PDA

Просмотр полной версии : Много проблем с машиной. Help!



Рома-Рома
23.11.2010, 12:32
Всем привет. Машина Civic,кузов EU2,полный привод.
1) Жрёт бензин,на 100 км,литров 13,как не больше. заливал 10 литров когда загоралась лампочка,и проезжал всего 82 км.( Значит надо почистить инжектора,форсунки?) Маслянные фильтры?
2) Непонятно,что с подвеской..передняя тресятся так,что как будто там всё расслабленно,на больших кочках ничего не слышно,ну только глухой звук если,большая кочка,а на маленьких ужас! Трясется что-то как кострюля! Заезжал на диагностику,всё было в норме. Но сейчас ещё хуже стало,может защита где так трещит? Или всю таки что-то с подвеской?
Задняя подвеска хрустит на кочках,но на диагностике опять сказали всё хорошо,так бывает. Правда скрит не всегда задняя.
3) Сигналка замерзает уже в -15 градусов. Ну и не заводится уже в 20 градусов :(
4) После кочки не горит левый габарит(Би ксенон) горит только когда только заведёшь машину,и резко повернёшь включение фар,а потом бесполезно.( Вытаскивал лампочку,крутил вообще бесполезно) Может масса где отходит?
Пробег 127600 - менял переднии колодки,оригинал ставил за 3 тысячи. Меняли масло,и масленные фильтры на 119000 тысяч км.
Ещё думаю проставки поставить,а то низковата машинка,но сказали нужно,перебирать стойку,это 800 рублей,и поставить проставку,это ещё рублей 200.
:'(
http://s008.radikal.ru/i305/1011/ce/4fb08c4b02ff.jpg (http://www.radikal.ru)

Привереда
23.11.2010, 13:41
Рома-Рома,
1) 10 л на 82 км - это 12 л на сотню, а не 13, что в городе для полноприводной машины, имхо, нормально, если ездить не очень умеренно. Расход от многих факторов зависит;
2) на диагностику в хороший сервис - на осмотр подвески, рейки, подушек...
3) я не спец, поэтому - к установщикам сигнализации;
4) проверить проводку.

Я бы проставки не ставил - хотя бы потому, что поднимется центр тяжести, что для управляемости хуже, да и смотреться галимей будет. Но это лишь моё мнение.

Tw1sTeR
23.11.2010, 13:41
1. Фильтры, лямбда
2. хз
3. Аккумулятор, свечи, контакты автозавода
4. хз

PRODIGY
23.11.2010, 14:10
ну насчет поднятия машины я бы не стал .. это всё таки хонда
это не тазик русский ...

хочешь чуть выше ...
ставь R15 195\65 ... но уже вид у джипа ...

по поводу подвески ... если на маленьких кочках и на гравии бубанит подвеска - это стабилизатор ... для начало поменяй втулки стабилизатора, они стоят родные чисто символически ... если нет, то уже сами линки на стабилизаторе ...

Franc
23.11.2010, 15:51
А по мне дык рейка у него бренчит ну или втулкам стаба хана смотря какой звук так сказать )

Рома-Рома
23.11.2010, 16:00
Да,всё таки лучше не буду ставить эти проставки. Ну 12 литров для 1500 движка и 87 лошадок многовато как-то думаю. Не спорю на расход много чего влияет.
Да вот хорошее Сто в Новосибирске сложно найти,есть Оф.Сервис Хонды,там диагностика стоит 850 рублей(в обычной от 200 до 300) Так же есть Хонда центр,там стоит 250 диагностика,но работают пацаны Таджики =\ буду искать хорошее Сто.
Свечи меняли прошлой зимой. Аккум меняли 3 раза!!! Т.к разряжался на морозе каждый день. Меняли генератор! Бесполезно! Не понятно в чём причина,сейчас ещё и сигналка на 10-15 градусов замерзает.(может влажность высокая) Сигналка Шерхан IV.
PRODIGY : Да,мне тоже говорили,что может быть стабилизаторы,попробую заменить.
За ответы огромное спасибо!

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:58 ----------

Звук как будто положили в ящик ключи и они дребежжат там,но толька на мелкий кочках и гравии. Ну и вся передняя подвеска как будто вся расслабленна,требежжит,но не так как этот звук непонятно откуда.

фигли четко
23.11.2010, 16:04
последне: проставки ставь без проблем, особенно если пружины севшие. только цену загнули они.

PRODIGY
23.11.2010, 16:41
Рома-Рома, по моему у еу2 на 1,5 должно быть 115 коней ...
ибо 87 коней для полного привода при весе 1200кг ... как тазик шестерка ...

Рома-Рома
23.11.2010, 16:57
Сорри,в Птске просто одна цифра не влезла,11 и 5-ка на другой стороне напечатанна.

Привереда
23.11.2010, 17:02
Возможно, аккум разряжается из-за неправильно установленной сигналки. Сингалку, кстати, устанавливала специализированная фирма или сами/в гараже/джумшут с равшаном..?

Рома-Рома
23.11.2010, 17:45
Я тоже думал рамс со всей электроникой из-за сигналки,вот насчёт её не знаю. Т.к купили машину уже с ней. Сигналка бывает срабатывает просто так,ни с чего. Типо открыт замочек двери. Но это очень редко бывает. Если снимать и ставить новую сигналку,то денег много уйдёт. Ну сигналку явно где-то на Сто ставили.

SanToS
23.11.2010, 20:55
лошадей у тебя 115
расход в 12 литров здесь у многих полноприводников. и я не думаю, что зимой его можно будет опустить ниже 10 литров вообще.
проставки не стоит... уж лучше резину повыше. а так и с этим клиренсом можно забраться туда, куда тазы очкуют, главное уметь рулить :)

фигли четко
23.11.2010, 21:26
проставки ... че вы их боитесь?

SanToS
23.11.2010, 21:34
фигли четко,
ну а зачем они? :) тебе так часто нужны лишние Хсм клиренса? я за 2 года только один раз почувствовал, что машина низковата.. да и то, в той колее, в которую я попал, и паркетнику было бы несладко.
нет, с асфальта я съезжаю очень часто. вообще у меня всё днище отполировано до блеска :) но это от травы, я очень редко где-то что-то цепляю.

AZitzer
23.11.2010, 22:57
У меня тоже такой же полноприводный. И если пинсионерить на дороге, то литров 7 у меня выходило на сотню. Но это было ранней осенью. И я не думаю что зимой расход увеличится даже до 10 =)

Рома-Рома
23.11.2010, 23:03
AZitzer : Да я уже в троих спросил у них не более 10 литров на стоню. Странно. Будем разбираться как нибудь.
А насчёт проставок,просто страшно когда садятся в машину 4 человека(не считаю водителя) каждая большая кочка,или лежачий полицейский,чувствуется.Но как мне сказали на Сто - это вам не Хаммер)

МАKC
26.11.2010, 04:13
Tw1sTeR,

классный аватар, хачууууу...

Рома-Рома
13.12.2010, 15:50
Сигналка стала работать почему-то более менее нормально,как не притронусь к проводку который отвечает за звук сигналки,так всё работает. И на блоке горит синяя лампочка.
Загнал машину на СТО сегодня. Были морозы в 30-34 градуса,машина уже не завелась,чёрный дым с трубы и всё. Снял первую свечку вся мокрая,поставил новую,бесполезно. Сегодня в -16 завёл машину с 1 раза,повалило много дыма с выхлопной.
Купил новый аккум. Старому 2 годы было уже.
На СТО ничего по ходовке снова не нашли! Сказали все втулки стабилизаторов целые,вся ходовка нормальная. Сказали мы отдолбили лёд,но какой лёд,когда было тепло и всё гремело так же...

Сказали болтается или рулевая тяга или рейка так и не понял,типо нужно новую,не сказали пока сколько она стоит.
А вот масло в задний мост не знаю лить или нет,т.к проехал на ней 16000 тысяч км как купил...масло посмотрели вроде неплохое.
Пока всё,как с СТО заберу отпишусь...

фигли четко
13.12.2010, 16:39
Сигналка стала работать почему-то более менее нормально,как не притронусь к проводку который отвечает за звук сигналки,так всё работает.
ну так проверь все возможные контакты, и датчик температуры на двигателе ослабь-подтяни

Сегодня в -16 завёл машину с 1 раза,повалило много дыма с выхлопной.
дым это от несгоревшего ранее бензина в выхлопной, ничего страшного


На СТО ничего по ходовке снова не нашли! ...
Сказали болтается или рулевая тяга или рейка так и не понял,типо нужно новую,не сказали пока сколько она стоит.

значит рейка гремит, новая дорого, б/у кот в мешке. не знаю что и посоветовать. переборка у знающих людей.
или же рулевые(ой) наконечник(ки)


А вот масло в задний мост не знаю лить или нет,т.к проехал на ней 16000 тысяч км как купил...масло посмотрели вроде неплохое.

а вот масло в заднем редукторе замени обязательно. 500рублей и нет проблем. если сам не хочешь менять - за замену еще немного денег (максимум 200)

Рома-Рома
14.12.2010, 20:21
Да,да Рулевой наконечник! Его меняли сегодня. Видимо такой звук как в кастрюле от него исходил.
Датчикчика температуры вроде как нету...Но сигналку попробую проверить.
Масло в заднем редукторе? Оно же вроде меняется каждые 20 тысяч км,наездил 16,да и проверили сказали масло ещё неплохое. Правда когда машину купили не знаю менял ли тот хозяин его...
Кстати,поехал сегодня забирать машину,а они когда закручивали сливную пробку сорвали резьбу! Пришёл там масло течёт,видимо уже новое,которое поменяли,сказали парень уже уехал за какой-то штукой,будем резать резьбу или снимать так и не понял. Касяк же их? Или дополнительно с меня денег возьмут?
Просто мне давно надо было менять маслянный датчик...

фигли четко : Благодарю за ответ.

Vechelis
14.12.2010, 20:47
Вообще при покупки машины б/у, не надо на старого хозяина надеятся (если конечно машине не три года)! Рекомендуют по возможности все технологические жидкости менять вместе с фильтрами, хуже не будет, или желательно проверить все, включая ремень ГРМ!

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:38 ----------

фигли четко
значит рейка гремит, новая дорого, б/у кот в мешке. не знаю что и посоветовать. переборка у знающих людей.

Насколько я знаю, в рекомендациях, замена какой либо детали в рулевой рейке может потребовать замены и детали контактирующей с ней, а по сути это замена всей рейки кроме корпуса и это тоже копейка не малая, лучше взять контрактную, да и знающего человека по этой части найти проблема!

SanToS
14.12.2010, 20:55
тут как повезёт). я уже наверно год как с перебранной рейкой катаюсь. пробеги у меня не большие, зато условия адские. часто межгород по некоему подобию раллийного допа (трассой это сложно назвать, там больше заплаток, чем асфальта), часто дача с где-то 500-1000м гравийки в конце (на которой и был выявлен стук рейки изначально).
самое сложное - поймать подтяжку рейки. т.е. положение, в котором она не будет греметь и руль при этом будет нормально поворачиваться.

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:53 ----------

а у фигли там какая-то левая втулка стоит). с ней уже были проблемы раньше вроде

Рома-Рома
14.12.2010, 21:09
Да это не рейка,а рулевой наконечник болтался,его заменили. Надеюсь греметь не будет.
Так если резьбу сорвали на сливной пробке это их вина? Как мне сказали надо было давно меня датчик масла..

фигли четко
14.12.2010, 21:15
Да это не рейка,а рулевой наконечник болтался,его заменили. Надеюсь греметь не будет.
Так если резьбу сорвали на сливной пробке это их вина? Как мне сказали надо было давно меня датчик масла..

пусть мозг не .... их вина 174%. Меняют за их счет

Irriius
14.12.2010, 22:34
SanToS,
Был я у вас проездом три недели назад, авто свое новое гнал.
Дорогой то что там я увидел и прочувствовал пятой точкой назвать трудно. Хотя еще брянская область тоже жуть.
Город по навигатору проезжал ночью, не заблудился:) С меня потом ржали друзья, спрашивали как ты там на Елец умудрился вырулить не забурившись в дебри.
Вот пожалуй хуже дорога за 2000 километров есть только у нас в Краснодарском крае, имя ее Краснодар-Новороссийск. А так вполне хорошие дороги.
Теперь я тебя понимаю со стойками и рейкой.

SanToS
14.12.2010, 23:53
да, на елец очень крутая дорога)). но у нас в области есть и куда хуже.
но это даже плюс иногда). когда едешь по новой части М4 шея просто затекает от оного положения... то-же и с руками). а у нас можно вдоволь нарулиться, да и ощущения прикольные, как на ралли :D

Vechelis
15.12.2010, 11:51
Да это не рейка,а рулевой наконечник болтался,его заменили. Надеюсь греметь не будет.
Так если резьбу сорвали на сливной пробке это их вина? Как мне сказали надо было давно меня датчик масла..
Это же как они умудрились? Либо пьяный не по резьбе загнал, что очень сложно, она ведь от руки закручивается почти до конца, либо тянули с метровым рычагом? Специалисты! А датчик масла как они сюда привязали? Или я че то не догоняю в устройстве?

Рома-Рома
15.12.2010, 13:39
Да не знаю я. Сейчас поеду разбираться. Когда загонял машину мне насчитали примерно 2000-3000 тысячи. Как электрик посмотри водительсий стеклоподъемник он позвонит,но мне никто не позвонил и ничего не сказал. Не знаю,что они там делали вообще с машиной,но мне сейчас позвонил сказали ехать забирать и насчитали 6700!!!! Без предупреждения! Не знаю что делать..

фигли четко
15.12.2010, 15:03
...и насчитали 6700!!!! Без предупреждения! Не знаю что делать..

требуй заказ наряд и смотри что делали там... пока всё

Рома-Рома
15.12.2010, 15:11
Посмотрел лист о проделанной работе. Заменили блок который открывает стеклоподъемники. У меня не работал только водительский,сказали он сгорел,купили новый за 2500!!! + 200 рублей за доставку этой части! Мне кажется это не правильно. Насчёт сорванных граней сказали,что это вам в прошлый раз когда меняли масло сильно закрутили и сорвали там. Выточили новую резьбу мне.
Сменили наконечник,поменяли масло. Взяли деньги за диагностику ходовой. За замену свечей 300 рублей. Вытащили оттуда резинку застрявшую.
На аккумуляторе теперь провод клемы висит на волоске...
Под машиной всё в масле,видимо которое текло не вытерли. Поеду на мойку помою,и посмотрю будет ли течь снова.
Ужасное СТО! Просто гады,взять столько денег! И главное не предупредить клиента,что едут покупать дорогой блок! Я бы на раборе его за 1000 нашёл. Щлости не хватает,да и жалобу некуда дать... :(

фигли четко
15.12.2010, 16:23
Насчёт сорванных граней сказали,что это вам в прошлый раз когда меняли масло сильно закрутили и сорвали там. Выточили новую резьбу мне.
вот об этом они должны были сказать (и показать) сразу, при откручивании. Теперь же - это их вина 197%. Ремонт за ИХ счет!

остальное печально..:(

Vechelis
15.12.2010, 17:42
А ты им скажи что прославишь их на весь Инет! Не знаю есть на форуме такая ветка? Не искал! Если нет, то надо завести типа "Неблагонадежные сервисные центры и СТО" что бы другие не наткнулись и вообще объезжали по дальше!

А вообще правда, они должны тебе были все показать, и сдохший стеклоподъемник и сорванную резьбу и карту диагностики ходовой, и после этого только ты должен был принимать решение, что с этим делать, где гарантия что они тебе стеклоподъемник заменили, а не старый почистили, смазали и будь здоров!

Irriius
15.12.2010, 18:18
Это пример самого тупого развода.

Рома-Рома
15.12.2010, 22:34
Забью на это СТО,пофигу вообще.Сказали когда откручивали пробка пошла не по резьбе и всё. Блок стеклоподъемника мне отдали. Про Диагностику ходовой хэ,просто в прайсе написанно,что она была.Причём не позвонили даже. ладно будет уроком мне! :( Вот прайс
Диагностика и ремонт стеклоподъемника 600 рублей.
Диагностика ходовой 300 рублей.
Замена масла в ДВС 200.
Замена наконечника рулевого 200.
Замена свечей 300.
Картер маслянный - ремонт сливной пробки 500.
Блок управления стеклоподемниками 2500.
Масло Mobil 5W40 1050.
Масло промывочное 150 рублей.
Наконечник рулевой 400.
Пробка,уплотнительное кольцо 50 рублей.
Фильтр маслянный 250.
Доставка запчястей 200 рублей.
Кстати звук не ушёл при замене рулевого наконечника. Как было на мелких кочках как в кастрюле так и есть. Ходовка хорошая,защита без проблем,не понятно где стучит вообще...
Скажите стоит ли промывать инжектор просто так химией? Вроде,если их промывать нужно ещё и Фильтр топливный менять?А он прилично стоит. Будет ли эффект?
И форсунки если чистить,надо ли свечи менять? Я их 2 дня назад поменял :)

фигли четко
16.12.2010, 09:40
Скажите стоит ли промывать инжектор просто так химией? Вроде,если их промывать нужно ещё и Фильтр топливный менять?А он прилично стоит. Будет ли эффект?
И форсунки если чистить,надо ли свечи менять? Я их 2 дня назад поменял :)

так, ИМХО: -500 за ремонт пробки, -150 за промывочное масло (нах оно надо).. а так цены адекватные
а если чистить форсунки, свечи менять не нужно

Рома-Рома
10.02.2011, 19:37
Вновь прошу у вас совета и помощи! Одно Сто полностью угробило мою машину..
Сегодня заехал к хорошим знакомым на Сто. Так вот! Масло в движке не осталось! Щуп сухой! На кочике одна капля и всё! Всё вытекло через прокладку..ещё маленько и хана бы двигателю..
У меня было залито Mobil 5W40,мне предложили залить Esso,ну и купить промывку.(за замену масла и + промывка берут 400 рублей) Я вот думаю стоит ли? Или купить Хондовское 5W30??
Ещё сказали у меня рамс с ББ проводами..контакты оголены,замкнуло бы и конец компьютеру..

Irriius
10.02.2011, 20:29
Если вопрос про масло, то однозначного ответа не будет.
Хотите возьмите хондовское, хотите эссо, но перед заменой двигатель по любому промыть нужно будет. И масло после этого все равно придется менять, тобишь две замены масла обеспечены. А в первую замену лучше взять то масло у которого моющие свойства максимальные.
А если провода оголены так за изолируйте, в чем проблема?)))
Вообще нужно взять в привычку проверять масло хотя бы раз в месяц, а лучше каждую неделю.

anisimch
10.02.2011, 20:37
а чё за ББ провода?

Евгений Новиков
10.02.2011, 20:56
anisimch,
ВВ наверно! В смысле высоковольтнички.....

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:47 ----------

Рома-Рома,
А долго ты гонял без смазки???? Конечно я бы на твоем месте не стал экономить на масле,тем более дал такую нагрузку мотору! Купи Хонда Ультра 5в-30 ,залей,поездий тыщенку-две(промой),потом залей свеженького и ездий на нем 7 косарей и следи за уровнем БЛИН!!!Почему Ультра?? У него моющие св-ва отличные...А про всякую шляпу типа Эссо вообще забудь,у тебя же ХОНДА! А откуда кстати масло течет???

Рома-Рома
10.02.2011, 21:04
Да как-то сглупил,понадеялся,что Сто всё сделало,а там ничего не сделали..только хуже..Гонял нуу с дней 20,с уровнем масла на кончике.. Масло течёт из под прокладки,т.е мне завтра надо покупать герметик и саму прокладку..
Куплю Хонду масло на пока. Залей свеженького т.е другого уже?
Провода BB изолируем)
Всё не могу понять рамс,ходовка в идеале,а в салоне гремит как будто ключи)

Tuner
10.02.2011, 21:15
Откуда ВВ провода?
На каждый цилиндр же по катушке.
???

Евгений Новиков
10.02.2011, 21:20
Рома-Рома,
ДА,масла бери сразу две 4-х литровки. Одну на 1-2 тысячи пробега,потом сливай-это и будет промывкой.Затем свеженькое из второй канистры,не забудь купить 2 фильтра! Из под какой прокладки?!Их там много....

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:19 ----------

Tuner,
Это он просто так выразился по незнанке....

n_forcer
10.02.2011, 21:34
Да как-то сглупил,понадеялся,что Сто всё сделало,а там ничего не сделали..только хуже..Гонял нуу с дней 20,с уровнем масла на кончике.. Масло течёт из под прокладки,т.е мне завтра надо покупать герметик и саму прокладку..
Куплю Хонду масло на пока. Залей свеженького т.е другого уже?
Провода BB изолируем)
Всё не могу понять рамс,ходовка в идеале,а в салоне гремит как будто ключи)
В принципе, в движком ничего не будет.. Я как-то пару тысяч с таким уровнем проехал :(, и ничего, полтора года - жива машинка (у нового хозяина :)).
Может правда под панелью что гремит?

Рома-Рома
11.02.2011, 17:23
Провода катушек сделали(изолировали)
Купил сегодня герметик,баллончик для чистки карбюраторов. Воздушный фильтр(старый был убит).
Масло Visco 5w40-5000.Фильтр маслянный + промывку.
Так вот! Прокладку герметиком заделали,дело особо не в ней было..Дело было в Датчике давления масла!Как залили масло,старый как даванул. Купил я дубликат за 150 рублей. Начали ставить,а он не закручиватся!! Т.е резьба там сорванна! Сделали на герметик,запустили двиг и всё масло выдавило..знаете как обидно было...новое масло..(((( осталось литра 1,5 2 максимум..
В понедельник токарь будет вытачивать резьбу..будут делать..
Вот так вот..одни уроды на одном Сто испортили машинку.. Да и продавать я её передумал..за эти деньги лучше не найду..

Игореха
12.02.2011, 11:20
блин перечитал всю тему - сердце кровью обливается! убили машину суки криворукие СТОшники! с бряканьем спереди была такая же проблема. это скорее всего рейка. что сделали мне: 1. смазали смазкой mobil mobilgrease (как-то так могу, ошибаться в написании). 2. подтянули. Итог: почти не брягает вот уже на пробеге 90 тыс. 3. хочу сделать весной: заменить пружину и по-моему каблук. тут на форуме была ветка про рейку - поищи. там реальное решение проблемы с картинками. в ней все написано, но долго искать...если найду дам ссылку. только чем раньше сделаешь, тем лучше, так как износ...

Рома-Рома
17.02.2011, 10:56
Пацаны стойки стабилизатора они же Яйца лучше дубликат купить фирма гтр или как-то так по 650 рублей или оригинал по 1200 за штуку? И рулевой наконечник какой лучше фирмы взять?

anisimch
17.02.2011, 12:04
лучьше возьми корейские CTR

Рома-Рома
17.02.2011, 20:57
И наконечник и стойки стабилизатора CTR?

Denis23rus
17.02.2011, 22:37
дааа ребята, у нас тоже есть блядский (не побоюсь этого слова!) "сервис" http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=10078&highlight=%C0%E2%F2%EE%E4%E8%EA%F1 вот мой горький пример! а дальше еще хуже! но тут писать не буду ((

anisimch
18.02.2011, 07:44
наконечники СTR тоже нормально ходят

Рома-Рома
18.02.2011, 17:02
Купил. Наконечник 300,яйца по 400. Мне сказали если меняете яйца,то и втулки тоже надо..но я их чёт не купил..денег не хватило..

anisimch
18.02.2011, 17:54
если стаб не будет брякать, то бушинги менять не надо, когда яйца снимешь, подергай его, как он держится, на крайняк можно чё-нить под скобки подложить

Рома-Рома
19.02.2011, 12:13
Их поменять дороже стоит чем купить...наконечник 200,яйца по 250,втулки по 200..И плюс я не стал развал делать..

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:11 ----------

Отдал 700 рублей за ремонт,а звук не ушёл.....замена стоек стабилизатора не помогли..уже просто больше нечему бренчать на мелких кочках..

SanToS
19.02.2011, 12:15
рейка :)

reader
19.02.2011, 12:25
SanToS, это у тебя такой стандартный ответ на все стуки :)
хотя тут точно рейка.
и вообще у меня не получилось на сиве её подтянуть самостоятельно и плюнул я на это дело.

SanToS
19.02.2011, 12:31
у меня подтяжки на неделю хватило). потом перебирал

Рома-Рома
19.02.2011, 16:16
Рейка? Хм..как проверить можно? Где находится?

SanToS
19.02.2011, 16:57
рулевая рейка где находится? :)