Приветствую всех! Девушке нужна помощь!!!

Цитирую:
------------------------------------------------------------------------------------------
Очень прошу помочь разобраться в случившейся ситуации:

В марте 2010 произошло ДТП с моим участием, в результате ДТП наши машины загородили проезд трамваям. После долгих разбирательств, виновной признали меня. Спустя 6 месяцев, в начале сентября 2010 я получила претензию от Мосгортранс на сумму 9688р. за понесенные им убытки (ссылаясь на то, что не освободили проезд трамваям - невыполнение пункта 2.5 ПДД). Я считаю, что это неправомерная претензия.

Ситуация в ДТП в марте была сложная и мы с другим водителем не пришли к общему согласию до приезда сотрудника милиции, свидетелей тоже не было (а прохожие торопились на работу и никто не хотел быть свидетелем). Мы следовали строго правилам ПДД, пункту 2.5:
При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:
немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию;
………
Поскольку свидетелей не было, то мы не имели права следовать второй части пункта 2.5 ПДД:
…….. освободить проезжую часть, если движение других транспортных средств невозможно. При необходимости освобождения проезжей части или доставки пострадавших на своем транспортном средстве в лечебное учреждение предварительно зафиксировать в присутствии свидетелей положение транспортного средства, следы и предметы, относящиеся к происшествию, и принять все возможные меры к их сохранению и организации объезда места происшествия;
сообщить о случившемся в милицию, записать фамилии и адреса очевидцев и ожидать прибытия сотрудников милиции.
А из-за того, что мы (оба водителя) не пришли к общему согласию касательно того, кто виноват в ДТП мы не имели права следовать пункту 2.6 ПДД:

Если в результате дорожно-транспортного происшествия нет пострадавших, водители при взаимном согласии в оценке обстоятельств случившегося могут, предварительно составив схему происшествия и подписав ее, прибыть на ближайший пост дорожно-патрульной службы (ДПС) или в орган милиции для оформления происшествия.

Более того, прошу обратить внимание на тот факт, что на сегодняшний день в Российской Федерации у сотрудников ГИБДД нет однозначного мнения касательно выполнения второй части пункта 2.5 ПДД, так как многие действуют на основе Кодекса РФ:

Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием

2. Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

На эту же статью КоАП ссылаются страховые компании, требуя справки, с указанием точного места ДТП, зафиксированного сотрудником милиции. То есть, сдвигать машину с места (а значит покидать место ДТП), запрещено, так как в страховой компании такой случай не будет считаться страховым, а значит не будет действовать страховка.

Дождавшись сотрудников милиции, и после составлением им схемы ДТП и определения виновного, мы сразу же освободили проезжую часть. После длительных обсуждений виновной все-таки признали меня, я оплатила штраф ГИБДД (соответственно ко мне больше не может быть претензий).

Что можете посоветовать в данной ситуации?
Насколько это правомерно со стороны Мосгортранса и обязана ли я платить этот штраф за простой трамваев?
Или есть возможность опровергнуть его?
Ведь по сути, я следовала строго ПДД (касательно ДТП) и КоАП, и именно эти правила не позволили мне освободить проезжую часть. И, следовательно, претензии у Мосгортранса должны быть к сотрудникам милиции (чтобы они в кротчайшие сроки прибывали на место ДТП, в случае помех общественному транспорту) или к составлявшим эти правила, но уж точно не к водителю, который не может их не соблюдать.
А так получается, это как ловушка – или лишение прав/задержание или штраф за простой трамваев. А ведь в Москве много улочек, где вдоль дороге припаркованы машины и проехать можно только по трамвайным путям.

Заранее спасибо за советы!!!

ихмо в жопу слать, ибо стоять и ждать дпс тебе предписывает закон

ихмо в жопу слать, ибо стоять и ждать дпс тебе предписывает закон

Дошлешся, что приставы придут.

А девушки было бы не плохо понимать, что такое притензия и кто в этом государстве имеет право накладывать штрафы и чьи предписания следует, а чьи не следует выполнять.
Насколько можно понять из текста, на нее штраф уже был уже наложен, да и какой штраф за нарушение ПДД. А все остальное можно взыскать через суд, Мосгортранс обязательно взыщет упущенную выгоду.
Притензия вполне правомерна, тк. третью сторону, в данном случае рейсовый транспорт, тем более трамвай, тк. он едет вообще по рельсам, не должно волновать по каким причинам ему был перегорожен путь, ДТП или бетонный блок уронили. Так, что посягательства Мосгортранса не имеют абсолютно никакой связи с соблюдением выше, перечисленных здесь выкладок из ПДД.
Девушке я бы рекомендовал в свою очередь подать в суд на ГИБДД, обвинив их в нерасторопности и взыскать сумму, установленную судом, именно с данного органа или привлечь ходатайством на будущий судебный процесс, в качестве соответчика.

Дошлешся, что приставы придут.

А девушки было бы не плохо понимать, что такое притензия и кто в этом государстве имеет право накладывать штрафы и чьи предписания следует, а чьи не следует выполнять.
Насколько можно понять из текста, на нее штраф уже был уже наложен, да и какой штраф за нарушение ПДД. А все остальное можно взыскать через суд, Мосгортранс обязательно взыщет упущенную выгоду.
Притензия вполне правомерна, тк. третью сторону, в данном случае рейсовый транспорт, тем более трамвай, тк. он едет вообще по рельсам, не должно волновать по каким причинам ему был перегорожен путь, ДТП или бетонный блок уронили. Так, что посягательства Мосгортранса не имеют абсолютно никакой связи с соблюдением выше, перечисленных здесь выкладок из ПДД.
Девушке я бы рекомендовал в свою очередь подать в суд на ГИБДД, обвинив их в нерасторопности и взыскать сумму, установленную судом, именно с данного органа или привлечь ходатайством на будущий судебный процесс, в качестве соответчика.

перед тем как приставы придут суд ещё вынести решение должен, вообшще на эту тему по телеку в какойто передаче говорили, где был адвокат котоырй по автонарушеням и тд выступает всегда (дохляк очкастый)
Весь смысл свелся к тому, что если человек неположенном месте припарковал авто и парализовал движение транспорта, то транспортная компания может выставить счет, который суд должен ещё удволетворить.
Если машину бросили по уважительной причине, плохо стало и потребовалась помощь и тд, то суд откажет. На передаче ещё баба сидела, которой мосгортранс пытался счет выставить, за неправильную парковку, но суд она выиграла так-как её ребенка рвало и она скорую вызывала.
Также говорилось что в случае дтп, никто убытки возмещать не будет транспортной компании, ибо ПДД и КоАП есть требование ждать ГИБДД, и то сколько он едет и сколько простаивает транспорт не ваша проблема.
ун и тоже мужик сидел, которого признали виновным в дтп, и тоже взыскать недополученную прибыль хотели, но обломались.

add
забыл сказать, что мужик в суде предоставил детализацию звонков, где он сразуже после аварии сообщил в ГИБДД что произошло дтп на путях и своими силами убрать ТС не могут, и с этого момента вся вина задержки транспорта после звонка ложится на сотрудников ГИБДД, так-как уборка транспорта их обязанность.

По вашей логике я могу подать в суд на мосгортранс из-за того что их автобус еле тошнит по однополосной дороге и стоит на остановках по нескольку минут, а я опаздываю на работу и зарабатывая штраф и не имею возможности его объехать?

По вашей логике я могу подать в суд на мосгортранс из-за того что их автобус еле тошнит по однополосной дороге и стоит на остановках по нескольку минут, а я опаздываю на работу и зарабатывая штраф и не имею возможности его объехать?

Сами поняли, что сказали?

Сами поняли, что сказали?

я какраз таки понял что сказал, у вас логика такая ,что трамвай стоял а из-за чего не волнует, владельцу должны оплатить упущеную прибыль и прочее.
То по тойже логике я и любой другой могут предъявить иск тому же мосгортрансу, если его тарантас блокирует проезд, и я опоздал куда либо и недопулучил прибыль.

я какраз таки понял что сказал, у вас логика такая ,что трамвай стоял а из-за чего не волнует, владельцу должны оплатить упущеную прибыль и прочее.
То по тойже логике я и любой другой могут предъявить иск тому же мосгортрансу, если его тарантас блокирует проезд, и я опоздал куда либо и недопулучил прибыль.

Конечно можете, если докажете первое и второе, только Вы не на трамвай и объехать в силах. Я себе вообще с трудом представляю такую картину, что бы общественный транспорт перегородил где то дорогу так, что бы проехать было нельзя вообще.
Так, что оставим в стороне фантастические ситуации.

---------- Сообщение добавлено в 02:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:40 ----------




По вашей логике я могу подать в суд на мосгортранс из-за того что их автобус еле тошнит по однополосной дороге и стоит на остановках по нескольку минут, а я опаздываю на работу и зарабатывая штраф и не имею возможности его объехать?


я какраз таки понял что сказал,

Еще раз перечитайте и вдумайтесь, какое отношение к вашим личным проблемам имеет медленная езда и стояние на остановках? По поводу вынуждения Вас нарушать, так ответ прост, нарушение одного участника движения, не оправдывает нарушение второго. Хотя я ни какого нарушения со стороны транспорта не вижу, если это конечно не нарушение ПДД.

ихмо в жопу слать, ибо стоять и ждать дпс тебе предписывает закон

ПДД ясно предписывает участникам ДТП самим составить СХЕМУ происшествия и убрать ТС с проезжей части, если они затрудняют движение!

Еще на другой машине, нам с мужем мадам въехала сзади на трамвайных путях (следовали по попутному направлению).
Мадам сама отъехала,испугавшись того, что ее вынесло на встречку и она перегородила проезд трамваям.
В итоге приехавший ДПСник отругал ее, за то, что отъехала.
Трамвайщики выступали как свидетели с нашей стороны (видели как мадам отъезжала). Лично нам никакого штрафа не приходило. Да и никто личные данные мадам не переписывал.

В данном случае надо отстаивать свои интересы только через суд.
Упущенную выгоду надо доказывать еще. И по-моему без решения суда такие штрафы Мосгортранс не имеет права накладывать.
Кроме этого, возможно произошла и ошибка - в нашей стране такое возможно, надо связаться с представителями (на штрафе должны быть контакты и исполнитель) и объяснить, что была авария в следствие которой транспортное средство нельзя было убрать до приезда ДПС.

ПДД ясно предписывает участникам ДТП самим составить СХЕМУ происшествия и убрать ТС с проезжей части, если они затрудняют движение!

хорошо, а если я вот не умею составлять схему? это ведь не входит в необходимый минимум знаний для получения прав или я несогласен со схемой составленной другой стороной.
Тут требование скользкое очень.

ПДД ясно предписывает участникам ДТП самим составить СХЕМУ происшествия и убрать ТС с проезжей части, если они затрудняют движение!

самим составить при обоюдном согласии. а если этого согласия нет? что делать?

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:02 ----------


Лично нам никакого штрафа не приходило.
...
приходит штраф тому- кого ГИБДД посчитает виновным при участии 2х и более машин.

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:05 ----------


Дошлешся, что приставы придут.

А девушки было бы не плохо понимать, что такое притензия и кто в этом государстве имеет право накладывать штрафы и чьи предписания следует, а чьи не следует выполнять.
Насколько можно понять из текста, на нее штраф уже был уже наложен, да и какой штраф за нарушение ПДД. А все остальное можно взыскать через суд, Мосгортранс обязательно взыщет упущенную выгоду.
Притензия вполне правомерна, тк. третью сторону, в данном случае рейсовый транспорт, тем более трамвай, тк. он едет вообще по рельсам, не должно волновать по каким причинам ему был перегорожен путь, ДТП или бетонный блок уронили. Так, что посягательства Мосгортранса не имеют абсолютно никакой связи с соблюдением выше, перечисленных здесь выкладок из ПДД.
Девушке я бы рекомендовал в свою очередь подать в суд на ГИБДД, обвинив их в нерасторопности и взыскать сумму, установленную судом, именно с данного органа или привлечь ходатайством на будущий судебный процесс, в качестве соответчика.
хорошо написано. вот подать в суд на ГИБДД можно... по той причине что те кто подавал в суд на мосгортранс - проигрывал его.

такая же хрень
тролейбусный парк мне 30 тыс приписал, за простой в 40 минут...

nemec, при обоюдном согласии вины одной из сторон... а схема составляется независимо соглашаетесь вы или нет... схема - это просто описание КОНЕЧНОГО расположения авто с привязкой к местности с измерением расстояний и тормозных путей... никакого отношения к тому что вы себя непризнаете виновным схема не имеет...

доказать убыток конкретно тромвайному депо очень легко - у них есть статистика по пассажиропотоку, расписание движения трамваев и конечно же как говорилось - рельсы. То есть объехать никоим боком трамвай не может и соответственно сумма выставленного ущерба взята не от балды, а конкретно рассчитана...

с судом против гибдд тема разумная, но практически невыполнимая... и в любом случае заявляя иск на гибдд вы сначала оплачиваете мосгортрансу сумму иска и потом только пытаетесь взыскать ее с милиции... понятное дело что между тем как вы заплатили сами и тем, когда (и если) заплатят вам может пройти очень большой срок...
да и в милиции всегда будет возможность представить доказательства того, что раньше они прибыть не смогли бы ни при каких условиях... так что на мой взгляд притензия обоснована и лучше заплатить... не так уж много... а вот с троллейбусом я бы поспорил - ибо и сумма большая и за 40 минут неадекватная и троллейбус при определенных условиях может объехать, а если впаялся в него, то другой может все равно объехать, скинув штанги с поврежденного... ну и 40 минут и один троллейбус - сумма неадекватная... енто получается что один тролейбас у них провозит за час более 2200 пассажиров... нереально...

Девушка права,претензия неправомерна. Трамвайные пути являются дорогой. если поперек трамвайных путей упадет дерево-пускай МосГорТранс предъявляет ему(дереву)претензии) Или до пенсии выясняет кто то дерево уронил))) В любом случае она имеет право это решение обжаловать,а уж там пускай сторона в претензии объяснит на основании какого пункта закона она свои претензии предъявляет. и если окажется,что есть такое дело,и водители преднамеренно сговорившись, устроили аварию и ограбили мосгортранс на 9 с чем то там тыр, то придется еще выяснить вопрос,а не поделить ли ответственность с другим участником дтп,ибо он тоже участвовал в сем деле) в общем, либо будет длинное и безнадежное для мосгортранса судебное разбирательство, либо просто уволят неграмотного юриста...А кто у нас точно не имеет права предъявлять претензии-так ето мы,граждане) менять надо ситуацию,не находите..?)

Девушке помогли ваши советы и советы других форумов. Всем огромное спасибо!!!
Цитирую:
-------------------------------------------------------------------------------------
Хотела сообщить о том, как в итоге закончилась моя проблема с претензией.
я пообщалась с несколькими юристами, которые сказали, что шанс выиграть суд против мосгортранса маленький и с суммой ущерба 10 000р судебное разбирательство может обойтись в еще столько же.
тогда я написала ответ в мосгортранс, в котором написала всё то, что писала вначале форума, и попросила снизить сумму.
и они СНИЗИЛИ сумму больше чем в два раза!
значит если сумма меньше 30 000, то единственный выход - это писать письма.
а если больше - то пытаться судиться.

Платить не 10, а 5к за то что ты обязан делать (не покидать место дтп) - не радует.
Можно судиться, а при выйгрыше потребовать возмещение затрат.

Платить не 10, а 5к за то что ты обязан делать (не покидать место дтп) - не радует.
Можно судиться, а при выйгрыше потребовать возмещение затрат.

цена была снижена до 2000руб. зато нервы целы т.к. еще никто не выиграл в суде у мосгортранса, если кто-нибудь выиграет суд - я буду очень уважать этого человека!

когда проблему будет глабальной
то суду деваться будет некуда

А если суд будет настаивать на своём.
там можно дело развернуть
и сделать судьям- подобную ситуацию, дабы показать какого это

когда проблему будет глабальной
то суду деваться будет некуда

А если суд будет настаивать на своём.
там можно дело развернуть
и сделать судьям- подобную ситуацию, дабы показать какого это

правильно пусть испытают на себе!

и они СНИЗИЛИ сумму больше чем в два раза!



цена была снижена до 2000руб. зато нервы целы т.к. еще никто не выиграл в суде у мосгортранса, если кто-нибудь выиграет суд - я буду очень уважать этого человека!

В 5 раз это, да, в принципе, "больше чем в 2 раза"
Хорошо, даже 2000 - но сам смысл:
правонарушения не было, человек не по своей воле перегородил, а т.к. обязан оставаться
Конечно же из-за таких денег вряд ли кто будет подавать в суд... такова наша действительность - исполняя закон, можно нарушить закон.

Т.е в реальной ситуации если есть возможность договориться - надо уезжать.

Если претензия МГТ действительно с сылкой на пункт 2.5, то она не совсем корректна, ибо, даже если пункт 2.5 и нарушался, то нарушался обоими водителями и претензия должна быть на обоих.
Граммотнее было бы составить претензию с сылкой на нарушени ПДД, повлекшее ДТП и как следствие простой трамвая. От такой трудней отбрехаться.

ну как там?чем закончилось?