Активно готовимся к суду. ХМР начал подкоп.
Какого рода подкоп? Они вам выдали заключение своих специалистов?

Они прислали телеграмму вечером (уведомление нам принесли примерно в 19.20) 20.12.10, в которой назначена дата экспертизы 22.12.10 14.00, есть документальное доказательство их рвения, копают потихоньку. Однако, каким образом работающие люди так быстро смогут найти эксперта? Согласовать с ним эту дату тоже проблематично, он наверное тоже не сорвется вот так в любое время. Вопросы всякие задают. Нам значит дали понять, что будут рассматривать все только в письменной форме, а мы должны отвечать все с ходу, соглашаться на все. "Мы без юристов не можем выдать Вам никаких бумаг, а юрист будет тогда-то". А мы должны мочь все и сразу, и как им удобно, и права выбора у нас нет. На раздумье 30 сек, в противном случае мы признаем Вас виновными во всех смертных грехах....как-то не хочется ощущать себя коровой, которую ведут на бойню.

Нам значит дали понять, что будут рассматривать все только в письменной форме, а мы должны отвечать все с ходу, соглашаться на все. "Мы без юристов не можем выдать Вам никаких бумаг, а юрист будет тогда-то". А мы должны мочь все и сразу, и как им удобно, и права выбора у нас нет. На раздумье 30 сек, в противном случае мы признаем Вас виновными во всех смертных грехах....как-то не хочется ощущаться себя коровой, которую ведут на бойню.
А не надо ощущать. Вся переписка в письменном виде? Ну так и давайте им ответы в письменном виде. Уведомление, полученное 20-го числа с приглашением появиться на экспертизе 22-го числа, не может считаться надлежащим, т.к. уведомление о проведении экспертизы должно быть получено не позднее, чем за 5 дней до срока проведения. К сожалению, ссылку на норму закона сразу не приведу, но, к примеру, в случае проведения экспертизы по ОСАГО минимальные сроки уведомления именно 5 дней.
Не стоит забывать, что по ЗОПП продавцу дается 10 дней ответа на любые письменные запросы, а вы не можете быть ущемлены в правах по отношению к продавцу, значит уведомление за 2 дня до проведения экспертизы однозначно не может считаться надлежащим. В суде такое уведомление может быть легко оспорено - налицо явное ущемление ваших прав на своевременное и полное получение информации.
В таком случае, если они проведут экспертизу без вашего участия и без надлежащего уведомления, результаты такой экспертизы легко обжалуются в суде.

Чем больше они нарушают законы, тем сложнее им будет в суде. Похоже, что хреновые юристы в ХМР, раз они так бестолково себя ведут.

21.12.10 в срочном порядке, с самого раннего утра бегом на почту))) отправили ответную телеграмму. Перезвонили их юристу, известили что встречу необходимо перенести. Написали письмо управляющему Флайт Авто. Чтоб уж наверняка все были в курсе))). Сегодня спокойно искала эксперта. Завтра к нему.

Маргоша, я не рекомендую проводить досудебную экспертизу. И не только я.
http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3159 почитайте на досуге. Дело в том, что во-первых, по закону о ЗПП досудебную экспертизу качества товара обязан проводить за свой счет продавец . Что они и делают, все верно. Кроме того, эксперт , проводящий такую досудебную экспертизу не несет уголовной ответственности за дачу ложного заключения. И их эксперты купленные, вас разведут , экспертиза покажет , что двс вышел из строя по вашей вине, и вы еще потом эту экспертизу будете обязаны оплатить. Кроме этого, эксперт так начистит и намоет все детали, где надо доломает (если уже этого не сделали), что потом уже судебный эксперт ничего не сможет реально оценить.
Мой адвокат в ответ на письмо с приглашением на такую экспертизу ответил письмом, в котором указал на нецелесообразность этих действий, тк мы уже подали исковое заявление в суд и в обязательном порядке будет проводится досудебная экспертиза, и что я запрещаю проводить любые дествия с автомобилем без моего письменного согласия. Далее последовало исковое.
Маргоша не тратьте время на каких то экспертов. Это не важно, все равно их назначит судья на свое усмотрение. Найдите грамотного адвоката, из ваших действий видно, что такого у вас еще нет...

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:37 ----------

Подайте иск, что двс вышел из строя либо по причине заводского дефекта, либо некачественно проведенного ТО. Пусть хмр доказывает обратное в суде.

Blaid73, привет! У нас немного ситуация другая. У нас даже отказа на руках нет. Мы не имеем сейчас права подать в суд, не прошло еще 45 дней. Юрист есть, как раз здесь советовали Травина. Коллегия Правовой Защиты, юрист с опытом, не сам Травин,конечно.))) Общались..... много чего сказал. По поводу экспертизы тоже. Они имеют право ее требовать, так что лучше мы приедем со своим экспертом.

И их эксперты купленные, вас разведут , экспертиза покажет , что двс вышел из строя по вашей вине, и вы еще потом эту экспертизу будете обязаны оплатить.
Это не так, первоначальная экспертиза в любом случае проводится за счет продавца - это записано в ЗоПП. А вот если вас не устраивает результат, тогда придется проводить повторную экспертизу за свой счет, но в суде можно требовать возместить расходы.
Ст. 18 п.5
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке

Что касается поломок или иных диверсий со стороны дилера, то тут никакая экспертиза не нужна, все что нужно было сломать, уже сломано - машина находится на сервисе почти месяц, контролировать дилера тут нереально.

Да, вас разводят немного по другой схеме... упыри. Посмотрите ссылку, почитайте всю ветку там, очень похоже на вашу схему. Тетка после досудебки проиграла, хотя всем было понятно, доказать ничего не смогла. Там кстати и эксперт грамотный, см сайт.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:09 ----------

Что касается поломок или иных диверсий со стороны дилера, то тут никакая экспертиза не нужна, все что нужно было сломать, уже сломано - машина находится на сервисе почти месяц, контролировать дилера тут нереально.[/QUOTE]

Тут ты прав, 100 пудов расхерачили так, чтобы все было красиво ...

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:15 ----------

Маргоша, как месяц без машины? я как раз через месяц сдался, купил ТАЗ :)

Blaid73, привет! У нас немного ситуация другая. У нас даже отказа на руках нет. Мы не имеем сейчас права подать в суд, не прошло еще 45 дней. Юрист есть, как раз здесь советовали Травина. Коллегия Правовой Защиты, юрист с опытом, не сам Травин,конечно.))) Общались..... много чего сказал. По поводу экспертизы тоже. Они имеют право ее требовать, так что лучше мы приедем со своим экспертом.
Маргоша, а разве то, что вам разобрали двигатель без вашего ведома не повод обратиться в суд, не дожидаясь никаких сроков?

Маргоша, а разве то, что вам разобрали двигатель без вашего ведома не повод обратиться в суд, не дожидаясь никаких сроков?

Я тоже так думала....и упорно в голове до сих пор не укладывается как такое могло быть. Ведь это наша собственность. Но....это не повод, к сожалению. Это один из доводов в материалах будущего дела.

Вас суд спросит: Для чего вы отдали свой автомобиль на СТО?? Вы всегда присутствуете на СТО во время диагностики? Это была простая диагностика, и ваше присутствие было не обязательно! А умысел СТО надо доказать.

Вас суд спросит: Для чего вы отдали свой автомобиль на СТО?? Вы всегда присутствуете на СТО во время диагностики? Это была простая диагностика, и ваше присутствие было не обязательно! А умысел СТО надо доказать.
Разборка самого двигателя - это не простая диагностика, это не свечи с фильтрами посмотреть и коды ошибок считать.. да еще и учитывая спорность ситуации и вероятность возникновения попыток скрыть дефекты возникшие в следствии неправильно проведенного ТО или прочих ошибок.. спорно что суд займет такую позицию.. с моей обывательской точки зрения, прежде чем проводить такие работы необходимо в любом случае согласовывать их выполнение с клиентом. Если в заказ-наряде написано - "Диагностика двигателя. Не заводится." Это не дает право его разбирать, а лишь проверить свечи, подачу бенза, коды, чего еще там.. после чего связаться с покупателем, сообщить что диагностика ниче не показала, требуется разбор двигателя.. и согласовать план дальнейших действий.
ИМХО

AVB, мы с вами не знаем какие точно документы подписал ukas при сдаче авто на СТО. И тем более, что должны делать сервисмены в таких ситуациях. Скорее всего, существуют инструкции или правила. В каких случаях они должны требовать вашего присутствия и что является диагностикой, мы можем только гадать! Если бы я был на их месте, то я бы сказал так: Для того чтобы выяснить из-за чего произошел разрыв блока, мы провели диагностику с частичным разбором двигателя.

Разборка самого двигателя - это не простая диагностика, это не свечи с фильтрами посмотреть и коды ошибок считать.. да еще и учитывая спорность ситуации и вероятность возникновения попыток скрыть дефекты возникшие в следствии неправильно проведенного ТО или прочих ошибок.. спорно что суд займет такую позицию.. с моей обывательской точки зрения, прежде чем проводить такие работы необходимо в любом случае согласовывать их выполнение с клиентом. Если в заказ-наряде написано - "Диагностика двигателя. Не заводится." Это не дает право его разбирать, а лишь проверить свечи, подачу бенза, коды, чего еще там.. после чего связаться с покупателем, сообщить что диагностика ниче не показала, требуется разбор двигателя.. и согласовать план дальнейших действий.
ИМХО

Да, согласна. По логике так и есть, нельзя такие решения принимать без согласия владельца. Если утверждать как они "мы производители-вы обратились с просьбой чинить-мы пытались, а как вы хотели чтобы мы нашли причину и поэтому мы так сделали?!". Получается они как прозводители так и считают себя хозяевами автомобиля, могут забрать его и делать все что хотят. Чего ожидать? В один прекрасный день нам сообщат "вы хотели ремонт? машина уже в Японии и будет там 1 год на ремонте". Можно нас не спрашивать ведь, а зачем? Они решили, они сказали, они сделали. И не важно, что мы вправе принимать решения.

Да, согласна. По логике так и есть, нельзя такие решения принимать без согласия владельца. Если утверждать как они "мы производители-вы обратились с просьбой чинить-мы пытались, а как вы хотели чтобы мы нашли причину и поэтому мы так сделали?!".
Вы не с той стороны подходите. Вы рассматриваете этот вопрос не с правовой, а с этической точки зрения - должны были уведомить, не правильно и т.д. Но в суде с такими претензиями делать нечего, там надо заявлять конкретные требования и подкреплять их аргументацией.
Движок разобрали без вашего ведома? Плохо, но как это вам повредило? Никак. Денег не взяли, ничего дополнительного не просили, проводили диагностику.
Но машина как не ехала, так и не едет, а вы просили провести диагностику и обозначить причины, чтобы в дальнейшем провести гарантийный ремонт. Поэтому намного правильнее выглядит позиция другая: машину отдали на гарантийную диагностику, движок разобрали, значит приступили к гарантийному ремонту, но в итоге его не выполнили. Вот это уже более обоснованная претензия - не выполнен гарантийный ремонт и ваши претензии косвенно подтверждают действия дилера.
В исковом заявлении можно использовать факт разборки движка, как косвенное подтверждение того, что дилер первоначально приступил к гарантийному ремонту, но впоследствии стал отказываться от своих обязательств.

Мы живем в таком государстве, такие у нас законы. Законы, которые никто не хочет соблюдать. У них есть желание избавится от этого автомобиля. Не хотят они на себя брать расходы!! Они хотят быть плохими и злыми. Глядишь, народ испугается и перестанет качать свои права.

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:32 ----------

Needle, очень правильно написал!!!
"Поэтому намного правильнее выглядит позиция другая: машину отдали на гарантийную диагностику, движок разобрали, значит приступили к гарантийному ремонту, но в итоге его не выполнили. Вот это уже более обоснованная претензия - не выполнен гарантийный ремонт и ваши претензии косвенно подтверждают действия дилера. "

sertkiselev, Needle, Все правильно, но "для примера": при сдаче машины на диагностику подобную, без гарантии и там дырок в двигателе, а просто тупо "не заводится".. согласуется объем работ, и если сервис не имеет согласия клиента на проведение разборки двигателя, а она произведена то клиент имеет полное право ее не оплачивать! и никаким законом его к этому не принудить.. ответ прост "а я просил это делать? Нет? Свободны".. Тоже самое инициативный "сход-развал" при диагностике ходовой тоже всегда будет бисплатным.. и т.п. не может не быть в сервисе регламента запрещающего выполнять работы без согласия заказчика, а сдесь это на лицо!


Поэтому намного правильнее выглядит позиция другая: машину отдали на гарантийную диагностику, движок разобрали, значит приступили к гарантийному ремонту, но в итоге его не выполнили. Вот это уже более обоснованная претензия - не выполнен гарантийный ремонт и ваши претензии косвенно подтверждают действия дилера.
Вот этому плюсую..

Needle, очень правильно написал!!!

К этому мы пришли позже, когда вникли в проблему и осознали всю серьезность дела. Я говорю, что изначально в голове не укладывалось как такое могло случиться. Сейчас мифы рассеиваются, туман пропадает и осознаешь что стоишь на земле, на этой грешной земле)))
Сейчас ситуацию рассматриваем более трезво, без эмоций. Законы-то у нас четкие, а вот трактовать их можно весьма неоднозначно.

sertkiselev, Needle, Все правильно, но "для примера": при сдаче машины на диагностику подобную, без гарантии и там дырок в двигателе, а просто тупо "не заводится".. согласуется объем работ, и если сервис не имеет согласия клиента на проведение разборки двигателя, а она произведена то клиент имеет полное право ее не оплачивать!
А они денег не требуют, так что предъявить претензию просто по факту разборки движка не получится. Ну разобрали, ну и что? Денег они не просят, все бесплатно, что вам не нравится? Неправильно, конечно, не уведомили заказчика, но это мелкое нарушение и ничего с этого не получишь, тем более, что у людей стоит вообще другая задача - отремонтировать машину. От этой печки и надо плясать, все факты подбирать так, чтобы они свидетельствовали о том, что дилер отказывается от гарантийного ремонта, а не просто жаловаться на них, что они плохие дядки в спецовках.

Сейчас они на вас нападают, а вы ждете и обороняетесь. Надо чтобы они оборонялись. Начинайте бомбить их! Покажите им свои серьезные намерения и не на словах, а в действии.

Needle, я полностью согласен, я говорил лишь о том что такое их поведение - в любом случае нарушение их инструкций/регламентов и прочих их документов, и если в результате экспертизы будет установлена вина владельца, можно на основании всего этого и заявить что двигло было специально разобрано с целью скрытия/подтасовки причин приведших к произошедшему..

Нарушения есть, но это ерунда. Как доказать их злой умысел??? Они тебе скажут, у нас не было цели скрыть и подтасовать. Мы разобрали двигатель для диагностики. Теперь мы поняли, что он сломался, и мы больше ничего не трогали!! Честное слово!!! А не позвонили, ну извините!! Могли бы нам бумагу написать, чтобы без вас не разбирали. Хозяин не имеет право без доказательств обвинять СТО.

можно на основании всего этого и заявить что двигло было специально разобрано с целью скрытия/подтасовки причин приведших к произошедшему..
Это бесполезно. Заявить можно что угодно, но надо иметь подтверждение своим словам, иначе это пустое дело. Это в форуме можно заявить что угодно и с пеной у рта потом отстаивать любую, даже самую бредовую мысль - победит тот, кто "громче" кричит. В суде надо иметь железную позицию, иначе все ваши слова будут истолкованы против вас.

sertkiselev, Needle, подтверждения злого умысла не будет конечно, получить его невозможно.. никакая экспертиза этого не покажет, а надеятся на честность диллера увы не приходится :(

Тут такая ситуация. Вы приехали на ремонт и вас приняли!!! Вам никто не отказал. Машину разобрали, а значит взяли её в ремонт. Теперь отказывают. Нарушают!! Надо составить претензию и отправить им. Пускай отбиваются они. Взять пробу топлива на экспертизу и действовать дальше. И бомбить их и бомбить!!

Вот тут многие пишут, что двигатель разбирать было нельзя без согласования, а не пробовали провести параллель? Например, вы сдаете в ремонт сложную технику, скажем ноутбук, со словами "не включается". У вас же не берут письменное (или хотя бы устное) разрешение на вскрытие? После того, как ноут съездил в сервис, там его разобрали и увидили, что он к примеру, залит. Его собрали и отправили клиенту со словами "не гарантия", вам же не отказывали в ремонте до того, как взяли ноут. Тут схожая ситуация.
Это не в защиту ХМР, а предположение, что разобранный двигатель, это не косяк ОД и на этом не сыграть в суде.
з.ы. присоединяюсь к форумчанам и желаю скорейшего разрешения конфликта в Вашу пользу.

Stelth19, диагностика не включающегося ноута по другому не возможно, с двиглом наоборот, диагностика двигателя "не заводится" не подразумевает его разборку.. но как тут говорят при серьезном отношении на это всем всеравно.. :(

Stelth19, диагностика не включающегося ноута по другому не возможно, с двиглом наоборот, диагностика двигателя "не заводится" не подразумевает его разборку.. но как тут говорят при серьезном отношении на это всем всеравно.. :(

А с чего Вы взяли, что диагностика двигателя в любом случае не подразумевает его разборку? Думаю, только считывание ошибок не считается полной диагностикой. Для того, чтоб выявить причину наверняка, нужно разобрать (не факт конечно, что будет выявлена верная причина, как в данном случае). Это только мое предположение, не основанное на технической документации и инструкциях ОД. Если Вы так же не обладаете необходимыми знаниями, инструкциями и нормативами, то считаю спор неуместным, и не стоит других вводить в заблуждение и обнадеживать. Если же Вы из каких-то источников точно знаете, что диагностика двигателя, в любом случае, проводится без разбора оного и для того, чтоб разобрать, нужно взять разрешение у владельца, то я признАю свою неправоту и прошу прощения.

Вообще, в этом деле пока еще много темного, и без нормальной экспертизы вряд ли можно что-то доказать. Может ОД действительно сделал нормальную честную диагностику, но инженер сделал ошибочные выводы на счет гидроудара.
С другой стороны, я не понимаю такого отношения ОД к клиентам, ведь по идее, все гарантийные работы им должны компенсироваться производителем. Т.е. если есть возможность притянуть тот или иной косяк как гарантийный случай, почему бы не сделать этого. И клиенты будут довольны и ОД денег заработает, ну а производитель - нефиг косячить.

Stelth19, без ХМР такие работы по гарантии делать не будут. А ХМР представители завода.

sertkiselev,
Согласен, что все гарантийные работы ОД должен согласовывать с ХМР, но ведь многие проблемы можно представить с одной из двух сторон, например: 1. ОД к ХМР - тут клиент приперся, у него движок стуканул, можно попробовать его "прокатить" и убедить, что он месяц ездил на воде и отказать в гарантии; 2. ОД к ХМР - тут у клиента двигатель стуканул, засорился масляный канал, просим одобрить гарантийный ремонт.
Такое ощущение складывается, что дилеру ХМР доплачивает, если тот сможет убедить клиента, что случай не гарантийный.

з.ы. сорри за офтоп...

С чего вы взяли, что ХМР компенсирует дилерам полностью все издержки по гарантийным ремонтам?
По опыту работы с другими производителями я точно знаю, что все работы по гарантийному ремонту невыгодны сервисному центру и выполняются они только для того, чтобы иметь соответствующий статус и возможность получать те или иные скидки при заказе оборудования. Ну и привлечение клиентов - сперва ремонты по гарантии, а потом и без гарантии будут приезжать.

Needle,
Почему то я думал, что схема именно такая, по крайней мере она логична.
"Ну и привлечение клиентов - сперва ремонты по гарантии, а потом и без гарантии будут приезжать." - с таким сервисом и ценами, скорее не привлечение клиентов, а их отпугивание. Только если у клиента куча денег, он не понимает в технике и не хочет заморачиваться с поиском нормального сервиса с нормальными ценами (не ОД), клиент будет продолжать обслуживаться у ОД. Конечно, всегда бывают исключения.

Только если у клиента куча денег, он не понимает в технике и не хочет заморачиваться с поиском нормального сервиса с нормальными ценами (не ОД), клиент будет продолжать обслуживаться у ОД. Конечно, всегда бывают исключения.
Подавляющая масса моих знакомых, которые имеют свежие автомобили (даже уже не на гарантии) обслуживаются именно у дилеров. Так им проще и быстрее, а описанная в этой ветке ситуация скорее исключение, чем правило. Слишком дорогой ремонт и слишком мутная ситуация, чтобы дилер вот так без сбоя стал выполнять такой ремонт.

Я сам, к примеру, когда мне помяли дверь на парковке предпочел делать покраску у дилера, а не где-то на стороне. Так проще и удобнее, да и сервис в целом, там выше по уровню, чем в мелких мастерских.

sertkiselev,
Согласен, что все гарантийные работы ОД должен согласовывать с ХМР, но ведь многие проблемы можно представить с одной из двух сторон, например: 1. ОД к ХМР - тут клиент приперся, у него движок стуканул, можно попробовать его "прокатить" и убедить, что он месяц ездил на воде и отказать в гарантии; 2. ОД к ХМР - тут у клиента двигатель стуканул, засорился масляный канал, просим одобрить гарантийный ремонт.
Такое ощущение складывается, что дилеру ХМР доплачивает, если тот сможет убедить клиента, что случай не гарантийный.

з.ы. сорри за офтоп...

Понравилась мне схема )
В моем случае сработал второй вариант, но, б...., не до конца:
2. ОД к ХМР - тут у клиента двигатель стуканул, засорился масляный канал, просим одобрить гар.... эээ Серег, а не ты ему масло менял 900 км назад? Помнишь наполовину отработку залил? Мляяяяя! Давай быстро чисть канал масляный, мать твою!
На завтра (после ночи прочистки движка): ОД к ХМР - тут у клиента двигатель стуканул, он сто проц месяц на воде ездил! Мы точно не виноваты! Поглядите сами!


С чего вы взяли, что ХМР компенсирует дилерам полностью все издержки по гарантийным ремонтам?
По опыту работы с другими производителями я точно знаю, что все работы по гарантийному ремонту невыгодны сервисному центру и выполняются они только для того, чтобы иметь соответствующий статус и возможность получать те или иные скидки при заказе оборудования. Ну и привлечение клиентов - сперва ремонты по гарантии, а потом и без гарантии будут приезжать.

ХМР компенсирует 100% издержек по гар ремонту дилерам. Мне они сами же и сказали (ОД). Просто у них с гарантийного ремонта норма прибыли 5% (не хочет ХМР чтобы его свои же дилеры разводили), а с частного клиента 50%.

А с чего Вы взяли, что диагностика двигателя в любом случае не подразумевает его разборку? Думаю, только считывание ошибок не считается полной диагностикой. Для того, чтоб выявить причину наверняка, нужно разобрать (не факт конечно, что будет выявлена верная причина, как в данном случае). Это только мое предположение, не основанное на технической документации и инструкциях ОД. Если Вы так же не обладаете необходимыми знаниями, инструкциями и нормативами, то считаю спор неуместным, и не стоит других вводить в заблуждение и обнадеживать. Если же Вы из каких-то источников точно знаете, что диагностика двигателя, в любом случае, проводится без разбора оного и для того, чтоб разобрать, нужно взять разрешение у владельца, то я признАю свою неправоту и прошу прощения.
Взял я это с того что наиболее вероятными причинами "не запуска" двигателя являются разнообразные проблемы электрики, подачи топлива и воздуха.. в крайнем случае возможно еще и газораспределения... причин незапуска двигателя связанных с проблемами внутри самого двигателя, выявление которых требует разборки двигателя, на мой взгляд нет, а те которые есть не могут появится в момент... за исключением траблы топикстартера с дыркой в двигле.. что очевидно говорит о "проблеме по которой двигло не заводится".. Сори за оффтоп...

Насчет оплаты гарантии есть 2 способа, нормальный гарантийный ремонт с компенсацией заводом изготовителем 100% затрат, но "по собственному тарифу" с платиновыми скидками и кучей бумажной работы, и "ремонт доброй воли" когда затраты делятся между диллером и заводом в разных пропорциях и иногда так же часть оплачивает владелец. Незнаю на сколько вторая схема применяется в хонде.

ukas и Маргоша, у вас сложная задача, но мы уверенны в вашей победе! Вы обязательно одолеете эту неприятность. Пусть у вас не опускаются руки, продолжайте бороться!

Needle, я работал с несколькими диллерами, и по секрету скажу, что многие диллеры сами ниче не красят (редко у кого есть своя малярка, хотя сейчас требования к диллерам стали жестче и сейчас надо уже иметь малярку пр открытии нового центра) и заключают договор с СТО "Дядя Вася", которая им все красит и рихтует. А то что "проще и удобнее", это скорей лень искать другое и отстутствие своих проверенных СТОшек (Дурят ща везде, и разводят на лишний ремонт). Но бывают и нормальные диллеры :) Но таких мало :)

Anton_Nsk,

Это уже старо,сейчас таких дилеров единицы.

crazy_bad_boy, ну может в МСК, где по несколько диллеров и есть конкуренция между нимим, и старо, а у нас в сибе вполне нестаро :)

ukas пиши письмо в японию, на имя президента Honda Motor Company, Ltd. Г-ну Таканобу Ито
. мое дошло, из ХМР звонили моим ответчикам, которые уже ремонтируют аппарат, сказали что японцы очень интересуются как дела.... а то г-н Таканобу уже сидит с катаной, готовится сделать харакири, если что в Ульяновске не так...

ukas пиши письмо в японию, на имя президента Honda Motor Company, Ltd. Г-ну Таканобу Ито
. мое дошло, из ХМР звонили моим ответчикам, которые уже ремонтируют аппарат, сказали что японцы очень интересуются как дела.... а то г-н Таканобу уже сидит с катаной, готовится сделать харакири, если что в Ульяновске не так...

Ты письмо прям на русском написал?Или перевод сделал?Какой адрес мыла этого япошки?

http://reviews.drom.ru/honda/accord/43343/ вот тут читай письмо выложено, но на русском, я отправлял на английском (специально заказывал перевод), хотел еще на японском, но переводчик не успел, забыл наверное какой иероглиф обозначает по-японски "уроды". Адрес там есть, почтовый, отправлял почтой россии заказное с уведомлением.

Anton_Nsk,

Это уже старо,сейчас таких дилеров единицы.

Москва. Страховая направила именно в такой сервис. Они и не скрывали, что ОД передает им иногда пост-гарантийные авто на ремонт, скорее наоборот - использовали как рекламу.

С точки зрения выполнения работ не вижу разницы в каком ангаре ремонтируют.

Ответсвенность и способы воздействия на сервис - только это смущает.

artbern, ну это страховая и негарантийная машина. В таком случае вообще лучше в проверенную свою СТО ехать . А я про то что диллеры гарантийные тачки так ремонтируют. И хорошо если у них договор с норм СТО а не с дядей Ашотом или ХуньЗэньЧеном. Сколько видел уже тачек, когда красили машину не в спецкамере малярной, а в обычном гараже. На лак еще не засохший пыль оседает и потом мутный блеск и шероховатости. Большая часть тачек на рынках у перекупов именно так отмарафечены.

ПыСы. Чето новостей от ТС нету. Тишина, все НГ празднуют?

Форумчане!!! У нас на форуме 8,143 активных пользователей!
Если хотя бы половина скинется по 100 рублей, хватит и на грамотных адвокатов и на экспертизы и на качественный ремонт в случае проигрыша дела. Мы же вроде как сообщество, а сообщество может помочь не только словом поддержки на форуме. Я бы вообще предложил организовать судебный бюджет клуба с взносами и по всем интересным случаям судится и добиваться справедливости, показать силу клуба и его единство.
Можете пинать и кидать камни, но клуб не только для клубных встреч и совместных пьянок.

Форумчане!!! У нас на форуме 8,143 активных пользователей!
Если хотя бы половина скинется по 100 рублей, хватит и на грамотных адвокатов и на экспертизы и на качественный ремонт в случае проигрыша дела. Мы же вроде как сообщество, а сообщество может помочь не только словом поддержки на форуме. Я бы вообще предложил организовать судебный бюджет клуба с взносами и по всем интересным случаям судится и добиваться справедливости, показать силу клуба и его единство.
Можете пинать и кидать камни, но клуб не только для клубных встреч и совместных пьянок.

Хорошее предложение, можно и без финансовых вливаний, для начала пара договоров с проверенными юр. конторами о скидках.

Ребята держитесь, у вас получится их победить

Чем закончилось????????????????

Чем закончилось????????????????
Сомневаюсь, что уже чем-то закончилось, скорее всего просто из-за праздников активность была нулевая и все подвисло.

Ахренеть.... какой нах гидро удар? ! суд, мать их!

Всем привет! Дело не закончилось. Когда закончится, каков бы ни был для нас исход, обязательно напишем об этом. Планируем сделать отдельный сайт с материалами дела, действующими лицами и конечным результатом. Попереписывались с Флайт Авто, глухая оборона. Японцы пока просто отписываются, жутко сожалеют, но все-таки советуют обращаться в ХМР. Через форму на сайте мы снова обратились в ХМР, пока тишина. Машину забрали, детали опечатали. День, когда мы забирали машину запомнится нам надолго))) Юрист готовит исковое заявление. След шаг - суд.

Маргоша, Всеже хотелось бы больше подробностей, чем запомнился день? Неужели сами япы и правда отстранились от происходящего и говорят о том что все проблемы должно решать ХМР? :(

С управляющим Елизаровым П.Г. заранее договорились о встрече, оговорили момент опечатки деталей, целесообразность этих действий, чтобы они успели подготовить документы и просто ждали нас в гости. 15.01.2011 приехали к ним, управляющий показал документ "акт передачи", механики стали перекладывать детали из багажника в коробку, тов.управляющий любезно ставил галочки в акте, часть деталей они в акт не внесли он дописывал от руки. Судя по их плану, от нас только подпись и гудбай. Внес он исправления в документ, вышел и говорит ну подписывайте тут. Мы ему - мол документы надо нам проверить, пообщаться с нашим юристом, дайте нам время на это. Он любезно проводил в свой кабинет. Проверили мы документы, нашли ошибки, обсудили, он согласился что надо исправить. Исправил, распечатал, снова отдал. Прочитали - снова ересь получилась, все от невнимательности. Снова исправил, пошел подписывать у механика и инженера. Заказ наряд мы отказались подписывать, тк они приписали в нем, что якобы извещали о визите инженера ХМР. Составили документ об отказе. Все документы мы подписали с комментариями, управляющему это не понравилось и он грозился порвать все эти документы. Торговались из-за каждой подписи.))) При этом нас уже ждал эвакуаторщик, за ожидание пришлось доплачивать. Чтобы поскорее от нас избавиться управляющий лично полез на эвакуатор заклеивать окно с опущенным стеклом, тк с этим процессом сотрудник возился очень долго.

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:56 ----------

Японцев можно понять, тк они считают через голову прыгать не хорошо. Все еще верят, что представительство исправно работает. Думаю большинству наших соотечественников, которым приходилось обращаться в ХМР есть что сказать о работе сотрудников, политике этой "партии". Посмотрим как скоро с нами свяжутся из ХМР, если это так и не случится, снова напишем японцам.

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:08 ----------

Замечу, управляющий при каждой встрече оказывал психологическое давление, им просто необходимо посеять зерно сомнений в клиенте. Каждый раз шептал на ушко, какие-то интересные факты, указыващие на нашу вину. "Я знаю что-то такое, я при первичном осмотре увидел, я не сказал хондовскому инженеру и вам не скажу", "я вам приоткрою завесу тайны, вы в курсе что сигнализация установлена не у нас? вы понимаете что это значит?". И тд и тп. Еще немножко и в ход пошли бы НЛО и прочее, только не заводской брак или ТО.

Прочитал весь топ, агонь.
Адски жаль, но Вы боритесь, если что, собирем народ и заедем в гости к этому Елизарову)
Крепитесь ребяты!
6ое поколение за Вашу победу!

Маргоша,
А заключение экспертизы вам предъявили? Как именно дилер (и ХМР) аругментировали свой отказ в проведении гар.ремонта?

ЗЫ: Насчет япов сразу было понятно, пустое это дело, во всяком случае на первом этапе, такие письма имеет смысл писать ближе к развязке событий. Тогда в случае, если в суде признают вашу правоту, можно писать о вопиющей некомпетенции спецов ХМР и дилеров, которые порочат репутацию Хонды, а если дело проиграете, то тогда просто в виде жалобы на плохих дядек, но только в этом случае это уже мало что изменит.

ЗЫЫ: судя по всему, тяжба ваша еще минимум на пару месяцев, а скорее всего и дольше - такие дела на первом слушании не решаются. А машину где хранить все это время будете? В гараже или на открытой стоянке?

Needle, мы долго колебались нужно ли соглашаться на их экспертизу. Blaid73 не согласился и нам не советовал, юрист тоже говорил что лучше не делать. После того как мы отказались от самой первой предложенной ими экспертизы, решили что всё-таки проведем ее. Сообщили юристу Флайт Авто, та сказала что до НГ согласует дату с ХМР и проведут вместе с нами, что нам перезвонит по этому вопросу. Время шло, звонка нет и нет. В итоге мы провели 30.12.2010 свою экспертизу, сотрудники Флайт Авто отказались подписать документы. Но главное эксперт сказал что нашей вины не видит, оставляет возможность что что-то не углядел. Но 95 процентов, что производственный брак. Нам как неспециалистам важно было услышать мнение не со стороны дилера, который убеждает всеми правдами и неправдами, что нам лучше уйти, тк вина наша, а с независимой стороны. Машину поставили в гараж, к другу.

Время шло, звонка нет и нет. В итоге мы провели 30.12.2010 свою экспертизу, сотрудники Флайт Авто отказались подписать документы. Но главное эксперт сказал что нашей вины не видит, оставляет возможность что что-то не углядел. Но 95 процентов, что производственный брак. Нам как неспециалистам важно было услышать мнение не со стороны дилера, который убеждает всеми правдами и неправдами, что нам лучше уйти, тк вина наша, а с независимой стороны. Машину поставили в гараж, к другу.
Погоди, а те претензии, которые вы писали в адрес дилера? Я уже их наизусть не помню, но насколько я помню, там было требование выполнить ремонт или дать мотивированный отказ (это и есть экспертиза), на эти претензии вы какие ответы получили?
Помните, что я писал вам по поводу 45 дней, может быть уже нет смысла и бодаться насчет экспертизы и ремонта, надо просто играть в суде по срокам? Вспомни про мою полочку, я ведь тоже не сразу по срокам начал играть, сперва в досудебках требовал исправить недоделки, а уже в суде позицию поменял на более выигрышную.
Что у вас на руках из документов от дилера есть?

ЗЫ: насчет гаража - отлично, потому что под снегом ее хранить плохо, особенно с точки зрения экспертизы для суда.

Погоди, а те претензии, которые вы писали в адрес дилера? Я уже их наизусть не помню, но насколько я помню, там было требование выполнить ремонт или дать мотивированный отказ (это и есть экспертиза), на эти претензии вы какие ответы получили?
Помните, что я писал вам по поводу 45 дней, может быть уже нет смысла и бодаться насчет экспертизы и ремонта, надо просто играть в суде по срокам? Вспомни про мою полочку, я ведь тоже не сразу по срокам начал играть, сперва в досудебках требовал исправить недоделки, а уже в суде позицию поменял на более выигрышную.
Что у вас на руках из документов от дилера есть?

ЗЫ: насчет гаража - отлично, потому что под снегом ее хранить плохо, особенно с точки зрения экспертизы для суда.

По поводу писем, сейчас в личку напишу.

Под снегом не то чтобы плохо, а вообще нереально. Двигатель разобран включая половину навесного. Электрика вся отключена. Соответственно двери не закрываются. Стекло водительское опущено и никак его не поднять. Такой беспомощный сивка, жуть )))

Ну да, гараж нужен... Хотя бы в аренду, я может ошибаюсь, но крытый со сторожем, вроде в районе 3500р месяц стоит... Ща может цены другие... Но лучше так

"Я знаю что-то такое, я при первичном осмотре увидел, я не сказал хондовскому инженеру и вам не скажу", "я вам приоткрою завесу тайны, вы в курсе что сигнализация установлена не у нас? вы понимаете что это значит?"
Детский сад.. 80% проблем сервиса от таких @#$@#$! управляющих.. блин..

AVB , согласна, детсад. Им не нужны проблемные клиенты, если ты платежеспособен и есть возможно выкачивать деньги, то добро пожаловать! А неугодным клиентам показывают на дверь. Управляющий откровенно сказал "ваша машина вообще-то подъемник занимает, а это деньги. И мы вообще-то пытались вам помочь, а вы хотите по букве закона?!". Это после того как я задала вопрос: мол зачем на сайте все эти красивые сказки и слова о гарантийном ремонте, о том что помогут в любой ситуации и прочее. Может стоит откровенно оговаривать как и что, что может быть, предупреждать что ОД ничего не решает, решает только Хонда. Сто раз сказал какие они бедные и несчастные, как зависят от Хонды. Тогда что есть статус ОД??? Говорил что-то о гараже у дяди Вани, где нет гарантий, а чем собственно ОД отличается от гаража дяди Вани? Еще неизвестно где лучше будет обслуживание. Он мне "если все честно и правильно делать у меня клиентов не будет, а мне деньги нужны". Что тут еще сказать? Когда мы проходили ТО, нам сделали скидку целых 10% и проводили к кассе, отвалили мы 10 тыс руб, машину не проверяли, а потом проблемы. Все ж на доверии, о котором вещал управляющий. Пожалуйста, внимателно читайте любые документы, которые надо подписать и которые остаются у ОД. Проверяйте машину после ТО внимательно. 10 лишних минут, которые потом могут оказаться очень важными. Когда машину забирали нас не забыли проводить к кассе, где мы оплатили "работы" в размере 2100р. А документ в котором, надо бы написать почему отказано в гарантийном ремонте не выдали.

Флайт мне лично отказал во всех случаях по гарантии, нужно было везти машину другому диллеру.

Флайт на Плеханова просто скурвился в последнее время.

А документ в котором, надо бы написать почему отказано в гарантийном ремонте не выдали.
Я что-то не понял, Вы забрали машину и не получили письменный отказ от гарантийного ремонта? Если я ничего не путаю по ЗОПП они должны давать ответ об отказе в течении 10 дней с момента запроса письменного или усного (конечно лучше письменного) и кстати, все расходы на транспортировку (если признают гарантию) за их счет.
Удачи.

A.S. , дааааа. А уж наш случай им вообще не понравился. Я думаю ОД стараются отказать при любой возможности, хоть и гар.ремонт будет на 500 р. Опять же на вопрос к управляющему- вы как ОД помогаете решать вопросы с ХМР? встаете на сторону клиента, пытаетесь провести ремонт по гарантии? Мне управляющий опять стал вещать что они зависят от решения ХМР спорить с ними не могут, что вот раньше ХМР возглавлял нормальный человек, а сейчас руководство сменилось. Только нам клиентам от этого ЧТО??? Каким боком нас должны интересовать взаимоотношения ОД с другими юридическими лицами. Хонда им видите ли не разрешает.....сегодня Хонда добрая, а завтра Хонда злая))))) Хонда с клиентами не общается, общается ОД, но он полностью зависит от решений Хонды, замкнутый круг....и делай со своими проблемами все что хочешь, только сам-сам, иди не мешай. Никто ничего не знает и помочь не может.

A.S. , дааааа. А уж наш случай им вообще не понравился. Я думаю ОД стараются отказать при любой возможности, хоть и гар.ремонт будет на 500 р. Опять же на вопрос к управляющему- вы как ОД помогаете решать вопросы с ХМР? встаете на сторону клиента, пытаетесь провести ремонт по гарантии? Мне управляющий опять стал вещать что они зависят от решения ХМР спорить с ними не могут, что вот раньше ХМР возглавлял нормальный человек, а сейчас руководство сменилось. Только нам клиентам от этого ЧТО??? Каким боком нас должны интересовать взаимоотношения ОД с другими юридическими лицами. Хонда им видите ли не разрешает.....сегодня Хонда добрая, а завтра Хонда злая))))) Хонда с клиентами не общается, общается ОД, но он полностью зависит от решений Хонды, замкнутый круг....и делай со своими проблемами все что хочешь, только сам-сам, иди не мешай. Никто ничего не знает и помочь не может.

Я лично общался с инженером по гарантии вида немного гомосексуалистического, так вот под конец общения он просто стал избегать встреч и выловить его было практически невозможно.

Я лично общался с инженером по гарантии вида немного гомосексуалистического, так вот под конец общения он просто стал избегать встреч и выловить его было практически невозможно.
На их сайте фотка есть, это он?)) Сначала, когда первый раз его увидела, был такой напыщенный, важный. Мы сидели на ресепшене ждали его. Вышел, демонстративно не стал садиться, мол он не намерен долго нас слушать и вникать чего нам надо, тон соответствующий. Затем уже в процессе общения лично я сделала вывод, что это маска. Он там никто и звать его Андрей)))))

согласна, детсад. Им не нужны проблемные клиенты, если ты платежеспособен и есть возможно выкачивать деньги, то добро пожаловать! ... ...
Грустно от этого всего становится, потому что когда я пакупал машину флайты были самым хорошо организованным диллером, без всяких сомнительных обещаний, я был ими реально положительно впечатлен.. на первом ТО мне любезно поставили машину перед стеклом в зоне ожидания, потом показали что сделали, открыли капот чтобы я проверил цвет масла и прочие приятные мелочи.. второе ТО было уже хуже, но меня пустили в рем. зону ну и раз на раз не приходится.. а потом флайты сорвались.. и ппц.. вот до таких историй докатились.. грустно и блин обидно.. про то что они хуже "гаража дяди вани" я им уже говорил.. ответ их был "да нет ну что вы".. а выводов они не делают :(


Я лично общался с инженером по гарантии вида немного гомосексуалистического, так вот под конец общения он просто стал избегать встреч и выловить его было практически невозможно.
Вот веть.. значит такой уж у них стиль.. стал.. вид у него кстати не немного.. а натурно гомосякский.. что есть то есть.. сори за офтоп..

Может не будем больше обслуживаться во Флайт Авто и машины брать...сделаем им антирекламу, пусть думают как относятся к клиентам!!! Кто за!?

Может не будем больше обслуживаться во Флайт Авто и машины брать...сделаем им антирекламу, пусть думают как относятся к клиентам!!! Кто за!?

Я там уже давно не обслуживаюсь.

давайте вообще положим на гарантию, все равно ХМР ее признавать не хочет?
поедем в проверенный хороший сервис, где дешевле все сделают и скорей всего качественней. а гарантия... ну годом позже - годом раньше... все равно закончится... зато ХМР со своими дилерами пусть дальше сидят с поднятыми носами без наших денег.
от флайта тоже в шоке. самый нормальный ОД был и рядом со мной.

Замечу, управляющий при каждой встрече оказывал психологическое давление, им просто необходимо посеять зерно сомнений в клиенте. Каждый раз шептал на ушко, какие-то интересные факты, указыващие на нашу вину. "Я знаю что-то такое, я при первичном осмотре увидел, я не сказал хондовскому инженеру и вам не скажу", "я вам приоткрою завесу тайны, вы в курсе что сигнализация установлена не у нас? вы понимаете что это значит?". И тд и тп. Еще немножко и в ход пошли бы НЛО и прочее, только не заводской брак или ТО.

http://s008.radikal.ru/i303/1101/29/100e0be9d89b.jpg (http://www.radikal.ru)
ггг

По сути точно *****, внешне тоже.

давайте вообще положим на гарантию, все равно ХМР ее признавать не хочет?
поедем в проверенный хороший сервис, где дешевле все сделают и скорей всего качественней. а гарантия... ну годом позже - годом раньше... все равно закончится... зато ХМР со своими дилерами пусть дальше сидят с поднятыми носами без наших денег.
от флайта тоже в шоке. самый нормальный ОД был и рядом со мной.

По факту, да, гарантия - это только красивое многообещающее слово, которым конкрентно фирма Хонда заманивает клиентов. Да, она есть, но ОНА НЕ РАБОТАЕТ!!! Даже по пустяковым вопросам надо доказывать что ты ее заслужил. С чего бы? ХМР отказывает, а ОД говорят "ой, мы не виноваты, помочь ничем не может, нам так сказали"........
Когда мы покупали машину, решили чуть переплатить, но взять с гарантией. А надо было плевать на это, закладывать сразу эту сумму на ремонт. Крепче нервы будут!

Маргоша,
где-то год назад... флайт мне чуть ли не заставляя менял по гарантии. зеркала и т.д., в общим не много. но есть... читая эту тему.. я в шоке... точно ли это было или мне приснилось!?

Может не будем больше обслуживаться во Флайт Авто и машины брать...сделаем им антирекламу, пусть думают как относятся к клиентам!!! Кто за!?

Мы точно туда ни ногой! Призывать к этому других не можем, сами понимаете все люди взрослые. У каждого будет свое мнение по данной ситуации и выводы свои. В любом случае, будьте внимательнее, читайте документы, которые Флайт выдает и просит подписать, вчитывайте в формулировки, про мелкий шрифт не забывайте, обычно там самое интересное.

Гидроудар теоретически (а в моей самолетной практике на поршневом Ан-2 и практически) может быть из-за избытка бензина в цилиндре.

Но для того, чтобы он развалился на куски.. хм, это должен быть очень хороший удар.

наши форсунки не в состоянии налить туда столько бензина за 1/4 оборота
если взять производительность 225л/ч (к примеру, я знаю, что это много)
обороты, скажем, 3000 об/мин
тогда за час мотор сделает 180000 оборотов
наш гидроудар будет в одном цилиндре
пусть впрыск длится 1/4 оборота (у нас четырехтактный мотор, а время открытия форсунки я не знаю, берем кошмар автолюбителя - нереально переливающие форсунки)
тогда форсунки будут лить в общей сложности 45000 раз по 0,02 с
0,02 с - это 0,0000055 часа за каждый оборот
и выливать одна форсунка будет за такт впрыска, длящийся у нас 1/4 оборота

0,0000055*225=0,0012375 л
несерьезно

Почитал тему, жесть конечно..
Если возможно повлиять на ситуацию нашим клубом, то может это сделаем?
Не зря же он есть.
Коллективное письмо составим, соберем подписи и направим во все "инстанции".

Я так и не понял, Вам отказ от гарантии письменный дали или нет? Если нет, то зачем вы забрали машину с ОД???????

Я так и не понял, Вам отказ от гарантии письменный дали или нет? Если нет, то зачем вы забрали машину с ОД???????

Нет, письменных отказов они не выдали. Более того они предпочли не заморачиваться над составлением каких-либо документов. Все исходящие от них документы - это ответные письма на наши претензионные письма. В последнем их ответе сказано: либо ремонтируйте машину у нас на платной основе, либо в течение 3 дней забирайте машину, хранение у нас стоит 300 р в день. Потом бы они счет выкатили нам за хранение.....итак мы оплатили 2100 за их "работы". Поэтому пришлось забрать.

суд я думаю научит их выполнять гарантийные обязательства, только надо как следует подготовиться

Разговаривал с представителем ОД "по душам". Тот говорит, что компания хонда сделала выводы после 3-4 лет пребывания в России (имеется ввиду после вывода на наш рынок новых моделей цивика,аккордов, начиная с 7-ой серии, црв - куча гарантийного ремонта и гарант.замен вследствие наших условий, дорог) и решила на этот год снизить квоты на поставку машин в нашу страну. А также решили ужесточить условия гарантии. Грубо говоря, начали переориентацию с нашего рынка на другие, а частности в европу и сша. Еще грубее говоря, им плевать на представительство компании в РФ

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:10 ----------

вот такие пироги...

Разговаривал с представителем ОД "по душам". Тот говорит, что компания хонда сделала выводы после 3-4 лет пребывания в России (имеется ввиду после вывода на наш рынок новых моделей цивика,аккордов, начиная с 7-ой серии, црв - куча гарантийного ремонта и гарант.замен вследствие наших условий, дорог) и решила на этот год снизить квоты на поставку машин в нашу страну. А также решили ужесточить условия гарантии. Грубо говоря, начали переориентацию с нашего рынка на другие, а частности в европу и сша. Еще грубее говоря, им плевать на представительство компании в РФ

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:10 ----------

вот такие пироги...


отличная ситуация получается)))) машины нам продали со своими косяками, а теперь "это ваши трудности,от нас вы чего хотите? случай-то не гарантийный?! совсем обнаглели эти русские". просто шок.....

это японцы просят од сократить гарантийные работы до миниума, токая вот ситуевина, а гарантия у хонды вообще никакая

воробей, Чтот сомнительно, снизя наш рынок - американский они не расширят, машины то разные.. а с европой у них и так все "Хорошо" надеюсь это отговорки местных представителей хонды..
weer, Они могут просить что угодно но выполнение российского законодательства обязательно для всех!

не все пойдут в суд и судебная система не та можно и повыпендриваться, разговаривать начинают только когда понимают что попали

не все пойдут в суд и судебная система не та можно и повыпендриваться, разговаривать начинают только когда понимают что попали

Подпишусь под каждым словом. Сделала вывод, что у ОД есть стандартные схемы как отшить клиента и эти схемы работают. Все по шагам, с нами было тоже самое. Все рычаги давления какие были они использовали, нам было сложно. В суде будет еще сложнее, но отступать не станем.

мы за вас! удачи!

Суд вы выиграете, мы верим. Самое отвратительное, что им ничего не грозит. И никаких выводов они не сделают. Следующего клиента они также попытаются кинуть.

И никаких выводов они не сделают. Следующего клиента они также попытаются кинуть.
может стоит их кинуть? неспроста предложил не ездить к ОД на ТО, забить на гарантию! про тех у кого она уже закончилась не говорю уже.

Как мы можем их проучить?? От того, что мы в количестве 10-30 человек перестанем обслуживаться у оф.д. Хонда? Так они нас даже не заметят!! Есть еще аккорды, пилоты, фиты и т.д.

sertkiselev,
10-30 никак, а 300-500 вполне ощутимо финансово будет

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:07 ----------

и это только по москве

Может быть не все ОД придерживаются такой политики как Флайт Авто? Управляющий Флайт Авто на Плеханова рассматривает нас как объект для выкачки денег, так лично мы не дадим ему такой возможности! Конечно, им плевать что мы к ним ни ногой, они и не заметят потерь, но если еще и еще клиенты будут попадать в такие ситуации у них.....слава пойдет не очень-то. И тогда он посмотрит....Может управляющий премии получает за выполнение плана по привлечению клиентов? За то, какой он молодец, скольких отшил по гарантии и сколько денег экономит для Хонды?

рассматривает нас как объект для выкачки денег
че мне кажется почти все так работают)

че мне кажется почти все так работают)

Вполне возможно) такова уж жизнь. Но зачем же так откровенно-то он (управляющий) это заявил? Такие вещи не озвучивают, тем более клиенту.)))))

Так работают все!! Это факт! В Питере один оф.дилер кинул своих клиентов на автомобили. ХМР помогать людям отказалась.

sertkiselev,
10-30 никак, а 300-500 вполне ощутимо финансово будет

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:07 ----------

и это только по москве

Так и надо поступать, минимум надо избегать Флайт Авто!!! Им сервис хорошие деньги приносит в любое время даже когда машины не продаются!
Предлагали продлить гарантию - типа пролонгация, но проходить ТО только у них - на сайте была и наверное осталась такая акция, так вот секрет был в том, что если что случиться - а они постараются чтоб что то случилось!!!( машина то не гарантийная, к гарантийным относятся как в теме а тут...) оплата ремонта и запчастей 50% с кармана 50% они оплатят! Я не повелся на данный развод!

Надо точно в черный список занести Флайт! Не каждый день взрываются двигатели(слава японским инженерам) и не сделать по гарантии, вот уроды!
1000000% косяк этот лежит на одном из мастеров - уронил чтото в двиг когда свечки проверял или клапаночки отрегулировал славно! Вердикт косяк сервисменов!

Им сервис хорошие деньги приносит в любое время даже когда машины не продаются!
я слышал, что с продаж им денег не много, а вот с сервиса почти весь доход с него... все ОД живут засчет сервиса. а не продаж.

Дилер = враг )
Поэтому я к ним с момента покупки на ТО ниразу не ездил...

AlexanderAK, такие акции проводят все оф.д. Ничего удивительного!
Хорошо, давайте в черный список их занесем. Нас уже четверо. Они уже несут убытки! :-))
Если вы действительно хотите их проучить, надо рассказать про них на всех форумах марки Хонда. Пилот, Аккорд, Фит, ЦРВ и т.д.

Дилер = враг

;););) если бы мы узнали это раньше)))) причем враг в овечьей шкуре, добрый ласковый и безобидный, честно пытающийся всем и всегда помочь и решить ВСЕ проблемы, включая семейные и многие другие))))))

Маргоша, Флайт пытался решить ваши семейные и многие другие проблемы? Это как?

для них главное продать авто , а сервис это так.... для видимости

Маргоша, Флайт пытался решить ваши семейные и многие другие проблемы? Это как?

это я уже пошутила) говорю о том, что пишут на сайтах и говорят красиво! все для клиента, мы может ВСЕ и главное дешевле, чем у других. А на деле это обман, иллюзия и сказки.

Понятно. Я уже подумал :-)))
Вам надо разместить свою историю на всех форумах и сайтах. На каждом форуме есть тема про Оф.д. Всем будет интересно. Тем более что Флайт дружит с www.accord-russia.ru (http://www.accord-russia.ru), www.jazz-russia.ru (http://www.jazz-russia.ru), www.civic-club.ru (http://www.civic-club.ru), www.pilot-club.su (http://www.pilot-club.su)

Понятно. Я уже подумал :-)))
Вам надо разместить свою историю на всех форумах и сайтах. На каждом форуме есть тема про Оф.д. Всем будет интересно. Тем более что Флайт дружит с www.accord-russia.ru (http://www.accord-russia.ru), www.jazz-russia.ru (http://www.jazz-russia.ru), www.civic-club.ru (http://www.civic-club.ru), www.pilot-club.su (http://www.pilot-club.su)

О, большое спасибо за информацию! Думаешь уже пора активную информационную борьбу начинать против Флайта?

Я не знаю. Вам решать. Если вы хотите про них рассказать, у вас есть такая возможность.

О, большое спасибо за информацию! Думаешь уже пора активную информационную борьбу начинать против Флайта?

Конечно пора!!! Разве одного убитого двигателя не достаточно, и непризнают то что накосячили!

Нет, письменных отказов они не выдали. Более того они предпочли не заморачиваться над составлением каких-либо документов. Все исходящие от них документы - это ответные письма на наши претензионные письма. В последнем их ответе сказано: либо ремонтируйте машину у нас на платной основе, либо в течение 3 дней забирайте машину, хранение у нас стоит 300 р в день. Потом бы они счет выкатили нам за хранение.....итак мы оплатили 2100 за их "работы". Поэтому пришлось забрать.

Вы претнзию в двух экземплярах составляли? Один им, во втором отметка с датой о получении. Не хотят ставить отметку о получении - заказное письмо (дольше на один день). Не захотят отвечать в течении 10 дней - у вас доки на руках о прямом нарушении сроков и т.д.
Я прикрепил обычную претензию, по ней мне ответили положительно через 9 дней.
Вам в суд не счем идти, фактически они вам не отказали, нет документов.
Или вы что-то не договариваете. Выложите доки, которые они вам дали.

Трактор , конечно претензии мы составляли в двух экз, отметки на наших экз они ставили без проблем, отвечали на них только вот не положительно. В последнем их ответе четко написано либо ремонтируйте на платной основе, либо забирайте автомобиль, в случае если не заберете машину в течение 3 дней извещаем что хранение стоит 300 р день. Как это не с чем в суд идти? Отказа мотивированного не дали, гарантий ремонт в течение 45 дней не выполнили, в последнем ответе написали что машину надо забрать.

Как это не с чем в суд идти? Отказа мотивированного не дали, гарантий ремонт в течение 45 дней не выполнили, в последнем ответе написали что машину надо забрать.
Кстати, совет есть, не помню, говорил ли я вам его или нет.
В большинстве судов есть расписания юриста-консультанта, который помогает гражданам по досудебным вопросам.
Очень полезно будет не полениться и потратить время на посещение этого консультанта. Для чего это нужно: как правило, этот юрист знаком с теми требованиями, которые предъявляют местные судьи к документам и исковым заявлениям. Поэтому, приходить к нему надо уже сразу со всеми документами, которые вы собираетесь отправлять в суд, включая уже готовое исковое, возможно этот местный юрист может дать пару дельных советов, как лучше оформить этот пакет документов, чтобы судья принял его с первого раза.
Во всяком случае, мне это помогло, в том плане, что он подтвердил, что все документы соствлены верно и судья вряд ли будет просить что-то дополнительно. И действительно, приняли все с первого раза - это здорово экономит время.

Если есть отказ на претензию, тогда есть с чем идти. Только я не понял на вашу претензию ответ был с ее уканием? Выложите отказ, а то очень интересно, как они написали без причин.
Обратитесь в местное общество по защите прав потребителей, раньше они помогали составлять иски и т.д., хотя иногда у них попадаются тоже некомпетентные люди

Needle, огромнейшее спасибо! Ты не говорил об этом, дело действительно нужное! Как только подготовим пакет документов поедем проконсультируемся.

Я В ШОКЕ!!! прочитал все от начала до конца! НЕ сдавайтесь!!! Боритесь! Хамство и наглость надо наказывать!!!

Может быть не все ОД придерживаются такой политики как Флайт Авто? Управляющий Флайт Авто на Плеханова рассматривает нас как объект для выкачки денег

все сервисные службы абсолютно всех торговых марок в любой отрасли, сами ничего не решают. Как скажет представительство, производитель, так они и делают. Гарантийный ремонт оплачивается в разы меньше, чем платный. Гарантийный ремонт дилеру вообще нужен, для того что бы, этим самым дилером и быть. Им просто с экономической точки зрения не выгодно заниматься сложными гарантийными работами, в результате которых, они не с могут заработать на платных ремонтах.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:06 ----------


Думаешь уже пора активную информационную борьбу начинать против Флайта?

против Хонда Мотор Корпорейшн надо начинать.

против Хонда Мотор Корпорейшн надо начинать.
Угу. Сбросить бомбу на головной офис Хонды.

ЗЫ: на текущий вся эта информационная борьба имеет нулевой выхлоп, она даже полезна для дилера, т.к. вреда им от этого никакого, а у пострадавшей стороны отнимает кучу сил и времени, которые он мог бы потратить на что-то более полезное, например, на более детальное изучение законов, чтобы в суде отстоять свою позицию.
На форумах и вообще в инете нет ни одного дилера, про которого нет кучи плохих отзывов, но ни один из них пока не разорился.

Needle, согласен, но про ИНКОМ авто не нужно забывать, хотя тут не очень то и понятно имели ли отзывы решающее значение :)

все сервисные службы абсолютно всех торговых марок в любой отрасли, сами ничего не решают. Как скажет представительство, производитель, так они и делают. Гарантийный ремонт оплачивается в разы меньше, чем платный. Гарантийный ремонт дилеру вообще нужен, для того что бы, этим самым дилером и быть. Им просто с экономической точки зрения не выгодно заниматься сложными гарантийными работами, в результате которых, они не с могут заработать на платных ремонтах.[COLOR="Silver"]

Т.е. дилер сам устанавливает правила?! Для того, чтобы получить статус ОД они готовы наплести то, на что готовы идти чисто номинально (= соврать). Гарантийный ремонт - это, как я понимаю, не "хочу не хочу", машина либо подлежит гарантийному ремонту, либо нет. Не обнаглел ли Флайт Авто, который выбирает клиентов?! Этот менее проблемный так и быть его возьмем. А этого не возьмем, возьни много, да и затраты на него.........

Т.е. дилер сам устанавливает правила?! Для того, чтобы получить статус ОД они готовы наплести то, на что готовы идти чисто номинально (= соврать). Гарантийный ремонт - это, как я понимаю, не "хочу не хочу", машина либо подлежит гарантийному ремонту, либо нет.
Не совсем так. Я не могу утверждать про автодилеров, но как работают сервис-центры знаю. Гарантийные ремонты не приносят прибыли, от них больше проблем, чем денег. Оплачиваются они настолько скудно, что не покрывают расходы на сам ремонт - ведь в стоимость ремонта попадают не только запчасти и работа мастера по нормочасам, но и аренда оборудования, помещение, подъемники и т.д.
Все это знают, в том числе и производители, поэтому заставляют дилера делать ремонты, иначе его лишат бонусов в виде скидок, всяких там обучений и прочих радостей и полезностей. При этом дилера могут штрафовать за ремонты, которые, по мнению вендора, не являются гарантийными, т.е. если, к примеру, что-то сломалось, а дилер не сразу смог диагностировать проблему и сперва по гарантии заменил не ту запчасть, а потом выяснилось, что надо было менять другую, ему начисляют штрафы - могут не оплатить часть ремонта, не дать допскидку на оборудование или еще чего. Разумеется, все эти системы накопительные и один-два прокола ничего не решают, но дилеру в целом не выгодно "прокалываться".
Кроме того, есть понятие "юридические риски" - это уже из другой области, но к нам оно имеет весьма близкое отношение. Что это такое? Это когда поставщик услуг идет на заведомое нарушение закона, отказывая в услугах или наоборот навязывая какие-то услуги за деньги, при этом четко понимая, что 90% потребителей не будут затевать с ними судебные разборки, предпочтя заплатить, чем тратить время. А полученная прибыль с лихвой покроет убытки от оставшихся 10%, которые даже если выиграют в суде дело, все равно получат копейки. Примерно так они и живут - балансируют между потребителем, который хочет халявы и производителем, который их жмет, требую прибыли. Ну и сами они тоже хотят побольше заработать.
Это вкраце, чтобы было понятно, что такое гарантийный ремонт :) Может быть у автодилеров могут быть какие-то свои нюансы, но общая суть несомненно такая, это вообще западный стиль ведения бизнеса. Только деньги, ничего личного. Если посмотришь фильм "Бойцовский клуб", там этот момент про отзывы автомобилей тоже описан - когда и почему их могут отзывать.

дилер по такому случаю отправляет запрос на проведение гарантийных работ, если по этому запросу приходит отказ, то ему боятся нечего просто стрелки переведет и все

а я хочу написать в защиту Флайт-Авто!понятно,что Маргоша вся в соплях и слюнях ,так как не хочется платить денежку за ремонт двигателя!я обслуживаю машину у ребят во Флайте уже несколько лет и всегда они шли на встречу,в том числе и по гарантии ,и никаких проблем нет.а про ваш случай мне там рассказывали,сказали что явный гидроудар и сказали,что там от поршня ничего не осталось и повреждения явно от гидроудара.и потом,им было бы проще поменять вам по гарантии блок двигателя,потому что гарантия полностью оплачивается им,но так как ХМР отказало,то они ничего сделать не могут,а вы их вините!вы вините себя и первого владельца авто,потому как ,говорят,вы не первый владелец авто и он у вас весь крашенный-перекрашенный,и возможно проблемы с двигателем уже были до этого на этом авто.поэтому лутше чем писать гадости ,делать экспертизы,которые ни к чему не приведут,только к вашим затратам,вы бы купили б\у двигатель и катались бы на своей машине.а писать на все сайты что Флайт гавно и люди там "нелюди" очень низко...подумайте и не делайте глупостей - земля круглая

надо же и первым же сообщением горой за флайт однако...., если все так очевидно отказ в гарантии следует незамедлительно, а не придумавыют как отмазатся.
про гарантию хонды наслышаны, почти каждый с ней сталкивался

Да, херовая ситуация......

а я хочу написать в защиту Флайт-Авто!понятно,что Маргоша вся в соплях и слюнях ,так как не хочется платить денежку за ремонт двигателя!я обслуживаю машину у ребят во Флайте уже несколько лет и всегда они шли на встречу,в том числе и по гарантии ,и никаких проблем нет.а про ваш случай мне там рассказывали,сказали что явный гидроудар и сказали,что там от поршня ничего не осталось и повреждения явно от гидроудара.и потом,им было бы проще поменять вам по гарантии блок двигателя,потому что гарантия полностью оплачивается им,но так как ХМР отказало,то они ничего сделать не могут,а вы их вините!вы вините себя и первого владельца авто,потому как ,говорят,вы не первый владелец авто и он у вас весь крашенный-перекрашенный,и возможно проблемы с двигателем уже были до этого на этом авто.поэтому лутше чем писать гадости ,делать экспертизы,которые ни к чему не приведут,только к вашим затратам,вы бы купили б\у двигатель и катались бы на своей машине.а писать на все сайты что Флайт гавно и люди там "нелюди" очень низко...подумайте и не делайте глупостей - земля круглая


Уважаемый сотрудник Флайт Авто или их верный друг, благодарю за отзыв! Желаю Вам такой же проблемы с Вашим автомобилем, для того чтобы у Вас была возможность оплатить ремонт ДВС полностью.:) и отказаться от гарантии!!!
Подскажите, а сотрудники Флайт Авто не сказали почему не выдали бумагу о ЯВНОМ ГИДРОУДАРЕ?! Это затруднительно? Секретная информация?! Как-то не солидно все на словах и на доверии, а бумаг НЕТ))) По поводу бу движка.....купите Вы себе перебитый и меняйте на здоровье)))
Машина на гарантии и хоть бы у нее было 300 владельцев, как покраска заднего крыла влияет на гидроудар? Может объясните? К большому Вашему сожалению машина куплена у знакомых и вся история известна))))
По поводу "земля круглая" - это угроза? Стоит начинать бояться?))))
Да, и откуда столько подробностей? Интересно, сотрудники Флайт Авто всем рассказывают о нашем случае или только Вам столько информации выдали?)))))

а я хочу написать в защиту Флайт-Авто!понятно,что Маргоша вся в соплях и слюнях ,так как не хочется платить денежку за ремонт двигателя!я обслуживаю машину у ребят во Флайте уже несколько лет и всегда они шли на встречу,в том числе и по гарантии ,и никаких проблем нет.а про ваш случай мне там рассказывали,сказали что явный гидроудар и сказали,что там от поршня ничего не осталось и повреждения явно от гидроудара.и потом,им было бы проще поменять вам по гарантии блок двигателя,потому что гарантия полностью оплачивается им,но так как ХМР отказало,то они ничего сделать не могут,а вы их вините!вы вините себя и первого владельца авто,потому как ,говорят,вы не первый владелец авто и он у вас весь крашенный-перекрашенный,и возможно проблемы с двигателем уже были до этого на этом авто.поэтому лутше чем писать гадости ,делать экспертизы,которые ни к чему не приведут,только к вашим затратам,вы бы купили б\у двигатель и катались бы на своей машине.а писать на все сайты что Флайт гавно и люди там "нелюди" очень низко...подумайте и не делайте глупостей - земля круглая
Казачок 10000% засланный.
Улыбнуло)) как все красиво рассказывает.
А в конце еще угрозы. Не хорошо.
Как показывает практика, если дилер, а это именно дилер, пишет на форум значит их задели, так держать.
Клиентура стала уходить, вот и засуетились

насчет перекрашеного! чел наверно сможет обьяснить почему на новом авто в салоне с только что смытой консервацией толщина лакокрасочного покрытия разная как у прекрашеного авто?
еще добавлю у хонды по двигателям траблы с завода идут и удивляться что один развалился не приходится....

Модераторы, поднимите куда-нибудь данную ветку пускай все видят, как себя ведет дилер. В следующий раз будут думать, что можно потерять репутацию и клиентов, а это деньги, деньги и еще раз деньги.
Я думаю если посильнее развернуть кампанию они сама все поменяют.
А пострадавшим - главное спокойствие и действуйте, как заправские бюрократы, на каждое действие - бумажка, без нее никаких действий и переговоров.

mersedes, интересное мнение.
Надо же, человек не поленился, зарегистрировался и написал что-то хорошее про дилера. Очень похвально, хотя такое рвение выглядит несколько странно. Ну да ладно.

Если вы так близки к дилеру, что они вам сообщили причины поломки, может быть вам удастся выяснить, как можно получить гидроудар, не замочив при этом воздушный фильтр, ну и заодно, почему дилер так и не выдал официальное заключение на этот счет?
Нам всем очень интересно, тем более, что всегда полезно выслушать и вторую сторону спора.

а я хочу написать в защиту Флайт-Авто!понятно,что Маргоша вся в соплях и слюнях ,так как не хочется платить денежку за ремонт двигателя!я обслуживаю машину у ребят во Флайте уже несколько лет и всегда они шли на встречу,в том числе и по гарантии ,и никаких проблем нет.а про ваш случай мне там рассказывали,сказали что явный гидроудар и сказали,что там от поршня ничего не осталось и повреждения явно от гидроудара.и потом,им было бы проще поменять вам по гарантии блок двигателя,потому что гарантия полностью оплачивается им,но так как ХМР отказало,то они ничего сделать не могут,а вы их вините!вы вините себя и первого владельца авто,потому как ,говорят,вы не первый владелец авто и он у вас весь крашенный-перекрашенный,и возможно проблемы с двигателем уже были до этого на этом авто.поэтому лутше чем писать гадости ,делать экспертизы,которые ни к чему не приведут,только к вашим затратам,вы бы купили б\у двигатель и катались бы на своей машине.а писать на все сайты что Флайт гавно и люди там "нелюди" очень низко...подумайте и не делайте глупостей - земля круглая


mersedes, интересное мнение.
Надо же, человек не поленился, зарегистрировался и написал что-то хорошее про дилера. Очень похвально, хотя такое рвение выглядит несколько странно. Ну да ладно.

Если вы так близки к дилеру, что они вам сообщили причины поломки, может быть вам удастся выяснить, как можно получить гидроудар, не замочив при этом воздушный фильтр, ну и заодно, почему дилер так и не выдал официальное заключение на этот счет?
Нам всем очень интересно, тем более, что всегда полезно выслушать и вторую сторону спора.

И еще в минусовую погоду.
Или из бака воды насосался)))), а многие ведь поверят, не все же знаю как работает двигатеель и сколько топлива впрыскивается в камеру.

а я хочу написать в защиту Флайт-Авто!
Мои аплодисменты! Спасибо за ваш отзыв, а то я уже действительно поверил, что вся информация на сайте «Флайт Авто» про индивидуальный подход, бережное отношение, заботу о клиентах, это абсолютная маркетинговая шелуха. Так нет же! Пусть в офисе не дают ни одной бумаги и смотрят как на волков, пусть в официальных ответах на мои письма делают вид, что все существенные вопросы написаны на неведомом им языке, пусть по телефону игнорируют мои просьбы. Вот где она проявилась, забота о клиентах, в интернете!

… понятно, что Маргоша вся в соплях и слюнях , …
1. Ув. г-н mersedes, попрошу заметить, что мы ни разу не опускались до личных оскорблений или обсуждения достоинств ваших сотрудников.
2. Маргоша - моя жена, потому, если вы не побоитесь назвать свое имя, при следующем визите во Флайт с удовольствием засуну вам сопли и слюни туда, где им место.

так как не хочется платить денежку за ремонт двигателя!
Да. Не хочется. Так же не хочу платить деньги за снег зимой, солнышко летом и свое хорошее настроение. Машина гарантийная, условий эксплуатации я не нарушал. Я просто хочу выполнения условий гарантии, за которую я заплатил, покупая машину.

я обслуживаю машину у ребят во Флайте уже несколько лет и всегда они шли на встречу,в том числе и по гарантии ,и никаких проблем нет.а про ваш случай мне там рассказывали,сказали что явный гидроудар и сказали,что там от поршня ничего не осталось и повреждения явно от гидроудара.и потом,им было бы проще поменять вам по гарантии блок двигателя,потому что гарантия полностью оплачивается им,но так как ХМР отказало,то они ничего сделать не могут,а вы их вините!
Ребят, давайте прямо сейчас закроем эту тему? Просто напишите мне письмо на вашем бланке: «В гарантии отказано, т.к. неисправность возникла из-за гидроудара». Я растаю, и не буду бодаться. Чего ж вы так боитесь-то, если это 100% гидроудар?

вы вините себя и первого владельца авто,потому как ,говорят,вы не первый владелец авто и он у вас весь крашенный-перекрашенный,и возможно проблемы с двигателем уже были до этого на этом авто.
Тут промашка вышла. История автомобиля, как и его первой владелицы :), мне известна хорошо. На понт взять не получится, как если бы человек по объявлению машину покупал. «Отказано в гарантийном ремонте двигателя, т.к. красилось заднее крыло машины» - тоже пойдет, пишите, хоть поржем.

поэтому лутше чем писать гадости ,делать экспертизы,которые ни к чему не приведут,только к вашим затратам,
Экспертизы приводят к выяснению результатов поломки ;) На первом заседании они вам будут озвучены )

вы бы купили б\у двигатель и катались бы на своей машине.а писать на все сайты что Флайт гавно и люди там "нелюди" очень низко...
Еще раз спасибо за заботу о клиентах. Я не хочу покупать б/у двигатель, он мне не нужен. Я хочу, чтобы ваша компания, как авторизированный сервисный центр Хонда, выполнила взятые на себя обязательства по гарантийному ремонту.

подумайте и не делайте глупостей - земля круглая
Клиентам, которые платят, мы предлагаем улыбку, клиентам, которые пришли за гарантийным ремонтом – угрозы и шантаж? Мы вас не боимся )))

ukas http://s4.rimg.info/97875f6ff586753925618fb93eeeeb4f.gif (http://smajliki.ru/smilie-431128167.html) ... молодцом!!

ukas,
Четко и ясно, как в суде!

а я хочу написать в защиту Флайт-Авто!
Спасибо - как и многие бывшие клиенты флайта - посмеялся, теперь есть смысл зарегится еще под одним именем, может быть под честным с указанием места работы и быть тут представителем той (давайте называть ее темной) стороны? и уже адекватно отвечать на вопросы топикстартера? не? ананимно проще про сопли говорить? Так не сюрприз это полностью укладывается в стилистику бизнеса Флайта..

как можно получить гидроудар, не замочив при этом воздушный фильтр

И еще в минусовую погоду
Это выше их сил - тут думать а не "втирать обман" нада.. :lol:
ukas респект!

то есть на тебе еще не накосячили?

mersedes, Тоесть честность так и не возобладала.. ок.. нежданчик от флайта :lol:

а с чего вы взяли что я сотрудник Флайта?я являюсь постоянным клиентом!а вам бы только писульки писать ,а не делом заниматься..противно!
Не хочу голословных обвинений, но человеку у которого первое сообщение на форуме и сразу в защиту дилера верится тяжело. Да еще немного оскорбительного характера с угрозами (слюни и мир маленький)
Поэтому предлагаю mersedesу предоставить доказательства его существования не как сотрудника дилера, например свое фото на фоне своего Цивика, посетители Флайта, я думаю узнают если вы сотрудник.
А если представитель, тогда объясните ситуацию, почему нет письменного отказа ибо ваши догадки лишь слова, которым я не привык верить в таких ситуациях.

Т.е. дилер сам устанавливает правила?! Для того, чтобы получить статус ОД они готовы наплести то, на что готовы идти чисто номинально (= соврать). Гарантийный ремонт - это, как я понимаю, не "хочу не хочу", машина либо подлежит гарантийному ремонту, либо нет. Не обнаглел ли Флайт Авто, который выбирает клиентов?! Этот менее проблемный так и быть его возьмем. А этого не возьмем, возьни много, да и затраты на него.........

вы не правильно поняли.
Если ремонт признан гарантийным, то он будет выполнен в любом случае. Но в вашей ситуации он не признан, а решения принимает не сервис, а представительство. И зачем Флайту держать ваш автомобиль у себя? Незачем, за свой счет они явно не будут двигатель покупать, а Хонда Рус ремонт не признает.

Хочу подчеркнуть, что решение по поводу гарантийного или не гарантийного ремонта принимает не сервис, а представительство. И если в данном конкретном случае, представительство Хонды в РФ - гавно, то администрация Флайт Авто тут не причем. Ну а как они себя ведут, я не знаю.

Maxim5555, Все верно, но отдавать машину после обращения по гарантии можно двумя способами:
1. отремонтированную по гарантии.
2. Неотремонтированную с письменным указанием причин отказа в гарантии.
В данном случае получается что машину разобрали, провели диагностику, непонятно что еще сделали, в гарантии отказали а документов никаких не выдали - нонсенс.

нонсенс.

нонсенс.
Значит такие клиенты попались, что их шлют, а они идут.

я слышал, что с продаж им денег не много, а вот с сервиса почти весь доход с него... все ОД живут засчет сервиса. а не продаж.

ОД живут за счет продажи автомобилей! Без СТО дилерства не дадут!
Но в "кризис" большинство Д существовали именно за счет сервиса.


з.ы. У нас было так.

Maxim5555, тема не в этом, тема в том что какие бы нибыли клиенты - подход и процедуры должны быть едиными, документированными и соответсвующими законам РФ..

Maxim5555, тема не в этом, тема в том что какие бы нибыли клиенты - подход и процедуры должны быть едиными, документированными и соответсвующими законам РФ..

надо послать письменный запрос в представительство с требованием, ну что там хотят клиенты увидеть, отраженным на бумаге.
Сам Флайт Авто эту бумагу писать не будет, они же не идиоты по судам ходить, если что не так пойдет.

Maxim5555, Фактически лицо оказывающее услугу - Флайт Авто, следовательно все бумаги должны исходить от Флайтов, мы как конечные потребитили вообще ничего не должны знать про представительство.. это все их внутренние отношения нас не волнующие.. и на суд как сторона ответчик Флайты могут переложить вину на представительство - что оно отказало.. аналогичная фигня с любой другой техникой..
П.С. История мутная, но >80% этой мути нагнано Флайтом, что просто обязано негативно сказаться на его репутации..

Maxim5555, Фактически лицо оказывающее услугу - Флайт Авто, следовательно все бумаги должны исходить от Флайтов, мы как конечные потребитили вообще ничего не должны знать про представительство.. это все их внутренние отношения нас не волнующие.. и на суд как сторона ответчик Флайты могут переложить вину на представительство - что оно отказало.. аналогичная фигня с любой другой техникой..
П.С. История мутная, но >80% этой мути нагнано Флайтом, что просто обязано негативно сказаться на его репутации..

Мы тоже придерживаемся этой точки зрения. Клиент (потребитель) не может и не должен знать какие юридические лица оказывают влияние на организацию Флайт Авто, это их взаимоотношения. Бумаги выдавать должен Флайт Авто.

а с чего вы взяли что я сотрудник Флайта?я являюсь постоянным клиентом!а вам бы только писульки писать ,а не делом заниматься..противно!

Или сотрудник, или родственник, или, или... В любом случае заинтересованное лицо. Т.к. ни один дилер не имеет права рассазывать третьим лицам информацию про клиента и т.п., тем-более о такой скандальной ситуации. Т.ч. уже это вызывает сомнения в компетенции сотрудников.

Бумаги выдавать должен Флайт Авто.

они вам ничего до сих пор не дали?
если не дали, то уже и не дадут, ИМХО.

Суд уже начался или еще нет? Какие у вас требования? Произвести гарантийный ремонт? Вообще для меня сомнительно, что Вам удасться выиграть. Раз данные юридические лица решили не идти с Вами на мировую, значит у них уже есть чем крыть ваши претензии (благо у них целые юридические отделы трудяться как раз в этом направлении, соответсвенно опыт и прецеденты имеются). Конечно это только ИМХО, очень надеюсь, что я заблуждаюсь.

Вообще ОД у хонды в РФ это просто позор. С Флайтом не сталкивался, но бывал в Аояме и ФК моторс. Абсолютный непрофессионализм механиков поверг меня просто в ужас. Не говоря уже о том, что некоторые работы, за которые платиш, вообще не выполняются... Так что смысла бойкотировать Флайт авто в пользу какого то другого дилера нету, везде все одинаково..

они вам ничего до сих пор не дали?
если не дали, то уже и не дадут, ИМХО.

В том и вопрос, что мотивированного отказа или чего-то похожего на этот документ нет.)))) Флайт Авто отвечал на претензионные письма и только, а если бы мы не писали претензионных писем? Вообще тишина?! Конечно же, ничего уже и не дадут, мы машину забрали. И готовимся к суду.

нонсенс.
Значит такие клиенты попались, что их шлют, а они идут.


Вы говорите что клиент не такой, Флайт зависим от кого-то и поэтому так вот поступает. То есть нормально если сдаешь автомобиль на гарантийный ремонт к ОД, без тебя разбирают машину в присутствии инженера из представительств, этот товарищ решает что машину надо сдать в утиль. Владелец случайно узнает что ремонта не будет, так как представительство отказало по каким-то причинам. Но в документальной форме ничего нет и не будет. И никто ничего писать не обязан. Владелец должен писать ОД, ХМР запросы, чтобы получить официальные документы? А над ХМР кто? Может еще какое-то юрлицо? и ему тоже нужен запрос? Или я чего-то не поняла....

Хочу подчеркнуть, что решение по поводу гарантийного или не гарантийного ремонта принимает не сервис, а представительство..

есть повод усомниться .. 3 раза меняли по гарантии (естественно безплатно):
1 включатель аварийной согнализации(контр.лампочка или диод .. фиг знает, не горела)
2 замена уплотнительной резинки на задней двери(чуть была потресканая в одном месте)
3 замена задних тормозных дисков с колодками
и все эти замены производились в момент обращения(кофе попил-машинку забрал) .. решал всё мастер единолично и без согласовки с кем-то, в двух случаях точно знаю что что не звонил и ни с кем не советовался .. и всё это без единой бумажки
... может быть зависит от суммы ремонта.

Адрес: Dusseldorf
Возможно в этом причина такого лояльного отношения к клиенту :)

там где законы работают...

ну шо?куда приходить письмо подписывать? ммм...

Маргоша, как говорил дедушка Ленин: Правильной дорогой идете товарищи. Вы меня спрашивали, стоит ли про них писать на всех форумах. Вам ответил человек с именем Мерседес и даже начал угрожать и оскорблять. Сотрудники флайта испугались. Они явно не хотят, чтобы вы про них написали. К сожалению, ничего умнее как зарегистрировать своего человека на форуме им в голову не пришло. Такие люди постоянно появляются в теме про оф.д. и начинают защищать свою фирму. Они всегда одинаково пишут, как под копирку. Защищают, оскорбляют, угрожают. Сценарий один и тот же.

Вот и закончились счастливые месяцы обладания сей прекрасной машинкой... Дело было так:

В прекрасный ноябрьский день, поехал я на заправку. Залил бензина пол-бака. Проехал метров 70, нажал газку и раздался громкий хлопок, двигатель заглох. Колеса похоже ненадолго заблокировались, но через четверть секунды их отпустило к счастью. Из под днища повалил густой дым серого цвета, в салон тоже прилично попало, начал уже судорожно вспоминать где лежит огнетушитель )))) К счастью скорость была небольшая, удачно сдал вправо, остановился.
Пошел глядеть что бабахнуло. Глушитель на месте, колеса тоже ))) Ремень генератора в порядке, масло в норме, двигатель визуально в норме. Да, 1300 км назад прошел ТО-30000 во Флайте.
Решил попробовать завести, стартер крутит, реакции ноль. Вызвал эвакуатор, когда грузили заметил, что капает масло понемногу.

Привезли в сервис Флайт-Авто. Первые результаты уже начали радовать в переносном смысле - проблемы с поршневой группой. Когда прошли в рем зону и мне показали осколки поршня, которые аккуратно были собраны в оторвавшемся пыльнике защиты днища, радости моей вообще не было предела.

Через несколько дней инженер по гарантии сообщил что такого у них еще не было и констатировал "внутреннее разрушение двигателя по неизвестным причинам". Сказал, что они починят по гарантии, если Хонда одобрит.
Еще через недельку дождались инженера из представительства хонды, он поглядел уехал к себе и вот сегодня я дождался пока устного ответа, что СЛУЧАЙ НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ... Подозрение на гидроудар.... непонятно откуда (я так понимаю, что вода для этого в двигатель должна попасть?). Завтра должно быть письмо от ХМР с точными формулировками.
Подскажите, кто сталкивался, какие документы требовать от дилера? Ехать на независимую экспертизу или требовать от них ее? Даст ли дилер заключение о состоянии машины при приемке? Хотя бы что масло в двигателе было при первом обследовании (сейчас то оно вытекло через дырку в двигателе) и возд. фильтр сухой.
Собираюсь подавать в суд, неохота за свой счет менять двигатель...
ахахахаха т.о. сам проходи не будет двигатель взрываться или на крайнняк смотри как ТО делают...

автору удачи в решении вопроса

И Вам не хворать! После того, как Вас раскусили, уважаемый сотрудник Флайта, ой простите просто "друг", Вы решили пожелать нам удачи? снимаете подозрения?!)))) Ничего не утверждаю, просто спрашиваю.

Маргоша, как говорил дедушка Ленин: Правильной дорогой идете товарищи. Вы меня спрашивали, стоит ли про них писать на всех форумах. Вам ответил человек с именем Мерседес и даже начал угрожать и оскорблять. Сотрудники флайта испугались. Они явно не хотят, чтобы вы про них написали. К сожалению, ничего умнее как зарегистрировать своего человека на форуме им в голову не пришло. Такие люди постоянно появляются в теме про оф.д. и начинают защищать свою фирму. Они всегда одинаково пишут, как под копирку. Защищают, оскорбляют, угрожают. Сценарий один и тот же.

По вашему что же, там абсолютные бараны работают на руководящих должностях? СКорее всего это просто эмоциональный сотрудник самостоятельно попытался защитить честь салона, вероятно молодая девушка, которая страдает излишней патриотичностью к месту своей работы. Даж по тексту понятно, что человек даже наполовину не владеет темой.

т.о. сам проходи не будет двигатель взрываться или на крайнняк смотри как ТО делают...[/QUOTE]

заводской косяк этим не исправишь

inso, не бараны. Может и сотрудник. Главное, что они это читают и теперь знают, как к ним относятся их клиенты. Возможно, до руководства этой компании дойдет тот факт, что они реально могут потерять еще больше клиентов, если не поменяют политику своей компании.

Да они это давно уже знают, вот только с годами ничего не меняется.. Все как было, так и остается...

По вашему что же, там абсолютные бараны работают на руководящих должностях? СКорее всего это просто эмоциональный сотрудник самостоятельно попытался защитить честь салона, вероятно молодая девушка, которая страдает излишней патриотичностью к месту своей работы. Даж по тексту понятно, что человек даже наполовину не владеет темой.
Вот честный ответ на это.. к сожалению ДА, потому как грамотный манагер практически любую ситуацию может разрулить с минимальными потерями, а тут, да и по опыту общения с флайтами, создается впечатление что руководства нет вобще - в смысле совсем. А насчет сотрудниц.. сильно сомневаюсь - если организация в каком то месте гнила то все сотрудники это знают, и неоткуда брать бравый патриотизм..

AVB,
Все конечно может быть, я с флайтом никогда не сталкивался... Но мне с трудом верится что сетью салонов ОД руководят тупицы, которые подобной ерундой занимаются.

inso, Да меня тоже удивило очень сильно, как они работают.. может дойдя до определенного уровня они отстранились.. как знать.. да и этот случай - показательный, он не мелкий руководство в любом случае было проинформировано.. а результат в первом посте, и я не столько об отсутствии ремонта, сколько о том как это все обставлено говорю..
П.С. кстати сети у них нет - салон и маленький сервис на мкаде и еще сервис на востоке..

Удачи Маргоша. Мое сугубое мнение косяк именно в флайте находится и хонда им отказала в гарантии, они же пытаются отречся в признании своей вины

Автору удачи в решение проблемы. ХМР удивляет с каждым днем все больше и больше :(

Если не трудно выкладывайте побольше информации о происходящем по машине.

не звонил и ни с кем не советовался .. и всё это без единой бумажки
... может быть зависит от суммы ремонта.

не надо наивно полагать, что все действия сопровождаются звонками или личным присутствием кого-то из вышестоящей организации.

---------- Сообщение добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:03 ----------


И готовимся к суду.

на основании чего, какого документа, вы собираетесь подавать в суд и на кого? Что вы хотите добиться, прочесть в решение судьи?

пс. Вы не поймите меня не правильно, мне просто интересно, какая у Вас материальная база.

наверное не материальная база, а претензии к ответчику? Чтобы было основание для подачи документов в суд, надо, чтобы возникла спорная ситуация, которая в договоре не отражена. (Это в общем и целом, а мы же смотрим условия гарантии в данном частном случае). Спорная ситуация есть - истец(хозяин) считает ,что случай гарантийный, а ответчег - хмр, или хер пойми кто - кому иск предъявлен - считает, что он на одном месте вертел истца всемте с мотором и истец сам утопил тазик, а теперь вкручивает всем, что это из-за того, что масло неправильно поменяли. Условия гарантии прописаны в сервисной книге, а там случаи появления "кулака дружбы" не описаны, значит, возникает спорная ситуация, которая решается в арбитражном суде. Чтобы она решилась, надо провести экспертизу, в заключении которой будет написано, что либо кривые руки слесаря уронили кусок говна в мотор, а мотор клина дал и оборвало шатун, или же что хозяин покатался по дну речки, а потом пытается прокинуть всю контору на новый мотор. Остается вопрос - почему мотор разобрали без участия хозяина игде теперь искать правду, которая, как известно, у каждого своя. ОДНАКО: Хозяин предъявил, а дилер как-то резко разобрал принадлежащий ему мотор, сделав поспешные выводы не в пользу хозяина. Один косяк есть. Где запчасти, по состоянию которых можно судить о гидроударе? Второй косяк, а учитывая, что все, кроме хозяина, заинтересованы в том, чтобы хозяин купил новый мотор за 100500 тыщ рублей и сам его туда вставлял, вопросов возникает чуть менее, чем ни фига.

А основание - хозяин машины должен написать запрос на отказ ремонтировать тазик по гарантии, притащить это дело секретутке, зарегистрировать, а потом в суде плакать, что он просил - вон письмо все в слезах лежит - а ему не дали. А еще лучше написать 2 письма - второе с жирной пометкой "ПОВТОРНО", а потом еще и третье - с пометкой "ПОВТОРНО БЛЯ". Это уже не просьба, на которую менеджер посмеется в глаза и пойдет жрать доширак, вот это уже основание. Несколько писем, да еще написать там "прошу предоставить ответ в течение трех дней"... вуаля, идем в суд на основании тока писем и..... PROFIT!!!!!

Суд - такое дело... кто кого переговорит... бывало всякое... я раз доставал прва в военном суде - судья сначала увидел лист с миллиардом штрафов, я думал, меня повесят прямо щас, а потом пошли с ним курить после 50 гр, оказалось ,что мы с его сыном чуть ли не в одном взводе служим. 200 р штрафа и 10 минут на бумаги.

---------- Сообщение добавлено в 05:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 05:05 ----------


не надо наивно полагать, что все действия сопровождаются звонками или личным присутствием кого-то из вышестоящей организации.

конечно. 99% случаев решается на местах. Иначе тем, кто пропустил наверх такое дело, грозит анальная кара

Из практики общения с юр. отделами в том числе и по крупным компаниям могу высказать своё мнение - что если ответчик не зарядит, то его юристы в принципе как оппоненты по делу ничего из себя не представляют.
А касательно Вашего дела, я к сожалению не смог найти постов касающихся до судебного урегулирования, как этого требует ГК. (или может проглядел).

Джексон,
А тут спорный момент. Как я понял машину сдали для диагностики, на руках ничего нет. Спор будет идти на тему не оказания услуг ответчику? А каких? диагностику сделали, ну а если суд решит что не сделали - вернут им сумму потраченную на диагностиу и обяжут собрать двигатель. Дело в том что как выше было замечено ОД не проводит гарантийного ремонта, без подтверждения сверху, поэтому ответчиком должна выступать ХМК, а ОД как соответчик, но повторюсь что без отказов или зарегистрированных обращений суд примет решение не в пользу истца.

согласен с tuguz,
ответчиком скорее д.б. ХМР, а не флайт авто. Ведь у Вас, как я понял, нет никаких документов, обязывающих Флайт авто делать гарантийный ремонт. Машина даже приобреталась не у них, а в другом автосалоне, т.е. у Вас нету даже договора, в котором может идти речь о гарантии со стороны этого дилера.

Джексон,
только такие дела решаются не в арбитражном суде, а обычном муниципальном. В арбитражном суде решаются вопросы между юриками.

tuguz, inso, что касается взаимоотношений между потребителем и ХМР, то к ХМР претензий напрямую предъявить не получится, во всяком случае на первом этапе. ХМР никак не фигурирует ни в документах продаже машины, ни в документах о приемке в ремонт. С тем же успехом можно пытаться привлечь Автоваз в ответчики или Мерседес. Если дилер на суде будет привлекать ХМР в качестве третьей стороны, то дальше уже можно пытаться наезжать на них напрямую, раз полезли, но пока без шансов.
Поэтому либо долбить того дилера, кто продал машину, либо того, кто принял в ремонт, причем второе, КМК более верное, т.к. в первом случае будут дополнительные терки между дилерами, связанные с разборкой движка и его дефектовкой, а это здорово затянет время. Тут надо попроще действовать - кто первый, тот и папа. А уже они пусть с ХМР разбираются, что и как делать.

Needle,
Тут вообще непростая ситуация сложилась. Слишком много оплошностей было допущено авторами. Во первых обратились не в тот салон, где машина покупалась и где заключался договор, что уже все усложнило. Во вторых хозяева позволили разобрать двигатель. Вовремя не сделана независимая экспертиза. Понятно, что хозяева не рассчитывали, что будет суд, когда обращались в автосервис, но теперь все это сильно ослабляет их позиции...
Плюс Оба сервиса могут сваливать ответственность на ХМР, которая не признала случай гарантийным, но при этом сама ХМР по документам не учавствует во взаимоотношениях автосалона и владельцев.

Автору могу выложить свое мнение, прочитав тему я понял что после ТО 30000 тыс км взорвался мотор + заправка на Лукойле + то что в сервисе где проходил ТО сказали что залили новое масло которая типа моет движак какое то промывочное, быть может что (ИЗЛОГАЮ) после замены масла, промывочное масло начинает собирать весь шлак в двигателе - это 1ое, во вторых весь этот шлак начинает собиратся в в потдоне где находится сетка по очистке масла т.е масленный насос которые под определенным давление ганяет масло по систме тем самым проводя его через масленный фильтр, возможно что маслянный насос был забит инородными остатками предыдущего масло и тем самым снизило рекомендуемое давление, что естественно привело к трению детали, тем самым я от себя советую провести экспертизу всего узла системы масла а это масленный насос + масленный фильтр, в масленном фильтре остается незначительное часть масла которую можно отдать на экспертизу на качество. топливо сдесь не причем, гидроудар тоже отпадает, детонация бывает когда диск сцепы износ с корзиной, забитый топливный фильтр всяким парафином и.т.д
Проверьте масленный насос и топливный фильтр с малом, дальше больше будет известно.

но повторюсь что без отказов или зарегистрированных обращений суд примет решение не в пользу истца.
я про это же

Джексон,
только такие дела решаются не в арбитражном суде, а обычном муниципальном. В арбитражном суде решаются вопросы между юриками.


кто такие юрики?
юр. лица, что ли?
ггг
понятно
сижу и читаю - что за юрики такие и почему их дела решаются аж в арбитражном суде:)

---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:24 ----------


Автору могу выложить свое мнение, прочитав тему я понял что после ТО 30000 тыс км взорвался мотор + заправка на Лукойле + то что в сервисе где проходил ТО сказали что залили новое масло которая типа моет движак какое то промывочное, быть может что (ИЗЛОГАЮ) после замены масла, промывочное масло начинает собирать весь шлак в двигателе - это 1ое, во вторых весь этот шлак начинает собиратся в в потдоне где находится сетка по очистке масла т.е масленный насос которые под определенным давление ганяет масло по систме тем самым проводя его через масленный фильтр, возможно что маслянный насос был забит инородными остатками предыдущего масло и тем самым снизило рекомендуемое давление, что естественно привело к трению детали, тем самым я от себя советую провести экспертизу всего узла системы масла а это масленный насос + масленный фильтр, в масленном фильтре остается незначительное часть масла которую можно отдать на экспертизу на качество. топливо сдесь не причем, гидроудар тоже отпадает, детонация бывает когда диск сцепы износ с корзиной, забитый топливный фильтр всяким парафином и.т.д
Проверьте масленный насос и топливный фильтр с малом, дальше больше будет известно.

по-русски можно? какая детонация когда диск сцепы?
и откуда парафин в фильтре?

[b]
Во вторых хозяева позволили разобрать двигатель.

Извиняюсь, вот это мне понравилось особенно. А нас кто-то спрашивал? Уведомлял об этом? Приглашал подписать документы о согласии??? Это как прийти на работу и узнать, что в отделе кадров сожгли Вашу трудовую. Ну мало ли, так вот захотелось и сожгли. А виноваты получается Вы, что позволили сжечь ее так что ли? :)

Всем привет! Маргоша, Ukas вы когда в суд то идете? Исковое подали? Сообщите когда назначат заседание! В суде будут отвечать и доказывать они, почему не сделали ремонт или замену.
А по поводу гарантии :
Раньше по незнанию думал, что если будешь делать ТО не у официалов, они тебя "снимут с гарантии". На самом деле это не так. То, что написано в мануале, регламент ТО, нужно соблюдать, но это не означает, что только у официалов.
--
Достаточно иметь при себе все наряд-заказы (с выбранной тобой техстанции) с указанием проведенных мероприятий. И если ,к примеру, зашумел у тебя подшипник, ты приезжаешь к официалам и предлагаешь заменить его по гарантии, они требуют сервисную книжку, а в ней нет отметок официального дилера, а стоят печати другого техцентра и приложены копии заказ-нарядов, то проблем нет, они должны провести гарантийный ремонт. Если отказываются, то в суд.
Дело в том, что гарантийные обязательства прописаны не только в руководстве по эксплуатации, но и в законе РФ, а закон сильнее.

Маргоша,
извините, но фактически Вы и разрешили, сдав машину на "диагностику"

Джексон
А ну да типа тебе не понятно, не по русски написал.
Парафин не та котороя в свече горит на тортике а тонкая пленка которая забивает сетку топливного фильтра, я разбирал видел такая хрень была у меня на таете марк 2 старенькой в 90 кузове, визуально напоминает клей момент когда высыхает на руке т.е тонкий слой резины, диск сцепы при износе в момент соединении с двиглом может создать детонацию,(детонация отподает) я повтарюсь что от себя советую проверить масленный насос и само масло на качество + фильтр.
Что скажете на счет насоса???, интерсно и ваше мнение?, не только мне но и автору.

Needle,
Тут вообще непростая ситуация сложилась. Слишком много оплошностей было допущено авторами. Во первых обратились не в тот салон, где машина покупалась и где заключался договор, что уже все усложнило. Во вторых хозяева позволили разобрать двигатель. Вовремя не сделана независимая экспертиза. Понятно, что хозяева не рассчитывали, что будет суд, когда обращались в автосервис, но теперь все это сильно ослабляет их позиции...
Плюс Оба сервиса могут сваливать ответственность на ХМР, которая не признала случай гарантийным, но при этом сама ХМР по документам не учавствует во взаимоотношениях автосалона и владельцев.
Насчет выбора первоначального сервиса - соглашусь, если бы они отвезли туда, где покупали машину, было бы проще.
Этот момент стоит запомнить всем, у кого случается серьезная поломка с машиной, которая ее обездвиживает - лучше всего тащить машину туда, где ее покупали, а не искать ближайший сервис.

По остальным пунктам выбора просто не было, сервис втупую динамит, что-то делает с машиной, но не сообщает, что именно, на запросы не реагирует и т.д.
А самое главное - динамит по срокам, что уже прямое нарушение ЗоЗПП.
Закон составлен таким образом, что для потребителя самое надежное - это бить на сроки выполнения услуг, там все однозначно и толкуется строго в пользу потребителей, а вот экспертизы и прочие пляски с бубнами - это уже как получится. Если с документами и датами окажется все нормально, то в суде молчание дилера и его мутные отписки не по существу, могут обернуться против него - просто могут проиграть по срокам выполнения гарантийного ремонта. А ведь он гарантийный, что бы там не рассказывали разного рода товарищи из Флайт авто, он гарантийный, пока дилер не докажет обратного. А вот с доказательствами этого момента пока тухло.
Конечно, в суде будет не просто, но перспектива есть и надо лишь грамотно и не торопясь подойти к вопросу - анализ документов, консультации с юристами и просто собственное самообразование в юридических вопросах, все это сильно поможет в суде. Время пока есть, торопиться уже некуда.

Не надо забывать о том, что фирму Хонда в Москве представляет Флайт. Машину на диагностику и ремонт пригнали к оф.д. А это значит, что все претензии к Флайту будут правомерны. Флайт сам за себя отвечает, если решил представлять интересы Хонда в Москве. Отношения между Флайтом и Хонда вас интересовать не должны! Это их проблемы кто и кому потом ремонт оплачивать будет. В вашем случае Флайт попал на двигатель, ХМР решила их кинуть. Флайт начинает от вас отказываться, нарушая закон. Они очень надеются, что им повезет.

Маргоша,
извините, но фактически Вы и разрешили, сдав машину на "диагностику"

а если в результате диагностики инженер (механик) пришел к выводу, что машину в утиль. то могут сдать в утиль или отправить на доп диагностику в Японию, например? :)
это серьезная процедура в общем-то. как в больнице, одно дело диагностика, а другое дело операция. пациент подписывает согласие на хиругическое вмешательство. в других сервисных центрах клиентов вызывали для подписания документов, хотя проблемы были менее серьезные.

Джексон
А ну да типа тебе не понятно, не по русски написал.
Парафин не та котороя в свече горит на тортике а тонкая пленка которая забивает сетку топливного фильтра, я разбирал видел такая хрень была у меня на таете марк 2 старенькой в 90 кузове, визуально напоминает клей момент когда высыхает на руке т.е тонкий слой резины, диск сцепы при износе в момент соединении с двиглом может создать детонацию,(детонация отподает) я повтарюсь что от себя советую проверить масленный насос и само масло на качество + фильтр.
Что скажете на счет насоса???, интерсно и ваше мнение?, не только мне но и автору.
Я первое сообщение прочел, вообще ничего не понял. Второе прочел, тоже понял крайне мало. Причем тут диск сцепления?

Что касается забитого маслонасоса, то взрыва движка из-за этого не происходит. Будет масляное голодание, в итоге образуются задиры на стенках цилиндра, коренные подшипники разрушаются и т.д., но это происходит не внезапно и легко диагностируется даже самым молодым подмастерье - слишком характерные остаются следы.

inso, tuguz, никакой ХМР не ответчик, с какой стати, отказывает то диллер а ХМР лишь согласовывает или нет.. а то что диллеры стрелки переводят - их личное дело, пусть тем же в суде занимаются. Насчет договоров - по условиям приобретения автомобиля гарантийный ремонт может осуществляться у любого официаального диллера - тут не важно где машина покупалась и где обслуживалась..
П.С. А ваще интересная политика у автодиллеров у всех.. согласование ремонта с представительством, почему на все остальные товары нет такого? гарантия на любую технику для пользователя - ограничивается сервис-центром, а тут развели.. представляю себе представительство какогонить самсунга или там HP - согласующего все гарантийные ремонты :lol:

а фотки поршня, шатуна можете выложить?

AVB, с техникой немного не так. Там сервис центр, который дает заключение и есть как бы представительство конторы в стране. Точнее ее подразделение.
И если купить монитор самсунг в магазине ОАО "Три монитора и клавиатура", то сервис центр самсунга будет давать заключение о том, менять или не менять (чинить) монитор...

Джексон
А ну да типа тебе не понятно, не по русски написал.
Парафин не та котороя в свече горит на тортике а тонкая пленка которая забивает сетку топливного фильтра, я разбирал видел такая хрень была у меня на таете марк 2 старенькой в 90 кузове, визуально напоминает клей момент когда высыхает на руке т.е тонкий слой резины, диск сцепы при износе в момент соединении с двиглом может создать детонацию,(детонация отподает) я повтарюсь что от себя советую проверить масленный насос и само масло на качество + фильтр.
Что скажете на счет насоса???, интерсно и ваше мнение?, не только мне но и автору.

книжку про детонацию почитал бы, что ли

книжку про детонацию почитал бы, что ли

Да я читал ее, про детонацию говорю же забудь это не причем, просто есть горький опыт общения с диллерами что в Москве что в Тюмени, что в Сургуте, во втором посте автор писал что ,,, далее.
вот что пишет (Масло было до макс отметки, до верха этих ромбиков на конце щупа. Черного цвета масло, как после 15000 км пробега, сказали это моющие присадки старый нагар вымывают ))) Приезжал назад когда с лампочкой двигателя, просил посмотреть масло ими залитое хондовское, сказали так и должно быть. Неприятная картина складывается. После первого ТО в Руси никаких проблем не было, после второго во Флайте полезло одно за другим, в итоге двигатель развалился... ) судя от этих слов я и пляшу что всякий шлак забил систему масло обменя внутри двигла, такая же хрень была и на гранд чероки у брата, на V8 поршня повылетали, проблема была в масленном насосе, да он работал но некоректно как пологалась в итоге малое трение привело к разрушению двигателя на подьеме.

inso, tuguz, никакой ХМР не ответчик, с какой стати, отказывает то диллер а ХМР лишь согласовывает или нет.. а то что диллеры стрелки переводят - их личное дело, пусть тем же в суде занимаются. Насчет договоров - по условиям приобретения автомобиля гарантийный ремонт может осуществляться у любого официаального диллера - тут не важно где машина покупалась и где обслуживалась..
П.С. А ваще интересная политика у автодиллеров у всех.. согласование ремонта с представительством, почему на все остальные товары нет такого? гарантия на любую технику для пользователя - ограничивается сервис-центром, а тут развели.. представляю себе представительство какогонить самсунга или там HP - согласующего все гарантийные ремонты :lol:

дорогостоящий ремонт надо согласовывать потому что могут не оплатить, к тому же может быть распоряжение хмр согласовывать все...

AVB, с техникой немного не так. Там сервис центр, который дает заключение и есть как бы представительство конторы в стране. Точнее ее подразделение.
И если купить монитор самсунг в магазине ОАО "Три монитора и клавиатура", то сервис центр самсунга будет давать заключение о том, менять или не менять (чинить) монитор...
Да, при этом сервис-центр самсунга это Российское юридическое лицо и оно само принимает решение чинить/менять/отказать.. а тут Флайты - тоже самое.. но они сами не принимают этого решения.

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:56 ----------


дорогостоящий ремонт надо согласовывать потому что могут не оплатить, к тому же может быть распоряжение хмр согласовывать все...
Да я понимаю, но автодиллеры согласуют видимо любой ремонт, за исключением явных компаний - типа сцепы резинок каких то..

AVB,
представь что ты владелец сети автосалонов ОД ХОнды "********". К тебе привозят а/м, который был куплен в, например, Аояме моторс (т.е. твой салон не проводил предпродажную подготовку и осмотр, договоров не заключал, денег за него не получал) и требуют гарантийного ремонта за твой счет. Ты соответственно обращаешся в соответствующее представительство (ХМР) за компенсацией этого ремонта, а тебе в ней отказывают. С какой стати ты должен в таком случае в убыток себе делать этот ремонт? Единственный вариант, при котором это может произойти, если доказать, что поломка произошла по вине твоиего салона, когда машина было на ТО. Естественно сейчас это доказать уже практически невозможно...

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:03 ----------


Извиняюсь, вот это мне понравилось особенно. А нас кто-то спрашивал? Уведомлял об этом? Приглашал подписать документы о согласии??? Это как прийти на работу и узнать, что в отедле кадров сожгли Вашу трудовую. Ну мало ли, так вот захотелось и сожгли. А виноваты получается Вы, что позволили сжечь ее так что ли? :)

Маргоша ни в коем случае не хотел Вас задеть, я искренне надеюсь что все же вы выиграете. Уверен что в данном случае автосалон умышленно разобрал двигатель без вашего ведома, чтобы потом Вы не могли свалить вину на их кривые руки при ТО, опираясь на независимую или судебную экспертизу. Ваша ошибка заключается в том, что Вы этого не предвидели...

Тут вообще непростая ситуация сложилась. Слишком много оплошностей было допущено авторами. Во первых обратились не в тот салон, где машина покупалась и где заключался договор, что уже все усложнило. Во вторых хозяева позволили разобрать двигатель. Вовремя не сделана независимая экспертиза. Понятно, что хозяева не рассчитывали, что будет суд, когда обращались в автосервис, но теперь все это сильно ослабляет их позиции...
Плюс Оба сервиса могут сваливать ответственность на ХМР, которая не признала случай гарантийным, но при этом сама ХМР по документам не учавствует во взаимоотношениях автосалона и владельцев.

Ох... Вот тут начинает работать стандартный форумный эффект. Когда в теме становится слишком много страниц, вновь пришедшими читаются либо последние несколько, либо по диагонали первое-последнее сообщение. Кто-то не владея всей информацией пишет пост, потом другой его цитирует, и эта информация принимается как истина в последней инстанции. Сломанный телефон, так сказать.

Во первых обратились не в тот салон, где машина покупалась и где заключался договор, что уже все усложнило.
Ну, если есть желающие скинуться на оплату эвакуатора по маршруту Москва – Архангельск, то я готов принимать пожертвования :) (шутка). Хотя, думаю праввильнее будет приобрести его в собственность. Никто не продает эвик в хорошем состоянии? ))

Во вторых хозяева позволили разобрать двигатель.
Это не так. И Флайт это знает, всячески задним числом пытались прикрыть свою задницу по этому поводу. Двигатель номерной агрегат. Снять движок и бросить его на стеллаж рядом, это не резинку уплотнительную снять – потерять – поставить новую. Так же подобная процедура должна документироваться, чего так же не было. Как оказалось при приемке, часть деталей вообще потерялись и не были учтены при составлении акта приема передачи. Т.е. при собирании всего в коробку нашлись «лишние» шкив помпы, нижняя опора ДВС, кронштейн компрессора и еще по мелочи… О том что «так и не нашлось» я узнаю либо на экспертизе, либо когда движок ремонтировать начнут. Не удивлюсь, если это будет поводом для еще одного разбирательства. Так же разборка двигателя без согласия владельца напрямую нарушает ст.18 п.5 ЗозПП. Есть там чудные слова о проверке качества.

Вовремя не сделана независимая экспертиза.
Сделана. Выводы подтверждают, что нарушений эксплуатации со стороны потребителя не было. Флайт с ней «естественным образом» не согласен. Это и будет поводом для суд. разбирательства.

Плюс Оба сервиса могут сваливать ответственность на ХМР
ХМР не работает с конечными клиентами и не занимается выполнением гарантийных работ. Обязательства перед потребителями по осуществлению гарантийного ремонта взял на себя Флайт, как официальный дилер Хонды. С ним я и разбираюсь. И взаимоотношения Флайта с ХМР, как впрочем и любого другого дилера меня не волнуют, этим занимаются специально обученные и хорошо оплачиваемые специалисты, работающие у дилеров. К тому же сообщение от представителя ХМР, что то как, когда и какую информацию о моем автомобиле они отправляю Флайту это их внутренняя, коммерческая информация отбили у меня охоту что-то выяснять по этой проблеме. А то, что ХМР не оплачивает Флайту ремонт, ну так что ж, он может подать на ХМР в суд. Со страховыми, которые не оплачивают выполненный их клиентам ремонт, Флайт судится часто. Так что ему мешает судится с импортером, который сделал то же самое? Есть, конечно, небольшая сложность для Флайта. С момента, когда ХМР получит повестку от него в суд, думаю, он уже может начинать демонтаж вывески HONDA со своего фасада. Ну, ведь это не мои трудности, правда? Можно Ситроен приляпать, благо цвета похожие ))

...А касательно Вашего дела, я к сожалению не смог найти постов касающихся до судебного урегулирования, как этого требует ГК. (или может проглядел). ...
Имеется досудебное урегулирование в количестве 9 досудебных урегулирующих писем. 6 штук с моей стороны и 3 штуки с их. Все зарегистрировано, подписано и проштамповано. На какой-то момент мне даже показалось, что им нравится со мной переписываться. Но что-то у меня вдохновение закончилось…

З.Ы. Не подумайте что я тут умного из себя строю, на Вашем месте я вполне мог также об этом не подумать...

Да я читал ее, про детонацию говорю же забудь это не причем, просто есть горький опыт общения с диллерами что в Москве что в Тюмени, что в Сургуте, во втором посте автор писал что ,,, далее.
вот что пишет (Масло было до макс отметки, до верха этих ромбиков на конце щупа. Черного цвета масло, как после 15000 км пробега, сказали это моющие присадки старый нагар вымывают ))) Приезжал назад когда с лампочкой двигателя, просил посмотреть масло ими залитое хондовское, сказали так и должно быть. Неприятная картина складывается. После первого ТО в Руси никаких проблем не было, после второго во Флайте полезло одно за другим, в итоге двигатель развалился... ) судя от этих слов я и пляшу что всякий шлак забил систему масло обменя внутри двигла, такая же хрень была и на гранд чероки у брата, на V8 поршня повылетали, проблема была в масленном насосе, да он работал но некоректно как пологалась в итоге малое трение привело к разрушению двигателя на подьеме.
Как показали далнейшие разбирательства, с маслом все в порядке. Задиров нет, ко всем деталям масло поступало нормально. Ну или спецы Флайта при разборке ДВС все отполировали :) (шутка)

ukas,
Вы заблуждаетесь, тему прочитал от начала до конца

Маргоша,
сейчас подняли одно дело - ситуация схожая в плане отношения с гарантийным ремонтом, но суть иска заключалась в расторжении договора купли-продажи. Основной упор делался на Закон о защите прав потребителей, в итоге расторгли договор, вернули стоимость машины и разницу с сегодняшней ценой, и моральный ущерб. Я не знаю как это пройдет в Вашем случае, так как я понял что Вы второй владелец.

Если надо почту в личку

ukas,
Вы заблуждаетесь, тему прочитал от начала до конца

Я бы не осилил ))))
Просто на форуме невозможно изложить ситуацию от начала и до конца, со всеми втекающими и вытекающими. Форум, наверное, как разговор в баре с хорошими друзьями за кружкой пива. Когда все хотят дать совет, перекрикивают друг друга. И половина информации теряется в общем гомоне. Для того и придуман суд с четким регламентом и порядком. Чтобы можно было рассмотреть все документы, выслушать все стороны и принять решение кто прав, кто виноват.


Маргоша ни в коем случае не хотел Вас задеть, я искренне надеюсь что все же вы выиграете. Уверен что в данном случае автосалон умышленно разобрал двигатель без вашего ведома, чтобы потом Вы не могли свалить вину на их кривые руки при ТО, опираясь на независимую или судебную экспертизу. Ваша ошибка заключается в том, что Вы этого не предвидели...
Может и умышленно. Хотя я не удивлюсь, если это произошло от естественного природного разгильдяйства. Если честно, я пожалел, что повез машину в тот же салон, где проходил ТО. Но…. Что теперь об этом ))))

представь что ты владелец сети автосалонов ОД ХОнды "********". К тебе привозят а/м, который был куплен в, например, Аояме моторс (т.е. твой салон не проводил предпродажную подготовку и осмотр, договоров не заключал, денег за него не получал) и требуют гарантийного ремонта за твой счет. Ты соответственно обращаешся в соответствующее представительство (ХМР) за компенсацией этого ремонта, а тебе в ней отказывают. С какой стати ты должен в таком случае в убыток себе делать этот ремонт? Единственный вариант, при котором это может произойти, если доказать, что поломка произошла по вине твоиего салона, когда машина было на ТО. Естественно сейчас это доказать уже практически невозможно...
Ага, представляю, ток тут совершенно не важно где у какого диллера куплен автомобиль - гарантийное обслуживание осуществляют диллеры, любой из них, это прописано в сервисной книге и точка. То что этот ремонт не оплачивает ХМР это проблема диллера, который будет вынужден в суде доказывать свою добросовестность и переводить стрелки на ХМР, ток мое ИМХО в этом вопросе что Флайты даже не обращались в ХМР, либо подготовиле обращение таким образом что ХМР отказало!

AVB,
Гм почитал внимательнее сервисную книгу и готов признать что возможно был не прав. Действительно, в сервисной книге приведет список дилеров, которые осуществляют гарантийный ремонт, в т.ч. Флайт авто. Правда не указывается кто должен признавать этот случый гарантийным... Видимо следует понимать что дилер..

inso, если не ошибаюсь, там же или в гарантийной книге или в мануале написано, что диллер является официальным представителем автопроизводителя при работе с конечными потребителями

Ага, представляю, ток тут совершенно не важно где у какого диллера куплен автомобиль - гарантийное обслуживание осуществляют диллеры, любой из них, это прописано в сервисной книге и точка. То что этот ремонт не оплачивает ХМР это проблема диллера, который будет вынужден в суде доказывать свою добросовестность и переводить стрелки на ХМР, ток мое ИМХО в этом вопросе что Флайты даже не обращались в ХМР, либо подготовиле обращение таким образом что ХМР отказало!

Подпишусь под каждым словом. Тогда Флайту не стоит быть ОД, если ХМР плохо к ним относится, не хочет оплачивать ремонты, в плохом свете выставляет ОД, не предоставляет скидки, отказывается проводить обучение и тд. Но это, так сказать, их личные трудности, как говорят муж и жена - одна сатана) а если что-то не нравится? никто никого не держит.

а фотки поршня, шатуна можете выложить?

Вот он, ночной кошмар всех сивиководов ;D

61891

Хочу сразу ответить на сообщения типа "Смотрите как изогнут шатун, это точно от гидроудара!". Шатун, ну или вернее то, что от него осталось не просто так приобрел такую причудливую форму. Перед этим он пробил два сквозных отверстия в задней стенке блока цилиндров и порвал переднюю как лист бумаги.

AVB,
Гм почитал внимательнее сервисную книгу
Всякое бывает.. вот как то так и должно быть с этой гарантией, по крайней мере это логично..

Подпишусь под каждым словом. Тогда Флайту не стоит быть ОД, если ХМР плохо к ним относится, не хочет оплачивать ремонты, в плохом свете выставляет ОД, не предоставляет скидки, отказывается проводить обучение и тд. Но это, так сказать, их личные трудности, как говорят муж и жена - одна сатана) а если что-то не нравится? никто никого не держит.
Надеюсь судья тоже будет с такой же точкой зрения и флайты сделают нужный вывод.. :)

Вот он, ночной кошмар всех сивиководов
Стесняюсь спросить.. а то что там обведено синеньким - где поршень? это вот горстка обломков?
А еще фотки есть? там сами дырки, пострадавшие детали, а то оч. интересно глянуть на большой фоторассказ о последствиях, ну если не сложно и есть время..

видно как вытянуло верхнюю головку шатуна такое возможно только при осевой силе на растяжение,а такая сила возможна только при заклинивании поршня в верхнем положении, зеркало цилиндра надо смотреть... и общую длину шатуна
эти силы вы никак не могли в двс создать ни топливом ни гидроударом...

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:54 ----------

интересно на болтах шатуна следы вытяжки есть?

Подпишусь под каждым словом. Тогда Флайту не стоит быть ОД, если ХМР плохо к ним относится, не хочет оплачивать ремонты, в плохом свете выставляет ОД, не предоставляет скидки, отказывается проводить обучение и тд. Но это, так сказать, их личные трудности, как говорят муж и жена - одна сатана) а если что-то не нравится? никто никого не держит.

Ну я дтак думаю, что если суд признает случай гарантийным, то соответсвенно и ХМР в таком случае не сможет отвертеться от компенсации затрат, хотя это конечно нас уже не касается

Стесняюсь спросить.. а то что там обведено синеньким - где поршень? это вот горстка обломков?
А еще фотки есть? там сами дырки, пострадавшие детали, а то оч. интересно глянуть на большой фоторассказ о последствиях, ну если не сложно и есть время..

Ага, это, в основном, обломки поршня. Хотя там есть несколько кусочков шатуна. Еще где-то была сама чашечка (не знаю как правильно называется), она уцелела, но на фото ее нет.

Вот фото БЦ:
61894
61895

это уже последствия обрыва шатуна, вывод инженеров грамотных во флайте нет, про представительство-по видимому тоже
предлагаю переслать ссылку на эту тему в представительство может думать начнут...

Ага, это, в основном, обломки поршня. Хотя там есть несколько кусочков шатуна. Еще где-то была сама чашечка (не знаю как правильно называется), она уцелела, но на фото ее нет.
Жесть конечно..

это уже последствия обрыва шатуна, вывод инженеров грамотных во флайте нет, про представительство-по видимому тоже
предлагаю переслать ссылку на эту тему в представительство может думать начнут...
Непонятно только откуда при таких инженерах у них диллерство, хотя если команда "послать" была.. то они тут непричем..

тогда бы просто отдали официальный отказ от хонды, значение имеет как написать заключение, а то увидел погнутый шатун и сразу гидроудар.... команда послать идет только когда тылы надежно защищены, а не так что по фото ясно что вина производителя

Читайте ЗОПП, там написано, (своими словами), что можно обращаться к любому оф. представителю.

ukas,
почту отправил, надеюсь поможет

Вот он, ночной кошмар всех сивиководов ;D

61891

Хочу сразу ответить на сообщения типа "Смотрите как изогнут шатун, это точно от гидроудара!". Шатун, ну или вернее то, что от него осталось не просто так приобрел такую причудливую форму. Перед этим он пробил два сквозных отверстия в задней стенке блока цилиндров и порвал переднюю как лист бумаги.

Ахренеть по цвету маслеццо, и скока ты на нем км проехал?

Он писал, что 1300 км...
А черное масло после официалов всегда, либо они его не меняют, а себе забирают, либо сливают за минуту, тут же завинчивают сливную и заливают новое.
Я сливаю масло долго, минут 30 точно. Потом 1500 км масло светловатое (относительно мазутного на фотке) и темнеть начинает после 2к.

скажу чуток за масло, налейте сто грамм отработанного масла в ёмкость и слейте, а потом залейте туда чистого масла, оно потемнеет, как-бы ты масло с двигателя не сливал, там всё-равно какое-то кол-во на стенках двигателя остаётся, так вот при смешивании чистого масла с грязным, чистое темнеет сразу же, это одно из свойств масла, удерживать в себе (во взвешенном состоянии) всю грязь, как губка, что-бы грязь не оседала в поддон

gg_nO_Re, но цвет у них не будет одинаковый :) При смене масла по хорошему - масло на щупе светлое больше 1000 километров пробега, а в течении первых сотен оно вообще на щупе прозрачное.. на свежем двигле конечно..

AVB, на грани фантастики)))

на грани фантастики)))
Никакой фантастики - щуп то желтый он скрывает небольшой оттенок свежего масла.. а при слое меньше миллиметра - он долго прозрачен.. :)
П.С. Если что я про оригинал HFE..

Извините меня за флуд) я в технике вообще ничего не понимаю, да и с физикой/химией не сильно дружу, но...может я ошибаюсь......если слить масло за 2 минуты - выльется основное кол-во, тк масло вязкое и не сольется всё так быстро, надо дать время стечь. А если сделать все быстро - часть старого масла не успеет стечь, заливая новое, получится 50% нового + 50 старого, которое могло бы благополучно освободить место) Экономия получается
;D и снова извините (смущаюсь)

Маргоша, не будет такого, не парься :)
На горячем движке за две минуты сливается 95% масла, которое в принципе можно слить. Часть масла слить из движка невозможно вообще, поэтому старое масло там всегда остается.
Так что сильно напрягаться, что кто-то там сливал масло не 5 минут, а 2 минуты не стоит.
А стоять под машиной полчаса и ждать пока стекут последние капли масла - это маразм. Лично я держу открытой сливную пробку ровно то время, сколько требуется на съем и установку фильтра, т.е. это минут 5 примерно. За это время из движка уже никакое масло не льется, а просто капают капли.
Перед тем как завинчивать пробку, качаю машину, выливается еще грамм 50 остатков и дальше можно пробку завинчивать и ставить масляный фильтр.

В любом случае, ваша проблема не из-за масла, даже если бы дилер его вовсе не менял на 30 тыс, ничего не случилось бы. В Европе для многих машин регламент предписывает замену масла в 20 и даже в 30 тыс, и нормально. Масло, конечно, теряет свои свойства, но губительного воздействия на двигатель это не оказывает, свой ресурс он все равно отходит.

Маргоша, не, масла сразу сольется процентов 90%.....а черное останется, и если долить к нему новое масло, то оно тоже станет чёрным, как ни крути)))

Вот от себя дабавлю, что замену масла я не доверял никогда мастерам, дело мелочливое и не трудное, меняя масло надо полностью дать стечь ему, у меня приблизительно час времени уделяктся сливу, далее сверху доливаю еще грам 700-1л что бы всю грязь вылить из него, разливаю сверху в два захода по 350мл-500мл масла чистого этого для ДВС не жалко а только после этого заливаю полностью до горла новый масленный фильтр и закручиваю его на место, песле чего заливаю масло и смотрю паралельно на щупъ, когда диллер при ТО1 залил хондовское масло 0W-20 при эксплуатации куда-то некоторая часть масла исчезла, дисплей показал лейку, после этого плюнул на диллера и начал заливать свое проверенное масло с 209 литровых бочек масло SHELL HELIX ULTRA 5W-40 и меняю его при каждом 10000 тысячном километре.

Маргоша,
На горячем движке за две минуты сливается 95% масла, которое в принципе можно слить.
В Европе для многих машин регламент предписывает замену масла в 20 и даже в 30 тыс, и нормально. Масло, конечно, теряет свои свойства, но губительного воздействия на двигатель это не оказывает, свой ресурс он все равно отходит.

100% соглашусь с этим, у меня по регламенту замена через 20 тыс .. но даже если и пару лет не поменяю, то не думаю что он помрёт от этого ... быстрее крякнет от "качества" и нехватки уровня

;) Всем спасибо! Я стала чуточку умнее. Хочется в это верить)

Да, давно сюда не заглядывал, а тут такой сталинград....от прочитанной инфы немного напрягся, т.к. сам катаю свои машинки на обслуживание во флайт (что на мкаде), за пару лет негатива не было, хотя понимаю, что везде работают люди и бывает всякое.. Автору топика желаю удачного разрешения конфликтной ситуации!!!)))

Ау, как дела?
Или тут дилер объявился и решили все стирать?
Я надеюсь, подписали мировое с неразглашением))))))))))
Хотя извинение дилера в прямом эфире принисло бы значительно больше пользы.

Я надеюсь, подписали мировое с неразглашением))))))))))
Хотя извинение дилера в прямом эфире принисло бы значительно больше пользы.

К сожалению, об этом остается только мечтать :)
Глобальных новостей нет. Подали в суд, теперь нужно время, не все так скоро.... Флайту отправили результаты экспертизы и последнее письмецо, уведомляющее о том, что мы пошли в суд, чтобы ждали повестку и не забывали нас. Слабо верится, что им это интересно)))

Какие результаты вашей экспертизы?

sertkiselev,я дословно не помню, что производственный брак. Нарушений со стороны пользователя не выявлено.

Понятно. Оф.д. давал результаты своей экспертизы?

дата заседания еще не известна?

дата заседания еще не известна?

исковое приняли, загрузка суда очень большая (видимо все решили судиться:)) говорят ждите....ждем, чего нам еще остается)

Маргоша, РПН вам что-нибудь ответил?

Маргоша, РПН вам что-нибудь ответил?

Пока нет, звонили в РПН, узнать получили они письмо или нет :). Ответили, что получили, зарегистрировали. Все обращения рассматривают в течение месяца. Ждемс))) Флайт тоже получил письмо с копией экспертизы и последним предупреждением)))

Да, теперь только ждать, главное - не суетиться и не нервничать, в конце-концов, не о жизни и смерти вопрос стоит.

Господа, привет вам! Что же не сообщаете новости? Отжали новую машину что ли? :)

Господа, привет вам! Что же не сообщаете новости? Отжали новую машину что ли? :)

Привет, Blaid73! Какие сладкие слова, прям бальзам на душу)))) жаль, что это все неправда. Отжать бы ремонт для начала :) ну и извинения было бы не плохо. Не пишем....новостей пока нет. Всё тянется и тянется, в суде много работы, январские иски только рассматривают. До нас не дошли еще))) Ждемс. Из РПН пока тишина. А Флайт никак не отреагировал на наше последнее письмо с результатом экспертизы и извещением, что мы вынуждены обратиться в суд.
Как у тебя дела?

долго, я тоже письмо сочиняю дилеру...., а с экспертизой ознакомиться можно??

weer , привет!
Угу((( очень долго вся эта ересь тянется и это не конец.....и конца даже не видно.

Что случилось, зачем письмо дилеру? Можем мы свою помощь предложить? Может наши письма помогут в написании? Муж сказал выложит чуть позже экспертизу.

Спасибо. С удовольствием бы почитал, а так я на работе только отмазки на претензии пишу.
сейчас переквалифицируюсь)))!

Вот это тягомотина у вас в Москве. У нас от подачи заявления до суда 3-4 нед... А у меня - езжу , радуюсь, все хорошо, бензин после ремонта заливал 95 только, Роснефть. В первый же мороз машину не завел. Подумал на свечи, заменил на иридиевые, потеплело к обеду-завел. На сл. день еле еле завел. А раньше в -35 заводил без проблем. Следующая мысль - все таки после переборки движка он уже не тот... потом - заправился на Татнефти, и в мороз -35 завел очень спокойно. А сосед с Роснефтевским бензом остался стоять... Так что бензин в мороз вещь капризная и показывает свое истинные свойства. Я вам желаю победы и терпения, с Праздником!!!!

Всем привет!
Роспотребнадзор рассмотрел нашу жалобу.

суд когда?

суд когда?

ждемс)

Маргоша, ну РПН прямо скажем, не сильно напряг Флайт, но по крайней мере не сказал ничего в их защиту, отметив, что они нормально оформить даже диагностику не могут, не говоря уж об экспертизе. Уже хорошо, в суде лишняя бумажка в вашу пользу, а Флайту небольшой тычок в задницу.
Пока нормально, ждем-с суда... :)

Первый камень уже прилетел в их огород. Поздравляю!!

Судебное заседание назначено на 26 апреля. Долго еще ждать((((( Держите за нас кулачки :)

ещё немного, ещё чуть чуть...

ещё немного, ещё чуть чуть...
Увы, это только начало...

Кулаки мы держим!!! Все у вас будет хорошо!!

Долго ждать зато победа будет такой сладкой ... :)

Хорошо победить. А кто возместит потерянное время и нервы?

Судебное заседание назначено на 26 апреля. Долго еще ждать((((( Держите за нас кулачки :)
поднимем тему, можно в личку у кого делали независимую экспертизу, цена вопроса и место проведения, хочу подать в суд на Флайт-авто в отказе по гарантийному ремонту, хочется что называется пройти по натоптанной дорожке.

edio, А у тебя что случилось с Флайтом? Чот сервис флайта все больше и больше косячит.. :(

Долго не появлялся на форуме, а дело все никак не закончится...
Желаю большущего терпения и удачи!
Не сдавайтесь!