Привет одноклубникам.
У меня случилась такая ситуация:
Первый авто был ВАЗ-2105. Ездил на нем меньше года, в июле 2008 года продал по генеральной доверенности, там множество прав в ней указано доверенному (срок доверенности 6 месяцев). В течение этого срока доверенное лицо планировало поставить машину на учет на себя. Получается прошло уже почти 2 года с того момента, а авто до сих пор на мне.
Сегодня получил по почте заказное письмо из суда.
Исковое заявление вкратце:
В декабре 2009 года машина ВАЗ-2105, числящаяся еще на мне по сей день, попала в ДТП (с авто Пежо407) и скрылась с места происшествия. ГИБДД в течении двух месяцев разыскать водителя причастного к ДТП не смогла и вынесла постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением сроков давности.
Поврежденная машина, находится в собственности организации. Организация направила иск в суд ко мне как к собственнику, приложила множество экспертиз, отчетов и копий документов. Требуют сумму возмещения ремонта в размере более 130 тысяч.
В свое оправдание могу только предоставить нотариально-заверенную копию Генеральной доверенности по которой отдал машину, но сроки (6 месяцев) уже прошли.

Что скажете, может кто сталкивался с подобными случаями? Насколько сильно я попал?

Думаю, платить придется, если они смогут доказать, что именно ты находился за рулем в момент ДТП.

1.Показать копию доверенности.
2.Срочно идти в ГАИ и утилизировать машину.

Даже Гайцы, составлявшие документы при ДТП указали что за рулем было "неустановленное лицо", но тут вот в плане Гражданского Кодекса всю ответственность несет собственник при ДТП, поэтому вот стремно.

ну дык обидно понимаю, но ктото же должен нести ответственность, если вы продали машину так что нельзя установить кто был за рулем, явно виноват не собственник пежо протараненного.

У кого есть знакомые люди специализирующиеся на подобных делах, которые могли бы представлять мои интересы в суде, напишите.

monstrik150,
Твоя задача доказать в суде, что это не ты управлял машиной. Делается просто, справка с места работы, что ты в это время находился на работе, показание свидетелей. А потом по регрессу перенаправить иск на человека на которого была выписана доверенность. Постановка машины в утиль тебе ничего не даст. т.к. ДТП было совершено до утилизации автомобиля. Но я бы всё равно это сделал т.к. это избавит тебя от налогов. Можно ещё покумекать, как впарить машину пострадавшей стороне в счет погашения ущерба.

Местонахождение твоей машины известно?

Народ нужен совет, не проходите мимо ситуация похожа!
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=70882

Согласна с R.A.W. , справка о командировке в этот момент будет лучше чем просто о нахождении на работе, либо если справка о нахождении на работе, то лучше приложить табель рабочего времени за этот период, т.к. именно в нем проставляют кол-во отработанных часов и трудовой договор где указано со скольки и до скольки рабочий день.

Местонахождение моей машины мне неизвестно, но теоритически можно поискать в том районе где прописан человек, которому отдавал по доверенности. Кстати ДТП было совершено в том же районе неподалеку от места прописки этого человека.

monstrik150 Поставить машину в угон. Или обратиться к исцу может они знают где машина стоит?
_________________________________________________
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=70882 случай похожий нужен совет.

Как правильно сказали, необходимо подтвердить, что в момент ДТП ты не управлял транспортным средством, то есть не являлся владельцем источника повышенной опасности. Есть соответсвуюящая судебная практика на этот счет.

Тут все способы хороши и справки с работы и свидетельские показания и доверенность и даже расписка о получении тобой денег за авто.

Можно привлечь также ходатайствовать о привлечении 3-его лица - физика, которому ты авто продал.

Доверенность кончилась, значит машина теперь снова твоя. Ищи её нового хозяина и обещай её в угон отправить, а его соответственно под статью за угон или пускай выплачивает.
Доказывать, что ты был не за рулем тоже зачастую бестолку. Суд легко может заставить тебя выплачивать, а уже ты потом можешь подать иск на того кто щас ездит на твоём авто.

Предложили вариант написать доверенность на "какое нибудь" лицо в просто письменном виде задним числом.

monstrik150,
Не дкмаешь что таких доверенностей может быть много?

monstrik150,
Не дкмаешь что таких доверенностей может быть много?

их может быть много, я это знаю, но допустим генеральная закончилась уже доверенность, а обычную доверенность накатал на бумаге и написал что действует 3 года, таким образом, получается что она будет действительной.

Организация направила иск в суд ко мне как к собственнику, приложила множество экспертиз, отчетов и копий документов. Требуют сумму возмещения ремонта в размере более 130 тысяч.

Был ли ты уведомлен о проведении экспертизы поврежденной машины телеграммой?

Если нет, то эти множества экспертиз недействительны.

Уведомлен о проведении экспертизы не был.

Уведомлен о проведении экспертизы не был.

ну тогда нанимай юриста, пусть изучает документы, если организация уже отремонтировала машину (тк ты написал, что есть чеки на ремонт и тд) то заново с твоим уведомлением они не смогут провести экспертизу.

так же, проживаешь ли ты на адресе регистрации? сходи на почту проверь приходили ли тебе телеграммы, мож тебе приносили, а тебя дома не было и тд.

ЗЫ я бы в любом случае воспользовался услугами грамотного юриста

ну тогда нанимай юриста, пусть изучает документы, если организация уже отремонтировала машину (тк ты написал, что есть чеки на ремонт и тд) то заново с твоим уведомлением они не смогут провести экспертизу.

так же, проживаешь ли ты на адресе регистрации? сходи на почту проверь приходили ли тебе телеграммы, мож тебе приносили, а тебя дома не было и тд.

ЗЫ я бы в любом случае воспользовался услугами грамотного юриста

Где бы его взять еще грамотного то...

имхо варианты
1. отпуск был. надо доказать. справка с работы и билеты.
2. находжение в это время в мед стационаре на длит лечении.
при этом должна фигурировать в обоих случаях доверенность, пусть и просроченная, что "типа человек обещал вернуть авто и приехать за новой доверенностью, но не приехал. Где было авто - ХЗ."
(блин. ДТП в декабре 2009 года)

Где бы его взять еще грамотного то...

обратись в любое агенство, спроси того кто имел дело с дтп

проконсультируйся, если юрист предложит 2 и более варианта урегулирования дела, соглашайся

1. Вариант определения где ты был в момент ДТП
2. Грамотное оформление экспертизы

Цены 10-20тр за дело примерно, это Питер.

так погоди если фирма отремонтировала авто и тебя на экспертизу не пригласила с помощью телеграммы с уведомлением о получении, идут они темными лесами куда подальше! Для оценки тебя должны были оповестить о месте и времени, по фотографиям теперь экспертизу делать никто не будет. Также чеки без надлежащей оценки никому не нужны, я их лично могу целый рулон нарисовать. Тут даже юристы не нужны...

Ремонта на 90% фирма не делала, она привлекла независимую экспертизу, которая составила отчет о том сколько ремонт будет стоить. Таким образом они смогут повторно сделать эту экспертизу в моем присутствии просто... думаю так.

Для общей информации кто заинтересуется делом.

Во-первых я сдал машину на утилизацию, по паспорту и объяснению почему нет документов на авто.

Пришел на суд, мой адвокат (знакомый работал безвозмездно) попросил судью о том что я типа ненадлежащий ответчик, в связи с тем что у меня доверенность была оформлена и типа все претензии к доверенному лицу. Судья адвоката сразу завернула, т.к. срок доверенности на момент ДТП истек. При этом судья сказала что я могу расчитывать на так называемый регресс если докажу что автомобиль реально выбыл из моего обладания.

P.s. в моем деле стало известно что дама, которой я продал авто по доверенности в свою очередь перепродала этот авто другому человеку по рукописке. (это подтверждает полис осаго из которого она себя выписала, а вписала другого)

По итогам заседания суд был перенесен на 2 августа, при этом отправлено:
- телеграмма о явке в суд той даме которой я продал по доверенности
- запрос административного дела о дтп из гаи, где это дело велось
- запрос о всех сведениях в центральное гаи на передоверенное лицо (которому дама передоверила)
- запрос о всех сведениях в осаго на передоверенное лицо.

Все запросы я возил сам для ускорения процесса.

Моя задача щас постараться сделать все чтобы дама которой я доверил авто пришла в суд.

Ждем 2 августа :)

monstrik150,
А толку тебе от дамы. Явится она или нет судье всё равно. Смысл регресса это то что после вынесения решения о взыскании суммы с тебя, ты пишешь ходатайство о приостановлении исполнения решения суда до момента взыскание необходимой суммы с "дамы" и естественно параллельно подаешь на даму в суд. Но я бы на твоём месте писал заявление в суд на даму уже сейчас и пытался объединить эти дела в одно производство. На мой взгляд так больше шансов самому не платить. При таком объединение возможно, что судья напрямую минуя тебя будет взыскивать с дамы, а там уже с ней будут приставы разбираться.


з.ы. Машина попала в ДТП в декабре 2009 г. т.е. на тот момент генеральная доверенность закончилась, соответственно рукописка тоже закончила свой срок действия. Возникает вопрос как она могла вписать другого человека в ОСАГО? Но если запись в ОСАГО всё же есть. То можешь накатать простую письменную доверенность на виновника ДТП задним числом. Тем самым ты докажешь что не управлял этой машиной и требовать с тебя нечего. Только подкрепи это табелем с работы, что ты уже
точно не мог находиться за рулем машины.

з.з.ы. кстати моё мнение может не совпадать с мнением профессиональных юристов.

Мутная история, интересно чем закончиться...

monstrik150,

з.ы. Машина попала в ДТП в декабре 2009 г. т.е. на тот момент генеральная доверенность закончилась, соответственно рукописка тоже закончила свой срок действия. Возникает вопрос как она могла вписать другого человека в ОСАГО? Но если запись в ОСАГО всё же есть. То можешь накатать простую письменную доверенность на виновника ДТП задним числом. Тем самым ты докажешь что не управлял этой машиной и требовать с тебя нечего. Только подкрепи это табелем с работы, что ты уже
точно не мог находиться за рулем машины.

з.з.ы. кстати моё мнение может не совпадать с мнением профессиональных юристов.

отвечаю по порядку)

1. В ОСАГО "дама" вписала другого человека еще в тот момент, когда доверенность была действительной (т.е. она по доверенности действовала от моего имени в страховой компании)
2. По поводу простой письменной доверенности это ничего не даст, т.к. виновник ДТП в ГАИ неустановлен и административное дело закрыто спустя 2 месяца с момента ДТП (стандартная тема для ГАИ) и таким образом мне предъявляют претензии не как к виновнику ДТП, т.к. его установить не удалось, а как к владельцу.

Из всего вышесказанного "даму" вызывают чтобы понять каким образом она передоверила транспортное средство, с той же целью ведутся поиски лица которому "дама" передоверила.

Вот...)

Для того чтобы быть страхователем по ОСАГО доверенность не нужна.

Для того чтобы быть страхователем по ОСАГО доверенность не нужна.

Это если оформлять новый полис ОСАГО, а если делать изменения в старом полисе (где я - страхователь) то нужна доверенность чтобы действовать от моего имени другому лицу

Однозначно! ;)

02 августа 2010
Сегодня состоялось второе заседание, ничего нового не произошло, документы по запросам суда не пришли, в связи с этим судья предложила рассмотреть вопрос без документов из гаи и страховой компании. Истец согласился, мы естественно нет, в связи с этим дело перенесено на 30 августа.

Попробую еще лично найти даму которой продал по доверенности и вручить ей повестку в суд, т.к. телеграммой не получилось (прислан ответ что телеграмму не удалось вручить, т.к. нет никого дома)

Новые красочные события появились не так давно в моей истории.
Позвонил на мобильный некий мужик и поинтересовался моим ВАЗ-2105 желтого цвета)
(По моим предположениям после того как я подал машину на утилизацию ее, где-то тормознули гаишники и начали грузить тех кто был за рулем, ну а те благополучно отмазались забашляв гайцам)

Мужик изложил следующее:
Типа вот его сынок купил мой ВАЗ-2105 по рукописке и теперь они хотят чтобы я снял с учета с целью продажи моего ВАЗ-2105.

Я прикинулся шлангом и мимоходом стал узнавать инфу каким образом машина попала к его сыну. Из того что запомнил были фразы типа "его сын купил у друга", "стояла в гараже месяца три", "была застрахована". Я вежливо согласился встретится и снять с учета авто. Мне папаша сказал, что сын позвонит.

При этом сам планирую выявить всю инфу и стрясти как можно больше документов и со всем этим в суд (типа эффект неожиданности)...

Но сынок его 1 раз позвонил и все... при этом я его попросил перезвонить на след. день, т.к. "типа не знаю как смогу отпроситься с работы".
Больше он не звонил... (уже прошло 3 дня)

monstrik150,
Санта барбара отдыхает!!!

02 августа 2010

Удачи в суде! Надеюсь, удастся собрать доказательства, что машиной управлял другой, и установить его.

Попробуй сделать так! ты же знаеш его ФИО похади по бальницам! поинтересуйся поступал ли в день аварии такойто упырек ! или + 1 2 дня по всем бальничькам если будет таковая запись и мош у него чето тяжолое было косвенно дакажет что он упровлял АМ в момент ДТП. как вариант если получится.

подпишусь на тему, стало интересно :)
Сам когда то продавал по ген-ке, всё благополучно закончилось, только пришлось вложить чуть своих средств (транспортный налог), хотя и его позже вернули.

Автору УДАЧИ :)

Аналогичьно лешили прав в начале лета пришлось продать машину срочьно бабосы нужны были( продал машину по даверке чювак пропал кудато авто не снято с учета(

По порядку.
28 августа.
Решил с некоторыми знакомыми которые имеют отношение к органам МВД поехать по адресу мужика, который просил снять машину с учета и оформить на своего сына. Т.к. мужик и сынок куда то пропали и не звонят. Продумали небольшой план уже как будем вести диалог. Как вдруг, удача пришла навстречу. Сынок мужика сам объявился (позвонил накануне). Договорились вчтретится. При встрече получили доки: ОСАГО без ограничений допущ. лиц на период с 30.06.09 по 30.06.10 (в период ДТП попадает), Тех осмотр от 03.04.09, Поддельную доверенность от моего имени от 06 сентября 2009 на человека который продал сынку вот этого мужика, сделали видеосъемку что машина стоит в гараже на автостоянке. Челу все растолковали, напугали, предложили сотрудничать и прийти в суд все рассказать когда и как у него оказался авто ВАЗ-2105.

30 августа.
Судебное заседание.
1. Раскрылась полностью цепочка людей управлявших машиной.
Схема следующая:
Июнь 2008 - я продал тетке по доверенности нотариальной
Октябрь 2008 тетка продала челу№1 по рукописке (поддельной, но она уже утеряна)
Июнь 2009 - чел№1 продал челу№2 по рукописке (поддельной, которую предоставили в суд)
ДТП было в декабре 2009 года.
Май 2010 - чел№2 продал челу№3 тупо отдал все документы и ключи взамен на деньги.

2. Чел №1 подтвердил в суде, что продал челу №2 авто. Чел №3 потдвердил в суде, что купил у чела №2 авто.

Судья с улыбкой сказала что мне не выгодно утверждать что доверенность поддельная, т.к. если я говорю что доверенность рукописная не поддельная, то чел №2 признается законным владельцем на момент ДТП.

3. Помимо этого, истцу предложено изменить исковые требования, а именно в рамках полиса ОСАГО получить возмещение у страховой компании. Насколько это реально я не знаю, хотел бы услышать мнения страховщика Артема или еще кого знающих.

Итог: дали повестку в суд на чела №2 и перенесли дело на 20 октября. Продолжение следует)

Привет! :)

Неожиданно всё повернулось! :)

Страховая заплатит, а потом будет требовать возмещение с виновника/владельца ТС в порядке регресса, т.к. ТС покинуло место ДТП.

Артем, значит для меня особо ничего не меняется, кроме истца, т.к. заявлять ответчиком страховая компания все равно будет меня только уже в своем деле?

Надо доказать, что владельцем был не ты. Задача в общем не меняется.

Интересно, а есть шанс что страховая компания не будет взыскивать возмещение после выплаты потерпевшему?

Вряд ли. Есть шанс, что у неё руки до этого только через два года дойдут.

В таком случае есть шанс что истечет срок исковой давности 3 года?

Нет, срок начнёт отсчёт с моменты выплаты.

Итак в субботу удалось выловить чела №2 (см. выше по тексту) в присутствии свидетелей ему была вручена повестка на суд 20.10.10, в которой он расписался, также он устно подтвердил что покупал машину у чела №1 и продал челу №3. То есть устно при свидетелях подтвердил что владел автомобилем. На вопрос про ДТП сразу четко сказал, что в тот день забрал ключи от машины его старший брат, который щас сидит в тюрьме... но это уже его проблемы, главное что вырисовывается - это его владение ТС на момент ДТП.

Все, что я скажу, прочитав первый пост - Чел, ты придурок, раз продал авто по ген.доверенности, а потом не проверил - зарегил на себя авто покупатель или нет!!!! ст. 51 п.1 Конституции РФ: Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Все, что я скажу, прочитав первый пост - Чел, ты придурок, раз продал авто по ген.доверенности, а потом не проверил - зарегил на себя авто покупатель или нет!!!! ст. 51 п.1 Конституции РФ: Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Все когда-то делают ошибки, ругаться не обязательно. ст. 51 касается только самого чела, но если надо найдутся свидетели со стороны, которые подтвердят что чел №2 использовал транспортное средство в период ДТП

Это если найдутся свидетели...

20.10.10. Истец не поменял исковых требований не привлек страховую компанию к выплате по полису осаго.
На суд пришли все, включая Чела №2, который владел машиной по доверенности на момент ДТП. Этот чел признал что управлял машиной по данной доверенности и сообщил в суде, что в курсе этого ДТП, но участником ДТП был не он, а его брат.

Судья попросила истца привлекать в качестве соответчиков страховую компанию и брата чела №2. Однако истец привлек пока только в соответчики страховую компанию Спасские Ворота.

Итог: дело перенесено на 17.11.10, "Спасские Ворота" привлечена в качестве соответчика, дали запрос Челу №2 на его брата (видимо в паспортный стол или еще куда то) для выявления данных по брату.

Дмитрий, привет.

Я думаю, можно переводить стрелки на чела №2, т.к. уже ясно, что на момент аварии ты не был владельцем ТС.

Артем, адвокат сказал, что переводить стрелки я как ответчик не могу, это может сделать только истец или судья. Пока что истец привлек в соответчики страховую компанию, (по настоянию судьи) ибо судья могла вроде как отказать в иске совсем. А так называемого виновника ДТП привлекать в соответчики истец не стал, мотивируя тем что в глаза его не видел и не доказана в принципе его вина еще.

Дмитрий, тебя он тоже в глаза не видел. И твоя вина так же не доказана. Если установлено (а это установлено), что ТС на тот момент было во владении чела №2, то ответчиком должен быть он.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:35 ----------

Дмитрий, переводи стрелки, заявляй ходатайство о несоответствующем ответчике.

monstrik150, +1! Артем полностью прав.
Уже установлено в ходе судебного разбирательства, что ты не имел никакого отношения к данному ТС на момент ДТП. С этим уже все согласились.
Пусть твой адвокат подает ходатайство о смене ответчика.

Желаю скорейшего разрешения данного вопроса! Уверен, что теперь все будет хорошо! Ты проделал большую работу!

Замена ненадлежащего ответчика регламентируется статьей 41 ГПК РФ.

Статья 41. Замена ненадлежащего ответчика

1. Суд при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции может допустить по ходатайству или с согласия истца замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика надлежащим подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
2. В случае, если истец не согласен на замену ненадлежащего ответчика другим лицом, суд рассматривает дело по предъявленному иску.

Истец не даст согласия на замену, поэтому, полагаю, что адвокат прав. Думаю что можно лишь сделать безуспешную попытку...

Сталкивались, в общем случае с вас взыщут денежные средства, а вы уж потом будете в порядке регресса взыскивать с "покупателя", и доказывать, что он за рулем был, хотя никакой он не покупатель, доверенность - она и в Африке доверенность.
А ответственность всегда несет собственник средства повышенной опасности.

Ответственность может нести не собственник, а владелец по доверенности.
Если будет доказано, что причинителем вреда является владелец по доверенности, то с него взыщут без всякого регресса.

1079 ГК
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

17.11.10 На суде был только мой адвокат (я приехать не смог) и истец. Все челы (3-е лица проигнорили и не пришли). Нашей стороне дали для передачи в страховую компанию повестку, копии искового заявления и страхового полиса.
Чел №2 перестал выходить на связь... попробую проявить инициативу, приехать в суд, взять повторно запрос на его брата и получить данные из ЕРЦ сам.

Следующее заседание 10.12.10.

Дмитрий, привет.

Поинтересовался у юриста (Лариса) по этому делу, юрист говорит надо заявлять ходатайство о смене ответчика.

10.12.10 Состоялось заседание с новой судьей. (Предыдущая судья больше не работает)
Выяснилось, что в доверенности ошибочно написано отчество Чела №2. Однако все остальные паспортные данные верные.
В суде были истец, я и мой представитель. Т.к. мой адвокат сказал что уже не обязательно кого либо вызывать из 3-их лиц, они уже были и все сказали.

Судья выслушав истца и ответчика (меня) приняла решение взыскать 120 000 р со страховой компании, остальное с меня(((

После краткого оглашения решения, подали предварительную кассационную жалобу в тот же день в Мосгорсуд. Полную кассационную жалобу напишем, как получим полное решение по почте.

Получил решение суда, в решении указано что страховая по закону выплачивает страховое возмещение 120 000 р, про дальнейший регресс ни слова нет.
Остальные 20 000 р с меня и указано что я в порядке регресса могу предъявить к тому, кто управлял по доверенности. Чела который управлял по доверенности не смогли привлечь так как он не заявлен в составе ответчиков. А был лишь 3-им лицом.
Надеюсь что хоть 120 000 р страховая с меня не потребует...

если обязали выплатить в рамках действующего полиса ОСАГО то не потребует. ИМХО в Мосгорсуде перспектив у дела нет. Экспертизу пытались в первой инстанции разбить?

Экспертизу можно было бы попробовать оспорить, но:
1. за судебную экспертизу пришлось бы заплатить какую-то сумму.
2. их экспертиза составлена 20 января 2010 года, т.е. прошел уже почти год и мне кажется наверняка цены повысились.
3. посмотрев все расчеты по их экспертизе, можно придраться думаю только к стоимости нормочаса (у них он установлен 1750р как у официалов). В остальном вся стоимость по запчастям даже занижена по сравнению с exist.ru