Вот возникла в семье необходимость выбрать внедорожник, и возник вопрос что покупать =)

Бюджет до 3.5 ляма.
Из требований хорошая проходимость (но не экстремальная тпиа лифтованых уазиков :) всехе хочется и комфорта) и дизель.

На ум пришли следующие варианты:
Land Cruiser Prado
Land Cruiser 200
Land Rover Discovery 4
VW Tuareg 2
Nassan Patrol Y62
Jeep Grand Cherokie 2010 года.

У некоторых ценник отличается порой под лям но роли вообще не играет никакой, машина будет на фр лицо оформятся и за счёт налогов всё вернётся.

Хотелосбы услышать мнения ктобы что выбрал и почему.
У меня вот следующая дилема.

У меня такие мнения:
TLC prado относительно дешев, 2.5 ляма за 7 мест и полный фарш, клиренс правда в 22см кажется маловат, напичкан электроникой типа камер по периметру, датчик положения колес и прочие радости которых нету в более дорогом TLC 200, есть задняя пневма.
Из минусов космическое каско, и откровенно слабый дизель по сравнению с европейцами 410 крутящего, 5ти ступка автомат что уже для 2010 года не серьезно.

TLC 200 стоит дороже, выглядит солиднее, дизель дохлый для своего объема 4.5, но выдаёт 615 крутящего, что ровняет его с 3х литровыми европейцами. АКПП уже 6 ступка, клиренс выше прадо на 5мм.
Из минусов тоже космическое каско, и отсутствие ксенона как такового.

Диско 4, большая машина, по мне что ни на есть мужской вид, приятный салон.
Из плюсов, пневма и клиренс за счёт неё 31 см, тяговитый дизель, 3л 600 крутящего, можно набрать кучу опций, типа адаптивного би ксенона подогрев рули я тд.
В 7ми местном варианте на 3м ряду взрослые спокойно помещается.
Из минусов, по слухам ломучие машины, (хотя у знакомого механически ничего не ломалось на диско 3, только прошивки обновлял глюченые), в основном судя по отзывам глючит электроника, которая лечится прошивками, также у дилеров мега отвратное отношение к клиентам, и нежелание работать, можно получить например авто с неработающей опцией адаптивный биксенон, либо с неполностью снятым режимом транспортировки, и придется кататься 40км/ч пока у дилера время не освободится. Также придется стать постоянным клиентом лукойла.

Туарег 2, машина вроде позитивная, можно взять за 3 ляма базу с дизелем 4.2 и крутящим 800. и 8 сутпка АКПП, что даёт детский расход по сравнению с крузаками теми же, и также набрать кучу опций, типа остекления двойного и тд.
Также есть пневма поднимающая авто до 30см
Проходимость похуже диско если судить по прошлой версии, машина поменьше.

Патруль, вроде нормальная машина с нормальной проходимостью, правда осзвы о дизелях вообще не лестные слышал, больше ничего незнаю про него )))

новый гранд чероки, получил пневму от ML, дизель уже не мерсовский но но по тяговитости нормальный, правда неизвестно насколько он хорош и надежен окажется.
Салон на выставке недавно щюпал, сделано всё супер, везде кожа и тд, во многих местах сделано аккуратнее чем у BMW x5 тогоже.
По проходимости вроде должна быть отличная машина, правда удручает опять же 5 ступка автомата.

В общем както так ))) выбор оргомен и незнаю что выбрать.
Оговорюсь сразу ML GL от MB не рассматриваю из-за их геометрии.
Кросоверы аля BMW x5, x-trail, и прочее что не имеет блокировок вообще не рассматриваются.

Туарег.
________________________
прадо-грузовик пассажирский..
крузак-имхо как внедорожник кончился на 105..
рендж-ломучий
ниссан-не знаю
чирик-не знаю

прадо бы взял. оставшихся бабосов хватит на 3 года его эксплуатации.
туарег тоже неплохой вариант, остальное не айс

Таурег.
Новый Патруль только бензин.
Тойотовские дизеля вообще не о чем.
Про других не знаю.

Или, как вариант, подождать до нового года Ниссан Патфиндер 3,0д, но он разумеется гораздо дешевле будет.

Творог-2

Творог-2

вы по какой причине выбрали-бы туарег?

вы по какой причине выбрали-бы туарег?

Фольксваген, момент, расход, да и вообще машины, как и собаки, должны быть немецкими, а жены русскими.

Фольксваген, момент, расход, да и вообще машины, как и собаки, должны быть немецкими, а жены русскими.

если брать 3х литровый дизель, то момент даже ниже чем у лендровера и гранд чероке.
Расход меньший конечно приятней, но согласитесь 2-3 литра разницы, сотню в городском цикле не такая уж и большая разница, темболее цена поездки даже на ждущем крузаке практический одинакова расходу на цивике, если перевести съеденное топливо в рубли.

если брать 3х литровый дизель, то момент даже ниже чем у лендровера и гранд чероке.
Расход меньший конечно приятней, но согласитесь 2-3 литра разницы, сотню в городском цикле не такая уж и большая разница, темболее цена поездки даже на ждущем крузаке практический одинакова расходу на цивике, если перевести съеденное топливо в рубли.

Я не знаю чем руководствуетесь лично Вы при покупке автомобиля, но, я лично из-за своих предубеждений, взял бы из всего выше перечисленного, только Таурег.
1. Тойотовские дизеля - это аут полный по мощности, просто не люблю Тойоту.
2. Лэнд Ровер - англичанин (для меня это как приговор, я же не Д. Бонд)
3. Джип, да Вы его из нутри видели? Одни ручки дверей чего стоят. Да и США я не люблю.
4. ФВ. У меня был, но не джип, но машина отличная. Данный автомобиль позволит Вам не быть еще одним дигиниратом в джипе на шоссе.

пс. Я не знаю, как Вы, но если G-класс укладывается в данную сумму, я бы не задумываясь взял его, и не важно, что надежность Мерседеса уже не та, что он квадратный, но с его проходимостью трудно спорить, а с солидностью - так уж точно.

Про Крузак 200:
http://komionline.ru/news/22336

Про Крузак 200:
http://komionline.ru/news/22336

Да это у всех джипов так, кроме пневмы.

3. Джип, да Вы его из нутри видели? Одни ручки дверей чего стоят. Да и США я не люблю.
про салон я ещё в первом посте написал. вы видимо путаете старый чероки 2005 года и 2011
http://jeep4x4club.ucoz.ru/_fr/1/2817641.jpg
Что там ужасного с ручками? =)
Вобщем мне ваша позиция понятна, что не немец всё говно по умолчанию.

про салон я ещё в первом посте написал. вы видимо путаете старый чероки 2005 года и 2011
http://jeep4x4club.ucoz.ru/_fr/1/2817641.jpg
Что там ужасного с ручками? =)
Вобщем мне ваша позиция понятна, что не немец всё говно по умолчанию.

Ну и что у него?, все тоже, даже красивее у Патфиндера. Ручки, которые снаружи.
Нет, ну Лэндкрузер тоже ничего, но мощность...

пс. берите то к чему душа лежит, сколько людей столько и мнений.

про салон я ещё в первом посте написал. вы видимо путаете старый чероки 2005 года и 2011
http://jeep4x4club.ucoz.ru/_fr/1/2817641.jpg
Что там ужасного с ручками? =)
Вобщем мне ваша позиция понятна, что не немец всё говно по умолчанию.

+1))))))
Берите новый патруль не пожалеете, у меня отец сменил пасфайндер на это чудо. Я когда тула сео сразу захотел сменить свое авто. Настолько там вск шикарно и дорого. Да и движок 5,6 бензин эт вам не дизель 3 литровый:-D:-D:-D причем их всего 2 комплектации причем таких что немцы обзавидаются.

+1))))))
Берите новый патруль не пожалеете, у меня отец сменил пасфайндер на это чудо. Я когда тула сео сразу захотел сменить свое авто. Настолько там вск шикарно и дорого. Да и движок 5,6 бензин эт вам не дизель 3 литровый:-D:-D:-D причем их всего 2 комплектации причем таких что немцы обзавидаются.

ну бензин как вариант я даже не рассматривается, налога много, толку мало, с прожорливостью 5.6 нужно бензовоз возить с собой, а крутящего 550 всего выдаёт, ровно столькодже как 3х литровый дизель туарега.

Творог2!
Тему оькрывал по предыдущему поколению
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=76015&page=2

PS
Эх, если бы вернуть "нормальные цены" в 1.7-2 млн, взял бы не задумываясь! А так, с ценой 2.2-2.7 лямов.....

ну ябы ваген взял. Он самый свежий кажись,внешне неплохой, двигун если 4.2 ваще мощь! Ну и как-то к шильдику ФВ сердце ближе лежит.

Puc,

+1
туарег с пневмой надо брать V8 ТДИ, 340 лс, 800 Нм от 2 900 тыс руб.

возникла в семье необходимость выбрать внедорожник.......Бюджет до 3.5 ляма.
Из требований хорошая проходимость.............ценник отличается порой под лям но роли вообще не играет никакой, машина будет на фр лицо оформятся и за счёт налогов всё вернётся.............
широкая семья московской кепки готовится к эвакуации через химкинский лес в пампасы?

вы по какой причине выбрали-бы туарег?

Я ездил на Твороге1 месяц, оч понравился!

А поделу:
1) самый новый европейский полнорозмерный SUV
2) единая платформа с другими флагманами премиальных марок VAG - Порше Каен и Ауди Кю 7
3) знаменитые дизельные TDI, включая адаптацию для РФ
4) начиная с 240 л.с. у дизеля - самый полный вариант реализации полного привода 4XMOTION - раздаточная коробка, межосевой дифференциал с электронной блокировкой и понижающей передачей, блокировка дифференциала задней оси.
5) 8-ми ступка
6) бак 100 литров

Я ездил на Твороге1 месяц, оч понравился!

А поделу:
1) самый новый европейский полнорозмерный SUV
2) единая платформа с другими флагманами премиальных марок VAG - Порше Каен и Ауди Кю 7
3) знаменитые дизельные TDI, включая адаптацию для РФ
4) начиная с 240 л.с. у дизеля - самый полный вариант реализации полного привода 4XMOTION - раздаточная коробка, межосевой дифференциал с электронной блокировкой и понижающей передачей, блокировка дифференциала задней оси.
5) 8-ми ступка
6) бак 100 литров

ну вот получается если по существу у туарега преимущество только в баке и 8ми ступке и обкатаных дизелях.
Меня в нём пугает ещё что он всё же не рамный, если я не ошибаюсь.
Ну и нету запаски, а только рем комплект, что думаю не серьезно это.
Ну и из минусов по сравнению с другими гарантия на год меньше.

В общем я думаю самое разумное когда тест драйв откроется у чероке, покататься на нём, ну и на все остальном тест драйв взять, чтоб ощущения не забывались.
Правда на бездороже уже фиг проверишь как машинки себя ведут.

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:28 ----------


широкая семья московской кепки готовится к эвакуации через химкинский лес в пампасы?

=)))) ага жалко бентли внедорожники не делает )))) или мож заказать у ламборджини турбо трактор? )))

)))))))))))))))))))

и о грусном:
http://auto.ironhorse.ru/volkswagen-touareg_831.html


Дизелисты всю “экономию” тратят на замены ТНВД и других расходников. Постоянно думают о качесте ДТ на заправках и насколько “попадут на бабки” если зальют гадость. Плюс ко всему дизилисты сразу при покупке устанавливают WEBASTO, а без него просто замерзтите зимой пока двигатель прогреете и стоит оно около 40000р. Бензиновый двигатель прогревается очень быстро и в салоне не бывает холодно. А как “сладко” шепчет на холстых оборотах бензиновый двигатель моего фольксваген туарега и какой приятный рев мотора когда вдавливаешь в пол газ- это просто музыка драйва.
Я тестил фольксваген туарег 3,0 TDI(240л.с) перед покупкой и был в восторге, а потом уже туарег 3,6 бензин (280л.с.) был еще более доволен и сделал свой выбор. Возможно многие купили бы бензин, но им наверное пришлось тестить только дизель. Автосалонам выгоднее продавать дизеля т.к. они больше зарабатывают на обслуживании дизельных авто и как правило когда человек сомнивается они уговаривают на дизель.
Ездил из Перми в Омск и на трассе 3,0 TDI попадались и пытались “бодаться” но это бесполезно.В начале при разгоне до 80 км/ч дизель может быть динамичнее- это выведит машину максимум на корпус вперед, но к 100км/ч и выше все.. бензин улетает оставляя дизеля позади. Особенно нравится когда нужно машину быстро разогнать со 120 км/ч до 180 км/ч к примеру на обгоне, бензин сделает это мгновенно. Нужно только приспособиться т.к.в начале когда вдавливаешь в пол газ автомат думает но не более 1 сек. и затем происходит мгновенный бросок и меня вдавливает в сидение.


купил фольксваген туарег 3л. дизель в январе 2010 г., нахвалили что немецкое качество, практически не ломается, через четыре месяца лопнул редуктор переднего моста, после ремонта неделю не проездил вышла из строя топливная система ТНВД, починили, буквально через месяц снова вышел из строя ТНВД



Соляра “крах” - за всё время поменял 3 коллектора воздуха с вихривыми форсунками (причина нагар). Каждый раз пользовался присадкой к TDI рекомендованной дилером

Cosmet,

Вон у меня корешь, уже 3 года на дизельном Патфиндере отъездил и ничего не менял и не ломалось.

так у кореша же не vw? мне пох честно говоря, чисто позабавил топикстартер некоторыми деталями, но юмор у него сохранён, так что не пропадёт. Ещё над претензией к отсутствию ксена в кукурузере можно было бы постебаться. Поискал бы известную фразу про австралию, где в силу особенностей географии можно поломаться в многих сотнях миль от цивилизации и сдохнуть, поэтому там все ездят на лендкрузерах :)))))

пожалуй добавлю еще один пункт
7) стоимость КАСКО! На немца будет в 2, а то 3, и более раз дешевле при прочих одинаковых условиях, чем на Кукурузера, при покупке полиса в ведущих СК, типа Ингос.

при желании и наличии свободного времени в тырнете можно найти кучу говна на любую машину и такую же кучу положительного. Это по моему не причина отказываться от покупки той или иной машины. У нас на уазиках и буханках по сибири ездят где от поломки до смерти может и часа не пройти, австралийци пускай курят в сторонке.
з.ы я лично ваще отзывам с не тематических клубов не верю.

вот как всегда - зайдёшь поржать, а в ответ кучу подробного дерьма вываливают, разгребай потом его.

речь об известной ненадёжности тнвд дизельных фольксвагенов, проявляющейся в любых условиях и вне зависимости от места размещения отзывов.

и о фильтрации инетовского базара не надо забывать - стук рейки с перекосом стекла или отказ системы питания тебе лично важнее? Вспучивание с булавочную головку на кромке задней двери или пузыри по всему капоту?

каска из-за риска "угон" на всех япов больше, дык есть всем нужные (в том числе и ворам) машины, а есть - другие. У одного моего начальнега спутник сберёг его кукурузер, ночью в охраняемом периметре посёлка дело было...

речь об известной ненадёжности тнвд дизельных фольксвагенов, проявляющейся в любых условиях и вне зависимости от места размещения отзывов....
Сергей, ты серьезно?


дык есть всем нужные (в том числе и ворам) машины, а есть - другие.
поподробней о других пожалуйста!

Игорь, ну очень серьёзно и ухожу из темы - не особо внимательно изучал фольксовские дизели, у машин с ними есть другие не устраивающие меня особенности, более для меня существенные. А сейчас просто набрал в яндексе чёта типа "тнвд фольксваген дизель" и на 1-м месте была ссыла, которую приводил. Помню нарекания на прямовпрысковые FSI, там ведь тоже был особый бензонасос.
Если эта находка случайна и единична, то единичный опыт одномесячного юзанья ещё бОлее случаен и однобок, там три чела хоть по полгода накатали.

Удивила складывающаяся в теме общая склонность к одной моделе, а ведь ещё про пневму можно найти наверняка много интересного. Что именно купит семья, для которой +/- лям ничё не значит, мне глубоко по барабану. Но ведь читают и другие люди.

ДРУГИЕ машины в данном контексте, это непопулярные (часто незаслуженно) у русских покупателей модели, соответственно не нужные ворам. Но многие предпочитают выглядеть успешными в глазах окружающих, покупая общепринятопопулярные машины и тратить больше на страховку и охрану, чем ездить на страшных или лоховских тачках, даже если их можно бросать вовсе незакрытыми на тротуаре. загадочная русская натура. Но мы здесь живём, приходится подчиняться.

Удивила складывающаяся в теме общая склонность к одной моделе, а ведь ещё про пневму можно найти наверняка много интересного. Что именно купит семья, для которой +/- лям ничё не значит, мне глубоко по барабану. Но ведь читают и другие люди.

+/- лям значит ))) но не критичен настолько чтобы брать заведомо более простенькую машину типа патчфандера, командера и тд, так-как я уже писал машина будет на юр лицо оформлена, и соответственно её стоимость вычитаться будет из налоговых вычетов, грубо говоря.

Разброс цен ещё обусловлен ценой эксплуатации, например на прадик за 2.6 ляма, каско стоит 320тыс, за 3 года цена авто с каско составит 3.5 ляма, и если взять туарег за 3 ляма, и каску за 200. выдет 3.6 ляма.
Диско за 2.8 и каске 180, выдет 3.3 ляма, и получается что машина более комфортная комфортная и более дорогая, обходится дешевле более дешевой.
Поэтому и гдето потолок и взят 3.5 ляма, а старт от 2.5 как за самые дешевые экземпляры ввиде прадика и чероки.



---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:47 ----------


ДРУГИЕ машины в данном контексте, это непопулярные (часто незаслуженно) у русских покупателей модели, соответственно не нужные ворам. Но многие предпочитают выглядеть успешными в глазах окружающих, покупая общепринятопопулярные машины и тратить больше на страховку и охрану, чем ездить на страшных или лоховских тачках, даже если их можно бросать вовсе незакрытыми на тротуаре. загадочная русская натура. Но мы здесь живём, приходится подчиняться.

Во во меня вот и интересует выбор машины от совокупности качеств её, начиная от её фаршировки и заканчивая ценой эксплуатации, а не шильдика.

Ну и из минусов по сравнению с другими гарантия на год меньше.

5 лет в РФ, 7 лет в ЕС - Киа Соренто


ДРУГИЕ машины в данном контексте, это непопулярные (часто незаслуженно) у русских покупателей модели, соответственно не нужные ворам. Но многие предпочитают выглядеть успешными в глазах окружающих, покупая общепринятопопулярные машины и тратить больше на страховку и охрану, чем ездить на страшных или лоховских тачках, даже если их можно бросать вовсе незакрытыми на тротуаре. загадочная русская натура. Но мы здесь живём, приходится подчиняться.

видимо он относится в данном контексте к ДРУГИМ


Разброс цен ещё обусловлен ценой эксплуатации, например на прадик за 2.6 ляма, каско стоит 320тыс, за 3 года цена авто с каско составит 3.5 ляма, и если взять туарег за 3 ляма, и каску за 200. выдет 3.6 ляма.
Диско за 2.8 и каске 180, выдет 3.3 ляма, и получается что машина более комфортная комфортная и более дорогая, обходится дешевле более дешевой.
Поэтому и гдето потолок и взят 3.5 ляма, а старт от 2.5 как за самые дешевые экземпляры ввиде прадика и чероки.

хозяйственный подход к делу!


машина будет на юр лицо оформлена, и соответственно её стоимость вычитаться будет из налоговых вычетов

это как, поподробней пожалуйста о налоговых вычетах!?

это как, поподробней пожалуйста о налоговых вычетах!?

Оформленная на Юр. лицо, будет считаться предметом труда (или что то типо того, формулировку не помню) и в конце года, стоимость автомобиля вычтут из уплачиваемого налога на доход. Не всю стоимость машины, а НДС.

тут про гарантию, так вроде на юр.лица тачки гарантия не распространяться ?
на юр.лицо можно и лизинг взять.
Cosmet
ну стоит всеже подробно почитать на автоклубах, а не запросе яндекса. Я тоже про ТНВД вагена слышал, но 2л ТД пассата и там вроде гемор не в ломучести был, а замене в сборе всей системы за круглую сумму денег.

от вас не отвяжешься так просто:D:D:D


видимо он относится в данном контексте к ДРУГИМ
погоняло недопорш не зря прилипло;D


ну стоит всеже подробно почитать на автоклубах
дык я что нашёл то и прочитал, при этом поделился с тобой. Поделись пли-и-из со мной прочитанным в более надёжных местах:huh:huh:huh
отзыв был кстати на автопортале среди комментов на обзор туарега, место вполне себе ничотак::) Если покупать, то читать профильные форумы надо обязательно, базара нет. Не уверен, что текущее место обсуждения и сделанные тут выводы к таким уважаемым местам относится;););)

автор, выбирай из двух имеющихся кукурузеров, колхозь ксенон и не забудь на покутушки пригласить:-*:-*:-*

имхо покупая машину за 100 тыщ доляров задумываться об экономии на дизеле как то глупо :)

имхо покупая машину за 100 тыщ доляров задумываться об экономии на дизеле как то глупо :)

Знаю состоятельного человека, который ездил всегда на оч. дорогих бензиновых версиях немецких премиальных марок, кризис стукнул, все продал и взял БУ кукурузер 100 на дизеле.
PS
Чем больше капусты, тем бережней ее считают!

Знаю состоятельного человека, который ездил всегда на оч. дорогих бензиновых версиях немецких премиальных марок, кризис стукнул, все продал и взял БУ кукурузер 100 на дизеле.
PS
Чем больше капусты, тем бережней ее считают!

одно дело подержаный кукурузер 100)))) а другое новый авто за 3 ляма :) а кризис он того, не выбирает в кого стукнуть ) Хотя для меня принципиально двигатель должен быть бензиновый...не нравится мне зимой в холоде ездить по пробкам...

мля, что ни тема - так одни миллионеры кругом)))
и вопрос сразу возникает, а как вы в Сивики-то попали?
по решению суда заставили отъездить год что-ли?
)))

тут про гарантию, так вроде на юр.лица тачки гарантия не распространяться ?
да это из виду упустил :( нада на работе спросить что с гарантией при оформленни на юр лицо.


это как, поподробней пожалуйста о налоговых вычетах!?
максим описал как высчитывается, правда есть же ещё лазейки в налоговом законодательстве.


имхо покупая машину за 100 тыщ доляров задумываться об экономии на дизеле как то глупо
Разница по деньгам не кислая будет, я например на цивике за 10 месяцев накатал 23 тыс, за год при томже темпе будет 25тыс.
Если взять туже цифру, и скажем диско4, бенз расход 19.8л, дизель 11.2л, при цене на экто 95й на лукойле 26,37 расход на бензин составит 130531р.
на дизель 58 тыс, цену считал 20.80, разница более чем существенная по мне.

За счет расхода, ещё и заправлять нужно реже, что очень полезно когда катаешся далеко и в сомнительных местах на трассе не хочется заправятся.
Да и убеждение у меня что джип должен быть дизельным.


мля, что ни тема - так одни миллионеры кругом)))
и вопрос сразу возникает, а как вы в Сивики-то попали?
по решению суда заставили отъездить год что-ли?
)))
______
ну цивик мой личный авто, а внедорожник отец изъявил желание купить.
Да и так говорите как будто мы на гужевых повозках ездим ))) я вот например люблю свою машину, несмотря и на гавеную шумку и отсутствие подогрева лобовухи/зоны дворников и тд и тп.

Да и так говорите как будто мы на гужевых повозках ездим ))) я вот например люблю свою машину, несмотря и на гавеную шумку и отсутствие подогрева лобовухи/зоны дворников и тд и тп.
та отличный машин - Цуцик...
я ваще-то какбэ просто шуткую...
НО, прикольнулся с темы, спасибо.
))

Разница по деньгам не кислая будет, я например на цивике за 10 месяцев накатал 23 тыс, за год при томже темпе будет 25тыс.
Если взять туже цифру, и скажем диско4, бенз расход 19.8л, дизель 11.2л, при цене на экто 95й на лукойле 26,37 расход на бензин составит 130531р.
на дизель 58 тыс, цену считал 20.80, разница более чем существенная по мне.

За счет расхода, ещё и заправлять нужно реже, что очень полезно когда катаешся далеко и в сомнительных местах на трассе не хочется заправятся.
Да и убеждение у меня что джип должен быть дизельным.


НО на бензине ты не особо паришься о качестве на трассе) а вот залить хреновый дизель эт запросто, ну и о ТО не забывайте которое в два раза чаще.

таёда продолжает старацца и заботицца о наполнении шоу-румов своих салонов http://www.highlander.toyota.ru/
1.830 максималка, только бензин, акпп-5. В продаже с 20 октября.

таёда продолжает старацца и заботицца о наполнении шоу-румов своих салонов http://www.highlander.toyota.ru/
1.830 максималка, только бензин, акпп-5. В продаже с 20 октября.

273 лс - это же НАЛОГ х 150 = 40 950 в год

в дизельном прадике 173 лошади, налог порядка 5тыр, ценник выше хая на 900тыр, разница компенсируется налогом за 25 лет :)

PS любой двигатель >200лс это зло для налогоплательщика :)

гы... а 900 сэкономленных тыр дают на депозите в банке при скромном годовом проценте два налога - один государству, второй на азс :)

Хотел отписаться после того как прокачусь на туареге и диско, но решил отписаться после поездки на диско.


Ездил недавно по грибы, поехали со знакомым который взял у отца машину для дачи, это был диско 3 2.7 дизель, всё круто кроме одного на трассе после сотни ускорятся начинает вяло достаточно на обгон идти чтобы нужен куда больший запас чем на цивике, но не смертельно.

А так машины не сравнить конечно высоко сижу далеко гляжу, подвеска там вообще супер, так она в принцепе валкая, не скажу что крены больше чем на цивике, но за счёт высокой посадки ощущения несколько пугающие поначалу, правда подвеска все неровности глотает просто на 5+, там где думал, что на цивике что то отвалится на диско проезжается с комфортом.

По бездорожную на АТ резине гребёт замечательно, по мокрой глине болтает скользит в колею, но едет, в начале лета на цивике 100м дорожки этой я проезжал за 1.5 часа, с маханием лопатой, матами и несколько раз потерянным ботинкам=) даж вспоминать тошно.
Решились также ручеёк преодолеть небольшой, так-как дно твердое достаточно, и машина с лебедкой, ну на соседнем поле трактор был ) В общем проехали без проблем каких либо.

В лесу тож без проблем, правда вес играет свою роль, на размокшей почве машина начинает проваливаться, и создает впечатление что она зарылась чуток.

В общем машина мне понравилась на все 100, ощющение что это конкретная сельхоз техника, правда гонять на ней желания ну вообще нету, и страшно из-за валкости и высоты, и как то не располагает к этому.

Осталось всзять тест драйв диско 4 чтобы салон уже заценить, что в основном и переделано по сравнению с диско 3 не считая движка.
В общем теперь буду разводить съездить за грибами человека с туарегом )))

В общем теперь буду разводить съездить за грибами человека с туарегом )))
да,это дешевле ,чем обслуживать Диско или Тура.

Как варианты:
Митсу паджеро 4 дизель, Ниссан паффайндер дизель, ландровер диско 4 дизель. Это хорошие относительно недорогие внедорожники. У меня в семье падж 4 V6 3.8

да,это дешевле ,чем обслуживать Диско или Тура.

не я беру чтоб почувствовать машинку так сказать в реальных житейских условиях, а не тест драйвом вокруг салона, или в лучшем случае экспиренсом где каждая кочка выверяна до сантиметра.

обслуживание не за мой счет будет, насчёт этого не парюсь, просто хочется не прогадать с выбором и понять что больше по душе.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:01 ----------


Как варианты:
Митсу паджеро 4 дизель, Ниссан паффайндер дизель, ландровер диско 4 дизель. Это хорошие относительно недорогие внедорожники. У меня в семье падж 4 V6 3.8

ну диско 4 один из приоритетных вариантов, ябы сказал самый приоритетный с туарегом.

Честно говоря паджеро пачт фандер не рассматриваютя по некоторым причинам, первая это тухлые дизеля, как у всех япов, второе они по всем параметрам кроме меньшей цены, проигрывают туарегу и диско, начиная от клиренса и кончая отделкой салона. хотя кто знает..

Susanin_,
Тогда только не Ровер.Машина аристократов,а сыпется ,как Лада.
Три радиатора за пять лет,два ремонта двигателя.Осторов у них маленький,говномески не успевают убиваться при маленьком пробеге))))))))))
Ленд Крузер .Мое ИМХО.

Новые дизельные двиги у паффайдера совсем неплохи.)(. Они двигателя обновили. 2.5 стал мощнее и появился 3.0 V6 дизель.

В продаже появился новый Патфиндер 3,0 дизель, 231 л.с. , 550 момент - 2 060 000 рублей.

пс. дизель у него не японский, а французский, коробка не знаю чья, но 7 ми ступенчатая.

ППц ценник..... Тогда лучше падж V6 3.8 , правда расход в городе при спокойной езде ~18л 95 бенза(((. и налог суровый. Есть блокировка заднего дифа(кнопкой из салона), пониженая 4L,4Lcc(х.з ни разу не включал), подключаемый передний мост на скорости до 100(пользуюсь только зимой, летом на заднем приводе), система стабилизации с антибуксом(можно полностью отключить) , ксенон(видимость отличная), рокфорд фосгейт 9-12 динамиков не помню точно, задний отопитель, регулировки седений электрические с поясничным подпором, зеркало с автозатемнением,..... много всего устал перечислять ;) . по динамике разгона чуть слабее сивика 4D, да и гонять на нем не хочется(посадка высокая смотришь на других водителей сверхувниз). 5 ступенчатый автомат, есть ручной режим, НО пользоваться им не нужно т.к коробка по городу почти все время работает на повышеных передачах и обороты при тошнилове 1000-1500 .

Susanin_,
Тогда только не Ровер.Машина аристократов,а сыпется ,как Лада.
Три радиатора за пять лет,два ремонта двигателя.Осторов у них маленький,говномески не успевают убиваться при маленьком пробеге))))))))))
Ленд Крузер .Мое ИМХО.

да честно говоря после ползания по клубам ЛР и туарега, почитав форумы сложилось впечатление что тотже туарег не намного надёжней ЛР, иногда читаешь и волосы шевелятся, либо сыпучесть ЛР сильно преувеличивают.

гы... а 900 сэкономленных тыр дают на депозите в банке при скромном годовом проценте два налога - один государству, второй на азс :)

При условии, что эти 900 тыр есть, и они свободны


Susanin_, Тогда только не Ровер.Машина аристократов,а сыпется ,как Лада.

да честно говоря после ползания по клубам ЛР и туарега, почитав форумы сложилось впечатление что тотже туарег не намного надёжней ЛР, иногда читаешь и волосы шевелятся, либо сыпучесть ЛР сильно преувеличивают.

В рейтинге надежности ЛР в хвосте (((

16 место(23 было раньше) – Фолькс
34 место (32 было раньше) - ЛР

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=2206&page=4

с лр клуба высказывание улыбнуло =)


О морозах!

Был на ТО, масло менял, задаю вопрос: Почему форсунки перестали работать на омывателях фар, жидкость под потолок залита конценрат хороший. Ответ: Потому что ХОЛОДНО!!
Второй вопрос: почему стекло не греет, а только когда внутри авто станет +20, тогда просирается? Ответ догадываетесь? ХОЛОДНО !!!
Третий вопрос: почему панель приборная не светится пока в машине не станет +20? И сам ему отвечаю: Потому что ХОЛОДНО? Он ржет уже в открытую: АГА, ну холодно, что я могу сделать, у нас все такие авто тут стоят на Мусе.. ))

Хорошее пояснение, ХОЛОДНО! Понимаю, в Англии -1 самый низкий порог, но вы хоть статистику собирайте чтоль, полно статистики в одной плокости проблем.

Если Англичане так делают и подводные лодки, то убежден в нашей победе даже на резиновой шлюпке !!!
Уроды.. )))

либо сыпучесть ЛР сильно преувеличивают.
я всё написал,точнее ещё не все из того что меняли....

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:42 ----------


В рейтинге надежности ЛР в хвосте (((
и это действительно так...

Впс. дизель у него не японский, а французский, коробка не знаю чья, но 7 ми ступенчатая.
Коробка своя ниссановская.

ППц ценник..... Тогда лучше падж V6 3.8 , правда расход в городе при спокойной езде ~18л 95 бенза .
Дизель 3,2
На фоне ниссана смотрится не плохо, но не в сравнении с творогом –диско, у паджерика передние сидения и салон :(

сыпучесть ЛР сильно преувеличивают.
Есть такое.
По своему опыту у 4-ого диско минусы: даже при спокойной езде быстро приходит конец колодкам-дискам, на втором ряду тесно (мало расстояние до 1 ряда), шаг климата 1 градус, но климат вполне приличный, в минус цена приличной комплектации с 3,0 дизелем.


Если Англичане так делают и подводные лодки, то убежден в нашей победе даже на резиновой шлюпке !!!
Уроды
Ну да патриот супротив диско.;)
Кораблики англы всегда строили быстро и качественно.:)

У англии дефендеры есть которые лучше уазиков по всем параметрам.

У англии дефендеры есть которые лучше уазиков по всем параметрам.

тото наши джипперы прям поголовно на дефендерах ездят)) хотя возможностей у них для покупки дефа полно :)

Ну сам посуди. Двигатели у уазов гавно, жесткость кузова гавно, трансмиссия гавно(сток) блокировок нет, дизеля нормального нет.. .

1/2 OFF
Получается, что среди ЛР самый надежный - Фрил?

Ну сам посуди. Двигатели у уазов гавно, жесткость кузова гавно, трансмиссия гавно(сток) блокировок нет, дизеля нормального нет.. .
и тем не менее проедит там где деф сядет :) без подготовки что тот что другой овощи :)

Меня что смущает в рейтинги это что говрится о количестве обращений. а не именно поломок.
Судя по томуже ЛР клубу, и отзыву знакомого, половина косяков электроники это разряженый АКБ, с которым дилеры отдают машину, нашу хонду прям напоминает :)
Из-за этого и метку не находит машина и ошибку кпп пишет и тд и тп, знакомый сказал что после зарядки акб всё него ушло, и не подумал бы что машина с разряженым акб заводится но начинает электроника глючить.
Ну и сказал что все основные глюки электроники, из-аз кривых рук дилера, так-как машины с завода приходят вообще без ПО только с транспортным режимом, и уже у нас заливают прошивки, и часто забывают или путают их, например для премиум навигации льют обычную и часть функций недоступна, ну и тд. Ну и часто софт с ошибками и приходится ездить шиться.

А вот что меня в слове "обращения" настораживает, так это что что судя по клубу лр, владельцы часто катают к дилеру для настройки функций, например света ходового, алгоритп открывания ЗЦ. свеклоподъемников и тд, также катаются по поводу сверчков. И можно представить сколько бы обращений было в хонду, если бы весь наш клуб поехал устранят сверчки.

Вот отзыв TSV пугает честно говоря.

Кстати, в журнале ЗА РУЛЕМ(август) сравнение Диско4 и Творог2 !

нада почитать, правда журналам я не доверяю )))))
хотя из журналов нравится больше всего карданный вал, там както ихмо реальней рассказывают

час назад тестил Диско-4 2.7Д, максимальная комплектация HSE.
1) пневмо подвеска - диван, на колесах....
КРЕНЫ в поворотах
2) двигатель довольно оборотистый, тянет свои почти 2.5 тонны хорошо
3) тормоза конечно не очень
4) посадка очень высокая
5) большой руль, нет выступов для пальцев

Буду краток - впечатления спорные....

Susanin_,

продолжение истории есть?

Susanin_,

продолжение истории есть?

+1, интересно продолжение истории

пока нет, ждём пока чирок появится для тест драйва дизельный, чтоб сразу по возможности без длинных перерывов покататься, но он походу не скоро появится :(

пока изредко на дико 3 катаюсь, но блин сколько не езжу все привыкнуть не могу к поведеню машины после цивика, постояно хочется ямку объехать каждую.

1/2 off
Протестил Творог-2 на 3.0 TDI(240л.с) c пневмоподвеской:
1) в повороты входит уверенно, даже и не знаю, есть ли крены вообще!
2) на трассе очень собрано, очень даже прилично - прекрасно рулится и перестраивается на скоростях выше 110(тестил на Н. Риге)
3)приличная шумоизоляция!!! Кстати, можно как доп опцию заказать двойные стекла!!
Понравился на все 100%
НО


Хотя, ценообразование на Творог-2 не совсем логично и понятно(((
PS
До кризиса Творог-1 на 3.0TDI с хорошым фаршем - кожа, адаптивный ксенон, пневмоподвеска стоил в районе 65-70 тыс зелени(при курсе 25), сейчас аналогичная комплектация в районе 85-90 тыс зелени(курс 31)

ценовая политика - АХУНГ(((

В эти деньги - Мерседес МЛ
+ 300 тыс - БэЭмВэ Икс5
+ 500 тыс - Порше Каен Нью
естественно говорим о дизельных версиях

а двойное стекло какую пользу даёт? только акустическую?

каен кстати не вариант, там цена басы, а чтобы там набрать норм опций нужно ещё гдето 1.5 ляма

а двойное стекло какую пользу даёт? только акустическую?

если оно склеено армирующей пленкой, то думаю, что помимо акустической пользы оно дает еще и прочность, что-то типа маленькой брони - но надо уточнять!!!

Творог, Х5 это кроссоверы. Как их можно с рамными внедорожниками сравнивать?

Творог, Х5 это кроссоверы. Как их можно с рамными внедорожниками сравнивать?

насчет туарега не согласен, оно имеет понижйку, блокировки, и клиренс огромный за счет пневмы, углы въезда, и тяговитый дизель, что еще нужно внедорожнику?

у тогоже х5 ничего этого нет

В новом номере Авторевю http://www.autoreview.ru/anons/ угадайте какой компактный кроссовер оказался лучше ??)))
Они наступают

Они созданы будто специально для нас — с вместительным кузовом типа универсал, с увеличенным клиренсом, с высокой посадкой… Поэтому доля компакт-кроссоверов на российском рынке неуклонно растет: с 9,5% в 2007 году до нынешних 14,7%. А будет еще больше, потому что на рынке только что появились Mitsubishi ASX, Hyundai ix35 и Peugeot 3008! К тому же и без того популярные Nissan Qashqai, Honda CR-V и Toyota RAV4 взбодрены рестайлингом.

Кто из них лучше? У наших машин двухлитровые бензиновые двигатели, автоматические трансмиссии и полный привод, разве что Peugeot 3008 моноприводный и с турбомотором 1.6. Но по мощности все силовые агрегаты почти равны (от 141 до 158 л.с.), а цены — от 1 млн 150 тысяч до 1 млн 303 тысяч рублей. Битва на равных!

http://s61.radikal.ru/i173/1010/de/7f469305d190.jpg (http://www.radikal.ru)

угадайте какой компактный кроссовер оказался лучше ??)))


я думаю новый БМВ Х3 2,0 дизель.

Maxim5555,
Опять 25 ))) Сравниваем не сравнимое
Там где заканчиваются "навороченные" япы, начинаются простейшие Х3 и т д
и дизель ни к чему ИМХО.
Новые BMW X3 — от 1 366 700 до 2 238 100 руб. это на "старую" не катит!
http://www.bmw-baltauto.ru/files/x3.pdf

Ниву бери. Настоящий внедорожник. Это всё пузотёрки с полным приводом.

Готов с любым из списка заехать по бездорожью кто дальше и уверен в победе.

TAKESHIs,

если ты не заметил, то в этой теме, изделия японского автопрома даже не рассматриваются

SDimaK,
Эти машины нужны только из за того что они чуть выше обычных авто и в них удобнее сидеть глядя на всех свысока))) и зимой в крайнем случае заехать в неочищенный двор-парковку. ВСЕ. Остальное не понимаю, нужен проходимец? Ищем 80 крузер или 2 паджеро, уаз, ниву и т д

Maxim5555,
Я тему не читал и не собирался, просто взял новый Авторевю и тут тема ваша попалась на глаза)))
Обсуждайте что хотите тут.

SDimaK,

TAKESHIs,

не согласен. Вот ездил я на Ниве, мне 250 км сначала надо по шоссе отмахать и всего лишь 15 по бездорожью. 250 км мне было очень не комфортно ехать на Ниве.

Тащемта цитата первого поста:

Вот возникла в семье необходимость выбрать внедорожник, и возник вопрос что покупать =)

Бюджет до 3.5 ляма.
Из требований хорошая проходимость (но не экстремальная тпиа лифтованых уазиков всехе хочется и комфорта) и дизель.


Какбе: 1) внедорожник
2) хорошая проходимость
3) комфорт гыгыгы :)

Я какбы к чему? к тому что имея за душой 3,5ляма надо брать что больше нравится внешне (типа сининький или красненький) потомучто выбираешь из одного и тогоже только с разным разрезом глаз

Тащемта цитата первого поста:

не надо подходить к вопросу поверхностно.

в чём поверхностность?
ты считашь, что есть различия междк патрулём и крузаком двухсотым? кроме внешности

в чём поверхностность?
ты считашь, что есть различия междк патрулём и крузаком двухсотым? кроме внешности
я считаю, что есть разница выше перечисленных автомобилей с Нивой.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:56 ----------

автору в помощь
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=74016&SECTION_ID=2158

может это тоже поможет
http://cars.avtorinok.ru/photo/photo_full.php?car_id=73747

TAKESHIs,

если ты не заметил, то в этой теме, изделия японского автопрома даже не рассматриваются


+1
Если интересно,создайте свою новую тему о яппах, а здесь тема о кроссоверах - откровенный флуд!!!

На ниве сами катайтесь =) еслиб хотелось мега проходимости при минимуме комфорта пешком =)
в экстремальные говна где нужны лифтованые и подготовленные уазики нивы и тд, лезть никто не собирается, всё что нужно преодолеть ручеёк, глиняную дорогу и поле с колеёй.
да и 95% передвижения это асфальтовая дорога будет, как уже выше написали, сомнительное удовольствие от нивы.

Ниву бери.
Нива - выкупленный джи-эмом бренд, используется на шевроле-нива. Классическая нива официально называется лада 4х4.

типа предупредил, чтобы в суд на форум не подали правообладатели :)))))

А то поржать вечером будет негде.


Дим, у тебя какая нива 4х4 кстати?

90го года. ешё с шестёрочным двиглом. в субботу ездил на охоту. в такие перди забрались, куда пешком бы даже не дошёл.

вернём ниве имя http://lada4x4.ru/

:))))
ниве 33 года.

Нужен раздел "другие ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ авто". Интересно, полу фольксовскую куда отнести надо?

пожалуйста, хватит ОФФтопить!

в чём поверхностность?
ты считашь, что есть различия междк патрулём и крузаком двухсотым? кроме внешности
Разница есть. Прежде всего в передней зависимой подвеске у Патруля и в надежности его дизельных силовых агрегатов:-)
Полноценное использование вне дорог Творога, Диско и иных авто с легковой подвеской, может достаточно больно ударить по карману, учитывая, что замена пыльников шрусов совсем небюджетное удовольствие.

ЗЫЖ Двухсотый кукурез, Лехус 560 вполне себе компромиссный вариант с некоторыми возможностями проходимцев.

У нового патруля тоже уже независимая.

Кукурез 200 не рассматривается по причине, угоняемости, космеческой ценой на каско (360-400тыс это смешно даже), технической отсталости от конкурентов, начиная от опций и кончая слабым дизелем для своего объема. Отсутвием пневмы (вот да хочется такую игрушку:)

Ценник на лексус начинается от 4х лямов, при том что нету дизеля на них.

Кукурез 200 не рассматривается по причине, угоняемости, космеческой ценой на каско (360-400тыс это смешно даже),

у меня знакомый 140 платит в Росгосстрахе, правда со спутником... и таким уж отсталым как вы говорите он мне не показался...

Toyota Land Cruiser 105 (http://www.civic-club.ru/cars/used/toyota/105/) -кобылок маловато конечно....
пневма точно была,может как опция...но новых нет вроде.
туарег остаётся...
хаммер можно глянуть))))

у меня знакомый 140 платит в Росгосстрахе, правда со спутником... и таким уж отсталым как вы говорите он мне не показался...

ну у меня лично маленький стаж. 1год всего, расчитывал под себя каску, вышло на 2х сотку 280 тыс в ростре.

по сравнению с цивиком машинка супер пупер, но по сравнению с диско или туарегом это машина прошлого века, некоторые вещи вообще архаичными кажутся. Например отсутствие ксенона заводского, а думать что там уготовит правительство в его отношении как то не хочется при стоимости машины в 3 ляма.
В общем я не понимаю почему такой высокий ценник хотят за двухсотку, в которой нету не сложной системы пневмоподвески, ни "умного" освещения дороги, ни современного двигателя, даже блин сиденья 3его ряда складываются не в пол, а жрут место по бокам.

а хам?

не рассматривал, так-как их больше не выпускают если не ошибаюсь и у него прожорливый бензиновый двигатель, хотя внешне тачка нравится, првда по мне внутри убого )))) на неё нада номер типа x040cm получать ;D

кончая слабым дизелем для своего объема. Отсутвием пневмы (вот да хочется такую игрушку:)
.
Двигатель дефорсирован для РФ, но очень даже ничего
Пневмы никогда не было, только в задней подвеске для поддержания клиренса при загрузке.

у меня знакомый 140 платит в Росгосстрахе, правда со спутником... и таким уж отсталым как вы говорите он мне не показался...
Даже для Росгосстраха дешево, с франшизой или агрегатная?
Ингос от 270000 со спутником, интересно почему?

В общем я не понимаю почему такой высокий ценник хотят за двухсотку, в которой нету не сложной системы пневмоподвески, ни "умного" освещения дороги, ни современного двигателя
Джип, тойода, мало теряет в цене. Движки вполне себе нормальные, особенно дизель, плохо, что нет ксенона, а то задолбали колхозники

Даже для Росгосстраха дешево, с франшизой или агрегатная?
Ингос от 270000 со спутником, интересно почему?



без франшизы - там стаж 20 лет . Возможно - скидка корпаративная.

без франшизы - там стаж 20 лет . Возможно - скидка корпаративная.
20 или 15 обычно роли не играет.
140 000 от 2950000 меньше 4,75 %, м.б. страховая сумма меньше, в любом случае дешево, если только не ремонт на СТОА страховщика.
Но с росгос я бы не связывался по каско, если только по блату :)

У нового патруля тоже уже независимая.

Кукурез 200 не рассматривается по причине, угоняемости, космеческой ценой на каско (360-400тыс это смешно даже), технической отсталости от конкурентов, начиная от опций и кончая слабым дизелем для своего объема. Отсутвием пневмы (вот да хочется такую игрушку:)

Ценник на лексус начинается от 4х лямов, при том что нету дизеля на них.

В таком случае, для Ваших потребностей, из официально поставляемых в РФ остается только Прадик (Альтернатива - серый импорт того же нового Patrol Y61 из Эмиратов)

но по сравнению с диско или туарегом это машина прошлого века, некоторые вещи вообще архаичными кажутся. Например отсутствие ксенона заводского, а думать что там уготовит правительство в его отношении как то не хочется при стоимости машины в 3 ляма.
В общем я не понимаю почему такой высокий ценник хотят за двухсотку, в которой нету не сложной системы пневмоподвески, ни "умного" освещения дороги, ни современного двигателя, даже блин сиденья 3его ряда складываются не в пол, а жрут место по бокам.

+1
200 кукурузер явно переоценен японскими маркетологами на нашем рынке!

Двигатель дефорсирован для РФ, но очень даже ничего
Пневмы никогда не было, только в задней подвеске для поддержания клиренса при загрузке.
Мне от дефорсирования как покупателю ни холодно не жарко.
Если сравнить например с туарегом, 3х литровым, то выигрышь 60нм крутящего, и расход на 1/3 больше, а если взять 4.2 туарег, то получишь 800нм крутящего, при томже расходе что кукурузер.
Если с диско сравнивать, то да может потягаться, но если вспомнить что на диско 2 турбины и он выдаёт мощность в более широком диапазоне, то кукурезеровский двиг опять менее интересен кажется.


С пневмой опять не в пользу кукурузера польза, 225мм клиренса менее интересно смотрятся чем диапазон теже 270мм туарега диско и чироки.


Джип, тойода, мало теряет в цене. Движки вполне себе нормальные, особенно дизель, плохо, что нет ксенона, а то задолбали кохозники
Эту выгоду убивает каска на 180-200тыс дороже, за 3 года разница на каске ток 600тыс выдет, грубо говоря. Если рассматривать мой стаж.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:48 ----------


+1
200 кукурузер явно переоценен японскими маркетологами на нашем рынке!

Мне вот интересно сколько крузак стоил до появления творога2 и диско4, они ведь стоили гораздо дешевле, тотже диско 3 hse стоил 1.8 миллиона если не ошибаюсь, при том что он тогда был куда технологичней крузера, и салон куда лучше.

Мне от дефорсирования как покупателю ни холодно не жарко.

Вам шашечки (бумажные характеристики) или ехать?:)
Тем более по налогам нормально, недефорсированный под 300 сил.

Если сравнить например с туарегом, 3х литровым, то выигрышь 60нм крутящего, и расход на 1/3 больше, а если взять 4.2 туарег, то получишь 800нм крутящего, при томже расходе что кукурузер.

А если сравнить с Q7 v12TDI совсем грустно.
А сколько стоит 4,2 TDI творог, тем более он будет без внедорожного пакета.

Мне вот интересно сколько крузак стоил до появления творога2 и диско4, они ведь стоили гораздо дешевле, тотже диско 3 hse стоил 1.8 миллиона если не ошибаюсь, при том что он тогда был куда технологичней крузера, и салон куда лучше.
Диско 4 стоит от 1,8, прежний был куда грустнее в салоне. 1,8 hse могли стоить только со скидками и.
Нормальный творог 3,0tdi стоил от 2,1-2,2.
Ценообразование тойоды отдельный вопрос.

С пневмой опять не в пользу кукурузера польза, 225мм клиренса менее интересно смотрятся чем диапазон теже 270мм туарега диско и чироки.

Не пневмой единой…

Эту выгоду убивает каска на 180-200тыс дороже, за 3 года разница на каске ток 600тыс выдет, грубо говоря. Если рассматривать мой стаж.
Каско действительно серьезный аргумент, стоимость владения увеличивает значительно.
Очень странно сравнивать творог2, диско4 и 200кукурузу. Это совсем разные машины, возьми тестдрайв, точно появятся новые мысли… ;) свои, а не форумные ;)

Tigra Tigrin,
они разве есть дизельные ??? ябы может такой купил после мондео, но на бензине это разорение.
Еще я в таком когда-то сидел(в том который щас продают, а не самом свежем) это чистый американец в салоне там ваще кошмар, пластик ужасен, качество подгонки еще хуже... ябы если купил такой, то сразу в ателье на зашивку торпеды кожей.

Мне вот интересно сколько крузак стоил до появления творога2 и диско4, они ведь стоили гораздо дешевле, тотже диско 3 hse стоил 1.8 миллиона если не ошибаюсь, при том что он тогда был куда технологичней крузера, и салон куда лучше.

Творог-1, на 3.0 TDI и с хорошим фаршем(кожа, адапт. ксенон, пневмаподвеска и еще некоторые полезности) 1.7 стоил в 2008 году, и 1.9 стоил в 2009 году


4,2 TDI творог, тем более он будет без внедорожного пакета.

Такие машины берут не для грязи месить


Ценообразование тойоды отдельный вопрос.

Да это сплошной МАРКЕТИНГ!
Как мне сказал один человек о людях, населяющих японские острова - не ту нацию назвали евреями!

http://armored.auto.ru/vip/used/sale/787261.html можно и дешевле найти:-). Вот на этом по городу покататься будет круто.

http://armored.auto.ru/vip/used/sale/787261.html можно и дешевле найти:-). Вот на этом по городу покататься будет круто.
Само то;););)
Интересно БТР-клуб есть такой?:D:D:D

B нете достаточно много объявлений.:). Думаю что то подобное существует.:-).

Tigra Tigrin,
они разве есть дизельные ??? ябы может такой купил после мондео, но на бензине это разорение.
Еще я в таком когда-то сидел(в том который щас продают, а не самом свежем) это чистый американец в салоне там ваще кошмар, пластик ужасен, качество подгонки еще хуже... ябы если купил такой, то сразу в ателье на зашивку торпеды кожей.

А! Сорри. Я ж забыл, что человек дизельный выбирает. Нет, дизельных Эксплореров нету. После Хонды любой пластик буден привычен. ;)

Всю тему не читал, но вопрос есть - а почему такая тяга к клиренсу? Машина будет ходить по реальному бездорожью? Т.е. планируется установка нормальной резины, защиты и т.д.? Если нет, если машина всю жизнь будет ездить по дорогам с твердым покрытием, то клиренс там нафиг не уперся, во всяком случае, разница в 2-3см никакой роли не играет.

есть ручеёк и поле, хочется с запасом до гидроудара его проползать, а на поле этом например патруль y61 со своими 220мм цепляет днищем да и в общем по мне много клиренса не бывает темболее когда он регулируемый.
Про резину так скажу, если на шоссейной пролезет, то хорошо, если нет AT будет ставится, муд точно ставится не будет.

Дома во дворе например этой зимой xc90 на брюхо сел с 21см, я так не хочу =)
Вот поэтому тяга к клиренсу =) Да и я большой ребенок и хочется игрушку в виде пневмы )))

есть ручеёк и поле, хочется с запасом до гидроудара его проползать, а на поле этом например патруль y61 со своими 220мм цепляет днищем да и в общем по мне много клиренса не бывает темболее когда он регулируемый.
Про резину так скажу, если на шоссейной пролезет, то хорошо, если нет AT будет ставится, муд точно ставится не будет.

Дома во дворе например этой зимой xc90 на брюхо сел с 21см, я так не хочу =)
Вот поэтому тяга к клиренсу =) Да и я большой ребенок и хочется игрушку в виде пневмы )))
Если так, то фигня это все, этот клиренс ничего не даст. Точнее, он просто не нужен как таковой. Гидроудар и клиренс вообще между собой никак не связаны, да и сесть на брюхо лишние пара сантиметров никак не помешают. Пневма ходы подвесок не улучшает, в грязи от нее мало проку, разве что камешек какой красиво объехать, не более. Но если хочется поиграться с пневмой - другое дело, но лично я бы бежал от нее как от огня, в грязи от нее никакого толку. Нормальные внедорожники отлично без пневмы ездят, она нужна только для комфорта на плохой дороге. Хорошая резина в разы полезнее пневмы.
Если выбирать из вариантов в первом посте, то я бы взял ЛР-4, самый лучший по части плохих и хороших дорог из указанного списка. Для более серьезного бездорожья - Патруль, для понтов - 200ку, для гонок по трассе - Туарег.
Кстати, а почему нет Range Rover? В 3ляма вполне входит RR sport с дизелем.

ЗЫ: Но для грязи и города я бы предпочел Fj-Cruiser на МКПП, потому что у него отличная геометрия и full-time, разумные габариты и хороший движок. Но его купить у нас нереально :(

ЗЫЫ: Пардон, я не увидел, что речь про Nassan Patrol Y62. Его в топпку - в грязи он никакой.

ЗЫ: Но для грязи и города я бы предпочел Fj-Cruiser на МКПП, потому что у него отличная геометрия и full-time, разумные габариты и хороший движок. Но его купить у нас нереально :(


интересная машина с американского рынка и, к тому же, не на дизеле

интересная машина с американского рынка и, к тому же, не на дизеле
Указанный в топике Nassan Patrol Y62 - тоже бензин.

Что касаетя FJ, то кроме кузова существенных отличий от Прадо там нет, если бы он был дизельным, кстати, было бы еще лучше. У дизеля запас хода больше. На бездорожье это существенно, знаете ли.

Кстати, а почему нет Range Rover? В 3ляма вполне входит RR sport с дизелем.
RRS в ценник не влезает, если D4 можно взять с комплектухе HSE+ заказат ькучу опций + взят ькаску и прочие мелкие радости, то RRS купится в притык к сумме.
Хотя фиг его знает мож пока будем ждать чирока дизельного для тестдрайва, ещё денег появится, ну или уменьшится что тоже вероятно +) тогда мож и глянем в сторону RRS

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:20 ----------


Указанный в топике Nassan Patrol Y62 - тоже бензин.
на y62 дизель обещали, но смущает что он будет явно французкий

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:23 ----------

Завтра пойду на 200ке прокачусь, попробую ощютить за что 3 ляма хотят )

будем ждать чирока дизельного для тестдрайва

это ж сколько ждать еще?


на y62 дизель обещали, но смущает что он будет явно французкий

а чем смущают реношные дизеля?

это ж сколько ждать еще?
Столько сколько нужно, внедорожник сейчас не нужен позарез.
Да и за это время неоктоыре болячки тогоже диско и туарега вылечат возможно.

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:21 ----------


а чем смущают реношные дизеля?
тем что это дизеля рено, судя по отзывам с патрулем дизельным y61 народ горя хлебнул и из-за этого чаще будет бензин с расходом 25 на сотню.

Дома во дворе например этой зимой xc90 на брюхо сел с 21см, я так не хочу =)
Ну хс90 известный "проходимец" ;)
Сесть можно в мокром снегу даже не на брюхо, причем на зимней резине и со всеми блокировками :)

Вот поэтому тяга к клиренсу =) Да и я большой ребенок и хочется игрушку в виде пневмы )))
Как варианты в особой серии мл (не помню есть ли пневма в базе) от 2,6
гл (пневма есть точно) от 3,1. или Q7 3,0tdi :)
можно подождать акционных машинок, цены м.б. очень интересные.

RRS в ценник не влезает, если D4 можно взять с комплектухе HSE+ заказат ькучу опций + взят ькаску и прочие мелкие радости, то RRS купится в притык к сумме.
D4 3,0 HSE+ цена один в один с RRS прошлого модельного года и не сильно отличается от 10 модельного.
А может свежий прадик, дизель там прошлый век, но ксенон заводской и коплектуха неплохая. Но пневмы нет :(

Но пневмы нет
пневма там на задне оси есть, но судя по отзывам ломучая очень.

пневма там на задне оси есть, но судя по отзывам ломучая очень.
Эта не та пневма, она только поддерживает клиренс, менять его не может.

Эта не та пневма, она только поддерживает клиренс, менять его не может.

спасибо за информацию!

Кстати покатался на крузере дизельном двухсотке, правда как пишут ванна на колесах =)) шумка понравилась. движок кстати тоже понаравился, салон правда не блещит особо.

правда как пишут ванна на колесах =))

а поподробней?

салон правда не блещит особо.

а что не понравилось? белый кожанный очень даже ничего)))

а поподробней?
ну вот вам диско показался слижком мягким и раскачивающимся, а вот крузер ещё мягче по ощущениям, ну и перестраиваться на нём нужно ещё осторожней, незнаю только подвеска такой эффект даёт или высокая резина.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:39 ----------


а что не понравилось? белый кожанный очень даже ничего)))

да я не говорю что он плохой . просто на туареге и диско мне салон больше нравится, в крузере убивает эти задние сиденья которые поднимаются и место жрут по ширине

а я когда на нем прокатилась - у меня сложилось ощущение что остановить его гораздо трудней чем цивик хотя бы даже со 100 км/ч.

а я когда на нем прокатилась - у меня сложилось ощущение что остановить его гораздо трудней чем цивик хотя бы даже со 100 км/ч.
Скорее всего это из-за длинноходной педали - особенность любого вседорожника, который в состоянии ездить по грязи. У них длинноходные педали, чтобы было легче дозировать усилие при езде по бездорожью, а на асфальте требуется просто активнее давить на педаль.
При пересаживании с одной машины на другую это заметно, но через полчасика привыкаешь и уже не задумываешься об этом.

ну вот вам диско показался слижком мягким и раскачивающимся, а вот крузер ещё мягче по ощущениям, ну и перестраиваться на нём нужно ещё осторожней, незнаю только подвеска такой эффект даёт или высокая резина.

кстати, а вот пересаживаясь из легковой машины в Туарег ОЧЕНЬ быстро адаптируешься!
Иными словами, он рулится очень приятно, не говоря о прохождении поворотов!

Прочитал всю тему, много интересно, так как сам на будущее рассматриваю внедорожник.
Но с вашего позваления чуть заоффтоплю :)
Интересно было бы почитать мнения о Honda Pilot :) понимаю, что бензиновый, но отдельной темы не нашёл...
Для любителей бездорожья, в большей степени, думаю интересным будет фолькс Amarok. О комфорте говорить не придёться, но на охоту рвануть самое то ;D

Honda Pilot
заказывай сейчас, как накопишь может и приедет. Их помоему штук 100завезли и забили ;D

Honda Pilot

он к внедорожникам не имеет ни какого отношения, это кроссовер переросток.

)
Интересно было бы почитать мнения о Honda Pilot :) понимаю, что бензиновый, но отдельной темы не нашёл...


калл а не авто, двигло топливо пьет и при этом не едет, в остальном та же хонда, внедорожные качества это только клиренс и полный привод

двигло топливо пьет

это правда

Интересно было бы почитать мнения о Honda Pilot :) понимаю, что бензиновый, но отдельной темы не нашёл...
Для любителей бездорожья, в большей степени, думаю интересным будет фолькс Amarok. О комфорте говорить не придёться, но на охоту рвануть самое то ;D
Пилот - та же ЦРВ, только кузов больше и движок мощнее. Типичный американский универсал с полным приводом. В грязи ему делать нечего - тяжелый, низкий, полный привод реализован плохо.
А что касается Армарока, то это и вовсе грузовик с кабиной от транспортера и грузоподъемностью более тонны. Если только на охоту на нем ездить, но это надо быть егерем, а по городу на таком смысла нет кататься.

http://www.drive2.ru/cars/other/autocad/

как вариант :)

Немножко почитал тему..
Вопрос автору: почему вы рассматриваете только эти варианты?

ТЛК - чистой воды грузовик, ну не нравится ни разу.. страховка дорогущая.. по угоняемости в топе..
Туарег - ну уже писали "недоКаен", ломучий
ЛРД4 - тоже ломучий (хотя зависит исключительно от везения - отзывы слышал очень разные), диллеры жуткие

Все остальные варианты вами предложенные лично меня тоже особенно не вдохновили. Вы на тестдрайвы поездите или по салонам походите.
Тот же Черокки - ну это же просто жуткое убожество. В одной из версий даже ноги деть некуда - такой туннель здоровенный.

Я так понял будете брать в лизинг.
Что мешает посмотреть в сторону Вольво, Лексус, Мерседес, Ауди?
Ну зачем вам кукурузеры убогие какие-то? И так ли важен рамный каркас?

Насчет дизеля соглашусь - экономично. Но покупая машину за такие деньги (даже при уловии оформления на юр. лицо) как-то смешно выглядят эти потуги сэкономить.
Лично у меня к дизелям негативное отношение. Слишком много с ними проблем.

Туарег - ну уже писали "недоКаен"
блин акорд "недоАкураРЛ"(или ТЛ) ;D че плохого, что на базе более дешовой машины продают более дорогую? но покупаешь более дешовую. Это надо поршеводам переживать.




Насчет дизеля соглашусь - экономично. Но покупая машину за такие деньги (даже при уловии оформления на юр. лицо) как-то смешно выглядят эти потуги сэкономить.
Лично у меня к дизелям негативное отношение. Слишком много с ними проблем.
Копейка рубль бережет. Проблем дизиля в голове у тех кто на нем не ездит.

блин акорд "недоАкураРЛ"(или ТЛ) ;D че плохого, что на базе более дешовой машины продают более дорогую? но покупаешь более дешовую. Это надо поршеводам переживать.

Копейка рубль бережет. Проблем дизиля в голове у тех кто на нем не ездит.

Да уж конечно. Поршеводы прям распереживались. Им заняться больше нечем.

Про копейку согласен. Потому я и не являюсь владельцем джипа.

Насчет проблем "в голове"... если нравится - ездите на дизеле, Вам никто не мешает.
А я не буду. Пусть грузовики им заправляют.

Насчет проблем "в голове"... если нравится - ездите на дизеле, Вам никто не мешает.
А я не буду. Пусть грузовики им заправляют.
Самая главная проблема - плохой прогрев на малых оборотах и как следствие медленный прогрев салона, но основное преимущество дизеля для джипа - большой момент и меньший расход по сравнению с бензинкой при тех же динамических характеристиках, а значит бОльший пробег между заправками. Экономия на стоимости бензина съедается более высокой стоимостью обслуживания, поэтому этот момент при покупке можно не учитывать. А вот налог на ТС заметно отличается, т.к. у дизеля будет раза в полтора меньше лошадей, чем у бензинового аналога.
Особых проблем с диз. топливом нет, во всяком случае в крупных городах, да и на трассах тоже.

Needle,
на всех новых дизельных машинах стоит электричиский обогреватель салона и он(салон) прогревается быстрее чем бензиновые. Стоимость обслуживания у всех разница, но к примеру у форда получиться на 25% дороже чем бензин, а именно раз в 15тыс.км 7-8тыс.р или раз в 20тыс.км теже 7-8тыс. Сколько сэкономиться на бензине за 5тыс.км решаем сами. Ну и ваще за дизель говорит народ, с бензина на дизель пересевший, на бензин очень редко возвращается.

Подсчитал разницу владения бензиновым 2,5 и дизельным 2,0 БМВ Х3. При пробеге 60 000 рублей, выигрыш владения дизелем составит порядка 74 000 р. С учетом на три ТО больше, сумма ТО одинаковая. Вся выгода складывается из меньшего расхода и разницы в цене гсм.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:39 ----------

Соответственно, чем больше пробег, тем больше выигрыш.
Правда, надо учесть еще один фактор, если дизель добить до комплектации бензина, то он окажется в минусе. Все это справедливо лишь, если брать лимитированные версии в тех комплектациях в которых они продаются изначально.

При пробеге 60 000 рублей

Может км?:o

Может км?:o

конечно же км

Что мешает посмотреть в сторону Вольво, Лексус, Мерседес, Ауди?
У вольвы нету внедорожников, у ауди нету внедорожников, да и q7 в цену не укладывается, а q5 только больной на голову с дсг возмет (ихмо), у лексус LX GX не та цена и тотже бензин. да и по сути теже крузеры ток с другим шильдиков салоном покачественее и движком помощьнее, у мерса цена не та. хотя геленваген нравится, да и подвеска там добротная.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:16 ----------


Насчет дизеля соглашусь - экономично. Но покупая машину за такие деньги (даже при уловии оформления на юр. лицо) как-то смешно выглядят эти потуги сэкономить.
Лично у меня к дизелям негативное отношение. Слишком много с ними проблем.
Нравится прсото как едет, ощющения совсем иные, бензин нужно крутить чтобы он ехал хоть както, а дизель сразу прёт, расход помимо цены имеет ещё один плюс, реже на заправку заезжать, особено актулаьно при дальних поездаках.
Да тут ещё правильно подметили про налог, бензиновый движок с темже моментом далеко за 250 лосей уходит.

Needle,
на всех новых дизельных машинах стоит электричиский обогреватель салона и он(салон) прогревается быстрее чем бензиновые. Стоимость обслуживания у всех разница, но к примеру у форда получиться на 25% дороже чем бензин, а именно раз в 15тыс.км 7-8тыс.р или раз в 20тыс.км теже 7-8тыс. Сколько сэкономиться на бензине за 5тыс.км решаем сами. Ну и ваще за дизель говорит народ, с бензина на дизель пересевший, на бензин очень редко возвращается.
Я как бы езжу на дизеле, знаю о чем говорю. Насчет быстрее бензинок - сказки. Подогрев есть, но это все равно не бензиновый движок, греется медленно, на ХХ особенно. Да и подогрев этот есть далеко не на всех марках машин. Периодичность обслуживания такая же - 15К, но стоимость выше, т.к. объем масла в двигателе - 10л, бензиновые двигатели обычно не более 6л, топливный фильтр меняется каждое ТО, он весьма недешев и т.д.
Если вести речь про джип - дизель там лучше, а если про легковушку - ни за что не стал бы покупать. А если бы у нас налоги были бы как в других странах - в стоимости топлива, то и на джипе про бензин уже можно начинать думать. Я на Сабурбане ездил - по работе дали, пофиг расход, но если брать себе такой, то налог совсем не радует, а чтобы такая машина ехала надо не меньше 5л движок.

Needle,
на всех новых дизельных машинах стоит электричиский обогреватель салона и он(салон) прогревается быстрее чем бензиновые. Стоимость обслуживания у всех разница, но к примеру у форда получиться на 25% дороже чем бензин, а именно раз в 15тыс.км 7-8тыс.р или раз в 20тыс.км теже 7-8тыс. Сколько сэкономиться на бензине за 5тыс.км решаем сами. Ну и ваще за дизель говорит народ, с бензина на дизель пересевший, на бензин очень редко возвращается.

ездил на сивке, периодически брал пасфайндер дизельный в максималке покататься, продался сивик, была возможность оставить себе пасфайндер, но отказался именно из-за дизеля. Вымораживает меня зимой мёрзнуть в пробках ))) а тратиться на вторую печку...ну как то за такие деньги должно быть комфортно все...теперь езжу на трейле бензиновом ...те же 2,5 литра, что самое смешное те же лошади, что были на пуфике, только турбины нету ))) а расход тот же :)

рейле бензиновом ...те же 2,5 литра, что самое смешное те же лошади, что были на пуфике, только турбины нету ))) а расход тот же :)

Только в Патфиндер влезает барахла гораздо больше и лошадей больше. А старые дизеля Ниссана, вообще не верх инженерной мысли, в прочем как и большинство бензиновых.

тут говорилось про крутящий момент дизеля и его превосходство над бензиновым двигаьелем. так вот при РАЗГОНЕ - да, крутящий момент дизеля выведет его вперед, так как дизеля так устроены, что у них максимум крутящего приходится на низкие обороты и соответственно это его преимущество.

НО, если брать скорость порядка 100 км/ч и разгонную динамику (обгон на трассе), то тут дела лучше у бензиновых движков, потому что у них крутящий момент только начинает проявляться)))

А вообще по теме, почему идет выбор между внедоорожниками, если автору как понимаю в откровенные дебри не надо (автор поправь если не так). может посмотреть в сторону паркетников и "недопривода" за более скромные деньги...

НО, если брать скорость порядка 100 км/ч и разгонную динамику (обгон на трассе), то тут дела лучше у бензиновых движков, потому что у них крутящий момент только начинает проявляться)))

мой опыт тест драйва на Н.Риге дизельного 3.0 TDI(239 л.с., макс 500 н.м. при 2000-2250об) Туарега-2 показал, что он одинаково динамично едит как на скорости 90 так и на скоростях, превышающие установленные ограничения на данной трассе(110)
PS
Думаю, что V8 4.2 TDI(340 л.с., не помню какой крутящий момент) будет вообще бомба!
Учитывая, что аналогичные по мощности двигатели ставят на грузовые тягачи

У вольвы нету внедорожников, у ауди нету внедорожников, да и q7 в цену не укладывается, а q5 только больной на голову с дсг возмет (ихмо), у лексус LX GX не та цена и тотже бензин. да и по сути теже крузеры ток с другим шильдиков салоном покачественее и движком помощьнее, у мерса цена не та. хотя геленваген нравится, да и подвеска там добротная.

Нравится прсото как едет, ощющения совсем иные, бензин нужно крутить чтобы он ехал хоть както, а дизель сразу прёт, расход помимо цены имеет ещё один плюс, реже на заправку заезжать, особено актулаьно при дальних поездаках.
Да тут ещё правильно подметили про налог, бензиновый движок с темже моментом далеко за 250 лосей уходит.

Внедорожник.. а зачем он вам? Городской паркетник удобнее, не?
Насчет разницы Лексуса и ТЛК - вы посетите салоны, это вообще разные автомобили.
Не надо сравнивать Лексус с грузовиком.
Уж простите, но за 3.5 миллиона можно вполне взять что-то лучше Кукурузера.

Дизель меньше 200 лошадей прет до скорости примерно 100-110 км/ч, а потом превращается в овоща. По грязи конечно ездить удобно, но по трассе..

Давеча покатался на бензиновом Паджеро и дизельном ТЛК. Небо и земля.

Дизель меньше 200 лошадей прет до скорости примерно 100-110 км/ч, а потом превращается в овоща. По грязи конечно ездить удобно, но по трассе..

А что, в России есть трассы, где РАЗРЕШЕНА скорость более 110 или 90 км.ч.? Покажите мне такую?

А что, в России есть трассы, где РАЗРЕШЕНА скорость более 110 или 90 км.ч.? Покажите мне такую?

чтото мне подсказывает, что владелец такого агрегата иногда захочет превысить такой порог и не плестись за фурой)))

P.S> сам за соблюдение ПДД...

P.S.S> вон Владимир Владимирович и тот захотел разогнать Ладу Калину "Спорт" до фантастических 140 км/ч :D

Дизель на трассе живет еще получше бензина, есть задержка в 0.5-1 секунду между нажатием на педаль и выстрелом, но распознавать эту секунду лично я научился и уже действую "на опережение" я лично на 3.6 дизель от 4.4 бенз на воге ухожу как со старта так и на трассе, от 4.2 суперчарджа конечно с места не ахти но по трассе после 160 вишу на бампере, при том что у него бака 100 литрового хватает км на 250-300 а у меня раза в 2 больше

А что, в России есть трассы, где РАЗРЕШЕНА скорость более 110 или 90 км.ч.? Покажите мне такую?
Если нам разрешить такую где нить скорость,то будут по 200 мин ходить;D

вообщем тема приходит к "трактористам" и "зажигалкам" )))

мое мнение для большой, тяжелой (порядка 2 тонн) машины предпочтительно дизель при равных пробегах. а если ездить немного (тыщ 15 в год) и не в особые дебри, то бензин вроде предпочтительней по расходам.

ну а если пробег большой за год, то тут дизель вне конкуренции.

по динамике тут слишком много еще факторов помимо движка (коробка и ее передаточные числа, вообще как проработана трансмиссия и сколько потерь, потери на сопротивление воздушному потоку), так что вот так просто сравнивать нельзя по одним техническим характеристикам. самое объективное только личный заезд, имхо. правда и тут прокладка влияет)))

Только в Патфиндер влезает барахла гораздо больше и лошадей больше. А старые дизеля Ниссана, вообще не верх инженерной мысли, в прочем как и большинство бензиновых.

согласен, больше. А лошадей это сейчас 190, а раньше то меньше было, до рестайла. Ну а дизеля у них не самые кстате плохие.

Из требований ..... дизель.

так что прошу, впредь бензиновые не обсуждать!

Needle,
на всех новых дизельных машинах стоит электричиский обогреватель салона и он(салон) прогревается быстрее чем бензиновые. Стоимость обслуживания у всех разница, но к примеру у форда получиться на 25% дороже чем бензин, а именно раз в 15тыс.км 7-8тыс.р или раз в 20тыс.км теже 7-8тыс. Сколько сэкономиться на бензине за 5тыс.км решаем сами. Ну и ваще за дизель говорит народ, с бензина на дизель пересевший, на бензин очень редко возвращается.
С электрическим обогревателем салон прогревается примерно также как и у бензинок, плюс в холодном климате ставить вебасту(гидроник), а вот с обслуживанием несколько сложнее. При недостаточном обслуживании и недостаточном внимании, современные коммонрейлы могут очень чувствительно ударить по кошельку владельца. И чем более зажат в Евро дрыгун, тем пристальнее надо относиться к топливу и к обслуживанию такого дрыгателя: исключительно качественные фильтры и масла плюс присадки и модификаторы топлива, в случае сомнительного качества солярки. Хотя опять же, всего одна заправка "ослиной мочой" вместо солярки, способна вывести из строя и ТНВД и форсунки, как бы до этого дрыгун не обслуживали.

Конечно за это дизель платит почти в два раза меньшим расходом топлива и превосходным моментом на низах, что делает незаменимым такие агрегаты для экспедиций и дальних путешествий.
Для себя же пришёл к выводу, что в России если выбирается внедорожник по прямому назначению (не паркетник) - то только дизель, а если пузотерка или паркетник - только бензин.
Сейчас на дальняк по СНГ хожу исключительно на Паджере, ибо для меня его комфорт и возможности более интересны, чем у цуцика.
По городу и при поездках в "загнивающую" Европу использую цуцик, ибо дороги лучше, а расход все равно на 50% меньше, чем у дизельного трактора, да и габариты меньше, что несомненно удобнее.

тут говорилось про крутящий момент дизеля и его превосходство над бензиновым двигаьелем. так вот при РАЗГОНЕ - да, крутящий момент дизеля выведет его вперед, так как дизеля так устроены, что у них максимум крутящего приходится на низкие обороты и соответственно это его преимущество.

НО, если брать скорость порядка 100 км/ч и разгонную динамику (обгон на трассе), то тут дела лучше у бензиновых движков, потому что у них крутящий момент только начинает проявляться)))

Если бы речь шла про одинаковые коробки, тогда конечно. Но для машинах с дизелем идут другие передаточные числа в коробках, чтобы обеспечить соответствующие показатели во всем диапазоне скоростей. Например, на скорости в 100 км/ч у дизельного двигателя обороты могут быть около 1800, на 150 км/ч - около 2800. Для сравнения, у той же хонды на 150 км/ч обороты более 4000 на 6-й передаче, но максималка достигается на 5-й, поэтому обороты будут еще выше.
Разгонная динамика на трассе у дизелей не чуть не хуже. Для примера, если сравнить 3л дизель на Прадо и 3л бензин на Паджере, то динамика будет лучше у Прадо.

Скоростя не очень интересую я макс 140 езжу по мкаду ток ) и то когда спешу шочень ит о на очастке лосиный остров )) на трассе иду 99 =) а на автомагестрале 119 соотвецтвенно =)
как итог 0 штрафоф за 1 года и 2 месца что за рулем =)

При недостаточном обслуживании и недостаточном внимании, современные коммонрейлы могут очень чувствительно ударить по кошельку владельца. И чем более зажат в Евро дрыгун, тем пристальнее надо относиться к топливу и к обслуживанию такого дрыгателя: исключительно качественные фильтры и масла плюс присадки и модификаторы топлива, в случае сомнительного качества солярки.
В сервисной книжке нет никакой "особенностей" в обслуживании дизеля. Прописана периодичность что менять и все. Единственное отличие - замена топливного фильтра каждое ТО, на бензинках обычно через раз или даже через 2 ТО меняется. Больше никаких отличий по объему работ нет. Но фильтр дорогой и масла в движке много - ведро целое, вот и набегает по цене разница. Зато можно на свечах зажигания сэкономить :)

В сервисной книжке нет никакой "особенностей" в обслуживании дизеля. Прописана периодичность что менять и все. Единственное отличие - замена топливного фильтра каждое ТО, на бензинках обычно через раз или даже через 2 ТО меняется. Больше никаких отличий по объему работ нет. Но фильтр дорогой и масла в движке много - ведро целое, вот и набегает по цене разница. Зато можно на свечах зажигания сэкономить :)

В сервисной книге конечно же нет описания некоторых специфичных особенностей обслуживания и эксплуатации, которые смогут продлить жизнь весьма недешевым форсункам и предотвратить преждевременную кончину "золотого" ТНВД.
Например периодическая проверка наличия воды в топливном фильтре(датчик воды в фильтре загорается тогда, когда ТНВД уже успевает глотнуть водички), замена топливника и воздушника между ТО (при более тяжелых условиях эксплуатации), применение присадок, а зимой и антигелей :-)
А так в общем - то верно, стоимость содержания бензинки и дизеля при больших пробегах примерно то на то и выходит

применение присадок, а зимой и антигелей :-)
А так в общем - то верно, стоимость содержания бензинки и дизеля при больших пробегах примерно то на то и выходит

каких еще присадок и антигей?
Их никто не использует, заправляйся нормальной салярой и все.
Про фоздухан вообще насмешил, на бензине его, что не надо менять, он меняется по мере загрязнения.

каких еще присадок и антигей?
Их никто не использует, заправляйся нормальной салярой и все.
Про фоздухан вообще насмешил, на бензине его, что не надо менять, он меняется по мере загрязнения.
Если внедорожник используется в Московской области, то вопроса с качественной соляркой практически не стоит. За пределами же МКАД шансы попасть на грязную солярку даже на АЗС с брендом, значительно возрастают.
А уж в степи или тайге, я с удовольствием понаблюдаю, как будет происходить заправка качественной соляркой из контейнера, либо из бака Тепловоза/КАМАЗа/МАЗа.
Например вот так: http://dialssoft.com/offroad/july/IMG_6140_mini.JPG. В таких случаях помогают только присадки и контроль воды. Иначе форсунки отправятся на свалку к 50 тыс. км такой эксплуатации. Стоимость форсунки около 1000 вечнозеленых. Мне проще доливать присадки и чаще менять топливный. Кому-то проще менять форсунки.

Что касается антигелей, то тут все еще проще. Если по доброте душевной на заправке при небольших морозах вдруг зальют летнее топливо вместо зимнего - парафин аккуратненько забьёт фильтр тонкой очистки.Дальше, авто на эвакуатор и в теплый гараж для прочистки системы.
По поводу воздушных фильтров - дизель, более чем бензинки, чувствителен к качеству воздуха, поступающего к дрыгателю. При эксплуатации в местности с повышенной пыльностью и загрязненностью требуется более частая замена оного, если нет желания раньше положенного тратиться на дорогостоящий ремонт дизеля.
Как говорил мой знакомый спец по ремонту и обслуживанию дизелей:
"В данном случае "кроилово" ведет к "попадалову".

В сервисной книге конечно же нет описания некоторых специфичных особенностей обслуживания и эксплуатации, которые смогут продлить жизнь весьма недешевым форсункам и предотвратить преждевременную кончину "золотого" ТНВД.
Например периодическая проверка наличия воды в топливном фильтре(датчик воды в фильтре загорается тогда, когда ТНВД уже успевает глотнуть водички), замена топливника и воздушника между ТО (при более тяжелых условиях эксплуатации), применение присадок, а зимой и антигелей :-)

Ну так какие там "особенности"?
Если фильтр меняется каждые 15 тыс, то чтобы там появилась вода, надо заправиться каким-то откровенным говном и делать это не один раз. При таком подходе, бензиновый движок тоже даст дуба, примеров этого масса.
Промежуточное ТО в тяжелых условиях предусмотрена на всех машинах, включая Хонду, но езду по городу сложно назвать тяжелыми условиями. Антигель можно доливать, если только сильно хочется, у меня фильтр с подогревом, я не лью и нормально езжу. Присадки к топливу тоже не лью, если езжу по городу, а когда еду куда-то в жопеня (езжу каждый год на север с команией джиперов), то беру на всякий случай баночку, т.к. там не всегда получается найти приличную заправку. НО пока не было проблем.

dials,

Я же просил, перестать воевать "дизель" VS "бензин"!!![


масла в движке много - ведро целое, вот и набегает по цене разница.

Вот я здесь недавно покупал масло себе, Мотюл Ов20, стало 2 400 руб. за канистру(причем 5 литров), так вот к чему я - изучал Кастроловские масла, и был приятно поражен ценой на Castrol Magnatec Diesel 5W-40 В4 всего 1 200 руб.!!!

То есть цена нивилируется, ну вы понимаете о чем я!!!

dials,

я не знаю, куда Вы ездиете, что у вас заправок нет с качественным топливом и по какой пылищи вы катаетесь. Когда у меня был дизельный пассат, работы по регламенту не отличались от бензиновых, с топливом я проблем не испытывал, ни каких там антигелей и прочей муди никуда не заливал. Вот салон долго грелся, это правда. Но расход и ощущение когда тебя вдавливает в сидухи на 3-ей передаче, перекрывают этот недостаток.

Needle,
я не знаю, куда Вы ездиете, что у вас заправок нет с качественным топливом и по какой пылищи вы катаетесь. Когда у меня был дизельный пассат, работы по регламенту не отличались от бензиновых, с топливом я проблем не испытывал, ни каких там антигелей и прочей муди никуда не заливал. Вот салон долго грелся, это правда. Но расход и ощущение когда тебя вдавливает в сидухи на 3-ей передаче, перекрывают этот недостаток.
Это ко мне вопрос, точно ничего не перепутал?

Это ко мне вопрос, точно ничего не перепутал?

ошибся

Я как бы езжу на дизеле, знаю о чем говорю.Насчет быстрее бензинок - сказки. Подогрев есть, но это все равно не бензиновый движок, греется медленно, на ХХ особенно. Да и подогрев этот есть далеко не на всех марках машин. Периодичность обслуживания такая же - 15К, но стоимость выше, т.к. объем масла в двигателе - 10л, бензиновые двигатели обычно не более 6л, топливный фильтр меняется каждое ТО, он весьма недешев и т.д.

тоже катаюсь на дизеле рабочем. 2мерса вито и когда у одного сдох подогреватель салона прошлой зимой был ппц полный, поэтому я какраз прекрасно понимаю\ощущаю как салон греется в дизеле. Подогреватель даже в пыжык 1.6тд ставят, хз может есть еще корыта в которых такой вещи нету. Я сравнивал форд 2л дизель там просто некуда 10л масла заливать ;D Вэбасту всеже можно поставить, но она и на бензине мешать не будет. Зиму обещают в этом году суровую...
з.ы прошу не путать подогреватель салона и движка, в витах зимой движок и правда выше 50толком не прогревается, только на трассе. В салоне при этом ташкент.

з.ы прошу не путать подогреватель салона и движка, в витах зимой движок и правда выше 50толком не прогревается, только на трассе. В салоне при этом ташкент.
Все равно с бензинкой не сравнить. Если завести и на ХХ оставить дизель, то даже вебаста не очень поможет, тем более, что вебаста штука стремная - полно случаев, когда она "съедала" АКБ за ночь и утром приходишь к машине, салон теплый, а вот завести машину с посаженным АКБ уже не получается.
А электротены в воздуховодах имеют мощность порядка 300вт, основное назначение этих тенов - обеспечить оттаивание лобового стекла, если оно обмерзло, а не комфортную т-ру в салоне. Дизель на ХХ не греется, стекло обмерзло, получается замкнутый круг - пока не поедешь, теплого воздуха не будет, но ехать с замерзшим стеклом нельзя. Вот эту проблему и должны решать тены.

Вот я здесь недавно покупал масло себе, Мотюл Ов20, стало 2 400 руб. за канистру(причем 5 литров), так вот к чему я - изучал Кастроловские масла, и был приятно поражен ценой на Castrol Magnatec Diesel 5W-40 В4 всего 1 200 руб.!!!

То есть цена нивилируется, ну вы понимаете о чем я!!!

совсем не обязательно использовать дорогой Мотюль, тогда разницы не будет.

Needle,

что такое ХХ не понял, вебаста ночь не работает, на моем штатно стоит вебаста, до -20 она греет салон, ниже уже греет двигло для нормального пуска, включается либо с пульта либо с таимера в салоне и сейчас на 70 % дизелей стоят электрообогрев лобового стекла, а боковые можно тупо любой пластиковой картой почистить 2 минуты и поехал

Все равно с бензинкой не сравнить. Если завести и на ХХ оставить дизель, то даже вебаста не очень поможет, тем более, что вебаста штука стремная - полно случаев, когда она "съедала" АКБ за ночь и утром приходишь к машине, салон теплый, а вот завести машину с посаженным АКБ уже не получается.
ну ты знаешь к примеру моя вольва греется значительно дольше форда. Связываю это с лишнем горшком и 0.4объема, как будет греться 4л бензин хз, но думаю не шустро... Вэбаста за ночь :o ну так её надо за 30минут до поездки включать, а не ночь ;D

ХХ - это холостой ход, насчет обогрева лобового на 70%, это фигня. Из последних просмотренных мною машин 100% не имели обогрева, по крайней мере в искомых комплектациях - Прадо, ЛР Диско-3, Паджеро, а это одни из самых распространенных внедорожников с дизелем. На Туареге не помню, наверное есть, у немцев комплектация наборная, в отличии от япошек и ЛР, у которых фиксированные опции.

ХХ - это холостой ход, насчет обогрева лобового на 70%, это фигня. Из последних просмотренных мною машин 100% не имели обогрева, по крайней мере в искомых комплектациях - Прадо, ЛР Диско-3, Паджеро, а это одни из самых распространенных внедорожников с дизелем. На Туареге не помню, наверное есть, у немцев комплектация наборная, в отличии от япошек и ЛР, у которых фиксированные опции.
у диско 4 лоб и форсунки подогреваемые, вебаста в комплекте, которая заводится с пульта, по таймеру и сама когда холодно очень и в баке более 25% дизеля, и руль с подогревом, с таким набором не вижу пробелем использования зимой дизеля.
У Туарега лоб тоже тоже с подогревом.

Кстати тему зимней экспулотации затронули, глянул компелктуху чирока, нету там стекла подогреваемого (

у диско 4 лоб и форсунки подогреваемые, вебаста в комплекте, которая заводится с пульта, по таймеру и сама когда холодно очень и в баке более 25% дизеля, и руль с подогревом, с таким набором не вижу пробелем использования зимой дизеля.

Но руль и стекло не во всех комплектациях есть, это точно. А отдельно эти опции не ставятся, только в комплекте. В паджере нет стекла с подогревом ни за какие деньги. В праде тоже.

Но руль и стекло не во всех комплектациях есть, это точно. А отдельно эти опции не ставятся, только в комплекте. В паджере нет стекла с подогревом ни за какие деньги. В праде тоже.

на любой фольц можно воткнуть стекло с подогревом, на форд, на бмв, ЛР на все кроме дефендера, на вольву на сколько я помню тоже, у тайоты стекла с подогревом нет ВПРИНЦИПЕ, как с мицу незнаю ту у меня их небыло никогда и не рассматривал их в качестве покупки

дачник,

у тебя же лэнд ровер?
что скажешь про фрилендер?

дачник,

у тебя же лэнд ровер?
что скажешь про фрилендер?


хорошая добротная тачка про болезни не скажу, тк не в теме, у телочки одной близкой был дизелек HSE расход 10-12 литров в городе разгон 8-9 сек, если что то конкретное нужно то спрашивай я уточню

тогда про рейнж чтонить скажи =)

дизелек HSE расход 10-12 литров в городе разгон 8-9 сек,
вполне нормально

тогда про рейнж чтонить скажи =)

скажу так НЕ ЛОМАЕТСЯ, за год слетела направляющая воздуховода в панели 2минуты+плоская отвертка+прямые руки, кожа снизу заднего сиденья отошла 7-10 см поставили со 2го раза у дилера, лопнул пневмобалон спереди один, тачка ехала все ок в верхнем положении подвески воздух травил (обычно они ходят более 100 ткм) причина поломки непонятна но водила как то странно отнекивался, чую я влетел он куда то хотя диск и покрышка целы, в итоге можно было починить по гарантии за пару недель, на это время подменный диско 3 давали, я провел через каску купил балон за нал на через 2 дня все поменяли, бабло получил со страховой налом, расход посли чип-тюнинга упал и в городе ест в среднем 14-16 на трассе если на круизе 100 то 8, если ехать быстро 140-200 то так же как и в городе 14-16

про полезные мелочи в виде оппупенных фар, обогрева всего что только можно, обдува передих сидений про качество деталей в салоне говорить смысла нет, там все на высшем уровне

единственный минус это масса авто которая стачивает 255\50\20 тысяч за 30 км, балон один стоит тыс 15-17, каска дешевая, при цене авто 2.5 с мультидрайвом заплатил за 11 год 109 тр

Лен ровер это хорошо...... вот только мне цена не нравится :D:D:D

Лен ровер это хорошо...... вот только мне цена не нравится :D:D:D

вейрон лучше но мне тоже цена не нравиться )))

вейрон лучше но мне тоже цена не нравиться )))


он не для России:D

он не для России:D

ламбы вроде как тож не для россии но ниче ездят))))

вот только мне цена не нравится
особенно на запчасти и обслуживание))))))

особенно на запчасти и обслуживание))))))

первое То 14 тр второе 16 тр если расходники у дилера покупать

единственный минус это масса авто которая стачивает 255\50\20 тысяч за 30 км, балон один стоит тыс 15-17, каска дешевая, при цене авто 2.5 с мультидрайвом заплатил за 11 год 109 тр

1) о резине понятно(Ханкук рулит))) )
2) так здесь на форуме немало народу платит за КАСКУ от 100 тысяч и более

тойота хайландер?

1) о резине понятно(Ханкук рулит))) )
2) так здесь на форуме немало народу платит за КАСКУ от 100 тысяч и более

Тут кто то писал что за каску на сивку платит 10% я просто привел пример что на ЛР каска стоит недорого

тойота хайландер?
платформа Тойоты Сиена, (она же используется на Лексусе ЭрИкс) - блокировок нет, только бензин.....
Был бы дизелек - можно обращать внимания, а так 3.5 литра - их кормить надо.

что скажешь про фрилендер?

хорошая у телочки одной близкой был дизелек HSE расход 10-12 литров в городе разгон 8-9 сек
Хорошо если 12 сек до сотни получится ;)
На трассе вполне нормально, но не больше.
I6 не смотря на посредственный вольвовскую бензинку по динамике значительно лучше:)
По надежности лучший из лендроверов.

первое То 14 тр второе 16 тр если расходники у дилера покупать
Отличный ценник. По сравнению со стоимостью ТО на японцев - просто подарок какой-то :-)

Отличный ценник. По сравнению со стоимостью ТО на японцев - просто подарок какой-то :-)
М.б. ТО на рендж обходится дешевле, чем на диско4, но сомнительно ;)
На диско 4 по факту со скидками
ТО1 - 19000
ТО2 - 20000
ТО3 - 20000
ТО4 - 30000
м.б. всякие брембы живут дольше, но обычные на диско меняли через 25000 км цена вопроса 20000-25000 :)

что скажешь про фрилендер?

Хорошо если 12 сек до сотни получится ;)
На трассе вполне нормально, но не больше.
I6 не смотря на посредственный вольвовскую бензинку по динамике значительно лучше:)
По надежности лучший из лендроверов.

не надо тра ля ля я с девочкой гонялся она на фриле я на ФХ35 она со светофора до 140 отставала от меня максимум на 4-5 корпусов, хочешь сказать что ФХ35 10 сек едет до 100 раз фрил 12 ?

по поводу брембы диски живут тыс 60-70, у меня 35 ткм выработки пока нет биений естественно тоже, на дороге нифига не тошню

не надо тра ля ля я с девочкой гонялся она на фриле я на ФХ35 она со светофора до 140 отставала от меня максимум на 4-5 корпусов, хочешь сказать что ФХ35 10 сек едет до 100 раз фрил 12 ?

Достаточно посмотреть данные производителя, чтобы стало ясно, что никаких 8-9с у дизельного Фрила нет и в помине.

может фрил бы чипованный но валил он точно быстрее 10 сек

не надо тра ля ля я с девочкой гонялся она на фриле я на ФХ35 она со светофора до 140 отставала от меня максимум на 4-5 корпусов, хочешь сказать что ФХ35 10 сек едет до 100 раз фрил 12 ?
Финик не едет на свои паспортные 7 секунд, но все же довольно быстрый машин, если твой финик со светофора не смог уехать от фрила 2,2тд, то с фиником явно что-то не так… или м.б. гонки и не было? ;)

по поводу брембы диски живут тыс 60-70, у меня 35 ткм выработки пока нет биений естественно тоже, на дороге нифига не тошню
Износ тормозов во многом зависит от стиля езды
На диско4 колодки меняли на 21 и 42 тыс. километров и дело это не дешевое.

может фрил бы чипованный но валил он точно быстрее 10 сек
Чипованный перечипованный ;)
2,2тд (160 лс) чипуется до 180-190, дополнительные 20-30 сил явно мало для того что бы тягаться с фиником и сбросить 3-4 сек с времени разгона до 100 :)

Andi.vm,

кто сказал что финик 7 сек едет ? я не говорил такого, по паспорту там 8, в реале 8,5-8,7 засекали не раз, по поводу его "уставшести" хз если честно, но буквально за месяц до гонки с фрилом заезжал со светофора с RX 400H он вырвался вперед на полкорпуса, хотя должен был улететь от меня, RXоводы сказали что у него севшие акумы были, но все равно даже с севшими сколько RX до 100 будет ехать ? тоже 10 сек по логике или он тоже уставший ?))) не отрицаю что может в заезд с фрилом у меня бенз мог оказаться левоватым или еще какие факторы но повторю фрил не сильно отстал от меня не могу сказать был ли чип или он был сток, факт есть факт тот фрил не ехал 12 секунд, как минимум на пару секунд быстрее

по поводу колодок совершенно согласен с тобой что износ зависит от манеры езды и ты говоришь что меняешь их каждые 20 ткм в среднем, так вот я тебе скажу что я за 35 ткм поменял перед уже 2 раза а зад 3 раза, почему сзади износ больше ОД внятно ответить не может, супорта вроде не клинит, обычно сзади изнашивается внутренняя колодка то слева то справа именно внутренняя, на остальных же остается еще 40-50 % износа

платформа Тойоты Сиена, (она же используется на Лексусе ЭрИкс) - блокировок нет, только бензин.....
Был бы дизелек - можно обращать внимания, а так 3.5 литра - их кормить надо.

Да, но цена в 1.813млн в топе.
Аналогичный дизельный немец будет далеко за 2млн.
Сколько лет придется ездить, чтобы отбить дизель?

Sub-Zero - в клубе 1134 дня или 3.1 года. Это отступление....

А по делу, смотря сколько в год проезжать - 15-25 тыс - это одни затраты,
а 40-50 тыс это другие затраты еа топливо! Расчитывать нужно из этого

Самое важное - КАСКО на Тойоту(12-20%) и на немца(4.5-8%) разнится!
Вот надо все ЗАТРАТЫ считать на содержание!

Sub-Zero А по делу, смотря сколько в год проезжать - 15-25 тыс - это одни затраты,
а 40-50 тыс это другие затраты еа топливо! Расчитывать нужно из этого

Самое важное - КАСКО на Тойоту(12-20%) и на немца(4.5-8%) разнится!
Вот надо все ЗАТРАТЫ считать на содержание!

безусловно при пробеге 40-50 тыс НАДО смотреть в сторону дизеля.
хотя среди моих знакомых (а их не мало) нет тех, кто наезжает более 25тыс в год, в среднем не более 15-20.

насчет каско. все относительно. в разных страховых по-разному.
на сайте direct.renis.com, только что расчитал каско на себя:
Highlander при стоимости 1.774000 (больше нельзя) - страховая премия = 91136р.
Tuareg при стоимости ~ 1.776000- страховая премия = 99000р

покатался сегодня на гелике 2008г дизель, отличный машин, даже несмотря на некоторую отсталость по фаршу от конкурентов, чтото в машине есть этой.
Удивило наличие блокировки переднего дифа, что редкость крайняя сейчас.
жаль новый от 4 лямов стоит :(

покатался сегодня на гелике 2008г дизель

гелик, который квадратик?

ага, эхх подогреваемые писалки :'( как их мне нехватает на цивикке

ага, эхх подогреваемые писалки :'( как их мне нехватает на цивикке
Подогреваемые писалки стоят намного дешевле замены машины - поставить их не так уж и сложно. Но физику не обманешь - вода замерзнет на лобовом стекле.

Подогреваемые писалки стоят намного дешевле замены машины - поставить их не так уж и сложно. Но физику не обманешь - вода замерзнет на лобовом стекле.

вы хоть сами поняли что сказали?

вы хоть сами поняли что сказали?
А что именно не понятно?

Подогреваемые писалки стоят намного дешевле замены машины - поставить их не так уж и сложно. Но физику не обманешь - вода замерзнет на лобовом стекле.

ну я какбы машну не меняю она это отец покупает ) я просто указал на ту мелоч по сути которая избавляет от кучи гимора владельца.
И кстати вода на лобовом не замерзнет оноже теплое, во тв трубках может, но опятьже подогреваемый бачек и писалки помогут избавится от проблмы мошеничества с незамерзайками, когда заявленная на -20 уже в -14 хоть и жидкая но уже вязкая.

Susanin_,

ниразу не прав, даже незамерзака замерзает на лобовухе, пох что на идет из подогреваемых "писалок" или из бочка с теной

И кстати вода на лобовом не замерзнет оноже теплое, во тв трубках может, но опятьже подогреваемый бачек и писалки помогут избавится от проблмы мошеничества с незамерзайками, когда заявленная на -20 уже в -14 хоть и жидкая но уже вязкая.
Даже на стекле с обогревом вода замерзнет только в путь - будут разводы, через которые ничего не будет видно. Ну когда машина уже совсем-совсем прогрета, тогда не так заметно будет, а пока машина холодная, не помогут эти писалки. Плюс их в том, что если незамерзайка "на грани", то в бачке она еще не мерзнет, а в писалках уже замерзает, вот тогда помогает. А если в мороз залить в бачок воды, то пофигу, все равно замерзнет все нафиг.

ЗЫ: на жигулях сделать такой обогреваемый колхоз проще простого, что многие и делают. Но результат все равно один - воду заливать не получится.

А что именно не понятно?

вот это


Но физику не обманешь - вода замерзнет на лобовом стекле.

причем тут вода зимой? Все нормальные люди льют незамерзайку в холодное время года!

вот это
причем тут вода зимой? Все нормальные люди льют незамерзайку в холодное время года!
Тогда особого смысла в подогреваемых писалках нет. Так, еще одна фича, которая вроде как не вредит, но и большой пользы от нее нет. Вроде датчика света или дождя.

Needle,
польза от них есть!

EURO,
нету ;) на фф и мондео клубе тему подогрева бачка и форсуонк обсасали 100раз, вывод самый надежный способ спирт или нормальная омывайка. Ну или греть все бачек,форсунка,шланги, но вода ночью один фиг замерзнет.

Susanin_,

ниразу не прав, даже незамерзака замерзает на лобовухе, пох что на идет из подогреваемых "писалок" или из бочка с теной

как это незамерзайка замерзает ) снег что попадает тает а тут вдруг незамерщзайка застынет сразу

как это незамерзайка замерзает ) снег что попадает тает а тут вдруг незамерщзайка застынет сразу
Когда снег идет, на улице не более 10 градусов мороза, а лужковско-собянинская грязь от поливалок даже при -15-20 пачкает стекло. Незамерзайку на холодное стекло брызнул, спирт испарился, на стекле ледяные разводы, через которые ничего не видно. Конечно, машина и лобовое стекло минут через 20-30 прогреются, после этого этот эффект пропадает. Но стекло-то пачкается всю поездку, а не только через полчаса после ее начала.
Те кто пробовал, те уже знают, что радикальных перемен не будет, а те кто не пробовал все еще верят в чудеса...

Те кто пробовал, те уже знают, что радикальных перемен не будет, а те кто не пробовал все еще верят в чудеса...

Я пробую иногда на другой машине.
Смысл подогревания писалок - чтобы разогреть незамерзайку непосредственно в форсунках. Сейчас зима - по любому машина стоит и греется минут 7-10. За это время прогревается салон, если включить рециркуляцию воздуха и направить обдув на лобовое стекло!
В сравнении, на цивике мне приходится в аналогичные температуры разогреть машину и минут 20-30 проехаться, чтоб оттаили форсунки изнутри.... Даже приходится иногда становится на обочину, чтоб снаружи полить из бутылки незамерзайку....

А вы думали, что она будет греть ее ? В смыле как ТЭН, и из форсунок будет идти теплая незамерзайка? )))

Сейчас зима - по любому машина стоит и греется минут 7-10. За это время прогревается салон, если включить рециркуляцию воздуха и направить обдув на лобовое стекло!
Зачем ее столько греть? Да и не греется она нифига на ХХ, ни цивик, ни тем более дизельный джип.


В сравнении, на цивике мне приходится в аналогичные температуры разогреть машину и минут 20-30 проехаться, чтоб оттаили форсунки изнутри.... Даже приходится иногда становится на обочину, чтоб снаружи полить из бутылки незамерзайку....

Если незамерзайка замерзла на стоянке, то вряд ли она оттает на ходу.


А вы думали, что она будет греть ее ? В смыле как ТЭН, и из форсунок будет идти теплая незамерзайка? )))
Я ничего не думал, я знаю как там все устроено, поэтому и сказал, что особого смысла нет, польза будет заметна только в ситуации, когда незамерзайка "на грани" и кристаллизуется в писалках. Тогда подогрев немного поможет. А сэкономить на незамерзайке и лить воду не получится все равно.
О чем спор-то?

Needle,

мне надоело что-либо вам аргументировать! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!
Каждый останется при своем мнении!

Needle,

одна и та же незамерзайка в сивике не льется, в бмв льется. Обогрев форсунок - нужная вещь.

Needle,

одна и та же незамерзайка в сивике не льется, в бмв льется. Обогрев форсунок - нужная вещь.

чипуха... у меня на вольве тоже льется, а в мондео нет. Подогрева там и там нету и теперь даже форсунки одинаковые. Такой конструктив у мондео где-то сильно продувает. Первую зиму заметил на улице -10-15 замерзло все, а в багажнике канистра даже в -25 не замерзала и не густела. Эффективность подогрева надо сравнивать на одинаковых машинах, на мондео клубе все замерзает у тех и других.

Needle,
одна и та же незамерзайка в сивике не льется, в бмв льется. Обогрев форсунок - нужная вещь.
На цивике система распыления воды провоцирует ее замерзание и обмерзание на писалке. Это физика - мелкие капли замерзают быстрее, чем струя жидкости.

ЗЫ: польза есть от подогрева, никто не спорит. Речь шла про то, что ощутимой пользы нет и что данная фича не стоит того, чтобы определять свой выбор машины по наличию или отсутствию данной опции. Помогает она только в переходный момент - когда жидкость в омывателях находится на грани замерзания. Если она там уже замерзла (например, на стоянке), то поздно пить боржоми, никакой обогрев не поможет.

непонятно о чем спор. никто не говорит что функция подогрева форсунок избавит от необходимости заправки системы незамерзайкой. хотя в принципе есть такие системы на меринах по-моему, но те системы работают до минус десяти только.
а цивику установка подогреваемых писалок принесло бы ощутимую пользу. три зимы у меня незамерзайка на сивике замерзала начиная где то с минус 12 именно в форсунках, а сам моторчик жужжал

Jeep Grand Cherokie - суперский агрегат.
Но мой любимый внедорожник это Кайен)

а че у каена межколесные блокировки ест ькак у туарега?

у старого есть, у нового нет.

кстати у туарега 4.2 дизель как сказали тож нельзя поставить пакеты с блокировкой

Можно подумать, что кто-то собирается на кайене или туареге лезть в глубокие говны. Зачем там эти блокировки, если в грязь на этих машинах никто не ездит? Лучше бы проушины сделали нормальные, а не ввинчивающиеся...

Про проушины начитался как их вырывают )))

ну судя по туарег клубу полно народу кто в говна окунает машину.

ну судя по туарег клубу полно народу кто в говна окунает машину.
Это не те говны, где сильно принципиально наличие блокировок. Блокировка как таковая помогает мало, намного важнее хорошая грязевая резина и ходы подвесок, а у туарега в этом смысле все заточено под асфальт, поэтому для переделки под гОвны придется вбухать солидную сумму. И все равно до уровня того же уазика не дотянет.
Много вы видели туарегов на мудовой резине, к примеру? Наверняка нет, т.к. эффективнее иметь для говен что-то попроще, чем туарег, а на туареге просто ездить по городу.

для переделки под гОвны придется вбухать солидную сумму

или купить кукурузника!

Подскажите кто что думает по поводу смены цивика на Мазду сх-7.
Внешне очень нравится аппарат, вот как он только в эксплуатации?

Мазду сх-7.

вроде уже понятно - что люди шарахаются от нее
- расход бензина
- турбина
- и прочее

вроде уже понятно - что люди шарахаются от нее
- расход бензина
- турбина
- и прочее
Люди от нее шарахаются совсем не поэтому. Расход или турбина - не страшно, а вот ТСО у нее очень большое - страховка высокая, стоимость обслуживания тоже высокая, угоняемость почему-то тоже высокая, при этом модель не обладает какими-то очень уж выдающимися качествами, на любителя, в общем.

и это все сделано на платформе форд фокуса....

вроде уже понятно - что люди шарахаются от нее
- расход бензина
- турбина
- и прочее

Мля вот засада, а сцуко нравится очень:'(

ViktoR.518,

на этой же платформе сделаны Форд Куга, Лэндровер Фрилэндер и Вольво ИксЦе 60, последний - самый новый из них, ну и интересней

ViktoR.518,

на этой же платформе сделаны Форд Куга, Лэндровер Фрилэндер и Вольво ИксЦе 60, последний - самый новый из них, ну и интересней

и дороже...

Я присматриваю б/у в ценовой категории 800-900тыс.
Лендровер не рассматриваю, ИксЦе 60 за такие деньги думаю не найти, а вот ХС 90?

ViktoR.518,

на этой же платформе сделаны Форд Куга, Лэндровер Фрилэндер и Вольво ИксЦе 60, последний - самый новый из них, ну и интересней

1. форд куга интересен с 200 л.с. по динамике, но он имхо дороговат который свежий на гарантии

2. фрил интересен за облик и некоторую внедорожность, но не динамичен за указанные деньги

3. вольво хз, тут надо конкретно по машине смотреть.

1. форд куга интересен с 200 л.с. по динамике, но он имхо дороговат который свежий на гарантии

2. фрил интересен за облик и некоторую внедорожность, но не динамичен за указанные деньги

3. вольво хз, тут надо конкретно по машине смотреть.

Привет Дим, короче за такие деньги выбрать нечего, придется копить дальше...

ViktoR.518,
нет, за такие деньги как раз и можно взять хороший б/у "внедорожник" только ориентироваться на другие

б/у в ценовой категории 800-900тыс. крузак 100

Bobrusha+Volki70,
там год будет древний за такие деньги, хотя машин очень хороший ;)

я бы взял типа такого, только запастись деньгами на запчасти - Infiniti FX45

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8145581-22e9.html

или такой Jeep Grand Cherokee III (WK)

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/7308037-448b.html

или такой Acura MDX

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/7766821-0f33.html

и вообще Вить, ты вроде БМВ Х3 хотел:

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8282910-1ebb.html

и советую не конретно эти машины, а поискать нормальные предложения по этим маркам;)