сказать-то хочешь? Машина у Тебя заглохнет. Как только включил передачу появилась обратная связь между колёсами и двигателем через коробку. Двигатель начал проворачиваться.
При чём тут РАБОТА ДВИГАТЕЛЯ БЕЗ БЕНЗИНА???
Двигатель не работает а проворачивается.
Разделяй эти две вещи!
Или Ты совсем не понимаешь что с чем взаимодействует в моторе?
Загони сивика на подъёмник и отключи сначала аккумулятор а потом генератор.
Либо можешь сначала скинуть ремень с генератора а потом скинуть клеммы с аккумулятора. Машина тут же заглохнет. Ничего никуда работать не будет.

Больше писать и доказывать ничего не буду.
Если люди не хотят понимать - они и не поймут никогда.

...
Двигатель не работает а проворачивается.
...


ВОТ об этом и весь сыр-бор!!! :wall
Если двс "проворачивается" без бенза, то что мешается ему и в обычном режиме (накат на передаче) точно также "проворачиваться"? Что мешает в этом случае ЭБУ отключить подачу топлива?
Нафига еще в древние времена на карбюраторах ставили эпхх?

воробей,
да мне кажется что Talman - тролль ... по моему про нулевой расход можно кому угодно за 2-3 сообщения объяснить...а 5 страниц это даже для блондинки - много..

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:32 ----------

"работа двигателя" при нулевом расходе невозможна...но проворачивание - возможно.
спор возник не из-за слово "работа" а изза того что кто-то не мог догнать именно само понятие "нулевой расход при движении на передаче"

Потому что в режиме СВОБОДНОГО КАЧЕНИЯ (т.е. передача выключена) двигатель держит обороты хх или выше (в зависимости от настройки эбу). Если Ты едешь на передаче но не нажимаешь на газ т.е НАКАТОМ, то машина корректирует смесь т.к. воздуха стало меньше (дроссель закрыт). Соответсвенно и бензина льётся меньше согласно карте. Но он не перестаёт литься совсем.
А если Тебя отпустить с горки на 100 кмч с заглушеным двигателем и воткнуть 2 передачу, то обороты будут не 750-900 об/мин а примерно 7000 об/мин в зависимости от коробки, ГП и передаточного отношения шестерни включённой передачи.
Так доступно?

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:00 ----------


воробей,
да мне кажется что Talman - тролль ... по моему про нулевой расход можно кому угодно за 2-3 сообщения объяснить...а 5 страниц это даже для блондинки - много
Мне кажется щас кто-то допиздится и отправится в бан на долгие века.
Фильтруй базар, олень на 4Дэ яп.сборка!
Ещё раз повторяю, что если Ты НИХРЕНА НЕ ЗНАЕШЬ О МАШИНЕ И О ТОМ КАК ОНА РАБОТАЕТ, ТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ СЕБЯ УМНОГО - ВСЁ РАВНО ОКАЖЕШЬСЯ ДЕБИЛОМ!

Удачной всем езды без бензина, экономные вы мои...
Не забудьте кредит в этом месяце погасить!

результат предсказываю - очень скоро остановитесь.
Естественно остановимся, но, как было сказано ранее, "при оборотах выше 1300" происходит отключение, если обороты упадут ниже, то топливо будет подаваться

А если Тебя отпустить с горки на 100 кмч с заглушеным двигателем и воткнуть 2 передачу, то обороты будут не 750-900 об/мин а примерно 7000 об/мин в зависимости от коробки,

Вы сами себе противоречите. я не видел ни одного дебила, который ездит на 2-й передаче со скоростью 100 км/ч, да еще под горку, у меня, если на этой скорости отпустить педаль газа, то обороты держаться в районе 2000. , на механике так же, если на 5-й, на 6-й не знаю

...
...НАКАТОМ, то машина корректирует смесь т.к. воздуха стало меньше (дроссель закрыт). Соответсвенно и бензина льётся меньше согласно карте. Но он не перестаёт литься совсем.
...


Я понял тебя!
Но лично не понимаю, зачем бенз не перестает литься совсем...

А что делает автомат Ты знаешь?
Не видел дебилов - видимо ездишь медленно... И на механике тоже походу не ездил..
Блин, достало...
Решайте и читайте сами, думайте что хотите, надейтесь что бенз не потребляется, не крутите мотор выше 3 тысяч никогда..
Хотел чтобы кто-нибудь мозг включил..
Никому не надо....
Мне и подавно...
Продолжайте думать что мотор может не потреблять топливо...
Прочитав мои посты можно было бы уже понять хоть что-нибудь...
Адьиос!

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:31 ----------


Я понял тебя!
Но лично не понимаю, зачем бенз не перестает литься совсем...
Потому что без бензина не будет образования смеси. Если смесь не образовывается - мотор глохнет.
Если наберёшь в яндексе слово топливные карты и посмотришь картинки то увидишь где по столбцам от оборотов прописано количество топлива. Нет его только пока машина заглушена.
Его льётся ОЧЕНЬ мало, что в режиме наката, что в рехиме хх, но он всегда льётся!
В связи с этим и борткомпьютер показывает мгновенный расход 0.. Не может он рассчитывать эти малые величины.

Автомат сам перекидывает передачу на повышенную и никогда пониженную на нём не удастся воткнуть. Потму и обороты при спуске с горы на 100кмч 2000 об/мин. Будь это механика - не важно заведён двигатель или нет - ткни на такой скорости передачу и увидишь реальные обороты кв.

Talman,
товарищь :) я конечно лет в 14-15 также как вы общался:) и считал всех за дураков...
но я сейчас как хобби занимаюсь прошивкой мозгов и корректировкой прошивок, пусть не хондовских, а тазовских
так вот я вам скажу что с определенного положения дросселя - подача топлива прекращается до нуля.

Talman,
товарищь :) я конечно лет в 14-15 также как вы общался:) и считал всех за дураков...
но я сейчас как хобби занимаюсь прошивкой мозгов и корректировкой прошивок, пусть не хондовских, а тазовских
так вот я вам скажу что с определенного положения дросселя - подача топлива прекращается до нуля.

Во-первых, я тебе не товарищь. Со своими дружбанами так разговаривай и называй их троллями. А по поводу общения - эстетствующий что ли? Какаеш ромашками, пукаешь одеколоном??
Во-вторых, покажи мне хоть один свой проект и хоть одну тополивную карту. Ну и хоть один ездящий на Твоей прошивке таз. И в чём пишутся и коректируются карты. Какой ЭБУ? Или чисто творчество красиво цыферки по столбцам расставить? И как смесь правишь? Подо что? Какую ШЛЗ для подстройки используешь? Под какие СЖ отстойку делаешь?
Я могу много вопросов задавать про настройку мотора и правку топливных карт. Главное расскажи как Ты их правишь?
В-третьих, я уже предложил провести простой эксперимент - взять и оборвать цепь на форсунках во время наката. Я хочу посмотреть у какого количества людей машина заглохнет а у какого поедет дальше на воздухе.

Вот карта топливная:
http://i080.radikal.ru/1005/31/cc69810e058d.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот карта загруженности инжекторов:
http://i060.radikal.ru/1005/dc/3c4e6a1fbace.jpg (http://www.radikal.ru)
Показывай где нулевая подача бензина?

...
Потому что без бензина не будет образования смеси. Если смесь не образовывается - мотор глохнет.
...
А зачем нужна именно смесь при принудительной работе двс (накат на передаче)?

...
так вот я вам скажу что с определенного положения дросселя - подача топлива прекращается до нуля.
Во-во, мне тоже самое знакомые прошиватели говорили...

Потому что иначе двигатель заглохнет и когда надо будет двигаться дальше нажав на педаль газа - он не заведётся.
Вы приводите простые примеры про гибриды.. Вот вам простой пример.
Гибридный лексус во время езды накатом ГЛУШИТ ДВС и машина работает на батаейках. В этот момент происходит разрыв связи коробки с двигателем и вся энергия вращающихся колёс передаётся на генератор, который заряжает батарейки. В процессе торможения связь с коробкой разрывается и уходит на доп. заряд батареек - режим рекуперации. Когда машина стоит в пробке - водитель едет на батарейках с заглушеным двигателем.
Зачем умные люди из лексуса заставили глушить мотор пока машина едет накатом она ведь ничего не потребляет!!!??? А для зарядки батареек можно было использовать обычный основной генератор, если не глушить мотор!!!

А вообще всё это словоблудие и объяснение на пальцах - полная херня. Смотрите топливные карты и карту duty cycle - там всё прекрасно видно. Карты эти от машины Хонда а не от таза.

А что делает автомат Ты знаешь?
знаю.

видимо ездишь медленно..
езжу так, как мне комфортно, не Вам об этом судить

И на механике тоже походу не ездил..
Стаж 20 лет, еси чЁ

Я вообще жду ответа тюнера по тазам!
Очень интересно как он пишет и правит топливные карты...

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:14 ----------



знаю.
езжу так, как мне комфортно, не Вам об этом судить
Стаж 20 лет, еси чЁ


Это трёп - ни одного ответа.
Езди как хочешь - мне фиолетово.
Стаж хоть 100 лет не показатель - рассказывай про автомат. Если бы знал как работает, то не сказал бы что "а у меня обороты 2000"..

Автомат сам перекидывает передачу на повышенную и никогда пониженную на нём не удастся воткнуть. Потму и обороты при спуске с горы на 100кмч 2000 об/мин. Будь это механика - не важно заведён двигатель или нет - ткни на такой скорости передачу и увидишь реальные обороты кв.
я не про обороты говорю, если воткнуть вторую передачу, так и будет, я говорю о том, что, если накатом ехать на 5-й передаче, то обороты и на механике будут в районе 2000, раз Вы такой знаток, скажите, почему с толкоча рекомендуется машину заводить на 2-й или 3-й передаче?
Вот тут вступает в действие коробка передач( редуктор) , чем выше передача, тем легче катится машина ( легче прокрутить двигатель) - повторюсь: я сам только недавно узнал об отключении топлива, и всегда думал, что такое невозможно, но есть люди умнее меня, которые все разработали...

ндя....интересно посмотреть на работу двигателя без подачи бензина :):):)......вернее ДВС.......все просто...работает-поступает топливо.......заглушили-топливо не поступает. чем меньше обороты - тем меньше топлива кушает. при накате с горки двигатель работает - топливо поступает. если на нейтралке то расход меньше. вроде как то так......ну не может ДВС работать совсем без топлива. на американских машинах есть такая фишка, как отключение нескольких целиндров, но не всех же

Стаж хоть 100 лет не показатель - рассказывай про автомат. Если бы знал как работает, то не сказал бы что "а у меня обороты 2000"..

А мне по барабану, как там и что крутится.
Я Вам уже писал, что это обыкновенный редуктор с переменным передаточным числом, основная задача передача крутящего момента от двигателя к колесам. управляется электронно, в программе управления не разбирался, переключает автоматически в зависимости от скорости движения, оборотов двигателя и положения заслонки., лепестками можно и в D переключит в ручную на пониженную передачу.

Я тока что выложил топливные карты и карты загрузки инжектора по которым ездят ваши хонды!!!!!!!!!!
ПОКАЖИ МНЕ ГДЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ ТОПЛИВО????????????!!!!!!!!!!!!
Я тоже недавно узнал, что Ты мне денег должен - когда высылать планируешь?
Ахинею Вы узнаёте всякую а потом начинаются тёрки бездарные...
Если на механике включить 5 на 100кмч, то будет далеко не 2000об/мин.
Потому что в механике 5 или 6 ступеней и сближенный ряд по сравнению с автоматом. А автомат 4 передачи и они длиннющие..
П.с. Двигатель одинаково легко прокрутить. А вот коробку прокрутить проще на повышенной передаче.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:31 ----------


А мне по барабану, как там и что крутится.
Я Вам уже писал, что это обыкновенный редуктор с переменным передаточным числом, основная задача передача крутящего момента от двигателя к колесам. управляется электронно, в программе управления не разбирался, переключает автоматически в зависимости от скорости движения, оборотов двигателя и положения заслонки., лепестками можно и в D переключит в ручную на пониженную передачу.
Так нефиг говорить что знаешь, когда ничего не знаешь!

Потому что иначе двигатель заглохнет и когда надо будет двигаться дальше нажав на педаль газа - он не заведётся.
Может я не понимаю значения некоторых слов... Что значит заглохнет - сразу же опуститься до 0 об/мин, т.е моментальное (сиесекундное) торможение?


Зачем умные люди из лексуса заставили глушить мотор пока машина едет накатом она ведь ничего не потребляет!!!??? А для зарядки батареек можно было использовать обычный основной генератор, если не глушить мотор!!!
Работая от связи "колеса-двс-генератор" машина меньше проедет, чем от связи "колеса-генератор", логично?


А вообще всё это словоблудие и объяснение на пальцах - полная херня. Смотрите топливные карты и карту duty cycle - там всё прекрасно видно. Карты эти от машины Хонда а не от таза.
Покажи если не трудно где там обсуждаемые нами условия работы двс!

зы: ты, эта, давайка не убегай, пока полностью не разберемся ;)

чем меньше обороты - тем меньше топлива кушает.

ошибочное утверждение, расход меняется по графику. похожем на параболу, при малых оборотах один, при увеличении оборотов он уменьшается, затем при дальнейшем увеличении оборотов начинает возрастать

ошибочное утверждение, расход меняется по графику. похожем на параболу, при малых оборотах один, при увеличении оборотов он уменьшается, затем при дальнейшем увеличении оборотов начинает возрастать
может и так.....но это все происходит на работающем двигателе, который при прекращении подачи топлива заглохнет

Так нефиг говорить что знаешь, когда ничего не знаешь!
я знаю принци, мне не нужно знать, как крутятся шестеренки

Если бы знал как работает, то не сказал бы что "а у меня обороты 2000"..

Потому что в механике 5 или 6 ступеней и сближенный ряд по сравнению с автоматом. А автомат 4 передачи и они длиннющие..
Во-первых, я конкретно написал про 5-ю передачу.
Во-вторых, Вы снова описАлись? на автомате 5 передач, так что, знаток Вы наш, прежде чем глотку рвать, сами посмотрите хотя бы FAQ

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:44 ----------


который при прекращении подачи топлива заглохнет

Я согласен, что заглохнет. но это не значит, что машина не будет катиться под горку, не будет вращаться коленвал, не будет работать генератор, не будут работать электроагрегаты, я уже говорил, что в программировании не силен, но никто туит не говорил, что в этот момент не работают свечи.
Может у меня и просто ощущения, но часто после длительного движения накатом, при нажатии на педаль газа, ощущается некий провал, как на механике, если в движении двигатель заглох, отпустить сцепление и он опять запускается

воробей,
В чём разбираться?
Я уже даже карты вложил. Перпендикулярный столбец - обороты, горизонтальный - вакуум. Дальше смотри и вникай.
Честно, мне уже не интересно рассуждать на эту тему.
Я хочу тока дождаться пока придёт тот чел, который тазики чипует.. Хочу узнать как он это делает...

так и не понял о чем спор идет :)....однозначно....ДВС без топлива не работает. а накатом на нейтрале двигатся под горку не рекомендуют в автошколах....это опасно!!!!!!!!!.....вот.

я знаю принци, мне не нужно знать, как крутятся шестеренки
Во-первых, я конкретно написал про 5-ю передачу.
Во-вторых, Вы снова описАлись? на автомате 5 передач, так что, знаток Вы наш, прежде чем глотку рвать, сами посмотрите хотя бы FAQ
Вы специально прикидываетесь дураком?
Вы не знаете ни принципа ни особенностей - то что автомат сам переключает передачи знает даже обезъяна.
Больше умному знать и не надо.. Но если не знаете - какой смысл встревать в спор?
Какая разница сколько у Вас передач?
Автоматы бывают 3,4,5 ступечнатые.. Это открытие и новость?
Вон, даже воробей начал чё-то рыть узнавать.. А вы как стадо баранов прицепидись к незначительной, в данном контексте, ошибке и начали умничать по этому повду.
Мне без разницы сколько передач в 4д, 3д, ортии или линкольне. Мне важна суть!
Сложно гордым признавать своё незнание?

Внесу свои 5 копеек в спор.
Когда занимался ремонтом ТНВД дизельных двигателей,то во всех ТНВД(механических)есть такое устройство,как всережимный регулятор.Устроены они все по разному,но все имеют один принцип и главное назначение не дать двигателю "пойти в разнос".
Если очень просто,то имеется вал с обоймой грузиков и на этом же валу втулка с продольным перемещением по валу.Одним концом эта втулка через подшипник упирается в грузы (грузы грубо говоря имеют Г-образную форму их 2 и более штук может быть),а вторым концом непосредственно с корректором топлива,который состоит из системы тяг и пружин.Корректор топлива непосредственно связан с рейкой или дозатором.
Так вот чем больше обороты приводного вала,тем больше центрабежная сила.Соответственно втулка на валу смещаясь давит на корректор,который в свою очередь перемещает рейку либо дозатор в положение прекращения подачи топлива вплоть до полного прекращения подачи топлива!Но это при условии,что рычаг подачи топлива находится в режиме ХХ.Как только рычаг подачи топлива смещается из режима ХХ в сторону увеличения подачи топлива, картина меняется.Втулка грузов остаётся на своём месте,но корректор через другую свою тягу смещает рейку или дозатор в положение увеличения подачи топлива.
Т.е режим ХХ:На оборотах соответствующих ХХ подача топлива в цилиндры осуществляется в кол-ве необходимом для поддержания работы двигателя в режиме ХХ.
Обороты растут,но рычаг находится в положении ХХ:подача топлива уменьшается пропорционально росту оборотов двигателя вплоть до полного прекращения подачи топлива!

Не уверен,что на инжекторе так,но смею предположить,что принцип заложен тот же.

Шах и мат!

Ты того, этого.. Дизель и бензин не сравнивай.
Или у Тебя в хонде тоже есть механический ТНВД?
Да и двигатель дизельный работает совсем иначе...

Сложно гордым признавать своё незнание?

Я две страницы назад просил не рвать глотку и задавать вопросы, а популярно, простым РУССКИМ языком все объяснить, и в предыдущих постах я говорил, что узнал об этом только сейчас, и всегда считал что без бензина не работает двигатель, так что я не гордый и никогда не боялся говорить , что я чего-то не знаю, из всех, кто в теме отвечает, один Вы упертый


Какая разница сколько у Вас передач?

это Вы указали

Потому что в механике 5 или 6 ступеней и сближенный ряд по сравнению с автоматом. А автомат 4 передачи

Но в мануале передаточный числа пятой передачи АКПП и МКПП одинаковы - отсюда я делаю выводы, что при одинаковой скорости у машин с разными коробками будут одинаковые обороты двигателя.
В своих постах я не утверждал категорично, что топливо не подается, я анализирую приведенные факты.
Ответьте мне на вопрос:
при каком режиме будет больше расход: при накате на нейтрали или с включенной передачей - я этого не знаю, но хочу узнать мнение специалиста.
Я не разбираюсь в приведенных вами таблицах. но мое убеждение, что расход меньше при движении накатом с включенной передачей на любой коробке передач

Откуда такое убеждение?

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:09 ----------

Что значит движение накатом на включенной передаче?

Что значит движение накатом на включенной передаче?
это значит, что включена например 5 - я передача, когда машиина едет под уклон, педаль газа отпущена

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:13 ----------


Откуда такое убеждение?

из опыта личного и моего друга, который меня учил ездить.
на 99-й - расход у меня был 7.4 л/100 км
на Элантре 1.8 4-х ст. АКПП - 10л/100 км
на 4Д за 47 тыков пробега - 9.2 л/100 км

Манера езды у меня вальяжная. езжу быстро, но избегаю резких разгонов и торможений

Понятно

---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:25 ----------

просто термин "накат" относится к нейтрали

Ты того, этого.. Дизель и бензин не сравнивай.
Или у Тебя в хонде тоже есть механический ТНВД?
Да и двигатель дизельный работает совсем иначе...


Читай последнюю фразу моего поста.

Более того дизели с электронным управлением копируют основу управления механики + более гибкие настройки.Принципиально отличается CDI,но в основе заложен всё тот же принцип не дать двигателю пойти в разнос.Соответственно на определённых оборотах происходит ПОЛНОЕ отключение подачи топлива.
Инжектор НЕЗНАЮ,хотя думаю принципиально FSI от CDI за исключением вида топлива и степени сжатия в цилиндрах не отличается.

просто термин "накат" относится к нейтрали

это образное понятие и каждый его по-своему понимает - для меня "накат" = это просто отпустил педаль газа и катишься, не важно с горки, до светофора, горящего красным и т.п.

Я две страницы назад просил не рвать глотку и задавать вопросы, а популярно, простым РУССКИМ языком все объяснить, и в предыдущих постах я говорил, что узнал об этом только сейчас, и всегда считал что без бензина не работает двигатель, так что я не гордый и никогда не боялся говорить , что я чего-то не знаю, из всех, кто в теме отвечает, один Вы упертый

Я не рву глотку, вы передёргиваете))
Прочитайте свои посты.. Со мной пытаются спорить все - и все твёрдо верят в то, что мотор может работать без бензина. Потом это всё орбростает всякими обстоятельствами про накаты, перекаты и прочую хрень...
Надоело спорить - вывесил карты. Говорю смотрите и думайте.
Вместо этого мне сообщают что мы нихрена не понимаем в том, что Ты вивесил, но всё равно Ты не прав...
Если Вы чего-то не понимаете, то надо спросить где что а не продолжать спор..
Я пока ни одной просьбы ОБЪЯСНИТЬ не увидел.
Но что самое смешное - уже разжевал всё, что можно было.
Просто прочтите и всё станет на свои места..)


Но в мануале передаточный числа пятой передачи АКПП и МКПП одинаковы - отсюда я делаю выводы, что при одинаковой скорости у машин с разными коробками будут одинаковые обороты двигателя.
Не правильнгые выводы. Отличается главная пара - из-за этого скорость и обороты будут разные.


В своих постах я не утверждал категорично, что топливо не подается, я анализирую приведенные факты.
Ответьте мне на вопрос:
при каком режиме будет больше расход: при накате на нейтрали или с включенной передачей - я этого не знаю, но хочу узнать мнение специалиста.
Я не разбираюсь в приведенных вами таблицах. но мое убеждение, что расход меньше при движении накатом с включенной передачей на любой коробке передач
Я не могу ответить на этот вопрос т.к. на соверенных двс расход что одном что в другом случае обычно ничтожно мал. В числовом эквиваленте не скажу - никогда не задавался таким вопросом.
В зависимости от режима езды предположу так:
1. Машина работает на хх, стоит, передача выключена (N или P на автомате и нейтраль на механике) - расход такой же как при езде накатом с выключенной передачей на нейтрали. При условии что выключение передачи сопровождается опусканием оборотов до уровня хх. У меня на машине при включении нейтрали обороты опускаются на уровень хх только после полной остановки - так отстроен эбу.
2. Машина движется с отпущеным газом с горки находясь на передаче - расход выше т.к. обороты двс не находятся на уровне хх. Соответсвенно воздух засасывается с большей скоростью через дополнительные каналы и посредством получения сигнала с лз бензин доливается дополнительно т.к. необходимо поддерживать смесь на уровне 14,7. В этом случае происходит торможение двигателем и по мере этого торможнения расход опускается до полной остановки автомобиля т.е. приходим к п.1 (расходу в режиме хх).
Надеюсь понятно описал, хоть и немного сумбурно...


Читай последнюю фразу моего поста.

Более того дизели с электронным управлением копируют основу управления механики + более гибкие настройки.Принципиально отличается CDI,но в основе заложен всё тот же принцип не дать двигателю пойти в разнос.Соответственно на определённых оборотах происходит ПОЛНОЕ отключение подачи топлива.
Инжектор НЕЗНАЮ,хотя думаю принципиально FSI от CDI за исключением вида топлива и степени сжатия в цилиндрах не отличается.

Я не копался в дизелях настолько глубоко, чтобы лезть в их системы управления..
У меня нет дизельной машины и интереса к дизелям не испытывал никогда.
Знаю точно одно - бензиновый мотор работает за счёт воспламенения смеси в то время как дизель работает от сжатия.
Принцип работы координально отличается и я могу допустить что в дизельных двигателях при определённых условиях происходит отключение подачи солярки.

Расскажите что означает такой технический термин как "пойти в разнос"?

А вот дальше я могу поспорить т.к. Вы в очередной раз приводите голословные рассуждения о том, что "я думаю". В контексте спора надо говорить только о том, что Вы знаете. Думать надо до того, как написать.
Я в свою очередь привёл даже прошивку эбу для инжекторной хонды - и топливные карты и карту загрузки инжекторов.

И всё равно вы продолжаете упорно твердить одно и то же...
Натурально русские люди - пока ведро говна не съедите не поверите что это говно...

Я не хочу спортиь больше по этому поводу.
Пусть каждый остаётся при своём мнении.
Модеров можно попросить закрыть тему т.к. больше не вижу ничего, что можно было бы обсуждать.
Кому надо - тот сделае правильные выводы, а кто нет - тому и не надо.

...
2. Машина движется с отпущеным газом с горки находясь на передаче - расход выше т.к. обороты двс не находятся на уровне хх. Соответсвенно воздух засасывается с большей скоростью через дополнительные каналы и посредством получения сигнала с лз бензин доливается дополнительно т.к. необходимо поддерживать смесь на уровне 14,7. В этом случае происходит торможение двигателем и по мере этого торможнения расход опускается до полной остановки автомобиля т.е. приходим к п.1 (расходу в режиме хх).
Надеюсь понятно описал, хоть и немного сумбурно...
...



Его льётся ОЧЕНЬ мало, что в режиме наката, что в рехиме хх, но он всегда льётся!
В связи с этим и борткомпьютер показывает мгновенный расход 0.. Не может он рассчитывать эти малые величины.


Талман, где логика: на оборотах расход выше чем на хх - бк не может расчитывать такие малые величины, говоришь, а в режиме хх он ниже, чем на оборотах - так бк сразу начинает показывать. ГДЕ ЛОГИКА?

По идее, при езде накатом на нейтрали расход топлива будет меньше, чем на передаче (единственно речь идет не о 5 передаче, там возможно, будет такой же, я просто никогда не езжу накатом на 5 передаче, там где есть светофоры вообще не использую) НО! разница настолько ничтожна, что не стоит оно того

Если Вы чего-то не понимаете, то надо спросить где что а не продолжать спор..

Вы не внимательны к другим: ТУТ (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=2315874&postcount=46) и ТУТ (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=2315976&postcount=48)




предположу так: 1. Машина работает на хх, стоит, передача выключена (N или P на автомате и нейтраль на механике) - расход такой же как при езде накатом с выключенной передачей на нейтрали. При условии что выключение передачи сопровождается опусканием оборотов до уровня хх. У меня на машине при включении нейтрали обороты опускаются на уровень хх только после полной остановки - так отстроен эбу

Видите, у Вас тоже предположение.
Мое предположение, что ( найти к сожалению не могу график) что расход топлива на любом ДВС зависит от оборотов( я говорю про машину в движении), но это не прямолинейная зависимость, а параболическая, как писал выше, расход сначала уменьшается, затем увеличивается.
У меня тоже при отпущеной педали газа не показывает на Цивике, не показывал на 99-й тахометр обороты хх в движении. это настройка электроники, вчера специально посмотрел, так как у меня автомат и переключение при плавной езде можно определить только по тахометру, я разогнался до 110 и пустил машину в накат, на прямолинейной дороге, обороты у меня немного скакали то опускаяст до 1200, то поднимались до 1600(примерно), возможно это переход на повышенную передачу, возможно управление подачей топлива. не знаю, на скорости менее 70 км/ч тахометр показывал стабильно в районе 1100-1200 при снижении скорости.
Это я к чему - что без стенда проверить ни Вашу версию, ни версию с отключением подачи топлива сложно.
Поясните, по вашей карте топливной приведенные цифры сняты на "движущемся" авто или на "стоячем"?

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:11 ----------

ПЫСЫ: если не забуду, то попробу сегодня в ручном режиме пустить машину в "накат"

Тут вспомнил: У меня в свое время на большой скорости из-за попадания колеса в ямку, сработала система отключения подачи топлива, скорость была 150-160
Пока соображал что случилось, крутил рулем жал газ и т.д. машина еще долго ехала накатом...

Двигатель то работал... :-*

Ну, что скажете защитники теории постоянной подачи топлива в цилиндры...

я думаю все знают что такое торможение двигателем, эффективно оно только при понижении передачи

когда вы едете на 5й или 6й передаче, то даже если двиг заглох, на высоких передачах поинерции легче прокрутить двигатель,
но сопротивление все равно будет

а если бы стояла пониженная, торможение было бы интенсивнее

а если для сравнения так же прокатиться на нейтрали, то уедете дальше (гораздо) (не повторяйте дома)

nixuz, тут вопрос не про торможение двигателем, и на какой передаче оно лучше, тут вопрос в том, подается ли топливо в цилиндры при нулевом положении заслонки и движении машины накатом с включенной передачей.
Я на механике никогда на спуске не ставил в нейтральное положение, и груглогодично даже при торможении не выключал сцепление практически до остановки - это при отсутствии ABS хорошее подспорье, да и при его наличии тоже..

так вот по теме:
Мнения два:
1. топливо всегда подается в двигатель.
2.при оборотах более 1300 жлектроника отклчает подачу топлива в цилиндры.

Вот ищем правду

я думаю что подается, но гораздо меньше, чем "при нагрузке"
речь про всякие торможения потому, что это легко проверяется даже мысленным сравнением с заглушенным двигателем, в который точно ничего не подается

никто что ли с толкача машину не заводил? на 1й трудно катить, на 4й легче, на нейтрали ваще легко

не работающий двигатель создает бОльшее сопротивление

но все равно (не зависимо от мнения "ноль" - "не ноль"), а "накат на передаче" это эффективный способ экономии топлива, и безопасный в отличии от нейтрали.

сам так делаю, но остаюсь при мнении, что движок работает, расход маленький, но есть

а "накат на передаче" это эффективный способ экономии топлива, и безопасный в отличии от нейтрали.

мое мнение такое же

Civic;2286425']Приходится ездить по работе за город, и стал с горки частенько из положения D, переходить в положение N... т.к. продолжительность спуска около 2 км.
Вопрос: Из-за этого не каких труднойстей с коробкой потом не будет?
Т.к. скорость простоянно где то 120-140
или лучше не стоит так делать

Нельзя так делать.Происходит нагрузка на коробку при переключении обратно с N на D. Коробка накроется, если так делать будешь. Включать D надо с полностью остановленного автомобиля.

в теме прям война гражданская, а все просто - не ездейте на нейтрали
а)не зависимо от убеждений по любому поводу
б)не зависимо от трансмиссии



Вот ищем правду

придумал еще эксперимент, довольно безопасный
едем в горы, на спуске едем с включенным зажиганием, на передаче.
на равнине меряем температуру двигателя, если расход 0, двигатель должен остыть за время продолжительного спуска

или у конструкторов спросить

воробей
обсуждали три режима - машина стоит на холостых, машина катится с выключеной передачей с горы, машина катится с включеной передачей со горы.
Дальше сам раскинь где какой расход - я всё описал в своём предположении.
чудик
Карта приведена не для "едущей" или "стоящей" машины а для любого режима работы двигателя. Во всех режимах машина работает по одной и той же карте - не важно стоит она, едет или катится с горы на передаче или без. Там же написаны в перпендикулярном столбце обороты а в горизонтальном вакуум.
Прокатись на БМВ с экономайзером - там очень хорошо видно как увеличивается расход топлива в реальном времени. Нет там никакого "сначала увеличился-уменьшился-увеличился". Если такие скачки присутствуют, то это работа ЛЗ, который просто проводит корректировку смеси..

И заметьте, я предполагаю не про работу а про числовые значения расхода. Цифр я реально не знаю и никогда не узнаю т.к. мне они не интересны.. Это не экономмия а скряжничество.

Mark Krass
Как ни смешно у меня пару лет назад тоже на скрости в районе 100 после удара по дну отрублиась подача топлива - машина тут же заглохла. Может Ты пока крутил рулём, смотрел по сторонам и не заметил что мотор не работает? На ходу руль и без ГУРа и без ЭУРа крутится легко.. Хотя конечно это невозможно... Можно не отвечать..

Расскажите что означает такой технический термин как "пойти в разнос"?
Это не технический термин.Скорее народный.Технически-неконтролируемый набор оборотов ДВС до его разрушения.


А вот дальше я могу поспорить т.к. Вы в очередной раз приводите голословные рассуждения о том, что "я думаю". В контексте спора надо говорить только о том, что Вы знаете. Думать надо до того, как написать.
Я в свою очередь привёл даже прошивку эбу для инжекторной хонды - и топливные карты и карту загрузки инжекторов.
А это ко мне?

Я уже не помню кому.. Пофиг...

Понял.

Карта приведена не для "едущей" или "стоящей" машины а для любого режима работы двигателя.

то есть нагрузка не влияет на количество топлива никак? я правильно понимаю?
Почему же с климатом, ближним, музыкой расход больше?
Ведь нагрузка дает уменьшение оборотов, электроника возвращает их в нужные пределы. как я понимаю, увеличением количества топлива

Написал суть проблемы в ХондаМоторсРус - подождем ответа (если ответят ;))

Тебе ответят: "Отсыпьте нам тоже...";)

то есть нагрузка не влияет на количество топлива никак? я правильно понимаю?
Почему же с климатом, ближним, музыкой расход больше?
Ведь нагрузка дает уменьшение оборотов, электроника возвращает их в нужные пределы. как я понимаю, увеличением количества топлива

Потому что помимо топлива за счёт клапана холостого хода в двигатель поступает и больше воздуха. А смесь сохраняет своё ОТНОШЕНИЕ т.е. 14,7:1 согласно карте +/- подвижки по работе лямбды.
Отсюда немного больше бензина а обороты кажется не меняются. Но это только кажется..

Я понимаю про сохранение отношения количества воздуха к количеству топлива, но фактический расход увеличивается?
Как я понимаю, при одном и том же отношении, и одних оборотах реальный расход может быть разным?

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:14 ----------


Но это только кажется..

то есть падение оборотов по тахометру при включении, например, вентилятора радиатора и их восстановление на обороты ХХ - 700 нам только кажутся?

http://www.a-master.com.ua/site/content/page/professional-articles-105-tuning-106

читаем абзац:
""Кроме того, принудительный холостой ход в программе реализован таким образом...""

зы: скоро еще выложу... ;)

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:41 ----------

Вот еще:
Вводим в поисковике:
Гирявец А.К. "Теория управления автомобильным бензиновым двигателем"
и скачиваем в формате ПДФ полностью всю теорию (к сожалению, не нашел в формате word). Внимательно читаем главу 7 где прямо и косвенно описаны ситуации, когда происходит отключение топливоподачи.

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:28 ----------

Парируй, Талман!

[/COLOR]Парируй, Талман![/QUOTE]

Да, Антон, ты уже похож в этой теме на Жеку, которого заклевали и забанили

Кроме того, Талман, ты так и не ответил для чего нужен ЭПХХ?
Судя твоим предположениям, что смесь постоянна (утрир. 1:14,7), в ДВС постоянно происходит горение топл-возд смеси, хоть на ХХ, хоть на ПХХ, так почему же тогда происходит падение температуры ДВС (особенно это заметно в холодное время года) при длительном движении на ПХХ (принудит.ХХ), а при движении на N (ХХ) такого остывания не происходит (t двс остается постоянной)? МОжешь, кстати, сам это проверить.

зы:Кроме того, разговаривал с одним чиповщиком, который кстати, читал эту тему (ему лень здесь региться и отвечать), так вот он говорит, что в тех картинках (топл.картах), которые ты ранее выкладывал, не отображаются режимы ПХХ, поэтому "нулей" мы и не видим...

Меня достало вам что-то доказывать...
Как кто-то написал "даже тупая блондинка могла бы уже понять"..

Да, Антон, ты уже похож в этой теме на Жеку, которого заклевали и забанили
Клюв сломают...
Мне в принципе безразличен этот клуб..
Захожу постольку-поскольку...
Забанят - пох))
Пусть трут дальше про расход и флажки с рамками)))

Меня достало вам что-то доказывать...
Как кто-то написал "даже тупая блондинка могла бы уже понять"..

Клюв сломают...
Мне в принципе безразличен этот клуб..
Захожу постольку-поскольку...
Забанят - пох))
Пусть трут дальше про расход и флажки с рамками)))

в любом другом клубе будет также...

зы: ты так и не ответил...

читаем абзац: ""Кроме того, принудительный холостой ход в программе реализован таким образом...""

Там написано, что для ГБО прошивается отключение блоков зажигания, если я правильно понял

в любом другом клубе будет также...

зы: ты так и не ответил...

Не надо рассказывать про другие клубы....
Уровень торчания на сивик-клубе и хондасивик не показатель..
Отвечать и не буду. Не интересно.
Мне это не надо. Вам надо было, но вы думать не захотели..
Открой просто тупо любой учебник любого вуза, в котором есть предмет напоминающий теорию двс и почитай.
А выкладывать тут какую-то ахинею надмозгов с очередными "прорывами в технологиях" не надо.
Хочешь узнать о прорыве технологий? Залей хадо, обработай мотор кондицЫонером металла, сними картер и проедь без масла до тольятти.
Они как раз это обещают..
Удачи!

ок. слив защитан ;)

http://www.procivic.ru/logbook/service/honda-ecu-fuel-control/