Просмотр полной версии : ОТЗЫВ! Пропадают СТОП СИГНАЛЫ! 4Д-2006 г.в. Диагностика концевика!!!
Вобщем, ситуация следующая
1) при движении или стоя, при торможении НЕ срабатывают СТОП СИГНАЛЫ, вернее спабатывают через РАЗ. Хаотично и не предскзуемо, - то ЕСТЬ сигнал при торможении, то НЕТ (вижу в зеркало заднего вида 3-й стоп сигнал в полке)
2) при полной остановки СТОП СИГНАЛ при загорании НЕ выключается (то есть при полной остановке - допустим на парковку, стоп сигналы работают, педаль уже отжата и машина давно стоит уже на ручнике)
Что может быть?
Ты бы встретился с кем-нить и покатались бы вдвоем, посмотрели.
Кнтакты или с массой какая-то хрень.
ИГОРЬ, а почему такая тема в этом разделе, может её все-таки в "РЕМОНТ"? Уж поверь, у владельцев старших поколений опыта общения с автомобилем куда больше.
Ты бы встретился с кем-нить и покатались бы вдвоем, посмотрели.
Уже катались вчера за моей машиной - собственно из нее и заметили, а я уже начал наблюдать сегодня
Масса пропадает, ИМХО. С электрикой что-нибудь делал?
Как раз из-за этого (не только, конечно) и проходил один из отзывов Сивиков в США. Обращайся к дилерам.
А не отсюда ли ноги растут? :
Вылетело из головы так как у меня не автомат: вчера авторевю свежий читал... Короче тема такая: Хонда отзывает автомобили Хонда Цивик седан 2006 года выпуска с автоматической коробкой передач... дефект в электронике, что-то связанное с задними фонарями... написано, что таких авто в России было продано около 940 штук... Журнал дома лежит, так что более подробнее не вспомню...
Игорь, у тебя не автомат 2006 г.?
А не отсюда ли ноги растут? :
Вылетело из головы так как у меня не автомат: вчера авторевю свежий читал... Короче тема такая: Хонда отзывает автомобили Хонда Цивик седан 2006 года выпуска с автоматической коробкой передач... дефект в электронике, что-то связанное с задними фонарями... написано, что таких авто в России было продано около 940 штук... Журнал дома лежит, так что более подробнее не вспомню...
Игорь, у тебя не автомат 2006 г.?
Да
Какой номер авторевю?
Судя по прессе, это очередной дефект 8-го.
Причём из-за не работающих стопов, блокируется автомат, поскольку без них ехать опасно.
Loki вроде уже обращался с такой проблемой к дилеру. Надо его потрясти.
Как раз из-за этого (не только, конечно) и проходил один из отзывов Сивиков в США. Обращайся к дилерам.
совершенно верно. причем когда не загорятся все стопы заблокируется коробка (если автоматическая) в режиме паркинг(собственно понятно почему, ведь чтобы снять с паркинга надо нажать на тормоз, а оно по всей видимости завязано на лампочки стопов), разблокировать только ключом зажигания в специальную дырдочку возле рычага коробки.
причины такой не исправности на форуме я видел 2 штуки.
1. сгоревший предохранитель стопов(под капотом №12, судя по мануалу он отвечает кроме стопов и за сигнал)
2. умершая кнопка на педали тормоза, в простонародье лягушкой зовут почему то.:)
3. что то новенькое.:)
ну само собой подразумевается что ты ничего не мутил с лампочками стопов.
У меня была такая проблемма и я ее описывал. Все очень просто. Над педалью тормоза находится реле включения стоп-сигналов. Это реле работает по принципу замыкающихся контактов. Эти контакты закисают и когда надо не замыкаются. Дальше будет хуже.
Выход не менее простой. Эта деталь меняется по гарантии. Когда меняли мне, на складе ее не было, поэтому реле сняли с другой машины. Вся процедура заняла 40 минут. Так как, 100% гарантия, денег за замену не взяли.
Юзайте поиск.
У меня была такая проблемма и я ее описывал. Все очень просто. Над педалью тормоза находится реле включения стоп-сигналов. Это реле работает по принципу замыкающихся контактов. Эти контакты закисают и когда надо не замыкаются. Дальше будет хуже.
Выход не менее простой. Эта деталь меняется по гарантии. Когда меняли мне, на складе ее не было, поэтому реле сняли с другой машины. Вся процедура заняла 40 минут. Так как, 100% гарантия, денег за замену не взяли.
Юзайте поиск.
Спасибо!
ну само собой подразумевается что ты ничего не мутил с лампочками стопов.
нчего не мутил - все штатное
ХМР подтвердило ОТЗЫВ!
Он только начался!
Текст из "АвтоРевю" №18
СЕДАН Honda Civic попал под отзывную кампанию: у части автомобилей, выпущенных в 2006 году на заводе в Сузуке, не загораются лампы стоп-сигнала, и из-за этого блокируется селектор у машин с "автоматом". В России продано 940 седанов из "подозрительной" партии. Неисправность будет бесплатно устранена у любого официального дилера фирмы Honda.
Был сегодня у диллера по этому ОТЗЫВУ!
Значит, официально они его документально приготовят аж через месяц!
Была произведена РЕГУЛИРОВКА концевика стоп сигналов в лягушке!
По гарантии!
Japonский Hondoвoy
02.10.2007, 22:03
А тем у кого коробка механика тоже такая хрень грозит или нет? Ведь, я так понимаю реле на стоп-сигналы присутствует полюбому и на мехе и на автомате или я зря беспокоюсь. Поясните.
при неработающих стопах на механике по идее дрыг не должен запускаться
Проблема касается в том числе автомобилей на механике.
Двигатель на механике запускаться будет, он к фонарям НИКАКОГО отношения не имеет.
Хочу CIVIC
03.10.2007, 09:16
не знаю как на сивике, а на многих других авто двигатель в целях безопасности не запускается, если не работает ни один из стопов
У нас все запускается и машинка ездит. Поэтому, заметить можно только если смотреть в отражении заднего стекла, горит ли доп. стоп сигнал.
Регулировка концевика поможет максимум на месяц. Дальше все начнется по новой. Пройденый этап
Дилеры сами будут обзванивать клиентов или напрягать их? Стопы пока горят :)
Был сегодня у диллера по этому ОТЗЫВУ!
Значит, официально они его документально приготовят аж через месяц!
Была произведена РЕГУЛИРОВКА концевика стоп сигналов в лягушке!
По гарантии!
У нас все запускается и машинка ездит. Поэтому, заметить можно только если смотреть в отражении заднего стекла, горит ли доп. стоп сигнал.
Регулировка концевика поможет максимум на месяц. Дальше все начнется по новой. Пройденый этап
Сегоня мне сообщили, что поменяют этот сам концевик или лягушку по ГАРАНТИИ бесплатно!
Сказали, что закжут деталь, и подождут. как она приедет!
ЗЫ
Касается и механики и автоматов!
Проверить просто - пусть друг поездиет за вами пару часиков!
Еще, при полной остновке и отжиме педали тормоза сами стоп сигналы продолжают гореть
Проверить просто - пусть друг поездиет за вами пару часиков!
Еще, при полной остновке и отжиме педали тормоза сами стоп сигналы продолжают гореть
можно еще проверить, разложив задние сидушки, если конечно обшивки нет. В этом случае загорание стопов видно в зеркало заднего вида.
Japonский Hondoвoy
03.10.2007, 22:37
Всё ясно. Теперь буду ещё и на доп. стоп обращать внимание.
а у меня дополнительный сигнализатор работы стоп сигналов это экран парктроника.:). при нажатии тормоза он загорается.
подтверждаю. Мне вчера заказное письмо пришло от регионального представительства про это. Просят приехать на проверку.
подтверждаю. Мне вчера заказное письмо пришло от регионального представительства про это. Просят приехать на проверку.
Угу, и мне тоже, МЕХАНИКА!
Был сегодня у диллера - поменяли бесплатно по ГАРАНТИИ !
Спасибо ХМР и Мэйджор!
Мне сегодня позвонили из Адамса. Сказали про отзыв.
Сказали что будут менять грязезащитный пыльник по гарантии, но деталей пока нет, будут звонить дополнительно...
За моими"стопами" ничего ТАКОГО замечено пока не было....
Прошло 1,5 недели.... тихо.....
А мне из Фаста курьерской почтой пришло письмо по первому сивику с предложением согласовать дату, когда мне (!) будет удобно, чтобы я подъехал для осмотра и замены этой самой штуки по-поводу отзыва (у меня ж первый сивик 2006г, это по-моему только их касается).
Касается только сивиков 2006-го года.
Мне звонили, приглашали.
Уважаемые владельцы CIVIC 4D 2006 гв.! Недавно началась отзывная кампания по проверке концевика педали тормоза. Не всегда могут срабатывать стоп-сигналы при нажатии на педаль тормоза. Обратитель к ближайшему официальному дилеру (можно по телефону) для проверки VIN Вашего авто. Или http://www.major-strogino.ru/Article_469.html. Данное письмо носит исключительно информационный характер.
Спасибо, тема раскрыта здесь
http://www.civic-club.ru/forum/topic/23731.htm
http://www.major-strogino.ru/Article_469.html Проверяйте на отзыв. ЭТО КАСАЕТСЯ МАШИН ЧЕЙ VIN JHMFD1***6S******
TO MODERATOR: Можно ли закрепить на видном месте данный пост, что позволило бы бОльшему кол-ву владельцев проверить свои машины на отзыв (и не только этот).
По просьбе официалов тема открыта!
В России продано 960 седанов в 2006 году, подлежащих отзыву, плиз обращайтесь к своим диллерам!
Сегодня наконец позвонили, но записали на 28 ноября!
Надеюсь, за это время дефект не проявится, до сих пор, вроде, и не было!
Проверяйте на отзыв. ЭТО КАСАЕТСЯ МАШИН ЧЕЙ VIN JHMFD1***6S******
*лять, это же мой VIN :o >:D
И мне позвонили пару недель назад - пригласили! Пока не поеду времени совсем нет!
прошёл месяц...так мне и не позвонили что деталь пришла и можно приезжать.
Мне за один день в Алане-Z сменили стеклоподъемники со стеклами, мотор омывателя (погорел бедняга) и тормозной датчик. При этом записывался я только на стеклоподъемники.
Слава Алан-Z!
Сегодня наконец позвонили, но записали на 28 ноября!
Надеюсь, за это время дефект не проявится, до сих пор, вроде, и не было!
Поменяли пыльники мне вчера :) Только почему-то пришлось самой платить за мойку машины ;D ;D ;D
То ли ХМР не доплачивает дилерам за мытье перед гарантийными работами, то ли на такой мелочи зарабатывают.... :lol: Вот жмотьё!!! ;D
В Мажоре за три часа поменяли стеклоподъёмник водительской двери (гарантия) и датчик стоп сигнала.
Просил долить антифриз, т.к. был совсем на дне. Долили.
Машину помыли.
Ни за что не платил. :)
Только за кофе. ;D
Мажорам респект! ;)
Spitfire
14.12.2007, 01:37
У нас один из первых 200 седанов с автоматом, покупали в Мажоре. Отзвонили, пригласили на этих выходных на замену, после этого я захожу на наш форум и вижу эту тему.... Явление носит массовый характер. Прямо как когдато на форуме митсу лансера про скрипящие рычаги, если кто то сталкивался...
Под отзыв попала серия из 900 машин.
Не так уж и много. :)
У нас один из первых 200 седанов с автоматом, покупали в Мажоре. Отзвонили, пригласили на этих выходных на замену, после этого я захожу на наш форум и вижу
Видимо они и продали большую часть из этих 900 седанов!
Кстати, радует то, что в России начинают стараться работать по западным стандартам - есть отзыв, значит нужно все автомобили из этой партии обслужить!!!
NearBird
11.01.2008, 00:46
сегодня позвонили, чё-т про тормоза и наконечник какой-то говорили...надо заехать мол на час....чтоб поправили.
Была такая-же фигня с предшественницей моей Nissan Sentra - то горели постоянно стопаки, то вообще не горели. То помигивали. Причина оказалась до идиотизма простой - в одном из патронов стопака контакты лампочки от нагрева "потекли" и замыкали всю сеть. Поменял лампочку (15 руб.) и все заработало! ;D
Здесь совсем другая причина.
И производитель отзывает часть машин для замены проблемной детали.
Pontufel
27.05.2008, 21:14
Поискал на форуме не нашел такой темы.
Позавчера позвонили, сказали, что отзывают мою машину (2006 год) на замену какого-то датчика.
Кто-то менял уже? Что за датчик? У кого были проблемы?
ничего страшного, меняй если зовут. это жабка на педали тормоза. иначе есть риск что стопы не будут загораться и из-за это коробка автомат не выйдет из режима P
Pontufel
27.05.2008, 21:51
а беда такая встречалась или хондовцы перестраховываются?
у меня вообще за больше года эксплуатации вопросов к машине не было, еще бы бензина 4 литра на сотню ела (или безнин не дорожал) вообще хорошо было бы...
было пару случаев тут на форуме....и похоже не только на форуме если отзыв машин есть на эту тему.
KupuJlJl
28.05.2008, 02:29
да было дело помню,отзывали тк народ не мог снять с P.НУ короче как альф сказал:)
Honda Civic и Stream имеют брак в КПП и электронике
07.09.2007 11:41 | Carclub.ru
Honda отзывает более 60 000 автомобилей Civic, Civic Hybrid и минивэнов Stream. Отзыв касается автомобилей, произведенных с августа 2005 года по январь 2007 года.
Причина сервисной кампании – брак в работе КПП и электронных систем. Японская компания получила уже 200 жалоб от владельцев данных моделей в связи с неработающими стоп-сигналами, заеданием рычага переключения КПП и сбоями в работе спидометра.
источник (http://www.rambler.ru/news/0/0/11123992.html)
http://www.civic-club.ru/forum/topic/20666.htm
Было такое дело. Звонили месяц назад из ХМР сказали подъехать к любому дилеру. Сначала позвонил потом приехал в течении 30 минут заменили. Так что езжай не раздумывая.
Поменяли без проблем, когда ТО 60 делала.
Небольшое уточнение к следующей цитате
http://www.major-strogino.ru/Article_469.html Проверяйте на отзыв. ЭТО КАСАЕТСЯ МАШИН ЧЕЙ VIN JHMFD1***6S******
но поскольку отзыв касается
автомобилей, произведенных с августа 2005 года по январь 2007 года
источник (http://www.rambler.ru/news/0/0/11123992.html)
то следовательно цифра указывающая в VIN`е на модельный год (перед буквой S) может быть и семёркой (т.е. начиная с осеннего пр-ва 2006г), что подтверждается случаем на форуме:
По коробке: снимаю шляпу перед осведомленностью alf555. Полностью подтвердилась догадка о браке концевика. В настоящее время отправили на согласование с Москвой замену концевика по гарантии. VIN номер у меня если чего такой: JHMFD16707S..........просто в одной из тем я читал, что попадают под замену те машинки у которых в VINах перед буквой S стоит 6, теперь оказывается еще и 7....
Ну и небольшой совет так сказать. У кого есть возможность узнайте заранее в сервисах о том, нуждается ли Ваша машина в исправлении этого брака или нет, чтобы не попасть в такую неприятную ситуацию как я вчера.
в общем, проверяйтесь все, у кого машинка произведена до февраля 2007года.
Большое спасибо за тему!
Только что проя вилось - друзья заметили.
(4D механикаа VIN JHMFD1***6S******)
Странно, что полтора года жило и вот :(
Дилер подтвердил по VIN - но надо ждать детель:(
Evgeniy K
06.08.2008, 17:00
Вчера жена заметила, что третий стоп-сигнал не горит.
У меня автомат, производство - конец 2007, из салона забрал 15 марта 2008.
Вчера жена заметила, что третий стоп-сигнал не горит.
У меня автомат, производство - конец 2007, из салона забрал 15 марта 2008.
Перегорел значит
Evgeniy K
07.08.2008, 21:00
В принципе, меня не столько интересуют причины этого явления, сколько вопрос, будет ли ремонт бесплатным. Я как раз думаю делать ТО 7500 во Флайт Авто и было бы неплохо, если бы неисправность автомобиля была устанена. У меня есть шансы?
В принципе, меня не столько интересуют причины этого явления, сколько вопрос, будет ли ремонт бесплатным. Я как раз думаю делать ТО 7500 во Флайт Авто и было бы неплохо, если бы неисправность автомобиля была устанена. У меня есть шансы?
Лампочки не попадают под гарантию
kotik564
14.08.2008, 11:43
концевик педали тормоза поменяли по гарантии, т.к. машинка попала под отзыв. но задний стоп, собака, все равно не горит. надеюсь, перегорел сам...
kotik564
14.08.2008, 11:45
В принципе, меня не столько интересуют причины этого явления, сколько вопрос, будет ли ремонт бесплатным. Я как раз думаю делать ТО 7500 во Флайт Авто и было бы неплохо, если бы неисправность автомобиля была устанена. У меня есть шансы?
Лампочки не попадают под гарантию
во флайте еще примерно 5 мес. назад никто и не слыхивал про замену концевика и про отзыв. да и спецы там не очень...советую ехать в Мейджор!
Evgeniy K
14.08.2008, 17:06
Я-таки съездил во Флайт, сделал ТО и объяснил ситуацию с третим стоп-сигналом. Замена лампочки (85 рублей лампочка, 150 рублей замена) полностью исправили ситуацию.
на моей бывшей тоже не горят
4D автомат VIN JHMFD1***7S****** 2006 год свежая замена лягушки, думаю, что я не последний
Вячеславович
21.12.2009, 14:30
Вчера перестал гореть один фонарь. VIN JHMFD1***8S******. Письмо официалу сегодня отписал. На ТО 30000, вчера же, предложили заменить - я отказался. 100руб. + 360 руб. Грабеж!!!
Все тут про 2006 год пишут, а вот у меня на 2008 года такая песнь... Причем загорается чек энджин - ошибка в лягушке, и параллельно с этим срабатывает так называемый "чек энджин" АКПП - моргает лампа режима D.
Поехал в алан - сказали по отзывам на лягуху только япы 2006 года (по винам те что в теме), турок первый с этой проблемой. Ошибку сбросили, и сказали, что если ситуёвина повториться - замена по гарантии. А по поводу коробки - какой то датчик включения второй передачи сбоит, и как это с лягушкой связать - не знают. Баг повторился, все никак не доеду на замену.
Кста, коробка у меня не блокировалась, наверно потому что лампы не горели кратковременно, загорался из-за этого чек энджин. А вот при ошибке коробки, АКПП выше третьей передачи включаться отказывалась, хоть в автомате, хоть с лепестков. После двух-трех включений/выключений зажигания - все в норме.
Hondolyb
23.12.2009, 22:23
Все тут про 2006 год пишут, а вот у меня на 2008 года такая песнь... Причем загорается чек энджин - ошибка в лягушке, и параллельно с этим срабатывает так называемый "чек энджин" АКПП - моргает лампа режима D.
Поехал в алан - сказали по отзывам на лягуху только япы 2006 года (по винам те что в теме), турок первый с этой проблемой. Ошибку сбросили, и сказали, что если ситуёвина повториться - замена по гарантии. А по поводу коробки - какой то датчик включения второй передачи сбоит, и как это с лягушкой связать - не знают. Баг повторился, все никак не доеду на замену.
Кста, коробка у меня не блокировалась, наверно потому что лампы не горели кратковременно, загорался из-за этого чек энджин. А вот при ошибке коробки, АКПП выше третьей передачи включаться отказывалась, хоть в автомате, хоть с лепестков. После двух-трех включений/выключений зажигания - все в норме.
Когда сильные морозы были точно такаяже фигня была.Японец 2007г.в.После двух-трёх включений-выключений всё нормализовалось.Причём лампа режима D перестала моргать после первого выключения зажигания,но коробас работал только до 3й передачи.А загорелся чек энджин первый раз на ходу когда коробка переключалась с 1й на 2ю.Официалы отмазываются типа из-за холодов.
Когда сильные морозы были точно такаяже фигня была.Японец 2007г.в.После двух-трёх включений-выключений всё нормализовалось.Причём лампа режима D перестала моргать после первого выключения зажигания,но коробас работал только до 3й передачи.А загорелся чек энджин первый раз на ходу когда коробка переключалась с 1й на 2ю.Официалы отмазываются типа из-за холодов.
Да не в морозах дело 100 пудов, у меня эта хрень появилась когда снега то не было...
Надо ехать менять, вот 60 тыс жду, все вместе и сделают.
Hondolyb
24.12.2009, 22:43
Да не в морозах дело 100 пудов, у меня эта хрень появилась когда снега то не было...
Надо ехать менять, вот 60 тыс жду, все вместе и сделают.
Если можно подробней.Что у тебя показала диагностика,когда загорелся чек энджин?
И что будешь менять на 60 тык.масло в коробке?
Ща нас погонят отсюда за флуд, но отвечу по теме...
Поеду на плановое ТО-60 регламентные работы, плюс заменю лягушку по гарантии, поскольку второй раз загорелась уже, про коробку - у меня была замена масла, ибо АКПП, меняют на 45, вот после этого петрушка с коробкой и началась.
когда загорелся чек энджин, диагностика показала неисправность именно "лягушки", но поскольку у меня турок 08 года, и под отзыв она не попадает, начали созваниваться с ХМР, но не смогли прозвониться.. Сказали если еще раз такое будет - замена.
Hondolyb
06.01.2010, 16:26
Не совсем по теме,но может кому интересно будет.
С наступлением холодов снова загорелся чек энджин и заморгал зелёный глазок на панели приборов напротив D.
Поехал на диагностику,приговорили датчик давления масла в АКПП 3й передачи.Гарантийный случай!Машина прошла 29300,японец.Вот и легендарная надёжность хонда.
Коли здесь начал, здесь и закончу...
Поехал я сегодня на ТО-60 в Alan-Z Водный, где и обнаружилась проблема описанная выше.
В итоге отказались делать, гады. Сослались на то, что у них (на Водном) нет оборудования для диагностики ТАКОЙ проблемы, отправили в Черную Грязь...
Что то туда ехать мне не охота, буду Аояму бомбить, просто опять начнется - если будет еще раз... бла-бла-бла... сейчас даже и ехать не с чем, все ошибки сняли...
Как в анекдоте про тещу с серебряными ложками:
"Ложки нашел, а неприятный осадок остался.." (с)
2 Hondolyb: куда на диагностику ездил, и где приговорили???
Hondolyb
11.02.2010, 23:18
2 Hondolyb: куда на диагностику ездил, и где приговорили???
В Аояму на боровском.Уже месяц как поменяли датчик в коробасе.Пока полёт нормальный.
В Аояму на боровском.Уже месяц как поменяли датчик в коробасе.Пока полёт нормальный.
Спасибо. Как только чудо настанет, поеду ковырять в Аояму.
Кстати, в Аояме на Новомосковской, нету гарантийщика... только на Домостроительной и Волгоградке..
Извините, может кто знает был ли отзыв автомобилей Honda Civic с механикой VIN JHMFD1***7S****** для замены "лягушки", и где это можно узнать?
Заранее спасибо за ответы.
Извините, может кто знает был ли отзыв автомобилей Honda Civic с механикой VIN JHMFD1***7S****** для замены "лягушки", и где это можно узнать?
Заранее спасибо за ответы.
Если есть проблема, езжайте к дилеру, даже если на форуме такого не было..
Просьба сильно не пинать, тему я все таки подытожу:
На ТО-60, где я объявил о описанных мною выше проблем с чек энджинами, выяснилось, что алан-з (Водный) не имеет должного оборудования для диагностики такого рода ошибок, и направили меня в Черную грязь (все культурно, без выпендронов). Но т.к. времени особо не было, решил подзабить на это дело, тем более ошибка не вылезала.
И на днях, опять снова здарова... Решился звоню в Черную грязь, а там мастер попал в больничку, и никто больше не занимается (правда с 1000 извинений) посоветовали обратиться к любому другому оф дилеру, либо неделю покататься так...
После обзвона близлежащих дилеров, в Мажоре записали на завтра на утро, Флайт (Бусиново) послал чуть ли не на три буквы - борзота, пригрозил обращением к руководству и ХМР, (типа общение записал на диктофон), записывают на конец апреля(!)... В итоге записался на "прям щас" в Авитус...
Сразу скажу огромный респект и уважуха мастеру слесарного цеха Конвисеру Сергею.
Все выслушал, записал, сказал что если у меня есть время, то по отзывной компании поменяют радиатор, дали карточку на халявный кофе - кароче все 33 удовольствия...
В итоге: радиатор - гарантийная замена - поменяли сразу, датчик давления масла - гарантийная замена(тоже была ошибка, но не к этому случаю), датчик включения 2-ой передачи - гарантийная замена. Написал заявление, придут з/ч - поменяют по гарантии... И еще что порадовало, все ошибки и их расшифровки показали в распечатанном виде, алан этого не предоставлял...
В общем очень остался доволен от посещения сервиса.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.