Просмотр полной версии : Отговорите покупать Civic седан... :)
Alex_TTT
09.10.2007, 16:13
Привет всем! Я понимаю что создаю подобную тему не в совсем правильном форуме ;)
Надеюсь на вашу объективность... :)
Сейчас выбор стоит между Toyota Corolla и Honda Civic Sedan. Я уже замучался читая все отзывы по королле и сивке на многочисленных форумах, замучался ходить по салонам и просто обалдел от сроков ожидания авто...
Это моя первая личная тачка, хочу не промахнуться. В Сивике нравится дизайн и динамика. Не понял пока низкой посадки и эргономики торпедо. В тойоте вроде все ничего так, дизайн ничего выдающегося, но симпатично, салон приятный...
Не могу никак решиться. Такое же насчет комплектации Сивик, читал форум, уйма мнений насчет Comfort и Elegance... Взял бы Exe, но со страховкой на все 29 тыс выходит.
Машина нужна будет для поездок по городу в основном и раз 5-7 в год на большие расстояния 1000 км +
У кого уже была делема между королой и сивкой и выбрали сивку поделитесь почему.
Просьба за баян не пинать :)
Спасибо :)
тут (http://www.civic-club.ru/forum/topic/7955.htm) смотрел?
Civikovich
09.10.2007, 16:32
Я не сидел в новой королле, я сидел в новом лансере и могу сказать мне больше нравится ЦИВЕГ!
Королла, сейчас уже не та... лансер тож... а цывег - этож технологии! (не знаю как в новый аккорд 2008 буду пересаживаться после такого табло тахометра и скорости)
Бери то, к чему душа лежит. Прислушайся к своим чувствам, и будет тебе Щастье! :)
twinkling
09.10.2007, 16:41
Берем машину жене. Короллу могли взять в конце августа. Она новая и очень много слабых мест, одна коробка чего стоит...
В итоге завтра приходит Цивик. Тоже долго мучались в выборе ... выбрали Цивик.
НЕ в коем случае не бери!!! Тогда он достанется тому, кто не сомневается в своем выборе!!! :lol:
Не бери цивик,машина супер!Влюбишься в неё потом ни на какую другую смотреть не сможешь,тем более на короллу :lol:
Королла подвержена раскачке на скоростях выше 130км.ч, руль неинформативный, резкие маневры рулем осуществляются с задержкой. Преключение передач (механика) с рывками. Не критичными конечно, но переключения ощущаются всеми сидящими в машине. Крены в поворотах.
Динмика разгона неплохая только до 3000 оборотов. Затем, словно время остановилось, очень нехотя продолжается подъем с гораздо большим расходом. Но в целом, для города машина очень приличная. Юркая. При этом посадка на сиденье напоминает трамвайную, от чего обзорность только выигрывает. Правда подушка короткая. Но это беда всех азиатов. Еще плюс, подвеска адаптирована к нам, от чего машина на скорости весьма жестко отрабатывает кочки. Зато проживет дольше.
Приобретая короллу, поразить никого не удастся, но зато получите вполне надежный автомобиль. Только еще неплохо бы посчитать стоимость обслуживания. Например ресурс тормозных дисков на королле 40-45 т.км. Колодки меняются естественно гораздо чаще. Ну и другие расходники.
Сравнивать с цивиком короллу можно, но как-то условно. И не потому, что один авто лучше другого. Просто ощущения в них очень не похожие. В целом-то машины примерно одинаковые. У кого-то одно лучше, у другого другое. Лучше всего поездить и выбрать. Я думаю, более верного решения вы не найдете.
Название говорит само за себя:
на Сивке ты помчишь галопом,
а Корову будешь выгуливать....
Ты всадник или пастух? :)
НЕ в коем случае не бери!!! Тогда он достанется тому, кто не сомневается в своем выборе!!! :lol:
+1 ;) Например мне :lol: . Странные темы..... не понимаю я :-\ " Отговорите меня" "Уговорите меня" :-\
Я понимаю уговорить в кино сходить за 200р , а машину купить за 25000$ :o
Ничего личного :) Мысли в слух :-\
Угу, щас уговорим, а потом будем виноваты! ;)
valerii_belyi
09.10.2007, 17:45
Сума сошел??? Как можно предпочесть Civic корове... ????
Если коротко: Корола-комфорт, Сивик-драйв
У Короллы один реальный плюс: ее клиренс на 15 мм выше. Зимой это много. В остальном - одни минусы. Чего только КПП стоит...
sania967
09.10.2007, 18:02
1) Сивик. Подкупает необычным интерьером, эктерьером (все таки), прекрасной управляемостью, хорошей динамикой в сравнения со короллой , более экономичным мотором...
2) Королла наполняет машину больше КОМФОРТОМ. Хорошая , плотная подвеска, меньше будет издавать стуки на ямах и стыках чем СИвик. Но не в лучшую сторону управляемости. Пластик МНЕ показался плохим. робот коробка - тоже не по мне.
Сам выбирал между ними (ну еще были авто).... ПРосто приехал последний раз во все салоны , посидел во всех из тех, что выбирал.. (на это ушло пол дня:) ), больше душа к сивику легла...
sania967
09.10.2007, 18:02
Кстати КОролла по шупоизоляции на порядок будет лучше однозначно.
Не мучайся с выбором, купи себе мазду-3.
Привет всем! Я понимаю что создаю подобную тему не в совсем правильном форуме ;)
Надеюсь на вашу объективность... :)
Сейчас выбор стоит между Toyota Corolla и Honda Civic Sedan. Я уже замучался читая все отзывы по королле и сивке на многочисленных форумах, замучался ходить по салонам и просто обалдел от сроков ожидания авто...
Это моя первая личная тачка, хочу не промахнуться. В Сивике нравится дизайн и динамика. Не понял пока низкой посадки и эргономики торпедо. В тойоте вроде все ничего так, дизайн ничего выдающегося, но симпатично, салон приятный...
Не могу никак решиться. Такое же насчет комплектации Сивик, читал форум, уйма мнений насчет Comfort и Elegance... Взял бы Exe, но со страховкой на все 29 тыс выходит.
Машина нужна будет для поездок по городу в основном и раз 5-7 в год на большие расстояния 1000 км +
У кого уже была делема между королой и сивкой и выбрали сивку поделитесь почему.
Просьба за баян не пинать :)
Спасибо :)
У меня тоже делема, была.
Могу сказать что всё здесь сказанное про Тойоту на половину не правда. Для меня минус только ММТ и всё. И то для кого-то это минус, а для кого-то плюс. А самый большой плюс в том, что она приспособлена для Российских дорог. Все рассказы про плохую управляемость крены и т.д. это всё бред. Можно подумать на Хондах все слалом проходят на скорости 160 км/ч. Управляемость отличная. Крены у неё как раз меньше чем у Сивика. А чтоб пробить подвеску надо очень сильно постараться.
ИМХО: Качество ЛКП абсолютно одинаковое, тормоза лучше, подвеска лучше(в плане комфорта и надёжности), шумоизоляция лучше, посадка и дорожный просвет выше, багажник больше, обзорность чуть лучше, ездовой комфорт на порядок лучше, а самое главное безопасность в целом на много лучше. Но косяки тоже есть, без них ни как. Нет машин без косяков. (
Поэтому лучше вам самому прокатиться, тогда уже определитесь.
Моё мнение такое:
Если машина нужна как семейная, то Королла самое-то.
valerii_belyi
09.10.2007, 19:57
Да не... Корова для пенсионеров...
valerii_belyi
09.10.2007, 19:58
Кстати КОролла по шупоизоляции на порядок будет лучше однозначно.
Плевать.
valerii_belyi
09.10.2007, 20:01
Honda это Honda. А Toyota это марка для пенсионеров. Так было всегда. Можете быть обо мне плохого мнения. Corolla хорошая машина, но ведь... К ней хоть кто-то испытывал такие эмоции как к Civic???? Хоть кто-то? А в Civic все влюбляются. Вот о чем речь.
А плюсов может быть много. Ради бога. Чисто из практичных соображений конечно же Corolla и без разговоров.
Да какой комфорт в Королле? Она так позиционируется, но качество оставляет желать лучшего. Шумоизоляция никакая, интерьер дешёвый, коробка тупая. Выбор очевиден.
valerii_belyi
09.10.2007, 20:26
Да какой комфорт в Королле? Она так позиционируется, но качество оставляет желать лучшего. Шумоизоляция никакая, интерьер дешёвый, коробка тупая. Выбор очевиден.
Согласен.
sania967
09.10.2007, 21:09
По поводу кренов товарищ Fed85 прав, на Королле они меньше. Но управляемость все же будет острее и лучше у сивика. А стабилизация кстати очень выручает, которой нету на королле. (Мне сегодня уж очень помогла VSA... кайф, мне аж понравилось, на 100 км ч при перестроение с 1-го ряда во 2ой .. чуть не уехал на встречную)
sania967
09.10.2007, 21:12
Honda это Honda. А Toyota это марка для пенсионеров. Так было всегда. Можете быть обо мне плохого мнения. Corolla хорошая машина, но ведь... К ней хоть кто-то испытывал такие эмоции как к Civic???? Хоть кто-то? А в Civic все влюбляются. Вот о чем речь.
А плюсов может быть много. Ради бога. Чисто из практичных соображений конечно же Corolla и без разговоров.
не пойму, с чего такие познания?? что Тойота для пенсионеров... обе марки уважаемы и хороши, со своими плюсами и минусами, просто хонда (как все уже привыкли) более настроена на спорт (чуть жестче ходовая, в угоду управляемости) .... но это не значит что самый обычный гражданский цивик злетит..
архиватор
09.10.2007, 21:24
как сравнивать BMW и мерин,тоже самое
думаю таета довольно предсказуемая марка сейчас, те смотришь на новые модели без особого интереса да и похожи они на клоны, хонда же наоборот динамично развивает свои линейки в ногу со временем и хоть наконец-то смогла перебороть извечно скучный дизайн салона :D
[quote]не пойму, с чего такие познания?? что Тойота для пенсионеров... обе марки уважаемы и хороши, со своими плюсами и минусами, просто хонда (как все уже привыкли) более настроена на спорт (чуть жестче ходовая, в угоду управляемости) .... но это не значит что самый обычный гражданский цивик злетит...
Полностью согласен! +1
Королла как собака - верный друг и соратник хозяину.
А цивик как кошка - с ней еще надо наладить контакт, понравится друг другу. :))
А если серьезно, то тоже выбор стоял между этими двумя машинами. Тойоте очень доверяю, семья моя сменила около 6 машин, насколько я помню, и все были марки Тойота (жили на Дальнем Востоке).
Для меня у Короллы сложилось несколько плюсов: доверие к марке, очень удобная посадка в кресле, мягкая подвеска.
Но хонда все-таки покорила. Эдакий эгомобиль. Красивый, черт! Да и мотор и трансмиссия меня устроили полностью. Робот + 124 лошади против полноценного автомата + 140 лошадей. Так же очень приятная отделка салона в Элегансе, да и смотрится на порядок солиднее Короллы. Как сел туда, очень не хотелось вылезать. Складывается ощущение, что этот Цивик должен стоить дороже.
sania967
09.10.2007, 23:07
из цитаты Regent, дешевле он должен стоить, да и не только он.. !
vitalyoff
10.10.2007, 10:12
Да нет :), фраза "королла для пенсионеров" придумана пиарщиками конкурирующих автопроизводителей, отчаявшихся сделать машину, хоть как-то приближающуюся по комплексу потребительских качеств к королле :D.
Вчера жена на цивике въехала в задницу неустановленному автомобилю :) - почему неустановленному? Потому что он не заметил, что в него въехали и уехал как ни в чём не бывало :). А у цивика... у цивика правая часть бампера ушла на сантиметр вниз (щель под фарой - закачаешься - палец просунуть можно), сбоку бампер выскочил из креплений и торчит таким крылом. На место всё это не встаёт, как я не пытался - неужели повредился силовой элемент крепления бампера :)? Я знал, что цивик картонный, но не до такой же степени? На каких-то минимальных скоростях бампера должны выполнять свою функцию? (у короллы до столкновениях до 4 км/ч по мануалу бампера НЕ повреджаются, а гасят удар!). Нафига нужны декоративные бампера? Опять же на королле неоднократно стукался задом и передом на небольших скоростях - в худшем случае бампер царапался.
PS: я не отговариваю, но цивик - это кому шашечки, а кому ехать - королла ;)
PPS: цивикофилы могут приступать меня ругать, да :D
twinkling
10.10.2007, 10:24
PS: я не отговариваю, но цивиу - это кому шашечки, а кому ехать - королла ;)
Согласен что цивик из фольги , но металл у короллы не сильно лучше. Битых бамперов новых королл видел много - жуткое зрелище. А вот ехать не получиться. Главный плюс сивки это полноценный автомат, а недоделанный робот. Когда в пробке загорится лампа перегрев сцепления, ехать никуда не получиться.
sania967
10.10.2007, 11:00
Да нет :), фраза "королла для пенсионеров" придумана пиарщиками конкурирующих автопроизводителей, отчаявшихся сделать машину, хоть как-то приближающуюся по комплексу потребительских качеств к королле :D.
Вчера жена на цивике въехала в задницу неустановленному автомобилю :) - почему неустановленному? Потому что он не заметил, что в него въехали и уехал как ни в чём не бывало :). А у цивика... у цивика правая часть бампера ушла на сантиметр вниз (щель под фарой - закачаешься - палец просунуть можно), сбоку бампер выскочил из креплений и торчит таким крылом. На место всё это не встаёт, как я не пытался - неужели повредился силовой элемент крепления бампера :)? Я знал, что цивик картонный, но не до такой же степени? На каких-то минимальных скоростях бампера должны выполнять свою функцию? (у короллы до столкновениях до 4 км/ч по мануалу бампера НЕ повреджаются, а гасят удар!). Нафига нужны декоративные бампера? Опять же на королле неоднократно стукался задом и передом на небольших скоростях - в худшем случае бампер царапался.
PS: я не отговариваю, но цивик - это кому шашечки, а кому ехать - королла ;)
PPS: цивикофилы могут приступать меня ругать, да :D
С бампером у меня также.. Да, считай и усилитель ты приговорил. Он прет бампер вниз, поэтому все обратно и не становится) У меня точь в точь
vitalyoff, на форуме Короллы тебя бы за похожие слова о Королле уже бы забанили. Это тоже показатель качества машины, хотя и косвенный. Весь негатифф у них жёстко модерируется, т.к., и без того очень мало позитива. :) По поводу столкновений на указанной тобой скорости - рекомендую сымитировать, чтобы убедиться. Уверен, что результат на Королле будет не лучше. А на заборах и не такое пишут...:)
А ругать мы тебя не будем. У каждого - своё мнение и каждому - своё. :) Я считаю, что новая Королла - недоавтомобиль по сравнению с Сивкой. Да и не едет она нифига даже на ручке... Управляемость - на уровне ТАЗов, дизайн - отстой, робот - гамно. И проплаченные результаты тестов в именитых журналах ещё раз свидетельствуют о том, что Королла - для пенсионеров, которым надо медленно, без особых эмоций, но с комфортом переместиться из пункта "А" в пункт "Б". Хонда принципиально не платит журналистам и не тратится на рекламу. Ей это просто не нужно...
Koko Shelen
10.10.2007, 11:27
Лично у меня хватает претензий к цивику, дилеру и ХМР (наверное потому, что избалована корейско-калининградским автопромом :D ). Но всё, что касается именно езды - твердая пятерка - факт.
Sergunchik
10.10.2007, 12:04
Да нет :), фраза "королла для пенсионеров" придумана пиарщиками конкурирующих автопроизводителей, отчаявшихся сделать машину, хоть как-то приближающуюся по комплексу потребительских качеств к королле :D.
Вчера жена на цивике въехала в задницу неустановленному автомобилю :) - почему неустановленному? Потому что он не заметил, что в него въехали и уехал как ни в чём не бывало :). А у цивика... у цивика правая часть бампера ушла на сантиметр вниз (щель под фарой - закачаешься - палец просунуть можно), сбоку бампер выскочил из креплений и торчит таким крылом. На место всё это не встаёт, как я не пытался - неужели повредился силовой элемент крепления бампера :)? Я знал, что цивик картонный, но не до такой же степени? На каких-то минимальных скоростях бампера должны выполнять свою функцию? (у короллы до столкновениях до 4 км/ч по мануалу бампера НЕ повреджаются, а гасят удар!). Нафига нужны декоративные бампера? Опять же на королле неоднократно стукался задом и передом на небольших скоростях - в худшем случае бампер царапался.
PS: я не отговариваю, но цивик - это кому шашечки, а кому ехать - королла ;)
PPS: цивикофилы могут приступать меня ругать, да :D
Вот скажи мне пожалуйста, я хотел и купил машину с автоматом. И таких как я много. У короллы есть нормальный гидротрансформатор? Говорят конкуренты. Если механика, то да не спорю. А с автоматом?
И кто остается из конкурентов???? Чего-то я в упор не вижу, в этой ценовой группе.
Кстати, это не есть хорошо, поскольку чем больше конкуренции тем лучше всем нам, потребителям. Будет выбор, производители будут стараться друг перед другом.
valerii_belyi
10.10.2007, 12:33
Да нет :), фраза "королла для пенсионеров" придумана пиарщиками конкурирующих автопроизводителей, отчаявшихся сделать машину, хоть как-то приближающуюся по комплексу потребительских качеств к королле :D.
Не знаю кто придумал эту фразу, я ее сам лично начал употреблять. Кто это делал до меня не знаю и это не важно.
Это не пиар. Это мнение потребителей.
не ну ты просто поставь ети две машины рядом и сравни по екстерьеру (не говоря уже о внутренностях)... лично по моему мнению результ очевиден!!!
valerii_belyi
10.10.2007, 13:01
Конечно... пиар не пиар, а Королла для пенсионеров :)
Как было сказано на этом форуме
Тойота управляй мечтой
Хонда управляй машиной.
Бери короллу... не толкайтесь в очереди...за сивиком :)
vitalyoff
10.10.2007, 14:02
Thunder
Королла не идеал, о косяках на королловском форуме я неоднократно писал и меня там не забанили :) (кстати, что за предубеждение на всех форумах такое, что наш форум самый либеральный, а на форуме тойоты, мазды, фокуса и т.д. за невосторженный образ мыслей сразу банят :D - нету такого, строгости везде примерно одинаковые ;)... и количество неадекватов, кстати, тоже :D).
По поводу новой короллы - в моих глазах она непокупабельна исключительно из-за отсутствия гидромеханического автомата. По поводу управляемости - цивик отнюдь не спорт-кар, а семейный автомобиль гольф-класса :), и управляется он не лучше короллы, он управляется по другому просто, ну и VSA в российских комплектациях было бы неплохо видеть :).
Кстати, неоднократно встречал тут мнение: в статье хвалят короллу (или, скажем фокуса) - статья куплена, в статье ругают цивика - статья куплена, в статье хвалят цивика - о-о-о! это объективная статья, конечно, да :D!
Хонда принципиально не платит журналистам и не тратится на рекламу. Ей это просто не нужно... - ага, именно поэтому королла самый продаваемый автомобиль всех времён и народов :D. А хонду выжимают с японского и североамериканского рынков... А хонда бьётся, делает неплохие автомобили, а иногда даже и хорошие, за что им всяческое уважение, но по опыту эксплуатации - ой не сотворю я себе из цивика кумира :).
vitalyoff
10.10.2007, 14:05
SeeD
У меня есть и королла и цивик, поэтому я и не толкаюсь в очередях, рекламные слоганы не то доказательство, которое можно принять серьёзно ;). А хонда выпускает машины не лучше тойоты ;)!
SeeD
У меня есть и королла и цивик, поэтому я и не толкаюсь в очередях, рекламные слоганы не то доказательство, которое можно принять серьёзно ;). А хонда выпускает машины не лучше тойоты ;)!
В пользу хонды АКПП и 1,8 двигло
Если на это наплевать то тойота лучше
Сделай тест драйв на обоих машинах и сам реши. Я поступил именно так. Сначала прокатился на аурисе (так же королла), почти все устроило, кроме совсем тупого робота. Заказал, прождал 2 месяца, начитался ужастиков на тойота-форуме про "перегрев сцепления"(!), отваливающуюся краску и прочие радости обладания мечтой. Поехал кататься на цивике системы седан.
У цивика перед короллой есть вполне понятные минусы:
1) хуже обзорность (т.к. ниже посадка)
2) намного хуже шумоизоляция (когда проезжал ямку услышал звук, похожий на тот, который слышу сидя в ТАЗе)
3) субъективно - но качетсво отделки салона проигрывает
4) нельзя ставить ксенон, т.к. фары без фокусирующих линз
5) нет выдвигающихся подстаканников (очень понравились в аурисе)
Однако наличие нормального автомата (кстати очень хорошего, переключает очень быстро и мягко), лучшей управляемости (оно и понятно, ниже клиренс, другая подвеска) и отсутствие таких проблем к покраской вызвали отказ от ауриса. В цивике более уютно себя чувствую, как в своей машине, а не наоборот (тоже субъективно но такое есть).
Ребят первый раз здесь
У меня цивка 99 года бампера клас бьюсь ими обо все ) все цело )
Кто пробывал на новой короле вьехать мордой в ченить на 4 км ??
Попробуй друг(к короле) ты меня сбесил ( она же вся рассыпаеться ) как у моего друга когда мы у него в салоне пили ) и парканулись скорость мелкая была а тачка вся рассыпалась как деревья осенью
Вот тогда я и понял что новые машины это совсем другое что было раньше
Так что врать нам про то чего не знаеш не надо
И цивег и кор (друг терь авенсис купил ) одинаково с плохим железом (Это безопасность пешеходов чтобы им безопасность повысить стандарт забугорный)(пишу всегда без знаков припинания сори)
repin777
10.10.2007, 14:39
У цивика перед короллой есть вполне понятные минусы:
1) хуже обзорность (т.к. ниже посадка)
2) намного хуже шумоизоляция (когда проезжал ямку услышал звук, похожий на тот, который слышу сидя в ТАЗе)
3) субъективно - но качетсво отделки салона проигрывает
4) нельзя ставить ксенон, т.к. фары без фокусирующих линз
5) нет выдвигающихся подстаканников (очень понравились в аурисе)
Это все субъективно.
1) Обзорность не хуже, мне кстати именно в королле не понравилась обзорность, постоянно хотелось сесть выше, но кресло вверх уже не поднималось. В цивике хоть и ниже посадка, но такого дискомфорта не почувствовал.
2) Спорный вопрос. В королле седан оч. мягкая подвестка - поэтому кажется что шумка лучше. Например в королла версо за(30к$) подвестка еще жестче чем в сивике - поэтому и шум приличный, так как дороги не идеальные постоянно неровности.
3) Да пластик в королле лучше - факт! В элантре пластик лучше - факт! Один момент когда я сел в сивик я даже и не подумал щупать пластик, серьезно, только когда домой приехал вспомнил что лапание пластика было в обязательной моей программе при выборе авто. Да передняя панел из жесткого пластика, также как в опеле например, там тоже жесткй пластик.
4) Ксенон хз... а что это? :D
5) Есть выдвигающиеся держатели подстаканников :)
vitalyoff
10.10.2007, 14:52
Bady
Ты внимательно почитай, какая королла у меня в профиле написана :), а по поводу новых королл соглашусь - она мне нравится не больше чем цивик :(, но у цивика хоть автомат есть!
У цивика перед короллой есть вполне понятные минусы:
1) хуже обзорность (т.к. ниже посадка)
2) намного хуже шумоизоляция (когда проезжал ямку услышал звук, похожий на тот, который слышу сидя в ТАЗе)
3) субъективно - но качетсво отделки салона проигрывает
4) нельзя ставить ксенон, т.к. фары без фокусирующих линз
5) нет выдвигающихся подстаканников (очень понравились в аурисе)
Это все субъективно.
1) Обзорность не хуже, мне кстати именно в королле не понравилась обзорность, постоянно хотелось сесть выше, но кресло вверх уже не поднималось. В цивике хоть и ниже посадка, но такого дискомфорта не почувствовал.
2) Спорный вопрос. В королле седан оч. мягкая подвестка - поэтому кажется что шумка лучше. Например в королла версо за(30к$) подвестка еще жестче чем в сивике - поэтому и шум приличный, так как дороги не идеальные постоянно неровности.
3) Да пластик в королле лучше - факт! В элантре пластик лучше - факт! Один момент когда я сел в сивик я даже и не подумал щупать пластик, серьезно, только когда домой приехал вспомнил что лапание пластика было в обязательной моей программе при выборе авто. Да передняя панел из жесткого пластика, также как в опеле например, там тоже жесткй пластик.
4) Ксенон хз... а что это? :D
5) Есть выдвигающиеся держатели подстаканников :)
1. В королле видно где кончается капот
2. Мягкая, жестка, какая хрен разница. Факт в том, что в цивике более шумно
3. Да пофигу на пластик, главное как она едет :)
4. Ксенон это такие мегалампочки, которые слепят встречных
5. Есть и cd-чейжер на 6 дисков. Отличнейшая штука :)
SeeD
У меня есть и королла и цивик, поэтому я и не толкаюсь в очередях, рекламные слоганы не то доказательство, которое можно принять серьёзно ;). А хонда выпускает машины не лучше тойоты ;)!
В какой статье ругают цивика?
А про тот труд где пишут что фокус 2-х литровый не динамичный а вот новоя королла это да... сама динамика практически... хотя их паспортные данные очень разнятся... Так что по заказным статьям королла в впереди планеты всей... Логичный вопрос? зачем это писать если машина такая хорошая ?
twinkling
10.10.2007, 15:04
Королла 2002 года и 2007 это две очень большие разницы. Такое впечатление , что сейчас все машины делаются года на три, а потом меняй на новую. Шумка в королле лучше - зайдите на их форум и почитайте. Машины одного класса и одной цены - ну не может шумка сильно отличаться. Металл тоже везде одинаков. В лексус 350 попал камень в капот - скол - через две недели капот под замену - зацвел. Так это машина не за 20килобаксов. На мерине шефа все арки за год стесались (краска) , а это уже почти 200 кбаксов.
Thunder
Я считаю, что новая Королла - недоавтомобиль по сравнению с Сивкой. Да и не едет она нифига даже на ручке... Управляемость - на уровне ТАЗов, дизайн - отстой, робот - гамно. И проплаченные результаты тестов в именитых журналах ещё раз свидетельствуют о том, что Королла - для пенсионеров, которым надо медленно, без особых эмоций, но с комфортом переместиться из пункта "А" в пункт "Б". Хонда принципиально не платит журналистам и не тратится на рекламу. Ей это просто не нужно...
Да, разница в разгоне до 100км/ч в 1 секунду для таких автомобилей просто огромна! И на дороге она еле поворачивает, того гляди перевернётся. И дизайн у неё на уровне "Копейки". Машина только по грибы ездить.
Thunder
Королла не идеал, о косяках на королловском форуме я неоднократно писал и меня там не забанили :) (кстати, что за предубеждение на всех форумах такое, что наш форум самый либеральный, а на форуме тойоты, мазды, фокуса и т.д. за невосторженный образ мыслей сразу банят :D - нету такого, строгости везде примерно одинаковые ;)... и количество неадекватов, кстати, тоже :D).
Видимо, тебе повезло. Мои сообщения на их форуме жестко модерировались с соответствующими злобными комментами. Как и в мазда-форумах, на форуме астраводов и тд. И я здесь не один такой.
По поводу новой короллы - в моих глазах она непокупабельна исключительно из-за отсутствия гидромеханического автомата.
А в моих глазах - ещё и за слабый дизайн, никакие ходовые качества, управляемость и чрезмерную мягкость.
По поводу управляемости - цивик отнюдь не спорт-кар, а семейный автомобиль гольф-класса :), и управляется он не лучше короллы, он управляется по другому просто, ну и VSA в российских комплектациях было бы неплохо видеть :).
Никогда не считал Сивку спорт-каром, это глупо. Напротив, я всегда говорил о том, что 4д - это семейный седан, при этом обладающий очень неплохими драйверскими задатками. Но сравнивать управляемость Короллы и Сивика - я бы не стал однозначно. Что новая, что старая Короллы по сравнению с 8 Сивкой - броненосцы на дороге. Пугающие всех крены Сивика в поворотах на его управляемость не влияют, в отличие от той же Тойоты... По моим впечатлениям от тестдрайва новой Короллы - управляется она примерно как ВАЗ, может чуть лучше. А крены, кстати, и в Королле имеются. Руль тупой... По старой Королле у меня у троих знакомый есть сей аппарат. Они в восторге от управляемости Сивика. Лишь языками цокают. Да что тут говорить, даже журналюги все отмечали, что по управляемости Королла Сивке проигрывает.
- ага, именно поэтому королла самый продаваемый автомобиль всех времён и народов :D.
Это бред? Или во сне? Могу ответить, что Лоханы, Деу Нексия и ФФ продаются у нас ещё лучше. Значит, они лучше? Массовость никогда не являлась мерилом качества.
А хонду выжимают с японского и североамериканского рынков... А хонда бьётся, делает неплохие автомобили, а иногда даже и хорошие, за что им всяческое уважение, но по опыту эксплуатации - ой не сотворю я себе из цивика кумира :).
Кто и куда выжимает? Хонда - одна из последних, кто остаётся независимым производителем и не продаётся корпорациям.
Короче, если уж сравнивать Сивку, то с Маздой 3, на худой конец - Мицу Лансер. А Королла стоит особняком где-то рядом с домом престарелых. :)
3) Да пластик в королле лучше - факт! В элантре пластик лучше - факт! Один момент когда я сел в сивик я даже и не подумал щупать пластик, серьезно, только когда домой приехал вспомнил что лапание пластика было в обязательной моей программе при выборе авто. Да передняя панел из жесткого пластика, также как в опеле например, там тоже жесткй пластик.
Жесткий пластик - не есть плохой пластик. На Жигулях, кстати, пластик мягкий. А во многих гораздо более серьёзных и дорогих чем Сивка машинах он жёсткий. С Элантрой сравнивать? Да окститесь, батенька! Вот уж где дешёвый пластик, так это в новой Элантре. В Сивике пластик на порядок дороже! :)
vitalyoff
10.10.2007, 17:11
Thunder
Нет, это не бред и не во сне :), это статистические данные, что автомобилей торговой марки Королла с момента выпуска в 60-дремучем году первой короллы во всём мире продано больше, чем автомобилей любой другой марки. Мерилом качества (в широком смысле), является баланс потребительских качеств и цены - именно то, за что покупатели голосуют кошельком :).
Странно, тойота тоже не продаётся корпорациям :D, являясь независимым производителем автомобилей :)... хм... да в мире столько пенсионеров нету, сколько тойота машин выпускает :D... КТо ж их покупет интересно, а?
vitalyoff, без обид, но ты не прав. Если разные машины называть одним именем, к примеру, все Жигули были бы Калинами с 1969 года, то на первом месте был бы ВАЗ. Это я к тому, что разные Короллы между собой отличаются гораздо больше, чем разные модели ТАЗов. Поэтому и некорректны твои статистические данные...
Да ладно, спор ни о чём, да и не в тему...
Каждый остался при своём мнении и уважении со стороны оппонента! ;)
vitalyoff
10.10.2007, 17:26
Thunder
Данные не мои, я просто разместил... ой :D... это к годовщине торговой марки подсчитали просто :).
Thunder
По моим впечатлениям от тестдрайва новой Короллы - управляется она примерно как ВАЗ, может чуть лучше.
Да где уж там. Она и до уровня ВАЗ не дотягивает.
sania967
10.10.2007, 17:41
Thunder, да как это как ваз? реакции на руля точнее , быстрее - и это на предыдущей королле, я думаю новую улучшили. А на тазаъ крены такие, что я всегда с сиденья улетал на пассажирское при повороте на лево, а на право в дверь всем телом . говоорю про ваз 2112.
Послушай меня,бери БМВ или Мерс)))))))))))
...Или ВАЗ-Калину! :lol:
Народ, ну чего вы все ведётесь? :)
Ну утрировал я про ВАЗ... Но по-любому, управляемость Короллы на порядок хуже Сивки! :) Насчёт точных и быстрых реакций Короллы - шутку оценил! ;)
Всё, больше спорить не буду... Надоело. :)
Для кого-то и Калина - ракета, а кому-то кажется, SLR нифига не едет! Каждому своё!
Послушай меня,бери БМВ или Мерс)))))))))))
+1
Чего думать-то? ;)
sania967
10.10.2007, 18:48
Thunder: начсчет точных и быстрых реаккций по СРАВНЕНИЮ с ТАЗОМ!!! ... Разница ощутимая..
sania967, ощутима настолько же, насколько ощутима разница Сивки по сравнению с Короллой...
Alex_TTT
10.10.2007, 20:18
Всем огромное спасибо за развернутые ответы!
С большим интересом прочитал Ваши мнения и с учетом того что я хотел взять механику решил остановиться на Civic в комплектации комфорт. На днях собираюсь внести предоплату и превратиться в ждуна :) Возможно я еще успею попасть на машины японской сборки, а не турецкой (может это все и слухи, но все же...).
Вообще вчера провел весь вечер за прочтением этого форума - очень много полезной информации. Надеюсь к новому году стать сивиководом :)
Если Ехе цивка то я думаю можно авенс из тоет взять полюбому лучше из них выбирать
Корола вобще для любителей Рено вот они 2 конкурента
А если цивка то она заставляет гнать
Так что мое мнение однозначно для семьи авенсис лучшая машина
Цивка эт друганов насажать и девок и гонять )
Всеравно люблю ее аж заказал - только турция обламыввает - просто не люблю их наглых и приставучих
Если Ехе цивка то я думаю можно авенс из тоет взять полюбому лучше из них выбирать
Корола вобще для любителей Рено вот они 2 конкурента
А если цивка то она заставляет гнать
Так что мое мнение однозначно для семьи авенсис лучшая машина
Цивка эт друганов насажать и девок и гонять )
Всеравно люблю ее аж заказал - только турция обламыввает - просто не люблю их наглых и приставучих
Не согласен, я мог купить авенсис и не стал!
Причина - не хочу покупать авто устаревшего убого дизайна да еще не в полной комплектации, за солидные деньги.
Civic EXE 4D покупал для семьи! Все устраивает. Можно гонять, можно в носу ковыряться...2 в одном вообщем.
sania967
10.10.2007, 23:35
Если Ехе цивка то я думаю можно авенс из тоет взять полюбому лучше из них выбирать
Корола вобще для любителей Рено вот они 2 конкурента
А если цивка то она заставляет гнать
Так что мое мнение однозначно для семьи авенсис лучшая машина
Цивка эт друганов насажать и девок и гонять )
Всеравно люблю ее аж заказал - только турция обламыввает - просто не люблю их наглых и приставучих
Не согласен, я мог купить авенсис и не стал!
Причина - не хочу покупать авто устаревшего убого дизайна да еще не в полной комплектации, за солидные деньги.
Civic EXE 4D покупал для семьи! Все устраивает. Можно гонять, можно в носу ковыряться...2 в одном вообщем.
Считаешь дизайн авенсиса убогим и старым?
Авенсис - это классика.
Для кого-то и Е-34, к примеру,старье и дизайн убогий,но тем не менее это авто - классика.
Кстати,самая красивая,стильная и надежная,на мой вкус, среди всех пятерок БМВ.
sania967
11.10.2007, 01:21
Авенсис - это классика.
Для кого-то и Е-34, к примеру,старье и дизайн убогий,но тем не менее это авто - классика.
Кстати,самая красивая,стильная и надежная,на мой вкус, среди всех пятерок БМВ.
34 ая - это сила.. Мне тоже очень нравиться.. злая она какая то.. Но новый авенсис с 34 кузовом сравнивать не надо... Какая нах классика*?*
авенсис у меня вызывает только одну асоциацию. корыто на колёсах.
sania967
11.10.2007, 01:58
На цвет и вкус товарищей нет. На свете не только сивик.. Я ко многим машинам отношусь уважительно. Все по своему хороши,все разные. Мне нравиться сивик, поэтому на него и пал выбор. Но я не скажу, что все остальные корыта..
а авенсис я уважаю. и понимаю что он выше классом, гораздо комфртнее сивика, комплектация богаче, двигатель сильнее, и т.д. и т.п..
но вот дизайн.....корыто корытом на колесах.
Я не буду отговаривать коллегу покупать Civic. Мое мнение ессно субъективно, но надо исходить из того, что ждешь от машины. Я, когда прописывался на форуме, написАл, что Exe заказал для жены после проведенных тест-драйвов Короллы и Civica. Причем, и я, и жена потестили обе машинки по нескольку раз. Вердикт был таков, что расторгли заключенный договор с Тойотой и заключили договор на поставку Civica. Причина была одна - робот Тойоты против автомата Civica слил по полной программе. Вторичные факторы конечно тоже внесли свою лепту - управляемость, чувство машины, дизайн интерьера (по внешности ни та, ни другая особого восторга не вызывали- номально, но не более). Далее, про жесткость Civica можно говорить, пересев или с таза, или с французов. Для меня, так она наоборот мягковата. Королла - хорошая машина... с механикой, но не с роботом. У нее все усреднено, поэтому нет откровенно слабых мест, но нет и изюминки, за которую ее можно любить. Civica любить можно, несмотря на многочисленные "но". Остальные факторы типа семейная - не семейная не были определяющими - рассаду на подоконнике не возим, да и машин в семье не одна. Так что выбирала жена по душе и за разумные небольшие деньги. И еще. Я претендую на объективность, так как убежденным фанатом Хонды не являюсь, ранее Хонды в семье не было никогда. Ауди, Камри, Лексусы были, сейчас езжу на IS250 (Тойота корпорэйшн, однако), но выбрали из этих двух Civic.
Всем удачи на дорогах!
Считаешь дизайн авенсиса убогим и старым?
Я ведь написал выше - убогий! Да, я так считаю...
Считаешь дизайн авенсиса убогим и старым?
Я ведь написал выше - убогий! Да, я так считаю...
Имхо он и новым то никогда не был-) И все время был убогим
hunter07
11.10.2007, 12:31
Я ранее Хонды в семье не было никогда. Ауди, Камри, Лексусы были, сейчас езжу на IS250 (Тойота корпорэйшн, однако), но выбрали из этих двух Civic.
Всем удачи на дорогах!
Непонятная тенденция. Все таки, как бы хорош не был Сивик, но это далеко не Лексус или Ауди.
valerii_belyi
11.10.2007, 12:39
Все куда проще. Дизайн Авенсиса не убогий, он пенсионерский :)
+1 и моему деду тоже нравится)))
valerii_belyi
11.10.2007, 12:48
Машина ОЧЕНЬ хорошая, но для пенсионеров. Я бы предпочел Авенсису Аккорд, конечно же.
:)
Я ранее Хонды в семье не было никогда. Ауди, Камри, Лексусы были, сейчас езжу на IS250 (Тойота корпорэйшн, однако), но выбрали из этих двух Civic.
Всем удачи на дорогах!
Непонятная тенденция. Все таки, как бы хорош не был Сивик, но это далеко не Лексус или Ауди.
Подытожим... В своем ценовом сегменте и классе - Civic лучший... восклицательный знак !
Потому что Лексусы,Ауди и даже мои любимые БМВ и Мерседесы уже не те,что были раньше...Сыпятся,а ремонт дико дорогой. Вот люди и переходят на симпатичные,но не такие престижные и дорогие авто.Если просматривать объявления по продаже БМВ,например,Е-60,Е-90,то можно легко заметить,что продают авто,у которых ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ГАРАНТИЯ.
Я попала с 211 мерсом на 2700 евро и мой случай признали не гарантийным. Машина шикарная,но попадать на такие деньги в дальнейшем я не готова.
valerii_belyi
11.10.2007, 12:56
Да, да, да. Тенденция известная. Сначала все BMW и MB радуют своих владельцев, а потом КАК ДАДУТ ПРОСРАТЬСЯ. Известная ситуация с "вашими ах-ми немцами". Я бы любому E классу предпочел бы Honda Legend.
БМВ,Мерсы...фигня...согласна...отстой...
Но лучше ничего ещё не видела )) Реального ))) В смысле за рулём )))
БМВ,для меня,машина, в которой мне нравится ВСЁ, кроме цены за страховку и сервис !!!!!!! ))))
Кстати,оч прикольное видео авария "X5 и Rolls Royce Phantom" для поднятия настроения http://www.latvija.tv/watch.php?id=18358
Civikovich
11.10.2007, 14:08
Странно все это както...
Отговорите меня пользоваться цифровым фотоаппаратом, в телефоне фото есть 2мп.
Неужели не очевидно что новая хонда сивик чуть лучше конкуренов...
не покупай раз сомневаешься.
Странно все это както...
Отговорите меня пользоваться цифровым фотоаппаратом, в телефоне фото есть 2мп.
Неужели не очевидно что новая хонда сивик чуть лучше конкуренов...
не покупай раз сомневаешься.
Чем то лучше, чем то хуже, все субъективно. Глобальных преимуществ у цивика нет перед конкурентами.
vitalyoff
11.10.2007, 15:00
Мне вот не очевидно, что она лучше конкурентов :), она просто одна из многих, со своими плюсами и минусами, и когда стоит выбор купить авто гольф-гласса (т.е. по определению ясно, что экономия на всём), то тут уж и остаётся, что выбрать по экстерьеру :), потому как технически они внутри все практически одинаковые :).
Кстати... вот такая у меня логика - просто не могут существенно отличаться технически машины одной ценовой категории :) - значит в разработку, исследования, конструкторские и технологические проработки и, наконец, в производство вложены примерно одинаковые средства. А значит лучше другой за те же деньги машина быть не может - ей просто не на что :). У машины может быть какая-нибудь "фишка" - это да (прикольная приборка, как вариант), которая работает исключительно на имидж и рыночное позиционирование и на ходовых качествах не сказывается.
Так вот, инженеры в тойоте не хуже хондовских ;), с дизайном у них, как правило да, проблемы (но и удачи тоже бывают), поэтому за те же деньги машина просто не может быть хуже :). Как вариант - дизайн кузова от цивика, платформа от ауриса ;) - я уже такую хочу :D!
PS: очень жирный плюс у цивика - отличный автомат.
PS: очень жирный плюс у цивика - отличный автомат.
Но расход, лично для меня, большой 13-15 а то и больше литров по пробкам
Koko Shelen
11.10.2007, 15:15
Так вот, инженеры в тойоте не хуже хондовских ;), с дизайном у них, как правило да, проблемы (но и удачи тоже бывают), поэтому за те же деньги машина просто не может быть хуже :). Как вариант - дизайн кузова от цивика, платформа от ауриса ;) - я уже такую хочу :D!
Сразу отмечу, что я ничегошеньки не знаю о том, насколько квалифицированны те и другие инженеры. Но не понимаю, почему Вы уверены, что одни не могут быть хуже других?
И распределять инвестиции на разработки можно по-разному (это к тому, что одинаковая цена = одинаковое качество): можно вкладывать больше в маркетинг и меньше инженерам давать. И это вполне обоснованно, так как маркетинговые вложения преполагают относительно больший экономический эффект. Это не камень в огород тойоты, а просто констатация факта. Разные компании - разные стратегии. Это нормально.
И что ещё за крокодильчика :D Вы придумали с платформой от ауриса? Цивик, при всех своих косяках, вполне гармоничный и цельный автомобиль, не нуждающийся в поддержке тойоты :) (Аурис, думаю, тоже не нуждается в содействии хонды).
Мне вот не очевидно, что она лучше конкурентов :), она просто одна из многих, со своими плюсами и минусами, и когда стоит выбор купить авто гольф-гласса (т.е. по определению ясно, что экономия на всём), то тут уж и остаётся, что выбрать по экстерьеру :), потому как технически они внутри все практически одинаковые :).
Кстати... вот такая у меня логика - просто не могут существенно отличаться технически машины одной ценовой категории :) - значит в разработку, исследования, конструкторские и технологические проработки и, наконец, в производство вложены примерно одинаковые средства. А значит лучше другой за те же деньги машина быть не может - ей просто не на что :). У машины может быть какая-нибудь "фишка" - это да (прикольная приборка, как вариант), которая работает исключительно на имидж и рыночное позиционирование и на ходовых качествах не сказывается.
Так вот, инженеры в тойоте не хуже хондовских ;), с дизайном у них, как правило да, проблемы (но и удачи тоже бывают), поэтому за те же деньги машина просто не может быть хуже :). Как вариант - дизайн кузова от цивика, платформа от ауриса ;) - я уже такую хочу :D!
PS: очень жирный плюс у цивика - отличный автомат.
А цивика вот такое:
http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11905
есть?
Или, может быть с кем-то случилась вот такая неприятность?:
http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16870
vitalyoff
11.10.2007, 15:35
NataLisa
Это не крокодильчик - это моё желание поиметь надёжность (да, я в курсе, что и тойоты она сейчас упала ;)), неприхотливость и неубиваемость тойоты и дизайн хонды :).
А у меня была новая королла пока ее не сперли теперь заказала Сивик нравится в 1000больше И слава богу что сперли :) ГЫ
repin777
11.10.2007, 16:21
А у меня была новая королла пока ее не сперли теперь заказала Сивик нравится в 1000больше И слава богу что сперли :) ГЫ
Значит и цивик сопрут.
При чем тут сопрут не сопрут. мы тут другое обсуждаем. И что за писсимистический настрой. Никто ничего у меня больше не сопрет ВОТ!
twinkling
11.10.2007, 16:45
Неприхотливость и неубиваемость это в прошлое надо вернуться :)
Неприхотливость и неубиваемость это в прошлое надо вернуться :)
Злой ты какой то
valerii_belyi
11.10.2007, 17:33
Тойота тратит больше на рекламу, это видно и слышно. А реклама у Хонды очень редкая. Лично я ее никогда не видел.
Добрый день, Уважаемые! Решил тоже внести свое мнение. На данный момент явлюсь водителем ауди-80. Неубиваемый автомобиль. Но сейчас не об этом. Неделю назад пришел к выводу, что пора менять авто. Появились деньги, престиж и т.п и т.д. Стоял выбор между королла, цивик, мазда-3, вектра. Расматривал только топ комплектации. 3 дня назад стоял выбор уже между королла и цивик. Сейчас цивик без вариантов. Что подтолкнуло: 1) полноценный автомат, яркий экстерьер, эргономичный и необычный интерьер (с электронными спидометрами к Рено отправлять не надо:)), слава Хонды как скоростных автомобилей (может быть дутая, но она есть), удобный салон, хорошая комплектация. Что смущало: меньший багажник (мне в конце концов картошку мешками не возить) и более низкий клиренс (собственно езжу тоже в основном по асфальтированным дорогам. К тому же меньший клиренс визуально "оспортивливает"автомобиль.)
Добрый день, Уважаемые! Решил тоже внести свое мнение. На данный момент явлюсь водителем ауди-80. Неубиваемый автомобиль. Но сейчас не об этом. Неделю назад пришел к выводу, что пора менять авто. Появились деньги, престиж и т.п и т.д. Стоял выбор между королла, цивик, мазда-3, вектра. Расматривал только топ комплектации. 3 дня назад стоял выбор уже между королла и цивик. Сейчас цивик без вариантов. Что подтолкнуло: 1) полноценный автомат, яркий экстерьер, эргономичный и необычный интерьер (с электронными спидометрами к Рено отправлять не надо:)), слава Хонды как скоростных автомобилей (может быть дутая, но она есть), удобный салон, хорошая комплектация. Что смущало: меньший багажник (мне в конце концов картошку мешками не возить) и более низкий клиренс (собственно езжу тоже в основном по асфальтированным дорогам. К тому же меньший клиренс визуально "оспортивливает"автомобиль.)
Подумай... Мой тебе совет купи Audi SportBack
(если денег хватат) :-*
Добрый день, Уважаемые! Решил тоже внести свое мнение. На данный момент явлюсь водителем ауди-80. Неубиваемый автомобиль. Но сейчас не об этом. Неделю назад пришел к выводу, что пора менять авто. Появились деньги, престиж и т.п и т.д. Стоял выбор между королла, цивик, мазда-3, вектра. Расматривал только топ комплектации. 3 дня назад стоял выбор уже между королла и цивик. Сейчас цивик без вариантов. Что подтолкнуло: 1) полноценный автомат, яркий экстерьер, эргономичный и необычный интерьер (с электронными спидометрами к Рено отправлять не надо:)), слава Хонды как скоростных автомобилей (может быть дутая, но она есть), удобный салон, хорошая комплектация. Что смущало: меньший багажник (мне в конце концов картошку мешками не возить) и более низкий клиренс (собственно езжу тоже в основном по асфальтированным дорогам. К тому же меньший клиренс визуально "оспортивливает"автомобиль.)
Подумай... Мой тебе совет купи Audi SportBack
(если денег хватат) :-*
Стоял выбор между королла, цивик, мазда-3, вектра.
Да и речь мы тут ведем о Цивике.
Слушайте, объясните пожалуйста мне- не умной блондинке. Почему вы Сивик называете Цивиком??????Я что то не понимаю? или в школе плохо училась?????? ;D
twinkling
12.10.2007, 09:49
Неприхотливость и неубиваемость это в прошлое надо вернуться :)
Злой ты какой то
Я не злой. Просто сам в шоке от качества. Японцы и гансы идут навстречу китайцам. Причем непонятно кто быстрее.
twinkling
12.10.2007, 09:53
Слушайте, объясните пожалуйста мне- не умной блондинке. Почему вы Сивик называете Цивиком??????Я что то не понимаю? или в школе плохо училась?????? ;D
Ваша правда ['sivik] - это мы в школе плохо учились.
Слушайте, объясните пожалуйста мне- не умной блондинке. Почему вы Сивик называете Цивиком??????Я что то не понимаю? или в школе плохо училась?????? ;D
по инглишу ['sivik], а по русски Цивик :) Мы же не говорим Сивилизация (Цивилизация) :)
Koko Shelen
12.10.2007, 10:26
Слушайте, объясните пожалуйста мне- не умной блондинке. Почему вы Сивик называете Цивиком??????Я что то не понимаю? или в школе плохо училась?????? ;D
по инглишу ['sivik], а по русски Цивик :) Мы же не говорим Сивилизация (Цивилизация) :)
http://www.civic-club.ru/forum/topic/1191.htm
Тойота тратит больше на рекламу, это видно и слышно. А реклама у Хонды очень редкая. Лично я ее никогда не видел.
Не "Тойота" тратит больше на рекламу, чем Хонда, а "Тойота Мотор Рус" тратит больше, чем "Хонда Мотор Рус". Поверьте, на приоритетных рынках Хонда не менее агрессивна, так что это не показатель того что автомобили Хонда лучше, поэтому их и не рекламируют. Это скорее всего лишь показатель того, что менеджеры Хонды все еще не могут понять, что Россия - неплохой динамично развивающийся рынок сбыта для автомобильой продукции.
Я ранее Хонды в семье не было никогда. Ауди, Камри, Лексусы были, сейчас езжу на IS250 (Тойота корпорэйшн, однако), но выбрали из этих двух Civic.
Всем удачи на дорогах!
Непонятная тенденция. Все таки, как бы хорош не был Сивик, но это далеко не Лексус или Ауди.
Почему? Я же написАл, что езжу на Лексусе IS250 2006 года (брал новым из первых партий), а Civic 4D 8th жена себе выбрала.
Alex_TTT
12.10.2007, 14:11
Сивкаводы, есть вопрос :) Как вы смогли приспособиться к тому что не видно капота вообще и такая низкая посадка? К этому быстро привыкаешь? Ну очень непривычно на Сивике было, чувства дистанции пока никакого хотя за рулем уже 10 лет.
sania967
12.10.2007, 14:15
Сивкаводы, есть вопрос :) Как вы смогли приспособиться к тому что не видно капота вообще и такая низкая посадка? К этому быстро привыкаешь? Ну очень непривычно на Сивике было, чувства дистанции пока никакого хотя за рулем уже 10 лет.
легко... Позадка нормальная, аккуратненько. А вот с капотом - это уже как ты чувствуешь габариты. 10 лет - ты ездил или права 10 лет тому назад получил..
Alex_TTT
12.10.2007, 14:20
легко... Позадка нормальная, аккуратненько. А вот с капотом - это уже как ты чувствуешь габариты. 10 лет - ты ездил или права 10 лет тому назад получил..
До этого ездил на шкоде октавия, там как то вообще вопросов с габаритами не возникало... Кто знает, может потому что машина совершенно другая. Буду тренироваться когда получу машинку.
Ну а с практикой вождения у меня все тип-топ :)
Я ранее Хонды в семье не было никогда. Ауди, Камри, Лексусы были, сейчас езжу на IS250 (Тойота корпорэйшн, однако), но выбрали из этих двух Civic.
Всем удачи на дорогах!
Непонятная тенденция. Все таки, как бы хорош не был Сивик, но это далеко не Лексус или Ауди.
Почему? Я же написАл, что езжу на Лексусе IS250 2006 года (брал новым из первых партий), а Civic 4D 8th жена себе выбрала.
А сколько сейчас лексус 250-й стоит?
легко... Позадка нормальная, аккуратненько. А вот с капотом - это уже как ты чувствуешь габариты. 10 лет - ты ездил или права 10 лет тому назад получил..
До этого ездил на шкоде октавия, там как то вообще вопросов с габаритами не возникало... Кто знает, может потому что машина совершенно другая. Буду тренироваться когда получу машинку.
Ну а с практикой вождения у меня все тип-топ :)
Тоже раньше катался на Октавии, а на сивке 4d нихрена не понятно где капот кончается...
Оно и лучше... Один раз думал все, впилюсь в зад бэхи...зажмурился... и о чудо! Удара не последовало... красота ))))
repin777
12.10.2007, 15:48
Изза капота - заметил что остается места до препядствия гораздо больше чем предпологаешь. Это гуд!
Отец Никон
12.10.2007, 17:20
А на тазаъ крены такие, что я всегда с сиденья улетал на пассажирское при повороте на лево, а на право в дверь всем телом . говоорю про ваз 2112.
Вообще-то есть такая штука... называется ремень безопасности)
Я ранее Хонды в семье не было никогда. Ауди, Камри, Лексусы были, сейчас езжу на IS250 (Тойота корпорэйшн, однако), но выбрали из этих двух Civic.
Всем удачи на дорогах!
Непонятная тенденция. Все таки, как бы хорош не был Сивик, но это далеко не Лексус или Ауди.
Почему? Я же написАл, что езжу на Лексусе IS250 2006 года (брал новым из первых партий), а Civic 4D 8th жена себе выбрала.
А сколько сейчас лексус 250-й стоит?
http://www.lexusbc.ru/price_24130.xgi
У меня Premium
sania967
12.10.2007, 20:02
А на тазаъ крены такие, что я всегда с сиденья улетал на пассажирское при повороте на лево, а на право в дверь всем телом . говоорю про ваз 2112.
Вообще-то есть такая штука... называется ремень безопасности)
Мне с ними и не кайф было и не удобные они в 12шке... не буду же я перед быстрым поворотом пристегиваться. Да и понту от них
sania967
12.10.2007, 20:03
пустое сообщение... сразу извиняюсь, просто на аватаре было 666 - колво сообщений и я собирался уезжать.. .что то не нравиться.
Поэтому сделал 667 и ушел)
Викториус
14.10.2007, 21:58
Господа, собрался брать в мае 2008 г., долго выбирал между сивкой и короллой, выбрал, приехал в салон (ДОНЕЦК), а мне говорят что с нового года ожидается турецкая сборка.
В шоке!!! Для меня как ножом по сердцу, я же хотел японский автомобиль. Расскажите по подробнеее насколько это страшно?
Господа, собрался брать в мае 2008 г., долго выбирал между сивкой и короллой, выбрал, приехал в салон (ДОНЕЦК), а мне говорят что с нового года ожидается турецкая сборка.
В шоке!!! Для меня как ножом по сердцу, я же хотел японский автомобиль. Расскажите по подробнеее насколько это страшно?
http://www.civic-club.ru/forum/topic/15645.htm эта тема здесь обсуждается. в общем есть разные мнения. мне это тоже не приятно, т.к. собрался на май брать
Викториус
А разве Короллу не в Турции собирают?
Викториус
14.10.2007, 23:16
Нет, короллу 2007 года собирают в стране восходящего солнца. По крайней мере у нас диллер "Донецк авто галс" продает Японские!
Сивкаводы, есть вопрос :) Как вы смогли приспособиться к тому что не видно капота вообще и такая низкая посадка? К этому быстро привыкаешь? Ну очень непривычно на Сивике было, чувства дистанции пока никакого хотя за рулем уже 10 лет.
Странно, до цивика я ездила на каролле, не очень новой, НО капота на не НЕ ВИДНО. У меня Цуца личная машина - первая, я не жалею, что выбрала его. Тайота - машина для жизни, Цивик - для драйва. Когда нибудь я постарею и тож куплю тайоту - камри, пожалуй........... :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Викториус
14.10.2007, 23:53
Сивкаводы, есть вопрос :) Как вы смогли приспособиться к тому что не видно капота вообще и такая низкая посадка? К этому быстро привыкаешь? Ну очень непривычно на Сивике было, чувства дистанции пока никакого хотя за рулем уже 10 лет.
На сивике ездил 1 раз на тест-драйве в городских пробках и на трассе, за рулем 5 лет, сейчас езжу на ДЭУ.Жду свой в мае. Сивик за 1 раз стал как родной, как будто все жизнь на нем издил. Зачем вообще тебе видеть капот?
Странно, до цивика я ездила на каролле, не очень новой, НО капота на не НЕ ВИДНО. У меня Цуца личная машина - первая, я не жалею, что выбрала его. Тайота - машина для жизни, Цивик - для драйва. Когда нибудь я постарею и тож куплю тайоту - камри, пожалуй........... :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Vladikat
16.10.2007, 01:28
Уж и не знаю, стоит ли вообще поднимать тему?... Сравнение с Тойотой прошло более, чем с победоносным счётом в пользу Сивика. У меня несколько другая диллема. Новая Элантра - по цене очень даже рядом (рассматриваю только автоматы), по классу - соседи, дизайн - ну, соглашусь, кореец более сдержан и на светофоре проиграет по количеству притянутых взглядов. Я не драйвер (так, чтобы следы на асфальте. По мне так вообще - Volvo S80 :) Но позже, когда подрастёт брюшко и счёт в банке. Можно даже в швейцарском :) ) Сейчас есть $22К, необходимо взять авто для семьи (красавица жена и два маленьких стихийных бедствия). Поездки по работе, в выходной - в лес, за город. Всё, как у большинства. Один минус - в моём городе нет авторизованного центра Хонда. Вот и сверлю глазами монитор. Менеджер уже прислал договор (получение в апреле-мае). Всё меньше и меньше часов для выбора. Есть мнения? Или уважаемые сивиководы вообще корейцев не рассматривают? С пониманием отнесусь к многозначительной мхатовской паузе в стиле "Тс-с-с... Это неприлично! *далее шёпотом* В приличном обществе про ЭТИ машины не упоминают!" ;D
в выходной в лес, за город? я на Сивке на рыбалку езжу, не думаю, что у Элантры фора в этом плане, она чуть выше...
другое дело, что если ты не влюбился в Сивку так и не мучайся, бери Элантру в ней есть все что тебе хочется иты будешь ей весьма доволен,а на нее у вас авторизованный центр есть? :)
Ага, королла это - не больше не меньше, вспученной Camry, Раздутая, уменьшеная до невозможности, не знаю о каком комфорте заходит речь, но:
1) Думал на счет коровы, пока не увидел civic,
2) Места очень мало, особенно для задних пассажиров!
3стоит дороже.
4) на дороге смотрится не актуально и по-дедушкине!!!
4) может у нас двигатель и громче на 6 тыс. об/мин не знаю, в корове не ездил, но у нас двигатель, который прет, и кушает при этом всего 9.2 литра в городе!!!!
5) Мы ездим на стильных машинах, на которые клюют девочки (хотя смотрят больше а меня чем на авто, но...)!
6) Ездил до civica на Premiere последней, эта лучше!
7) у меня пробег 1300 км, не знаю что дальше будет, но на premiere на 100 км боковое водительское стекло на ямке сломала кронштейны и упало в дверь... !! :-) Поменяли, но смешно!
8) Короче ездить приятно, не разу не пожалел что взял именно civic, хотя, bmw 5-ка лучше, если есть деньги бери ее!!!!!! А за это бабло эта тачка лучшая!
А то поводу капота, закомая девочка на предидушей корове, села в мой civic и поразилась что до капота, как до з/пл! :-))) Далеко и не видно!!! и ездит ей на нем было-бы не просто..! А по-мне элементарно, обзор шик!!, хоть капот и не видо...! Да и не к чему, не трись об жопы других, едь и едь!!
Vladikat, можете почитать тут http://www.civic-club.ru/forum/topic/5780.htm
Vladikat, andrezx
Форы у Хёндая за городом не будет. Клиренс у нее такой же, даже вроде меньше - если не изменяет память, 135 мм. Берите то, что больше понравится: качество сборки сивика, конечно, выше, но не намного - корейцы в последнее время все лучше и лучше делают.
Корейцы стоят необоснованно дорого.
Считаю, что за такие деньги, что за неё просят, брать Элантру, когда можно взять Сивик, Мазду3, Короллу или Мицу Лансер - это просто бред.
На работе, кстати, взяли три штуки таких, так вот могу сказать, что рядом с Сивиком я бы Элантру не ставил. С Шевроле (который Деу) - ещё можно... Элантра была бы хорошей покупкой, если бы стоила до 450 тыр. в топе. А так - ИМХО бред. И внешность её мне не нравится. Но это уже на вкус и цвет...
ЗЫ:
Авторевюшники Элантру назвали муляжом современного автомобиля... :)
Схустрик
16.10.2007, 11:05
Тестировал Элантру 2 литра с автоматом.
Могу сказать, что она хороша ровно до тех пор, пока ты на ней не поедешь!
Шумный автомобиль с достаточно ощутимыми вибрациями, задумчивым и грубым автоматом.
Хотя не исключаю, что мне попался потрепанный экземпляр.
...И с плавающей, но при этом жесткой подвеской!
Vladikat
16.10.2007, 11:48
в выходной в лес, за город? я на Сивке на рыбалку езжу, не думаю, что у Элантры фора в этом плане, она чуть выше...
другое дело, что если ты не влюбился в Сивку так и не мучайся, бери Элантру в ней есть все что тебе хочется иты будешь ей весьма доволен,а на нее у вас авторизованный центр есть? :)
На Элку есть. Да дело даже не в простоте обслуживания. Я комфортность рассматриваю в первую очередь. При всём уважении к почти спортивным качествам авто - ну, положа руку на сердце, мы что - ежедневно по автобанам гоняем? От светофора до светофора - 300 метров, да и дороги не ахти. Можно и Ягуару взять конечно ;)Поэтому в условиях стандартного российского города прогнать все преимущества драйва Сивика вряд ли удастся чаще одного раза в месяц более, чем три-четыре минуты подряд :) Остаётся комфорт и обслуживание. И очередь, очередь, очередь... Да, наверное, надо просто влюбиться. А раз не получилось с первого взгляда - надо брать по расчёту :) :) :)
Vladikat
16.10.2007, 11:57
Тестировал Элантру 2 литра с автоматом.
Могу сказать, что она хороша ровно до тех пор, пока ты на ней не поедешь!
Шумный автомобиль с достаточно ощутимыми вибрациями, задумчивым и грубым автоматом.
Да? А столько слышал о шумоизоляции выше среднего... А Сивик не жёстче? Автомат у Сивика - на "пять" - уже верю, об этом все единогласно. А не новый тестировал?
Хотя не исключаю, что мне попался потрепанный экземпляр.
У моего друга Элантра, брал в минимуме за 17900 кажется.... В общем что могу сказать, дизайн мне не нравится категорически. Висложопый слонопотам, изящества ноль. Такое ощущение, что машину нарисовал генератор случайных элементов дизайна. Очень уродует машину расположение дверных ручек. В салоне уже повеселее. Хотя в общем достаточно мрачновато, но собрано аккуратно, удобный руль, сзади места много, багажник по сравнения с Сивкиным вообще пещера. Ну в общем если за 17900 я еще могу понять такую покупку (все-таки большая машина, 122 л\с) то дороже уже просто глупо. Корейцы при всем их старании все-таки не японцы, и переплачивать им только потому, что они вдруг посчитали себя крутыми автостроителями я бы не стал.
Vladikat
16.10.2007, 12:06
Vladikat, можете почитать тут http://www.civic-club.ru/forum/topic/5780.htm
За это вот спасибо :)
twinkling
16.10.2007, 12:09
А я и брал по расчету ... одних авансов три штуки забрал. На чем только не катался на тест-драйвах ... а вот взял и влюбился ... все нравиться. Вчера воткнулся в стояк около м. Университет на боковой дорожке. Хорошо, тепло, сиденья удобные, все глаз радует ... песня.
Vladikat
16.10.2007, 12:16
У моего друга Элантра, брал в минимуме за 17900 кажется.... В общем что могу сказать, дизайн мне не нравится категорически. Висложопый слонопотам, изящества ноль. Такое ощущение, что машину нарисовал генератор случайных элементов дизайна. Очень уродует машину расположение дверных ручек. В салоне уже повеселее. Хотя в общем достаточно мрачновато, но собрано аккуратно, удобный руль, сзади места много, багажник по сравнения с Сивкиным вообще пещера. Ну в общем если за 17900 я еще могу понять такую покупку (все-таки большая машина, 122 л\с) то дороже уже просто глупо. Корейцы при всем их старании все-таки не японцы, и переплачивать им только потому, что они вдруг посчитали себя крутыми автостроителями я бы не стал.
А по езде? Сивик или Элка?...
2Vladikat
Ну я особо на Элантре не рассекал, но что сходу не понравилось-это черезчур легкий руль, без проблем можно одним пальцем крутить, а из плюсов могу отметить неплохую плавность хода, стыки как то помягче Сивки проходит, капот опять же видно, двигатель довольно шустрый, но с Сивкой сравнить не могу, потому что не пулял еще, обкатка.... Если брать Элантру, то наверное в черном цвете, более цельно смотрится.
Странный вопрос... А непонятно? Сомнения есть? Могу сказать точно, но ес-но, это моё мнение. Покатался на обеих машинах. Элантра - просто не стоит тех денег, которые за неё просят. Сивик - стоит. Это выражается во всём, в т.ч., и в ездовых ощущениях... Более никакой машины, чем Элантра, я не встречал. Сорри, если задел чувства кого-то из форумчан... Управляется машина ещё хуже, чем Королла...
Кстати, насчёт аккуратной сборки салона - я бы не стал это говорить так безапелляционно. Косячки есть и их искать не надо - на виду. Посмотрите стыки торпедо, дверную обивку и тд. Я находил подобные косячки в салонах 2 из 3 рабочих Элантр (в третьей не ездил). В Сивике косячки тоже есть, но их меньше на порядок и их уже надо конкретно искать.
Короче, настоятельно рекомендую не поощрять корейцев и дальше задирать цены, а взять, если уж не Сивик, то любую из оставшейся японской троицы (Мазда-Тойота-Мицу).
2Thunder
По поводу салона. Ну я смотрел только одну Элантру, по ней и сужу. С линейкой по стыкам не лазил, но ничего резко в глаза не бросилось. Тут конечно влияет темный пластик, на нем косяки меньше видно. А по поводу цен согласен, борзеть стали корейцы. Вон с новым Рио пожадничали и где теперь этот Рио? По новой пытается вылезти на рынок, только с другим ценником, только боюсь уже поздно.
Ради справедливости скажу, что элантра - это, ес-но, не китаец, где пальцы в щели пролазят. Но неравномерность прилегания панелей видна. Да и материальчики как-то явно дешевле Сивкиных смотрятся...
Не поощряйте корейцев, пусть прежде, чем повышать цены, повышают качество!!! >:( >:( >:(
А по поводу цен согласен, борзеть стали корейцы. Вон с новым Рио пожадничали и где теперь этот Рио? По новой пытается вылезти на рынок, только с другим ценником, только боюсь уже поздно.
После перевода цен в рубли - цены стали в среднем на 5-10% больше практически у всех автопроизводителей((((
А по поводу цен согласен, борзеть стали корейцы. Вон с новым Рио пожадничали и где теперь этот Рио? По новой пытается вылезти на рынок, только с другим ценником, только боюсь уже поздно.
После перевода цен в рубли - цены стали в среднем на 5-10% больше практически у всех автопроизводителей((((
Корейцы и до перевода хамили ценами.
Я тоже присматривался поначалу к элантре, но как сравнил цены с хондой, сразу определился
valerii_belyi
16.10.2007, 13:43
Мне нравилась Элантра, пока я не увидел Хонду)))
twinkling
16.10.2007, 14:17
Элантра не понравилась сразу, даже по сравнению с короллой. Хотя впечатление, что их собрали из одного конструктора, но чутка по разному. А цивик - он один такой.
valerii_belyi
16.10.2007, 14:26
Honda вообще сейчас является законодателем мод.
repin777
16.10.2007, 18:26
А я тестдрайвил элантра автомат 1.6. (ср. комплектация) Понравилось очешник, подсветка в козырьках, большие боковые зеркала, чуть менее шумнее. Пластик мягче, кто-то говорил тут мягче не значит дороже, попробуйте это сказать на ФФКлубе :) Не понравился запах внутри и очень не понравилась обивка сидений, валкость - мягкость подвески, после отжига кондей начал дуть теплым воздухом - менеджер растерялся и не смог объяснить что произошло.
Vladikat
16.10.2007, 19:12
Какое-то сомнение всё же есть. Хонда у всех ассоциируется с автомобилем если не квазиспортивным, то где-то около этого. Мнение даже было в каком-то из форумов - машина сама провоцирует на "пошалить". Не думаю, что при создании Civic "отцы" этого не учитывали, создав машину в обличье королевы, но с характером дъявола - это привлечёт покупателя даже больше, чем удачный передок! А это ведь в корне меняет шкалу оценок - нельзя же сравнивать ГАЗель и "Сапожок", видя разницу лишь в грузоподъёмности. Может и нельзя их сравнивать?... Хонда с Лансером - да, наверное, будет более честно. Элантра - хз, ощущение, что её создавали для будущих покупателей Тойоты, когда Хонда нацеливает на Ламборджини )))
valerii_belyi
16.10.2007, 19:55
Какое-то сомнение всё же есть. Хонда у всех ассоциируется с автомобилем если не квазиспортивным, то где-то около этого. Мнение даже было в каком-то из форумов - машина сама провоцирует на "пошалить". Не думаю, что при создании Civic "отцы" этого не учитывали, создав машину в обличье королевы, но с характером дъявола - это привлечёт покупателя даже больше, чем удачный передок! А это ведь в корне меняет шкалу оценок - нельзя же сравнивать ГАЗель и "Сапожок", видя разницу лишь в грузоподъёмности. Может и нельзя их сравнивать?... Хонда с Лансером - да, наверное, будет более честно. Элантра - хз, ощущение, что её создавали для будущих покупателей Тойоты, когда Хонда нацеливает на Ламборджини )))
+1
Была бы эта Хонда чуть практичнее... А то сегодня после обильного снегопада уже защитой скреб...
Можно сколько угодно спорить по поводу Хонды...о надежности,о клиренсе,о том с чем она ассоциируется,о другой билиберде,но все признают-денег своих она стоит.Почему,это другой вопрос.По поводу элантры мне кажется ,что самое трезвое мнение у Thunder ,да какая бы замечательная она не была (что спорно) бренд свой они переоценили,если мягко говорить.Такая же борзота видится в цене на i-30.Я думаю они одумаются с ценами при выпуске следующей серии и тогда с этой элантрой будет засада
Викториус
16.10.2007, 23:33
Господа, откуда у вас такие данные на счет Короллы и Элантры, у меня есть другие отзывы одного из самых "строгих" журналов в Украине "Авто ревю". Участвовали Сивик, Королла, Элантра и Фокус.
Элантра оказалась самой попуканой, она вообще не попадает реально в этот класс, ей надо с Ланосом соревноваться!
repin777
16.10.2007, 23:43
Элантра оказалась самой попуканой, она вообще не попадает реально в этот класс, ей надо с Ланосом соревноваться!
Вы в Ланосе, Элантре сидели, ездили? ) К корейским машинам все относятся с предубеждениями.
babaganush
16.10.2007, 23:51
Была бы эта Хонда чуть практичнее... А то сегодня после обильного снегопада уже защитой скреб...
Ты где успел уже сугробы-то найти?
Господа, откуда у вас такие данные на счет Короллы и Элантры, у меня есть другие отзывы одного из самых "строгих" журналов в Украине "Авто ревю". Участвовали Сивик, Королла, Элантра и Фокус.
Элантра оказалась самой попуканой, она вообще не попадает реально в этот класс, ей надо с Ланосом соревноваться!
Чмитали мы эту статейку - королла всех отрулилила. Даже не смешно было. Мнение о машине на основе одной статьи вряд ли будет объективным. Мне в Элантре больше нравились материалы отделки и шумка, и дизайн на мой вкус тоже ничего. Цена завышена, конечно (у Короллы правда тоже, по моему мнению). Но про "другой класс" это тоже зря :)
Пластик мягче, кто-то говорил тут мягче не значит дороже, попробуйте это сказать на ФФКлубе :)
По поводу дороговизны мягкого пластика - кто-нибудь сидел в новой топовой BMW Х-3? Я ещё на тестдрайве отметил жёсткость пластика. Но это не означает, что он дешёвый. Хотя Бумеры все переоценены... Ладно, возьмём что-то, более близкое к Сивику. Например, Опель Астра. Пощупайте пластик. И что? В этих машинах тоже пластик дешевле элантровского? А в ВАЗах пластик мягкий - значит дороже? :) Не смешите мои коленки!
Господа, нахрена мне мнение ФФ-клуба? Вы просто посмотрите на пластик панели и дверей в Элантре и сравните с Сивиком. Пусть Вас не смущают тактильные ощущения, доверьтесь визуальному восприятию.
И ещё одно. Мягкий пластик чем лучше? Он скрипеть будет меньше? Расскажите это владельцам девяток-десяток. Или вы постоянно мордой будете в него, как в салат, утыкаться? А зачем? В ДТП Вам пофиг будет мягкий пластик, жёсткий... Не настолько он мягкий, чтобы что-то смягчить, да и дофига в салоне других деталей, ещё менее мягких, в любом авто...
babaganush
Сугробов то и не было. Просто обочина.
Vladikat
17.10.2007, 23:57
Спасибо искренне всем - подхватившим и проявившим :) Выбрал Сивик. Причём, рад, что сделал это осознанно, подкрепившись мнением двух сотен человек, взвешенными рассуждениями владельцев Сивиков и Элантр или их протестировавших. Недостатки, как мы все тут видим, есть у всех авто. Хочется резюмировать - все неудачные машины неудачны одинаково, все удачные - удачны по-своему :) Мы выбираем лучшее не вообще, а лучшее для нас, самое оптимальное для нас сегодняшних. Для меня на этот момент этим лучшим стал Сивик.
Я понял одну вещь... Спорить о "провалах" и "гениальных успехах" разных производителей бессмысленно, ибо они повторяют принципы природы - принцип многообразия форм и видов жизни. Только так природа гарантирует присутствие жизни вообще при любых катаклизмах. Из одной формы обязательно сможет восстановиться исчезнувшая по той или иной непредвиденной причине. Так и с авто. Верю, что через пару сотен лет все эти виды смогут эволюционировать в этакого "auto sappiens", который и займёт трон, положенный ему по праву преимущества над всем остальным, в т.ч. в прошлом. А нам достанутся почести наших правнуков, с уважением вспоминающих как их прадеды тестировали и спорили, советовали, производили и снова тестировали, и снова спорили чья же сказка правдивее и счастливее в конце :) :) :)
Завтра вношу предоплату. Несколько смущает отсутствие в моём городе центра Honda, придётся гонять на ТО за 300 км, но думаю, Civic того стоит ;) А? :)
Всем удачи на дорогах и ещё раз спасибо!
Викториус
18.10.2007, 07:36
Поздравляю, Vladikat!!!
Ни гвоздя тебе, ни жезла!
Наш человек!!! ;)
А 300 км для Сивки - не расстояние! ;) Желаю ездить в сервис только на очередное ТО! :)
Кстати, чтобы зря не гонять, сразу и допы все необходимые закажи - поищи тут на форуме, что нужно. Получишь машинку сразу со всем установленным добром...
Vladikat
18.10.2007, 09:01
Кстати, чтобы зря не гонять, сразу и допы все необходимые закажи - поищи тут на форуме, что нужно. Получишь машинку сразу со всем установленным добром...
Это мысль ;) А что самое необходимое? Практика что-нибудь подсказывает - что лишнее оказалось, а что пришлось докупать? Или ссылка путная есть какая-инбудь? Спасибо!
Попробуй по форуму поиском пошукать.
Могу по себе сказать. Твоя комплектация?
И все таки огромные опасения из за доорожного просвета
twinkling
18.10.2007, 10:23
И все таки огромные опасения из за доорожного просвета
Машина не для езды на рыбалку :))) Но это же не внедорожник.
И все таки кто нибудь измерял сам дорожный просвет. И как он выглядит на фоне одноклассников?
repin777
18.10.2007, 11:15
И все таки кто нибудь измерял сам дорожный просвет. И как он выглядит на фоне одноклассников?
Да ерунда все это с просветом. Стоит защита картера. Там где лазил на бордюр на 12ке и Оке, таже лазию и на Сивике.
twinkling
18.10.2007, 11:17
http://www.honda.co.ru/cars/cars/civic-4d/technical-information.shtml
С просветом бери форд фьюжн - и один хрен будешь цеплять передней юбкой :)
repin777
18.10.2007, 11:18
Да ерунда все это с просветом. Стоит защита картера. Там где лазил на бордюр на 12ке и Оке, таже лазию и на Сивике.
Причем там где задевал глушителем на Оке, на Сивике не задиваю ничем.
snow
Просвет меньше конкурентов. Зимой задевать постоянно будет, в колею от тазов вообще лучше не соваться: просто повиснешь на ней. В целом, летом дорожного просвета хватает на 100 процентов: лазил по грунтовкам и т.п., объясняется это учень маленькими свесами. Зимой нужен конкретно клиренс, так что тут возможности авто ограничены.
Возьми тогда Мицу Лансер - парковочный трахтур! :)
Thunder
Если брать топовую версию Ланса Х, то она не намного выше: ее клиренс снижен до 150 мм.
2alexer :
Если человека интересует высОООкий клиренс, он вряд ли будет брать машину с заниженным...
И кстати, 150 - это целый 5 мм преимущества перед Сивкой! :)
На самом деле, в Сивке геометрическая проходимость ограничивается кроме клиренса ещё и длинной базой. Думаю, что база даже больше мешает, чем "низкий" клиренс. У меня в двенаре после апгрейда подвески ещё ниже дорожный просвет, но из-за короткой базы он без проблем пролазит там, где Сивка сребёт брюхом.
Хотя плюсом Сивки можно назвать короткие свесы....
Вчера опять смотрел вживую. Ну очень осторожно как мне показалось придется ездить. а какая точка самая низкая?
Болты защиты картера. :)
Пару раз чиркал ими по асфальту на поперечных волнах (на скорости). При этом волны тогда были серьёзными. Из разряда "На одной подпрыгиваешь, во вторую тебя припечатывает". Сам сглупил.
Один раз на мойку раздолбанную заехал, там яма на въезде, а у меня в салоне пятеро сидело, зацепил нижней отбортовкой порога - скрежет был ещё тот! :( Но ничего не помял и даже не поцарапал, ;) а людей пришлось всех высадить. :)
Эх видно не судьба мне купить цивика.
Придется подумать о внедорожнике
Thunder
А топовые конфигурации лансера вроде все с заниженным. Да хватает по городу клиренса без проблем. Зимой только проблемы будут.
Эх видно не судьба мне купить цивика.
Придется подумать о внедорожнике
Для сравнения - на прошлых выходных ездили с другом двумя машинами с другом (семьями) на озеро. Я на Сивке, он - на Ауди А6 в предыдущем кузове. У обоих загрузка одинакова. Так Ауди несколько раз пузом задевала асфальт на скорости. Сивка не чирканула ни разу. Ехали друг за другом (он за мной).
2alexer :
Значит, человеку придётся забыть обо всех топовых Лансерах. :)
Нейрохирург
18.10.2007, 18:15
Несколько не в тему (уж простите но надоелео что все хают Сивик и вообще Хонду) но интересный факт, прочел на rbc.ru
По итогам опроса 2007 года Toyota провалилась с первого места на пятое, уступив Honda, Acura, Scion и Subaru. К числу наиболее ненадежных машин читатели журнала отнесли популярный в США седан Toyota Camry с двигателем V6, полноприводный внедорожник Toyota Tundra V8, а также люксовый седан Lexus GS с полным приводом.
данные Consumer Reports
Vladikat
19.10.2007, 01:04
Попробуй по форуму поиском пошукать.
Могу по себе сказать. Твоя комплектация?
Элеганс автомат. А у тебя?
Кстати, сколько стоит страховка КАСКО?
Если так, то мои советы: прикупи защиту картера, закажи поставить сетку в бампер для защиты радиатора конциционера от камней, брызговики не помешают, сигналку средненькую, желательно с обратной связью,
парктроник не будет лишним ИМХО, накладки на пороги, чтобы не царапались обувью, противотуманки, ковкрики (на зиму лучше "ковши"), резину зимнюю, и КАСКО обязательно. Дополнительно можно поставить механическую противоугонку - например, Гарант-Люкс (дешевле Драгона) - но у дилеров ставят, в основном Драгон, а он дороже и не факт, что надёжнее. Для настроения можешь заказать синюю посветку зоны ног - смотрится симпатично, но дороговато (тыЩ 7-8 у официала).
Все описанные причиндалы можно покупать и не у дилера - будет гораздо дешевле, короче, смотря какой бюджет. Я решил, что не буду заморачиваться и заказал всё описанное, кроме замка на руль, у дилера. Дорого, зато машину получил уже со всем установленным. Лишь парктроник и сетку в бампер поставил при первой замене масла...
Кстати, ещё тема - поставить электрический привод замка багажника - работа 1500, сам замок - рублей 100-200. В седане нет электропривода замка багажника, он открывается либо изнутри рычажком, либо снаружи ключом! >:D Это бывает очень неудобно.
КАСКО стоит, в среднем, от 30 до 50 тыр, в зависимости от коэффициентов страховой компании. Обрати внимание на то, чтобы страховка была неагрегатной, желательно без франшизы и без учета износа! Страховку лучше брать у проверенного надёжного страховщика - поинтересуйся, кто таковым является в Ульяновске.
В общем, удачи! :)
Очень я расстроился. Так хотелось классную машину, но пока не получается. Думать придется дальше...
А почему не получается-то?
Да потому что по весне я на таком аппарате не проеду. У нас в городе снег то не особо разгребают
snow
Весной и конкурентов придется на стоянке оставлять. Ваш выход - покупка паркетника.
twinkling
19.10.2007, 10:46
Nissan Patrol ... дизилек ...
Отец Никон
19.10.2007, 11:23
По поводу защиты вопрос спорный - двигатель у Сивки достаточно высоко висит, цапануть его надо очень постараться.
Что касается рассуждения по поводу дорожного просвета - думаю это все пустое. Такой же он примерно и сивика, как и остальных одноклассников. 145 или 150 мм, или даже 155 - это, по-сути, то же самое. Неужели вы думаете, что лишние 5-10мм принципиально изменят ситуацию?
5мм - это вообще тьфу, тупо разница в давлении шин.
Так что если не устаивает по дорожному просвету Сивик - берите джип, других вариантов нет.
Я полностью с Вами согласен. Вопрос дорожного просвета есть и на двенаре от ТАЗа, просто к различным зацепам днищем на такой машине относишься проще. А по колдобинам на них удобней ездить только лишь из за короткой базы.
Викториус
20.10.2007, 08:33
На счет защиты согласен с Отцом Никоном, у меня на моем ланосе стоит, так я цапаюсь, по моему, за все что чуть выше дороги! Когда буду брать сивку, тоже подумаю!
И на счет 5 миллиметров тоже согласен, действительно смешно, кто не согласен, посмотрите на линейку!!!
Не будем отговаривать, но если Вы все же уже купили, то продайте и заработайте денег и будет Вам счастье
Alex_TTT
20.10.2007, 20:24
У меня еще вопрос возник: а как сивка продается вообще? В планах продать автомобиль после 2-3 лет... Пользуется модель спросом на вторичном рынке?
У меня еще вопрос возник: а как сивка продается вообще? В планах продать автомобиль после 2-3 лет... Пользуется модель спросом на вторичном рынке?
Мой 6-ой Сивик этой весной оторвали с руками... Авто было 97 г.в...1.4 75 л.с.
Если же вопрос в том, на сколько авто потеряет в цене...так это ~15%-20% от стоимости нового авто без учета допов, что на мой взгляд – не похо…
Для сравнения, Рено Меган теряет за 2 года до 40%-50% и продать его на вторичке довольно проблематично...
Форумчане, ни в коем случае не подумайте что я напрямую сравниваю эти два авто!!!
Через 2 года ты продашь автомобиль за те же деньги, если очень захочешь, потеряешь только на допах .
vitalyoff
24.10.2007, 17:03
Упс! Ко всем приколам цивика в воскресенье всплыл ещё один :D - оказывается у нету сигнальной лампочки низкого уровня жидкости в бачке омывателя :). То есть предлагается узнавать, что водичка кончилась по факту перестатия брызгания омывателей. Я сначала не поверил :D! Я подумал, что это шутка! Я привык, что эта лампочка есть на всех приличных машинах :)!
Упс! Ко всем приколам цивика в воскресенье всплыл ещё один :D - оказывается у нету сигнальной лампочки низкого уровня жидкости в бачке омывателя :). То есть предлагается узнавать, что водичка кончилась по факту перестатия брызгания омывателей. Я сначала не поверил :D! Я подумал, что это шутка! Я привык, что эта лампочка есть на всех приличных машинах :)!
Уже писали об этом... и в бардачке лампочки тож нет...парадокс ;)
Свет гаснет в салоне плавно, в козырьках подсветка, а в бардачке и на бачке омывателя ни лампочки, ни датчика...)))) Чудеса...
Vladikat
24.10.2007, 18:13
Упс! Ко всем приколам цивика в воскресенье всплыл ещё один :D - оказывается у нету сигнальной лампочки низкого уровня жидкости в бачке омывателя :). То есть предлагается узнавать, что водичка кончилась по факту перестатия брызгания омывателей. Я сначала не поверил :D! Я подумал, что это шутка! Я привык, что эта лампочка есть на всех приличных машинах :)!
Да.... Это существенно снижает конкурентоспособность Civic на рынке.... :)
Alex_TTT
24.10.2007, 18:22
Все равно зимой воду в бачок надо лить каждый день, если слякоть :) А летом на неделю-две хватает, проверено ;) Датчик не особо нужен...
Гораздо хуже, что этот бачок омывателя стоит в холодной зоне под крылом. В Фокусе он был рядом с расширительным бачком и нагревался от него. Даже незамерзайку приятнее лить тёплой.
P.S. надеюсь при этом, что в Фокусе я больше не буду кататься.
Привыкайте! Гениальное просто. Порой даже черезчур.
Vladikat
24.10.2007, 23:27
Парни, смотрю на переживания по поводу отсутствия датчика жидкости в бачке омывателя и лишний раз радуюсь: значит БОЛЬШЕ в Civic и осуждать-то нечего!! )))) На иных форумах кто тормоза хаит, кто подвеску, кто даёт "дельные советы" как замки у дверей до ума довести, кто щели в панели залить, чтобы не скрипели....... А тут - датчика нет.... Как же хорошо.... Значит, не ошибся я с выбором ;)
Кстати, кого сильно не устраивает отсутствие указанных датчиков и лампочек, предлагаю поменять авто на какой-нибудь ТАЗ - там это всё есть. :)
twinkling
25.10.2007, 09:37
Кстати, кого сильно не устраивает отсутствие указанных датчиков и лампочек, предлагаю поменять авто на какой-нибудь ТАЗ - там это всё есть. :)
Не предлагать!!! Не поменяю! :)
Гораздо хуже, что этот бачок омывателя стоит в холодной зоне под крылом. В Фокусе он был рядом с расширительным бачком и нагревался от него. Даже незамерзайку приятнее лить тёплой.
P.S. надеюсь при этом, что в Фокусе я больше не буду кататься.
Извиняюсь, Вы только в этом форуме общаетеь? Поразительно.
Бачек оывателя у всех хонд находятся не в холодной зоне, а рядом с радиатором и как всегда врасплох застигнутая зима, замораживает за ночь воду, тому кто не успел залить незамерзайку. Проверено, что на хондах быстрее размораживается при прогреве двигателя замерзлая вода в бочке омывателя.
Как мы приятно друг друга поражаем!
Буду ещё более приятно поражён если омыватель будет брызгать зимой тёплой жидкостью, хотя из под правого крыла это сделать будет затруднительно. В отличие от приведённого в пример Фокуса, который был изучен не на форуме, а 4-х летней эксплуатацией.
Удачи в получении машины! Проверь, кстати, что там тебе в декабре зальют.
Vladikat
28.10.2007, 22:14
Парни, не сочтите за труд - у кого есть фото авто цвета YR-566M - сбросьте на
[email protected] пожалуйста. Салона в нашем городе нет, а в Инете цвета, сами знаете - как творчество порой... Заказали через менеджера цвет a-la слоновая кость. Указанный цвет - то, что ищем или совсем другая тема?...
Как мы приятно друг друга поражаем!
Буду ещё более приятно поражён если омыватель будет брызгать зимой тёплой жидкостью, хотя из под правого крыла это сделать будет затруднительно. В отличие от приведённого в пример Фокуса, который был изучен не на форуме, а 4-х летней эксплуатацией.
Удачи в получении машины! Проверь, кстати, что там тебе в декабре зальют.
1:1 :)
Парни, не сочтите за труд - у кого есть фото авто цвета YR-566M - сбросьте на
[email protected] пожалуйста. Салона в нашем городе нет, а в Инете цвета, сами знаете - как творчество порой... Заказали через менеджера цвет a-la слоновая кость. Указанный цвет - то, что ищем или совсем другая тема?...
На компе все-равно не увидишь реальный цвет. Так что надо смотреть вживую. Но мое впечатление от этого цвета оч. положительное, свежее. Хотя он больше похож на светлый беж, чем на слоновую кость.
Vladikat
30.10.2007, 22:37
На компе все-равно не увидишь реальный цвет. Так что надо смотреть вживую. Но мое впечатление от этого цвета оч. положительное, свежее. Хотя он больше похож на светлый беж, чем на слоновую кость.
[/quote]
Так хотя бы общее впечатление от машины получить :) А на твой взгляд самый удачный цвет для этой модели какой?
Алексей_В
31.10.2007, 00:08
Так хотя бы общее впечатление от машины получить :) А на твой взгляд самый удачный цвет для этой модели какой?
[/quote]
Цвет 566 очень практичный - так даже сильно запыленная машина выглядит практически чистой. А уж если вымоешь - вообще конфетка!
:-*
Vladikat
31.10.2007, 00:29
Так хотя бы общее впечатление от машины получить :) А на твой взгляд самый удачный цвет для этой модели какой?
Цвет 566 очень практичный - так даже сильно запыленная машина выглядит практически чистой. А уж если вымоешь - вообще конфетка!
:-*
а фото есть? У тебя какого цвета, кстати?
[/quote]
Викториус
31.10.2007, 08:34
Так хотя бы общее впечатление от машины получить :) А на твой взгляд самый удачный цвет для этой модели какой?
Цвет 566 очень практичный - так даже сильно запыленная машина выглядит практически чистой. А уж если вымоешь - вообще конфетка!
:-*
а фото есть? У тебя какого цвета, кстати?
[/quote]
Отошли от темы. Давай мы лучше отговорим тебя покупать Сивик, и уболтаем на "Калину" или "Приору" !!!
Vladikat
31.10.2007, 16:31
Так хотя бы общее впечатление от машины получить :) А на твой взгляд самый удачный цвет для этой модели какой?
Цвет 566 очень практичный - так даже сильно запыленная машина выглядит практически чистой. А уж если вымоешь - вообще конфетка!
:-*
а фото есть? У тебя какого цвета, кстати?
Отошли от темы. Давай мы лучше отговорим тебя покупать Сивик, и уболтаем на "Калину" или "Приору" !!!
[/quote]
Тык я и не прошу меня отговорить )) Это к автору темы...
digistas
31.10.2007, 18:00
Добрый день!
отбросив все мелкие негативы - МАЩИНА хорошая??
стоит ли ее покупать.
нашел место в москве, где прямо сразу отдают за 616 000р.
просто думаю, или цивик 4Д или СРВ 2004 года но в идеальном состоянии
Отец Никон
31.10.2007, 18:41
просто думаю, или цивик 4Д или СРВ 2004 года но в идеальном состоянии
Да, интересное сопоставление...
digistas
31.10.2007, 18:47
а что такого?
первая - мечта уже лет 8-10
вторая - не мечта, но хорошая в своем роде и практичная на фоне того же цивика (и на дачу можно и парковаться зимой не сложно).
я вполне четко спросил - машина (цивик) того стоит, чтоб ее покупать?
спросил мнение знающих, думал, помогут, но не спрашивал комментарий о сравнении...
Добрый день!
отбросив все мелкие негативы - МАЩИНА хорошая??
стоит ли ее покупать.
нашел место в москве, где прямо сразу отдают за 616 000р.
просто думаю, или цивик 4Д или СРВ 2004 года но в идеальном состоянии
ОТЛИЧНАЯ!
Викториус
01.11.2007, 02:31
Добрый день!
отбросив все мелкие негативы - МАЩИНА хорошая??
стоит ли ее покупать.
нашел место в москве, где прямо сразу отдают за 616 000р.
просто думаю, или цивик 4Д или СРВ 2004 года но в идеальном состоянии
А откуда ты знаешь, что CRV в идеальном состоянии? Даже если это сказал знакомый, не факт!!! 3 года машине все таки, а так CRV классная машинка, это как по мне, многофункциональная, и на природу можно выехать и по городу не стыдно ездить!
twinkling
01.11.2007, 10:10
а что такого?
первая - мечта уже лет 8-10
вторая - не мечта, но хорошая в своем роде и практичная на фоне того же цивика (и на дачу можно и парковаться зимой не сложно).
я вполне четко спросил - машина (цивик) того стоит, чтоб ее покупать?
спросил мнение знающих, думал, помогут, но не спрашивал комментарий о сравнении...
Кинь в шапку две бумажки ("мечта", "практичность") и определись :)
digistas
01.11.2007, 14:27
СРВ - машина жены моего друга, которая ездила по маршуту "до-садик, садик дом, иногда бабушка на даче" 3 года.
ну такие с ним отношения что впаривать не стал бы.
сегодня звонит и говорит: знаешь, вообще я тут думал и мне кажется, что тебе с твоими взглядами стилем мировоззрением и т.д. - в общем бери цивик и будешь счастлив как никто.
вот и буду видимо брать цивик на днях. осталось только мелкие финансовые вопросы уладить.
ну а зимой, как-нибудь припоркуюсь где-нибудь..)))
p.s. по поводу "цивик или корола" - конечно цивик, потому что это хонда, а то тойота.
ведь у хонды все передовое и двигатель и каркас и электроника. хонда - впереди планеты всей. и за ней никто не угонится!
а тойота - это время практичность надежность, но они не форсируют технологии.
Машина (Сивик) стОит того, чтобы её купить!!! ;) Только что за цена 616 тыр. и что за комплектация?
twinkling
01.11.2007, 15:30
Выбор сложный ... На цивике на рыбалку не поедешь ...
Да и сравнивать для души и практичность невозможно, плюс машины разные, да еще такие, которые обе в семье пригодятся :)
digistas
01.11.2007, 15:42
ну на две денег нет...))) пока....)))
именно по-этому и колебался что одна практичная, а вторая просто клевая!!..))))
действительно на цивике даже до дачи будет сложно доехать... а СРВ такая прям клевая (тож, автомат кстати).
Цивик Элеганс АТ комплектацию точно не знаю, но знаю что самая заряженная стоит 667 тыс.рэ.
поеду смотреть в этим праздники. говорят прям в наличии есть.
twinkling
01.11.2007, 15:51
Удачи в выборе, хотя по моему мнению в любом случае не разочаруешься.
Элеганс АТ в Уфе стоит 589 тыр. Насчёт "в наличии" - четта сомневаюсь я... У серых дилеров лучше не бери.
Почти уверен, что в наличии машина, дооснащённая дилером каким-нибудь барахлом. Надеюсь, что дилер не "Аояма" - тут рядом уже много написано..., хотя в любом случае надо разбираться с доп.оборудованием, что и почём туда засунуто.
digistas
01.11.2007, 16:19
589 мне предлагали в Автотемпе на тульской.
но при условии, что каску и сигнализацию делаю у них.
подобное мне не понравилось - не люблю когда принуждают.)))
покупать собрался здесь
http://www.acplaneta.ru/
нормальный это салон?...
В списке дилеров их нет. Вывод - левак! Я бы не брал...
Список здесь:
http://honda.co.ru/dealers/dealers-list.shtml
А про этих кажется тут ???
http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=27047.new;topicseen#new
digistas
01.11.2007, 17:39
да уж.... серьезно там написано... как-то даже страшно ехать.
только что звонил им и ответили, что они евродилеры и все у них тип-топ и гарантия 3 года и цены такие какие называеют... в общем поеду туда в субботу.
а что делать - пока единственное место где есть в наличии тачки.
съездить то можно,но тачки в наличии...где-то это мы уже проходили...удачи ;)
twinkling
02.11.2007, 13:52
да уж.... серьезно там написано... как-то даже страшно ехать.
только что звонил им и ответили, что они евродилеры и все у них тип-топ и гарантия 3 года и цены такие какие называеют... в общем поеду туда в субботу.
а что делать - пока единственное место где есть в наличии тачки.
Перекупщики 50-60 тонн сверху стригут.
Vladikat
04.11.2007, 00:09
да уж.... серьезно там написано... как-то даже страшно ехать.
только что звонил им и ответили, что они евродилеры и все у них тип-топ и гарантия 3 года и цены такие какие называеют... в общем поеду туда в субботу.
а что делать - пока единственное место где есть в наличии тачки.
Съездил? Уже на тачке или на дверях традиционная табличка "Ушла за товаром!"?
Алексей_В
04.11.2007, 15:07
Этот минус касается не только цивиков, а хонд вообще. Записывался на кузовной ремонт 19 августа. Ближайший срок был 27 октября...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.