В мае месяце сего года подписал договор о покупке машины в вышеобозначенном салоне. Из-за редкости цвета и нерегулярности его прихода сказали что машина может придти через месяц, может через год. Делать было нечго, оставил предоплату, надеясь на первое, плюс было сказано, что деньги можно будет без проблем вернуть. Для этого надо написать заявление и в течение трех дней, сказал менеджер (фамилия Анисов), вам деньги вернут. Через полтора месяца позвонил, просто ради интереса, был ласково послан, мол мы сами вам позвоним. Не получив в принципе ни одного звонка до середины сентября (хоть бы позвонили, узнали, жив ли я, все ли со мной в порядке) решил, что пора деньги забирать. Написал заявление, после чего мне сказали, что звоните через 10(!) дней. На мои возражения что их должно быть не больше трех, ответили, что менеджер ошибся, видимо. Что ж, 10 дней не срок.
Через день позвонили и сказали, что у них нет копии моего паспорта и без этого они мне деньги вернуть не могут. Я удивился, назовем это так, ведь копия паспорта была приколота степлером к договору. Высказав все, что я думаю, выслал им копию. стал ждать.
Прошло 10 дней. а денег все не было. Оправдывались тем, что только ген. директор это может подписать, а он из отпуска выйдет в понедельник (1 октября). Звучит как бред, в любой даже маленькой компании право подписи есть минимум у трех человек: генерального, зам. генерального + фин. директор или главный бухгалтер. Первого оказалось, что он вышел неделю назад, но заявление до сих пор не подписал. Здесь история втекает в фазу передачи в реальном времени, о всех изменениях буду писать здесь.

Собственно тему создаю, чтобы люди знали с кем имеют дело. Вдобавок хотел спросить, может есть люди знающие, что с этим можно сделать и на что можно ссылаться, так как сегодня еду разговаривать с администратором салона.

Ссылаться надо на договор... что там написано про возврат предоплаты?

Привет! Ну что я могу сказать! Попробуй припугнуть его какими нибудь властными структурами, думаю сразу зашевелятся.

а что за цвет такой?

сочувствую, но в нашей стране другого отношения и ждать не стоит :(

Какой ФК? Щёлковское шоссе или на МКАД?

КАКОЙ ЦВЕТ? :o

лучше приезжать к ним и разбираться,а по телефону это в основном бла бла бла он тебя так и год может посылать*

Всех приветствую!
Я в выходные, а точнее в субботу эту, захотел также забрать предоплату(так как моя красавица приходит на этой неделе :P) в АС "АвтоТемп", подошёл к менеджер, говорю что хочу отказаться и забрать деньги. На что он мне сказал, что давайте напишем заявление и во вторник, так как сегодня выходной, можите приехать и забрать деньги. Я его соответственно спросил, должен ли я отдать свою копию договора, на что он мне ответил нет и сказал, что все сделаем как приедете.
Приезжаю во вторник, подхожу другому менеджеру(моего менеджера небыло), говорю так и так, он быстренько позвонил моему менеджеру, узнал где лежит заявление, после чего он удивился, что я не сдал свою копию договора и что все документы небыли отданы в кассу. В итоге я отдал свою копию договора и копию паспорта, после чего он сказал что сейчас попробуем получить деньги, но к сожалению не удалось.
Вообщем сегодня поеду за деньгами, спасибо большое менеджеру который быстро помог и быстро решил данную ситуацию.
Вообщем раздолбаи есть везде. ;D

... действительно интересно, что за супер редкий цвет. Казалось видел на дорогах 8ые цивики всех поставляемых цветов.

лично я раздолбаем считаю того менеджера который согласился деньги вернуть, это точно противоречит российским правилам ведения бизнеса :)

лично я раздолбаем считаю того менеджера который согласился деньги вернуть, это точно противоречит российским правилам ведения бизнеса :)

:lol: :lol: :lol:
Его скоро руководство выгонит.

лично я раздолбаем считаю того менеджера который согласился деньги вернуть, это точно противоречит российским правилам ведения бизнеса :)

:lol: :lol: :lol:
Его скоро руководство выгонит.

8) так, спокойно, никому не говорите, пусть отдаёт :-\

Я считаю что вы Madsi - проблемный клиент, вы сами не знаете чего хотите! мож год, а мож месяц - реально дилеры знают когда что придет вот и мурыжат вас и таких как вы - и деньги не отдавали для того чтоб вы на другой цвет согласились!

PS Интересно что за цвет такой редкий

PS - Вот вам его к примеру доставили (сивик редкого цвета), зная вас и этот редкий цвет на который з/ч будут идти дольше напр бампер/спойлер/двери и пр. дилеру и любому другому лучше не связываться с прогнозируемыми проблемами.
вот вам и не возвращали деньги - давали шанс "одуматься" и взять нормальный цвет - выбор я думаю с мая до сентября был возможен.

Все сказанное ни коим образом не ставит цели обидеть Madsi и людей которые с ним согласны. Это моя точка зрения.

допустим что цвет белый, и допустим что я точно знаю чего хочу. Потоом, не совсем понимаю разницу между тем, чтобы привести белый бампер или черный бампер. они все равно привозятся некрашеными. а покрасить?.. Ну не знаю, если это проблема для сервиса, то уж простите.

Шанс одуматься? А с чего Вы или салон, что мне как-то начинает казаться есть одно лицо, должны мне советовать или тем болеее давать шанс? я потребитель и покупаю то, что я хочу, мне потом на моем выборе ездить. Напоминает схему работы салонов форда: у нас большая очередь на фокус, не хотите взять фьюжн? Потом, Вы внимательно читаете, что другие пишут? Для Вас повторяю:
"Не получив в принципе ни одного звонка до середины сентября ..."Это подразумевает то, что альтернатив мне не предлагалось, да и их не требовалось.

Хммм, интересно, а сейчас они мне не возвращают деньги, "давая шанс одуматься" и не покупать мазду 3 например? Какой же добрый салон ...

И напоследок по поводу того что знают и не знают дилеры. когда я заказывал дилеры принимали заказы зная толко совю квоту на ближайшие несколько месяцев, причем только количественную : 20 ехе, 10 комфорт и т. д. без указания цвета. Я как раз четко знаю чего хочу а вот дилер моих ожиданий не оправдал и деньги надо было забирать намного раньше, просто на лето уехал из страны, а до этого времени не было.


Чуть не забыл ответить по существу:
1) в договоре не написано ровным счетом ничего, следовательно по Закону о Защите прав потребителей я могу расторгнуть договор без каких-либо санкций.
2)ФК на Щелковской
3)не уверен, что отдавать копию договора и тем более платежку стоит до того момента, как ты получишь деньги, иначе: нет документа - следовательно тебе ничего не должны ...

пишешь претензию на имя руководства. отдаешь им с обязательной отметкой о принятии данной претензии на своей копии. В претензии обязательно помимо требования расторжения и возврата денег указываешь, что в противном случае обратишься в суд и адвокатам, и соответственно выкатишь моральный вред за невозврат, а также потребуешь с них оплаты юридических услуг. Ждешь десять дней, если не будет ответа, смело в суд. Как правило, после подачи подобной претензии, все быстро решается. Правда могут не принять твою бумажку. Тогда ты либо в присутствии двух свидетелей фиксируешь отказ, либо заказным письмом отправляешь по их адресу. Но по-любому они вернут деньги. Просто не могут не вернуть. По закону. Действуй проще. Не ходи по менеджерам. Они вообще не принимают решения. Требуй управляющего либо директора, и только с ним веди переговоры. Если руководство "в командировке" "болеет" и т.д. требуй заместителя и стращай судом. Кстати, заодно сообщи им, что о факте задержки с возвратом ты сообщишь в хонда моторс. Это очень отрезвляет.

В догонку, не очень понимаю разговоры про отдачу своей копии договора. Господа, если вы отдадите свою копию, то на каком основании вы завтра придете требовать что-либо? Это все равно что прийти в сберкассу и заказать со своего счета сумму, а вас попросят сдать паспорт. Завтра приходите получать заказанные деньги, и вас естественно попросят удостоверить личность, мало ли кто пришел, а паспорта то у вас и нет.
И вообще, ваша копия договора-единственный документ который фиксирует ваши отношения с продавцом, у продавца есть своя копия, и ваша ему никоим образом понадобиться не может по определению. Кроме если захотят вас кинуть. Для возврата денег нужно основание (в данном случае заявление о расторжении договора и требование вернуть деньги) и данные паспорта. И все. Даже дркумент подтверждающий факт оплаты с вас требовать не могут. Если вы производили оплату, данный факт должен быть отражен в их финансовых документах, вот пусть они поднимают бумаги и осуществляют возврат. Все иные требования разных бумажек либо чего-то еще НЕ ЗАКОННЫ И МОГУТ БЫТЬ ОПРОТЕСТОВАННЫ В СУДЕ. Начать можно со звонка в роспотребнадзор.

Madsi!

Я не салон - я человек :)
Я в СПБ
Соглашусь, что с вами поступили не совсем корректно
Но покупая в официальном салоне вы положились на него - вот и получили.
Россия - как сказал Задорнов все изменилось, только люди остались теми же.
Надо было звонить, долбать, пугать расторжением, в конце концов выбирать другой цвет...
вы жертва отчасти самого же себя и любой мог быть на вашем месте если бы положился...

PS
И на ТО у нас желательно присутствовать чтобы видно было как что делают и делают ли вообще

PPS
Любого автомобиля.

PPPS
На форуме видел "пузомерки" у участников, мол жду цивег 11 месяцев и сколько то дней - вы реально ждёте год? и много таких??

таких много сам ждал 10 месяцев, знаю, что в других регионах быстрее поставляют могу только вам позавидовать и порадоваться за Вас
А то что у нас в салонах ведут по свински это уже врятли избавить, если только Япошки своих людей поставят работать, да еще вопрос лучше будет или нет.

Надо было звонить, долбать, пугать расторжением, в конце концов выбирать другой цвет...
вы жертва отчасти самого же себя
Вот покуда люди так рассуждают не будет в нашей стране ничего хорошего !!! Салоны так и рассуждают один "придурок" уйдет его место займут десять других нормальных, а вы, своими идеями, только этому помогаете.


Россия - как сказал Задорнов все изменилось, только люди остались теми же.
к тебе это больше всего подходит


И на ТО у нас желательно присутствовать чтобы видно было как что делают и делают ли вообще
давайте еще бензин на вкус пробовать, а то хрен его знает че заливаем

Shyguy - попрошу не тыкать! не дорос ещё!

а вообще если не долбать - то долбайте потом чтоб деньги забрать!

Есть такая русская поговорка - доверяй но проверяй.

за ты готов извиниться, не пытался обидеть, но что мне кажеться странным так это ваше отношение к вещам
формальное обращение вами воспринимается как оскорбление, а вот рекомендации "долбать" считаются нормой

лично мое мнение, что каждая сторона берет на себя обязательства которые и должен выполнять и лично я
полностью согласен с Madsi который вполне обоснованно считает

я потребитель и покупаю то, что я хочу

Madsi!
PPPS
На форуме видел "пузомерки" у участников, мол жду цивег 11 месяцев и сколько то дней - вы реально ждёте год? и много таких??

Сам жду уже 11 месяцев, и таких как я очень много.
Очень рад за людей, которые вставая сейчас в очередь, уже месяца через 4 перейдут из разряда ждунов в разряд счастливых обладателей. Год назад такие цифры показались бы просто фантастическими.
Просто за год ситуация серьёзно изменилась. В прошлом ноябре половина московских дилеров вообще не записывала в очередь на Сивик, так как была полная неясность с квотами.
За год появились Сивику конкуренты в лице Короллы и Лансера, что также, видимо, вызвало отток части сомневающихся ждунов.
Сам я стою в очереди в Автотемпе, и регулярно заходил к ним на протяжении прошедших 11 месяцев, узнать как дела с очередью.
Могу точно сказать, что ждунов со стажем там очень много, и все стоят и ждут.
Так что не стоит иронизировать над людьми, ждущими мечту почти год.

To Shyguy: принимается.

Я считаю что надо долбать, иначе думаю никак.
Хотя хочется заказать и не париться.

Сам жду уже 11 месяцев, и таких как я очень много.



Так что не стоит иронизировать над людьми, ждущими мечту почти год.



Да я и не иронизирую, просто считаю что ждать год это 80% мазохизм, 20% вынужденные случаи, тем более в москве.
можно взять б/у (не америкосы) в конце концов благо в москве они есть.

Эх, как хотелось бы согласиться с Shyguy да и собственно с собой )) но жизнь и российская действительность убеждают в обратном. в нашей стране уже появились права, но вот соблюдать их по умолчанию как в Европе не будут, это точно, желание не делать бизнес, а зарабатывать дуря людей превалирует. Хотя на бумаге все выглядит правильно но за свои права еще нужно бороться. Вчера съездил в салон, устроил показательное выступление. в итоге появилась кассирша взяла мой номер и сказала что завтра позвонит. Сегодня я уже забрал свои деньги. Получается, что пока не поругаешься и не припугнешь ничего не получится ... Кстати уже сейчас задней мыслью начинаю понимать что ступил, можно было сделать проще и изящней. При внесении денег у меня был открыт договор банковского счета на мое имя и при этом салон там вроде вообще не упоминался (могу ошибаться здесь), следовательно я мог просто придти в банк с паспортом и снять деньги со счета ... В любом случае здесь для меня все закончилось.
Соглашусь с Вами, слово официальный звучит завораживающе, но все это по сути маленькие ООО, на это не стоит вестись и ожидать уровня сервиса Хонды. Я деньги на самом деле оставлял просто потому, что они у меня были в долларах и мне обещали безпроблемный возврат, ну и надеясь на "чудо", назовем это так ))) Моя машина ждет меня , но не год и столько я ждать ее не собираюсь ;) Б/у лично для меня не вариант так как хочется новую машину, так как поломки в старых и ремнот за свой счет раздражают, плюс хочется почувствовать себя первым владельцем.

ПС и в догонку по поводу знай свои законы и чти их. в Петербурге есть такой салон Фаст-Моторс, торгуют они несмотря на сайт хондами и числятся в списке оф. дилеров. так у них в сентябре можно было взять седан с поставкой в октябре. Только как условие они ставили доп- оборудования на 50 тыс + КАСКО и ОСАГо у них. Если бы у них был белый цвет, то я бы тут же по заключении договора на машину стал бы с помощью Закона о Защите Прав Потребителей с ними общаться на предмет того, что запрещено увязывать покупку одного товара с непременной покупкой другого и т. д. А заодно написал бы бумагу в ХМР, чтобы провели небольшую чистку рядов. Знайте свои права и боритесь за них! Как я уже сказал Civikovich к сожалению прав, нужно стучать и требовать, чтобы чего-то добиться, и пока до дилера не дойдет, что мы знаем свои права и готовы их отстаивать, он будет получать сверхприбыль нарушая их. Возможно есть еще какие-то способы повысить культуру ведения дел в РФ ...

славно что все закончилось, хотя позитива в этом мало :(

лично меня удивляет еще тот факт, что вместо того чтобы компания Honda, да и не только Honda, хоть немного навязывала свои правила оф. диллерам, тихо пропускает весь этот безпредел

начинаешь чувствовать себя еще большим "негром". >:D

Кстати уже сейчас задней мыслью начинаю понимать что ступил, можно было сделать проще и изящней. При внесении денег у меня был открыт договор банковского счета на мое имя и при этом салон там вроде вообще не упоминался (могу ошибаться здесь), следовательно я мог просто придти в банк с паспортом и снять деньги со счета ... В любом случае здесь для меня все закончилось.


Сильно подозреваю, что такое невозможно. Вы скорее всего платили в валюте, поэтому и проводилось все это через банк. т.е. открывался счет на ваше имя, затем вы вносили средства в валюте банк конвертировал, а дальше... он осуществлял платеж по предъявленному вами же счету. таким образом у вас в банке есть счет, но денег там нет. они на вашем счету находились ровно столько, сколько требуется для того чтобы провести трансфер со счета на счет. Так что, обладание бумажкой с указанием счета в банке не означает наличия там средств.

Мдааа, там в ФК моторс тов. Анисов http://i.smiles2k.net/star_wars_smiles/emporerslightning.gif (http://smiles2k.net/star_wars_smiles/4/index.html) вобще ведет себя не совсем адекватно, судя по всему его звездная болезнь стала прогрессировать.
По крайней мере мне он показался человеком несколько высокомерным при общении с обычными посетителями. При мне один раз бегал вокруг клиента стелясь, из разговора я понял что клиент - представитель какой-то конторы, которая у них для себя закупает себе транспорт..........
Так что простые смертные в очередь.
З.Ы. Кстати у меня получилось забрать свои деньги в их салоне за 3 дня, правда меня обслуживал не http://i.smiles2k.net/war_smiles/dyr6uq.gif (http://smiles2k.net/war_smiles/3/index.html) Анисов

+1 Надо отстаивать свои права....

Анисов не Олег случаем??? Типо зам управляющего салоном???

К сожалению, не все знают свои права в том объеме, в котором необходимо в конкретном случае... Ибо кто-то юрист, кто нет... это не значит , что юрист хорошо там или еще что-то, просто каждый специалист в своей области.... Согласен, что не знание закона не освобождает от отаетственности.... но частенько бывает, что бонально нет времени....на его изучение...

Судом грозить тоже надо с умом...
А вообще , переговоры это такая прикольная вещь... сам частенько в силу работы езжу на такие встречи... Язык и ум товарищи, и в 80% случаях до суда не дойдет, хотя нужны существенные аргуметы подтверждающие твои намерения...
И желательно к встрече подготовиться, хотябы пролистать ГК или еще там проконсультироваться у специалиста....знакомого...

Вот стою в ФК на щелчке, узнал что 3-й в очереди на свою комплектацию и цвет, встал в конце июля... В середине октября пойду уточну как очередь двигается, и не дай им возможности сказать мне не праду.... ибо если я стану вдруг резко 4-м пиздец!!! Простите за мат, надеюсь в тексте не заметят!

Поговорю с замом, может он че скажет не нужное..., перейдем на управляющего...., как он сможет урегулировать данную ситуацию... Попрошу жалобную книгу, спрошу в какой Суд им удобней подойти... Подойду к генеральному, от такой вони, какую я собираюсь поднять, я думаю он уделит мне пару минут!
Надеюсь вопрос очереди будет урегулирован..., и надеюсь на какие-либо привелегии... ну да это уже как получится...

Ибо, как известно, под лежачий камень ничего не течет...

+1 Надо отстаивать свои права....

Судом грозить тоже надо с умом...

Вот стою в ФК на щелчке, узнал что 3-й в очереди , и не дай им возможности сказать мне не праду.... ибо если я стану вдруг резко 4-м пиздец!!!
Поговорю с замом, может он че скажет не нужное..., перейдем на управляющего...., как он сможет урегулировать данную ситуацию... Попрошу жалобную книгу, спрошу в какой Суд им удобней подойти... Подойду к генеральному, от такой вони, какую я собираюсь поднять, я думаю он уделит мне пару минут!
Надеюсь вопрос очереди будет урегулирован..., и надеюсь на какие-либо привелегии... ну да это уже как получится...





И ничего не произойдет. Дальше менеджера никто разговаривать не станет. Про суд и тд. в данном случае, вообще смешно говорить. Что есть для предъявления в суд? Оно конечно надо отстаивать свои права, только хорошо это делать своевременно и грамотно. В данном же посте больше понтов, чем конкретики. Ну, и что такого страшного вы уважаемый можете им сделать? или вы считаете, что сам факт вашего гнева их повергнет в такой ужас, что ДАЖЕ ПРИВИЛЕГИИ вам предоставят? Смешно. В лучшем случае, вам вежливо предложат выйти из салона и не мешать людям работать. И будут абсолютно правы. Теперь по сути. Вы заключили конкретный договор, и ваши отношения регулируются исключительно условиями данного договора (соответствие законодательству не обсуждается , это должно быть по определению). В договоре есть указание на наличии Вас в какой-либо очереди и тем более порядкового номера в ней? Далее, каким образом порядковый номер в очереди влияет на установленные сроки поставки вашего автомобиля? Так что, чтобы вы уважаемый не подглядели в их бумагах, про очередь или что-либо иное, вас это не касается. Это внутреннее дело дилера. Договором определен срок поставки. Вот им и руководствуйтесь. Даже если при входе в салон будет метровыми буквами на стене написано, что вам никто никогда не поставит автомобиль и денег не вернет. Одни словом прежде чем заходиться в истерике по примеру других, хорошо бы представлять предмет спора.

Дилер ФК в каком городе?

Москва!

2 kolp: 1. Это не твоего ума дело как и что...
2. не считай себя больно уж в чем-то грамотней других...

Ваш пост мужчина, что вы хотите этим сказать??? Я прекрасно понимаю че и как... Если ты колхозник и твое выражение мысли похоже на хаотические высказывания с глаголоми связками, то по-видимому... действительно с тобой никто разговаривать не будет...


Далее, каким образом порядковый номер в очереди влияет на установленные сроки поставки вашего автомобиля?
Сам-то понял че написал??? Это по твоему, чего, очередь в салоне никак не должна контролироваться??? Ты гонишь... буа-га-га...

В данном же посте больше понтов, чем конкретики.
Конкретизируй пожалуста, а то получается, сам воду льешь, а фактов нет кроме слов, откуда такая уверенность???


или вы считаете, что сам факт вашего гнева их повергнет в такой ужас, что ДАЖЕ ПРИВИЛЕГИИ вам предоставят?
Способов воздействия хватает, не волнуйтесь за меня...

Так что, чтобы вы уважаемый не подглядели в их бумагах, про очередь или что-либо иное, вас это не касается. Это внутреннее дело дилера.
Вот это показывает полную твою некомпетентность... Сам-то кем работаешь??? Меня не интересует кому там скоко платят и кто на чем ездит... Не имею свойства подглядывать в чужие бумаги, в отличие от Вас, мужчинка... Я опирирую той инфой которой располагаю... Меня интересует токо моя машина.., А менеджеры там, как уже было написано ПТУники в пиджаках...так как Отдел продад в ФК- ГОВНО...

Вы мужчина, не тот ли неграмотный менеджер с того салона???? Признайтесь пожалуста..., а то мож вы фанатик...
Если мне потребуется, для прояснения каких-либо вопросов с кем-то поговорить, то это уж будет точно не менеджер...

Во 2-х, я тоже читал контракт...
Судя по вашему посту вы либо уже попадали в подобную ситуацию, либо сами их создаете...
Считаю дальнеший мой диалог с Вами бессмысленным...

Спасибо за поддержку. Поку все глухо. Где-то через месяц, после того как получу справку в милиции о приостановлении уголовного дела, поеду в страховую с заявлением о возмещении страховой суммы, там и посмотрим. В принципе, если все будет ровно должны сразу перевести деньги на расчетный счет в течение 2-3 дней. А там посмотрим, я уже что либо загадывать боюсь. С машиной обещал помочь товарищь, который работает в ФК Моторс, так что если страховка все выплатит сразу возьму цивик без очереди, надеюсь, что уже к концу ноября буду опять на своей красавице кататься. Обязательно еще напишу, что там и как.

или http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=20316.new;topicseen#new

Сэйлз ФК ГОВНО, а люди которые там работают неграмотные, есть всего 2-а человека и все... Также располагаю 3-мя примерами, когда люди в очереди не стояли...

Дак вот мужчина, чтобы меня по боку не пустили я буду ходить и парить вам (если вы менеджер, что наверное правда) мозг!!!
И контролировать процесс, если Вы сами этого сделать не в состоянии!!!

Москва!
2 kolp: 1. Это не твоего ума дело как и что...
2. не считай себя больно уж в чем-то грамотней других...

Ваш пост мужчина, что вы хотите этим сказать??? Я прекрасно понимаю че и как... Если ты колхозник и твое выражение мысли похоже на хаотические высказывания с глаголоми связками, то по-видимому... действительно с тобой никто разговаривать не будет...
Уважаемый, вы уж определитесь как вы ко мне обращаетесь, на"вы" или на "ты", а то возникает ощущение, что вы ведете свой диалог сразу с несколькими людьми. Насчет хаотических выссказываний я оставлю без коментариев, просто предложу вам еще раз перечитать вашу же логически выверенную цитату. Вот где последовательность, грамотность и нетривиальность изложения!




Далее, каким образом порядковый номер в очереди влияет на установленные сроки поставки вашего автомобиля?
Сам-то понял че написал??? Это по твоему, чего, очередь в салоне никак не должна контролироваться??? Ты гонишь... буа-га-га...
Я конечно понимаю, что исходя из вашей манеры общения, мой стиль изложения для вас слишком сложен, поэтому постараюсь очень адаптировать свою мысль: дело в том, мой маленький друг, что вы с дилером договорились о том, что он (дилер) продаст вам (покупателю) машину, но не сразу т.к. ее сейчас нет, а в течение какого-то срока. Вот эта ваша договоренность и записана в договоре. Для примера: "поставка автомобиля осуществляется не позднее декабря 2007 года ( либо в течении 100 дней с даты подписания договора) итд. И это означает, что в течение этого срока, вы можете заниматься своими делами и не беспокоить дилера. Каким образом дилер будет осуществлять поставку, будет ли он составлять списки очередников, или просто пойдет и украдет на улице для вас машину, а может сам поедет на завод ее собирать, вам дела нет до этого. Ведь в договоре не прописано как именно и каким способом дилер поставит вам авто. В лучшем случае указан погранпереход и пункт приемки вами авто. Таким образом резюмируя, контроль с вашей стороны за очередью, а уж тем более за какими-то бумажками будет иметь ровно такую же эффективность, как если бы вы каждое утро вставали и вручную пытались выкатить солнце пораньше. Нет у вас ровно никаких оснований вмешиваться в работу сторонней организации. У вас есть в договоре пункт про существование очереди? Вы подписывали бумагу с указанием вашего места в очереди? Надеюсь, что теперь даже вам стало понятно.



В данном же посте больше понтов, чем конкретики.
Конкретизируй пожалуста, а то получается, сам воду льешь, а фактов нет кроме слов, откуда такая уверенность???
Что, еще раз?!



Так что, чтобы вы уважаемый не подглядели в их бумагах, про очередь или что-либо иное, вас это не касается. Это внутреннее дело дилера.
Вот это показывает полную твою некомпетентность... Сам-то кем работаешь???
Не компетентность в чем? Если я назову свою должность, моя компетентность усилится?


еня не интересует кому там скоко платят и кто на чем ездит... Не имею свойства подглядывать в чужие бумаги, в отличие от Вас, мужчинка... Я опирирую той инфой которой располагаю... Меня интересует токо моя машина.., А менеджеры там, как уже было написано ПТУники в пиджаках...так как Отдел продад в ФК- ГОВНО...
Скажите, а мы знакомы? Или это ваш стиль оскорблять людей, причем довольно бездарно и убого? Ваше ОПИРИРОВАНИЕ инфой, как вы выражаетесь, кроме смеха ничего вызвать не может, хотя бы из-за отсутствия информации.


Вы мужчина, не тот ли неграмотный менеджер с того салона???? Признайтесь пожалуста..., а то мож вы фанатик...
Про грамотность на вашем месте не стоит даже заикаться. А вот про фанатика..... Прочитав это я сперва посмеялся, а потом крепко задумался. Скажите, а кто вам объяснял значение слова "фанатик"?


Если мне потребуется, для прояснения каких-либо вопросов с кем-то поговорить, то это уж будет точно не менеджер...

Это точно. Судя по-всему, вы даже общеобразовательную прграмму в школе с трудом осилили, поэтому до разговора с менеджером вы еще не доросли. Одно слово ПТУник.

Прокоментируй пожалуста, почему Вы менеджеры продаете очереди в ФК ради личной прибыли??? И не надо упираться токо , что этого у вас не происходит??? Зарплата маленькая, или типо лишняя пара тыщь лишняя не бывает... Это называется взяточничество..., за ннн-ую сумму вы готовы ускорить приход авто... Я вас уже за это не уважаю, не устраивает зарплата , меняй работу...

Меня интересует токо моя машина... я не хочу чтобы из-за вас я ждал лишний месяц или неделю... Поэтому, дружок, я буду ходить и контролировать процесс...

И вооще, коль Вы готовы отстоять имидж салона, прокаментируйте тогда все косяки, которые изложены выше... и не только мои... можно прям по пунктам...

Можно даже топик отдельный создать, ФК отвечает клиентам....
Вы готовы...??? Я думаю у людей будут вопросы...

Зря ругаетесь. Весь пыл надо на автосалон направить, а не нас всех тут развлекать. Вроде kolp не признавал в себе работника ФК, а вот был такой Toiring - он прямо указывал на свою причастность к этой конторе. Будьте внимательны и дружелюбны. Удачи!

Понятно... Ничего личного... Просто действительно, интересно почему KOLP так отстаиввает ФК, если он менеджер, давайте создадим топик, если нет, тогда почему отстаивает с пеной у рта???

Дело не моё, но со стороны кажется, что он отстаивает свою точку зрения и довольно грамотно.

Ну может я не прав...

Тема все больше превращается в треп, но развлечения ради, хочется довести до логического конца.



Прокоментируй пожалуста, почему Вы менеджеры продаете очереди в ФК ради личной прибыли???

Откровенно говоря, даже не знаю это честь или наказание для меня представлять всю когорту менеджмента дилерской сети. Я никогда не работал на автопром, тем более в системе торговли автомобилями. Но уж если вы , уважаемый, считаете меня менеджером ФК (кстати, как-нибудь заеду посмотрю, что это за контора), причем видимо в конкретном чьем-то образе, то я вам отвечу. А вы не покупайте очереди. Вы не поверите, но если перестанут покупать эти очереди, то не только размер взяток за очередь упадет, но сам факт этой взятки исчезнет.




Меня интересует токо моя машина... я не хочу чтобы из-за вас я ждал лишний месяц или неделю... Поэтому, дружок, я буду ходить и контролировать процесс...

Вы знаете, покуда вы еще не преобрели автомобиль, а максимум, это внесли задаток, то он еще не ваш. Его вообще нет. Есть только ваше право на какой-то из автомобилей. Следовательно, интересоваться вы можете только состоянием ваших прав, которые, как я уже неоднократно вам объяснял, должны быть изложены в договоре. По договору установлен срок поставки, вот в этот срок и приходите и требуйте выполнения обязательств. И если возникнет лишний месяц по отношению к указанному в договоре, тогда, флаг вам в руки и вся мощь юриспрюденции в поддержку. А до тех пор.... в лучшем случае вы можете контролировать свой процесс дефекации, а не работу дилера.




И вооще, коль Вы готовы отстоять имидж салона, прокаментируйте тогда все косяки, которые изложены выше... и не только мои... можно прям по пунктам...



Имидж салона, тем более мне неизвестного, думаю от моих высказываний не изменится. А вот относительно комментариев,( Я правильно понял значение вашего слова "прокаментируйте"?) всех ваших косяков .... Ну что ж, накосячили вы будь здоров! Мои ответы на ваши сообщения и есть комментарии. Надеюсь, вы освободите меня от повторений, тем более по пунктам.

Уважаемый!
Для начала вот http://www.civic-club.ru/forum/topic/959.htm можете подискутировать...
и подобных топиков еще моно подыскать...
Если вы желаете представлять всю когорту пожалуста, так как в процессе обсуждения, вы не подтвердили не опровергли, то что вы им не являеетесь, и на данный момент 100% уверенности тоже нет!

Мужчина, откуда вам известно какую сумму внес тот или другой человек и какая мотивация у него при этом была.. Опять, вы не хрена не знаете... Вы обладаете общей информацией, на основе которой решили и вписаться... Надо было бы поконкретней... Теперь выясняется еще , что вы и договора не видели... и более того не читали... Есть договор типой , как вам известно, а есть не типовой... Все ваши предположения строятнся на личном опыте в какой-то области... Я Вам должен сказать я был такого же мнения как и Вы, но как только вопрос стал прорабатываться и углубляться.. оно стало менятся, о чем я здесь и написал...

Вы говорите о салоне, в котором никогда не были буа-га-га... Не суйся в воду не зная броду... съездил бы в начале, потом писал бы че-нить... А так мне вооще тогда мотивация ваша не понятна... по-видимому вы себя считаете больно в чем-то знающим... ну да это ваше дело...

Про очередь вооще смешно, вы гений!


По договору установлен срок поставки, вот в этот срок и приходите и требуйте выполнения обязательств. И если возникнет лишний месяц по отношению к указанному в договоре, тогда, флаг вам в руки и вся мощь юриспрюденции в поддержку. А до тех пор.... в лучшем случае вы можете контролировать свой процесс дефекации, а не работу дилера.
Вот мужчина, почитав этот форум хотя бы лишнюю неделю,я думаю вы бы чуть другое написали... Вы можете конечно подождать 6 месяцев прийти в салон и тыкать пальцом в договор и говорить что они не укладываются в условия договора, в ответ на что Вам дадут прочитать один пункт и отправят вас домой, и может через 1 мес вам позвонят и скажут приходите.. Я намерен по мере своей возможности контролировать процесс, так как обладаю большей информацией и опытом в этой области, чем Вы. Вы вероятно только определились с машиной и начинаете собирать информацию... Флаг Вам в руки , через пару месяцев отпишитесь...

Теперь про понты... Понты у Вас... , у меня рычаги воздействия, о которых Вам также ничего не известно, мы с Вами даже не виделись и опятьже вы основываетесь на своем субъективном мнении...
Уважаемый KOLP да будет вам известно, что я вполне реально смотрю на свои возможности, и прекрасно понимаю что с вопросом где гендир буду отправлен осматривать машину... Поэтому я и сказал про рычаги воздействия, которые в принципе не заключаются в поднятии вони в автосалоне...

Советую Вам недельку, другую почитать что тут люди про автосалоны пишут, про манагеров... и про случаи уже произошедшие...
Удачи Вам в вашеи нелегком деле...

вообще какую бы сумму не вносили - оно всё равно является предоплатой и прав на какое-либо авто нету(если конечно сразу известен и прописывается VIn то другое дело). а вообще всё в договоре прописано и от этого надо плясать,а договора разные бывают и пункты туда могут быть включены разные в том числе и зависящие от предоплаты.
Оба в чем то правы,но и воды много.
Klop - про пост типа дальше менеджера никто разговаривать не будет и ещё там что то.. в том то и дело,что в основном менеджеры толкают очереди и руководство не в курсе,а вот если оно узнает что у них под носом творят и прочее думаю не обрадуются,да и на руководство выйти очень легко.
А ситуацией действительно нужно управлять,а не сидеть и ждать от моря погоды.

это тоже самое что с повышением цен.. кто то со всем соглашается,даже если нормальный договор,а кто то ведет переговоры с руководством и решает этот вопрос полюбовно... менеджеры могут только с очередями мухлевать,а больше они ничего не могут.
Есть и грамотные Менеджеры не спорю и я их уважаю,но таких не много..всё-таки культура продавания в России ещё на этапе зародыша(

TO mixey_rus_off

Как всегда повеселил. Всегда смешно смотреть на маленьких, которые старательно надувая губы изображают из себя очень взрослых. При этом используют для убедительности умные слова, значение которых не знают, зато , как им кажется так солиднее.

Конечно, я могу опять покуражиться над вашей глупостью и невежеством и подробно разобрать ваш пост, вот только вам, в силу своего развития, не понять. В общем, ваше тупое однообразие вызывает зевоту.

Напоследок, если вы такой крутой, и у вас гигантские возможности влияния, что же вы здесь сопли разматываете про плохих менеджеров? Пошли бы и решили свою проблему, а не визжали бы в каждом посте про то как вы лихо расправитесь с салоном, дескать и " так" и "эдак", ну прям рэмбо. Так в детском саду самые крикливые авторитет зарабатывают. Кричат на соперника в надежде, что он испугается, а когда до дела доходит, то почему то у самого штаны мокрые.
И уж совсем в догонку, вы очень верно для себя выбрали аватар. Такое ощущение, что это вы сфотографировали себя в зеркале.

Я надул губки и нахмурился...

Все что вы в верху написали, это к чему??? Вы уверены что мне нужна машина завтра??? По поводу умных слов, вы меня также веселите...
Конечно, я могу опять покуражиться над вашей глупостью и невежеством и подробно разобрать ваш пост, вот только вам, в силу своего развития, не понять. В общем, ваше тупое однообразие вызывает зевоту Я хочу чтобы вы позевали... начинай...

Как уважаемый вы делаете такие умозаключения про крутых там не крутых... я понять не могу... Вы что, качок???
И вот мне интересно, где я в этом посте с кем-то расправлялся и так и эдак???
Интересно на кого я кричу... это вы что ль соперник.... буа-га-га... или может автосалон... ТОгда в силу своего развитого ума вы до
лжны понять, что соревноваться мне с вами не в чем... потому что вы качок!!!

Аватар действительно мне нравиться... вам бы я посоветовал выбрать такойже аватар, только без знака...

Уважаемые mixey_rus_off и kolp :o Неужели Вам не надоело друг друга поливать грязью? :'(

То 3y6p

Так я всю дорогу и толкую про то, что права и обязанности нужно прописывать в договоре, а не бегать потом с требованием неоправданных привелегий. Иначе договор теряет смысл. Если вам в договоре что-то не нравится не подписывайте, а пытайтесь изменить отдельные пункты. Это не просто. Даже очень. Ну не хотят салоны (да не только они) менять что-то в накатанном механизме. Вот когда необходимо теребить всех от менеджера до руководства. Это как раз тот момент где необходимо отстаивать свои права. Вот здесь и будет тот самый контроль за ситуацией. А после подписания, о чем говорить? Каждый должен следовать написанному.

Если у вас иная точка зрения, весьма интересно будет увидеть аргументацию.
Со своей стороны приведу гипотетический пример: я заключил в салоне Х договор на машину с поставкой через 4 месяца т.е. в январе. Далее в конце октября я случайно увидел продажу в этом салоне авто при помощи взятки. Т.е. я жду 4 месяца, а кто-то покупает сразу. Ужас? Да. Несправедливо? А, как же. Ваши действия? Допустим вы информируете руководство. Оно увольняет этого сотрудника. Что с вашей машиной изменилось? Вы как ждете ее в январе, так и будете ждать. И основания для беспокойства у вас могут появиться ТОЛЬКО в конце января, если к этому сроку вас не уведомили об исполнении вашего договора. Оно конечно, обидно в январе узнать, что не могут вам в срок машину поставить. Так для этого и существует договор. Если дилер берет на себя длительные обязательства при этом требует, чтобы вы его заранее прокредитовали, то вы со своей стороны тоже подстрахуйтесь, заложите штрафные санкции за не исполнение либо ненадлежащее исполнение. Это справедливо. Вот тогда, в январе при непоставке машины , вы будете получать скидку на свою машину в виде пени либо иным способом, до тех пор пока дилер не поставит вам машину . Включив подобный пункт в договор, вам уже не надо будет каждую ночь подпрыгивать в холодном поту от мысли, что какой-то грязный жулик продал вашу машину.
Про то, что торгуют очередями. Тут несколько моментов. Если менеджер просто придеживает под полой несколько машин т.е. в квоте указывает, что они якобы заказаны, это одно. В таком случае, он предлагает как бы ускоренную поставку. Вам то что до этого? если вы заключили договор, то вы в эту квоту уже внесены. Вам не все равно как из вашей партии будут проданы другие автомобили? Бывает, что продают отказные машины, но под видом титанических усилий "исключительно для вас и очень за вознаграждение". Опять таки, к вам это не относится. Ну и так далее. Никто не станет продавать вашу машину. Это очень невыгодно, платить штрафы.
Итог. Заключая договор:
-укажите срок поставки. При этом максимально четкий.
-оговорите способ и сроки исполнения договора. Изготовили на заводе, проинформируй; пришли в финляндию, проинформируй; пришли на склад проинформируй.
-оговорите размер и порядок уплаты штрафных санкций.

Если салон не захочет пойти на это, разумнее найти либо другой салон, либо другой автомобиль.

отвечу про продажи очередей и прочее.
вот поэтому мы и находимся в попе,что всем лень отстаивать свои права и закрывают глаза на наглость я был бы удовлетворен,если бы уволили данного сотрудника т.к это хоть как то компенсировало моё время.. Да тогда этот менеджер наоборот только обнаглеет и будет ещё больше очередей впаривать.
В том то и дело что если эти ЧУДЫ под полой держат тачки,то какого хрена я должен ждать 6 месяцев машину? хотя у меня деньги на руках и я их хоть завтра готов отдать лишь бы машина была,но я не хочу платить какому то хрену касарь зелени.
Именно из-за таких менеджеров я машину получаю точно в срок 5-6 месяцев, хотя мог получить намного раньше(отказная и пресловутая подполовщина)

Ну и на последок. Договора Дилеры не будут менять под каждого,в основном они посылают куда подальше типа,не нравится ну и идите и так клиентов много...у некоторых дилеров есть два вида договоров в зависимости от вносимой суммы) один - придет когда то там и мы вам ничего не обязаны(обычно когда маленькая предоплата). второй - сроки указываются,штрафы за задержку указываются и ты у них в приоритете и можешь получить машину раньше,если отказная или в квоте лишние машины появляются..

Это наша страна. Да, непорядок, когда из-под полы продают. Только свои права надо отстаивать перед тем как, а не вместо или после. Если вы пришли в салон для заключения договора, и вам предложили поставку на 6 месяцев, то вы можете попросить руководство уточнить, а действительно нет ничего пораньше? Требовать вы не можете. Нет у вас оснований. Далее, согласны со сроком подписываете договор. Не согласны можете уйти, никто вас не держит. Как обстоит дело на самом деле с машинами вы не сможете узнать. Даже если менеджер спрятал несколько штук для перепродажи, у вас нет никаких законных оснований требовать проверки всех машин по квоте. Тем более, что менеджер наверняка прикрылся необходимыми бумажками. Мерзко это? Да. Но формально все по закону. Все машины раскуплены. Конечно надо с этим бороться, только после заключенного договора на вас никак эта борьба не отразится. Поэтому бороться нужно ДО!

И про нежелание переделывать дилерами договор тоже правда. Но ведь вас не заставляют его подписывать в таком виде. Обидно конечно, что вы не можете купить именно это авто на приемлемых для вас условиях. Так это же рынок. Если дилер легко может нагнуть покупателя и при этом еще получить прибыль, то он обязательно это сделает. Это закон. И работает этот закон абсолютно везде, в любой стране и при любом режиме. Хотя мне как и вам от этого легче не становится. Но опять таки, можно долго сетовать на дождь, однако прекратить дождь не в наших силах. Есть объективные вещи.
У вас есть главное право, не заключать невыгодный для вас договор. Правда и машины у вас тоже не будет. Увы.

понятное дело что я не знаю что они там мутят с машинами и прочее и проверить никак не могу)

понятное дело что я не знаю что они там мутят с машинами и прочее и проверить никак не могу)



Во, так я же о том и твердил mixey_rus_off . Если нет возможности, для чего пднимать шум?!

Под лежачий камень вода не течет.... а так вроде ходишь, возмущаешься... напрягаешь их мозг... интересно же как люди пытаются объяснить почему так, а не иначе... а еще я периодически вижу как они думают, когда задаешь каверзный вопрос... Это госпада достаточно забовное зрелище порой, от которого я пока не в силах отказаться... Все наверное наблюдали этот процесс... Некоторые перед ответом даже грудь полную набирают... и на помощь подходят более опытные товарищи... приходится начинать сначала, если дело совсем глухо и заходит в тупик, то это вооще глум... подходят еще... я один раз собрал 4-х... глазками токо моргают...

Вот мне кстати вооще не понятно в салоне ФК этих сэйлз манагеров помоему штук 6 каждый день, ели взять управляющего и его зама, то вооще к 10 подходит... если это никак не сказывается на объеме продаж и зависит токо от квот, зачем тогда такой штат держать??? Я догодываюсь о истенных причинах, но хотелось бы узанать ваше мнение....

А мне вот вернули аванс в ФК (Щелк.шоссе) без всяких проблем.
Через 10 дней позвонила и забрала. Все копейка в копейку отдали.

Из личного опыта: когда я долго высказывал старшему манагеру, что я думаю о нём и их салоне и понял,что толку нет, я просто предложил разрешить мне воспользоваться их телефоном для звонка в Хонда Мотор Рус(представительство Хонды) .........наблюдал всяческие изменения в его лице(видимо очко жало) ...на следующий день я забрал деньги.

я просто предложил разрешить мне воспользоваться их телефоном для звонка в Хонда Мотор Рус(представительство Хонды)
с своего мобильника жаба задушила? шутка :)
а реально звонил в хонду? с фк надо что-то делать, думаю они реально портят авторитет хонды на российском рынке... если фирма не выполняет условия договора, значит она фуфло... а на рынке фуфла быть не должно... (имхо)

Проще всего написать в хонду письмо. Они довольно внимательно относятся к сигналам

не вопрос, дело не в деньгах, просто отойти и молча начинать куда то звонить...а так всё по-взрослому, звоню Вам из салона, вот рядом старший манагер и т.д. в реале в Хонду звонил, они там все хором сказали, что любой диллер деньги Вам вернет, поэтому я так и вел себя! Просто барбосы там работают,вот и всё

телефончик не подскажешь, у них на сайте не нашел, среди контактов его нет

телефон хмр 745-20-80

спасибо за телефон, он на сайте есть, думал это только по поводу сервисного обслуживания...