Вход

Просмотр полной версии : Отключение АБС сивка 4д



AleksNev
23.12.2010, 16:56
Интересует ...как ее можно отключить?

2boy2
23.12.2010, 18:17
Предохранитель ABS вытащи

bota
23.12.2010, 23:11
AleksNev, если не секрет , зачем ?

senya
23.12.2010, 23:23
AleksNev, если не секрет , зачем ?
Наверно, чтобы в момент удара по тормозам машинка была неуправляема!!!! а нах вообще АВС нужна то!!?? бесполезная функция, как и многие другие в civic-e!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Vasiliy07
23.12.2010, 23:47
Наверно, чтобы в момент удара по тормозам машинка была неуправляема!!!! а нах вообще АВС нужна то!!?? бесполезная функция, как и многие другие в civic-e!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ну это уже от опыта и навыков зависит, управляемая она или нет.

senya
24.12.2010, 00:07
ну это уже от опыта и навыков зависит, управляемая она или нет.

супергонщеги что ли???? ну уж если есть опыт и навыки, берите автоваз!!!! там нет АВС!!! нах его отключать вообще???????? Раз уж такие опытные, тогда и кнопочку отключения подушек надо для вас сделать!!! опытные же не стукаются никогда!!!

Vasiliy07
24.12.2010, 00:31
супергонщеги что ли???? ну уж если есть опыт и навыки, берите автоваз!!!! там нет АВС!!! нах его отключать вообще???????? Раз уж такие опытные, тогда и кнопочку отключения подушек надо для вас сделать!!! опытные же не стукаются никогда!!!

ездил на тазиках с 88 года и вполне нормально себя чувствовал. и дальше бы ездил, если б они цены не задрали. один черт, что цивик, что тазик - бютжетные жоповозки.
зы. представляете, а в те годы и зимней резины днем с огнем не сыскать было, и ничего, ездили. и не бились;)

teria
24.12.2010, 02:00
Если не ошибаюсь, то вместе с ABS отключится и EBD, если не прав - поправьте. Если ABS есть, то она должна работать!

AleksNev
24.12.2010, 15:42
ABS штука нужная и выручала не раз ... но как таковую пользу я от нее вижу летом.

Зимой же она мне наоборот тормозной путь удлинняет... собственно по этой причине и хочу ее вырубить.

Plavunia
24.12.2010, 19:31
Предохранитель стоит на абс вместе с вса, поэтому если выдернуть предохранитель ни стабилизации ни абс не будет. Уже узнавала у дилера, зимой она действительно бесит, иногда лучше в юз... Была ситуация когда рулить не было смысла слева справа забор, а навстречу ехала волга и решила неожиданно ::) повернуть на паркинг - место без поворотников без нифига, да не убралась и раскорячилась на всю дорогу, я эту волгу, а потом и абс прокляла-стрекочет себе и летит дальше, остановилась в 20 см от двери этого удота >:D .

Илья0047
24.12.2010, 19:41
абс канечно удлинняет тормозной путь но не крестит машину, я тоже иногда отключаю абс и вса чтобы погонять по льду

bota
24.12.2010, 19:50
Я , ребята , возможно с вами соглашусь по поводу того , что АБС "увеличивает тормозной путь" , хотя со мной вероятно многие не согласятся . Но ... , когда вы тормозите с системой АБС , автомобиль абсолютно управляем , предсказуем , у вас есть возможность маневрировать . И особенно важно для переднеприводного авто - это то , что колёса (естественно передние) не блокируются , т.е. двигатель не заглохнет и машину не поведёт юзом. Я это уже испытал в своей жизни на ТАЗе , когда вылетел на встречку , я сам до сих пор не понимаю , почему я остался жив тогда , как мне удалось "пролететь" между встречных машин на обочину (???). Не отключайте АБС , просто соблюдайте дистанцию , что-б не въехать никому в зад . Не стоит отключать "электронику" , что отвечает за вашу безопасность . ИМХО.

Susanin_
24.12.2010, 20:34
супергонщеги что ли???? ну уж если есть опыт и навыки, берите автоваз!!!! там нет АВС!!! нах его отключать вообще???????? Раз уж такие опытные, тогда и кнопочку отключения подушек надо для вас сделать!!! опытные же не стукаются никогда!!!

вы так говрится что машину без абс причисляете к говнищу, да будет вам известно что на гелентвагене абс отклбчаема

Wilson R35
28.12.2010, 18:38
тоже хочу попробовать без АБС поездить.
Отключать пробовал вытаскивание предохранителя (в предохранительной коробке в салоне авто) - вместе с АБС выключается "что-то" (горит значок ВСА - не знаю что отключено, ЕБД или ВСА) и электроусилитель (!) руля. По итогу никуда не поехал, ничего не тестил, вставил предохранитель обратно и продолжаю материться, когда нужно тормозить на льду во дворе).
Кто отключал - подскажите плз, какой именно предохранитель вытаскивать (номер) и где расположен (в салоне или под капотом).
Спасибо.

bota
28.12.2010, 20:40
Парни , не болтайте ерундой ! :) Давайте ещё подушки поотключаем , что-б случайно не выстрелили ... (кстати о подушках , знаю один случай ,реальный , не из кино , когда при небольшой аварии , человек был не пристёгнут, сработала подушка , сломала ребро мужику , ребро попало то-ли в лёгкое , то-ли в сердце , итог - труп . Без подушек обошёлся-бы в худшем случае синяками , и если-б был пристёгнут -ничего страшного не случилось-бы ) .

Vechelis
28.12.2010, 20:52
А на сколько АВС удлиняет тормозной путь зимой, кто нить замерял? Меня эта фишка не раз выручала, да и срабатывает она как правило когда придавишь, у меня при нормальной зимней резине и штатной езде она довольно редко трещит, хоть и гонзонуть люблю, больше достает антибукс, особенно с места. Надо просто держать дистанцию и не топить там где не нужно, а отключенная АВС в случае опастности все равно не поможет, а хуже сделает, кому нравится ездить как на Тазике отключайте VSA кнопкой вообще!

Lesch48
28.12.2010, 22:20
Откуда вы взяли этот бред что АБС удлиняет тормозной путь??? С АБС путь максимально короткий на данном покрытии. "Жму тормоз на льду, АБС стрекочет, машина не тормозит!!" Да ясен хрен что на льду она очень медленно тормозит, а еслиб не было АБС, то торморзила бы ещё медленнее........
Юзом тормозной путь однозначно больше
" Я за рулем с 88-го года и торможу педалью лучше чем АБС"- это бред чайника, ни один водитель не способен поймать грань блокировки колёс лучше чем АБС!!

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:15 ----------

Для объективности.
Без Абс машина тормозит быстрее только на щебне или глубоком песке. Зажатые на юз колёса нагребают спереди горку и автомобиль останавливается. Во всех других случая АБС однозначно рулит.....

weer
28.12.2010, 22:32
читаем:http://autopilot.kommersant.ru/ISSUES/AUTO/2010/01/52.html

nixuz
28.12.2010, 23:42
Вроде на ранних версиях АБС автомобили комплектовались выключателями, но поскольку система доказала свою эффективность - теперь она "принудительная".

Величина тормозного пути действительно не в пользу АБС, но только в сравнении с юзом и величина выкота как правило не очень большая и зависит от настроек системы.
Если водитель довел до юза - это ошибка водителя.

"Обычному водителю" лучше с АБС, просто надо всегда помнить как тормозит твоя машина.

А для ПРОФИ abs тем более не помеха - опытный водитель ездит так, что она не срабатывает (выбирает скоростной режим, держит дистанцию, просчитывает ситуацию).

А вот стритрейсерам с АБС очень тяжко.

Vechelis
28.12.2010, 23:46
читаем:http://autopilot.kommersant.ru/ISSUES/AUTO/2010/01/52.html

Так вот из этой же статьи:

Ну что тут скажешь... Конечно, если у вас есть уверенность в том, что при данном состоянии покрытия торможение с заблокированными колесами будет гораздо эффективнее (и вы действительно настолько опытны, чтобы определить это), то можно воспользоваться опробованным методом "отключения" ABS или, что, на мой взгляд, в подавляющем большинстве случаев правильнее и эффективнее, применить торможение двигателем. Но имейте в виду, что в 99,9% ситуаций "мешающие" действия ABS свидетельствуют о неверно выбранном скоростном режиме или о том, что вы (а не электроника) не учли какой-либо фактор, связанный с нестандартным дорожным покрытием.
И еще важный момент: оставляя водителю возможность управлять автомобилем (пусть зачастую и с некоторым увеличением тормозного пути), антиблокировочная система дает вам шанс выбраться из патовой ситуации путем изменения траектории движения (например, выехать из обледенелой зоны, притереться к снежному брустверу, обогнуть препятствие и т.д.)


Так что не будем спорить, по моему все сказано!

Lesch48
29.12.2010, 00:06
Всё сказано))) АБС ОТКЛЮЧАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!

Vasiliy07
29.12.2010, 00:20
учитывая что помимо АБС у нас еще есть ЕБД, торможение на участках дороги с неравномерным покрытием может привести к плачевным последствиям. не так давно, чуть не покатал старушку на капоте. а ситуация была безобидной. в левом ряду ехала газель, я в правом. из-за газели, со встречки, на дорогу вышагнула бабуленция. моя реакция- нажать на тормоз... но не тут то было... под левыми колесами сырой асфальт, под правыми-лед накатаный автобусами. в результате не снижая скорости я проехал мимо бабуленции. хорошо что медленно шла. на машине без АБС я бы остановился, только пришлось бы компенсировать занос рулем.

weer
29.12.2010, 00:21
для меня большая катастрофа в том что торможу с горки, а авто разгоняеться! лучше боком ехать....

nixuz
29.12.2010, 00:58
...на машине без АБС я бы остановился, только пришлось бы компенсировать занос рулем.

ЕБД тут не помеха.

Без АБС, чтобы рулить надо отпускать тормоз - то на то и вышло бы или развернуло.

Сколько метров было до бабули?

monyk
29.12.2010, 10:07
Всё сказано))) АБС ОТКЛЮЧАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!
ага , всё сказано- ты лапухнулся 8)

http://autopilot.kommersant.ru/images/2010/01/056_AP_01_1.gif

Борис40rus
29.12.2010, 11:02
друг при торможении "по прямой" ручник дергает и все нормально у него, абс стрекочет, машина тормозит. а я и на тазах ездя тормозил многократными нажатиями. мое мнение: если голова рукам покоя не дает-купите 2114-15 и е**те мозги себе сколько влезет, а цивке работать не мешайте, она о вас заботится...вот как-то так

Panteon
29.12.2010, 14:05
http://s2.ipicture.ru/uploads/20101229/5jKko7Qc.jpg

nixuz
29.12.2010, 14:22
ага , всё сказано- ты лапухнулся 8)




Технический прогресс несет зло - очевидно же. Пересаживаемся на гужевые повозки срочно!

А теперь скажите честно - вы держите дистанцию хотя бы 53,6 метра на скорости 60км/ч?
Вот теперь признайтесь себе, что даже тормозя юзом не хватит расстояния оттормозиться в реальных условиях. (Даже если держать в городе дистанцию в 50 метром - кто-нибудь да вклинится)

Поэтому реально спасает только маневр, а руление возможно только с НЕ заблокированными колесами.

То же и с историей Vasiliy07 - врядли кто-то долбит по тормозам на 60км/ч, если до бабули еще полсотни метров - так что и с юзом было бы то же самое.

Fishhh
29.12.2010, 14:29
Откуда вы взяли этот бред что АБС удлиняет тормозной путь??? С АБС путь максимально короткий на данном покрытии. "Жму тормоз на льду, АБС стрекочет, машина не тормозит!!" Да ясен хрен что на льду она очень медленно тормозит, а еслиб не было АБС, то торморзила бы ещё медленнее........
Юзом тормозной путь однозначно больше
" Я за рулем с 88-го года и торможу педалью лучше чем АБС"- это бред чайника, ни один водитель не способен поймать грань блокировки колёс лучше чем АБС!!

Ахахахаха, ты сам то откуда такого бреда набрался? уже не для кого не секрет, что АВС увеличивает тормозной путь и нужен только для того чтобы не блокировались колеса и машина не теряла управление.

и я тебя уверяю, правильно работая педалькой, поймать грань блокировки колес не так уж и сложно, и если не тупо топтать тормоз, то и контроль над авто не потеряешь. К твоему сведению, способов торможения несколько десятков, а не включит-выключить, как ты думаешь, исходя из твоего поста. И если "ни один водитель не способен поймать грань блокировки колёс лучше чем АБС" то почему тогда в автоспорте машины без АБС?

Так что прежде чем писать такие резкие высказывания, научись ездить, или хотя бы книжечку какую-нибудь по экстремальному вождению почитай!

nixuz
29.12.2010, 14:57
АБС увеличивает тормозной путь, да. А разве "играя педалькой" вы делаете не тоже самое?

И да, электроника быстрее человека, любого.

Автоспорт с дорожным движением не путайте! У них там управляемые заносы, счет на секунды, нет пешеходных переходов и светофоров и прочее.

Нужно соблюдать ПДД, а не изображать гонщега.


друг при торможении "по прямой" ручник дергает и все нормально у него, абс стрекочет, машина тормозит.

Если ручник приводит в действия штатные колодки - он АБС не пересилит.

Вот на ЛансераХ например ручник со своим барабанным механизмом - может и удастся заблокировать задние колеса.

SeVer97
29.12.2010, 14:58
ИМХО АБС вредна только в одном случае - снежная каша, под которой лёд. Без АБС заблокированные колёса быстро сгребут снег и начнут цепляться уже за лёд, а АБС не даст этого сделать и колёса так и будут катиться по снегу.

Fishhh
29.12.2010, 15:08
Интересно, если электроника быстрее любого человека и если играя педалькой тормозной путь увеличивается как и при АБС, то каким образом в автоспорте без электроники выигрывают те самые секунды? И почему вы думаете, что элементы автоспорта, срабатывающие в самых экстремальных ситуациях не приминимы в обычном дорожном движении?
Просто большинство обычных водителей не имеют необходимых знаний и навыков да и вообще зачем им заморачиваться, когда электроника сделает все за них? Вот только электроника не адаптируется к условиям и ситуациям на дороге, она просто работает по заданному алгоритму, что далеко не всегда - хорошо!

"Нужно соблюдать ПДД, а не изображать гонщега." По вашему отсутствие АБС-нарушение пдд? или умение вовремя правильно реагировать на ситуацию - "строить гонщега"? Вас никто и не заставляет это делать, лучше наверное втоптать педаль тормоза и ждать пока на стрекочущем по льду АБС машина кого-нибудь догонит в зад?

И я, если вы внимательно читаете не агитирую на нарушение ПДД, а говорю о том, что электроника - не панацея и не стоит полностью на нее полагаться!

nixuz
29.12.2010, 15:13
ага , всё сказано- ты лапухнулся 8)


Декабрь месяц на дворе:

Нужна помощь... Скажите пожалуйсто, у меня такая ситуация. Я езжу на летней резине, когда трогаюсь с места включается VSA... и когда она включается, такое откуда та сзади доносится тихи приглушенный звук( типа щелчков) это что такое может быть? именно когда срабатывает vsa.

Вот кто против АБС! Клуб любителей летней резины.

Джексон
29.12.2010, 15:16
да тут все спортсмены собрались просто
так и ездите в шлемах тогда, как же в автоспорте выигрывают драгоценные секунды в шлемах

nixuz
29.12.2010, 15:18
Интересно, если электроника быстрее любого человека и если играя педалькой тормозной путь увеличивается как и при АБС, то каким образом в автоспорте без электроники выигрывают те самые секунды?

Трек бабульки не перебегают!

Но даже это не спасает:
http://www.carsmedia.ru/pics/rally1.jpg

Перестаньте путать жизнь и спорт. Или хотите ездить с такими же рисками, спорцмены?

paxomka
29.12.2010, 15:19
АБС действительно увеличивает тормозной путь и это доказывают диаграммы сверху, НО летом на сухом асфальте и на щебенке или глубоком песке. Зимой же нет никакой разницы заблокировано или нет колесо, под которым лед. Зато траектория стабильна и снижается вероятность заноса при торможении.

Так что кнопочка отключения целесообразна летом, а желание отключить АБС зимой возникает от незнания матчасти...

nixuz
29.12.2010, 15:25
Если летом срабатывает АБС - спорцмен, вы опять перепутали дорогу с треком!

Летом стыдно должно быть, если АБС сработала.

paxomka
29.12.2010, 15:30
Совсем не стыдно. Когда в пол тормозишь - полюбому сработает даже летом. А без АБС будет такой звук прикольный, что все оборачиваются. Это разрушается резина и дополнительно поглощает кинетическую энергию автомобиля. Именно поэтому и разница в тормозном пути летом с АБС и без нее

Fishhh
29.12.2010, 15:38
Перестаньте путать жизнь и спорт. Или хотите ездить с такими же рисками, спорцмены?

Уважаемый, а никто ничего не путает! Просто вы не хотите понять мою мысль. Если бы гонщики полагались на электронику, то все они были бы в том месте, что и на картинке, да и по заснеженному городу 200 км/ч нормальные люди не ездят. Но это не значит, что правильный разгон, торможение и руление - удел гонщиков. Если бы обычные водители пользовались элементами автоспорта, то ситуаций, когда на ровной дороге машину колбасит влево-вправо-на встречку не было бы, и когда машина идет в занос, водители тормоза бы не жали.
Элементы гоночного вождения помогают контролировать машину на запредельных скоростях, так что на скорости 60 км/ч в городе - тем более, если уметь этим пользоваться.
Но тема не про гонки, а про то что один из ораторов начал утверждать что лучше электроники человек с авто не справится и что если есть АБС то кто ездит без него, дурак и т.п. С чем я в корне не согласен, поэтому и привел пример из автоспорта!

paxomka
29.12.2010, 15:49
А при чем тут спорт? Это система активной безопасности. Она вмешивается тогда, когда по мнению разработчиков наступает критический момент, который наступает иногда против воли водителя (часто совсем не спортсмена). Так что упреки типа "чо, спортсмены все?" вобще не из этой песни.

А если вернуться к началу разговора, то человек спросил как выключить, ему сразу ответили-предохранитель. "Тема раскрыта полностью".

Fishhh
29.12.2010, 16:11
И я про то же. Обычный водитель не готов к такому, для этого есть АБС. Тем не менее есть случаи когда электроника больше мешает.... Например лично у меня был случай когда машину начало заносить, я начал ее выравнивать, расчитывая на то что ее качнет в одну сторону, потом в другую и я ее поймаю на прежнюю траекторию, но тут сработал ВСА в момент когда машина шла боком, так она по диагонали дальше и поехала ....

nixuz
29.12.2010, 16:29
Зато обычные водители готовы к заносам и их предотвращению, ага. У нас в автошколах этому не учат, но все гонщики при этом.

Еще раз посмотрите на графики в статье - и честно впомните держите ли вы дистанцию достаточную для торможения юзом?

Не спасет ни юз, ни абс если дистанцию не соблюдать - НО АБС ДАСТ ВОЗМОЖНОСТЬ МАНЕВРА.

paxomka
29.12.2010, 16:37
Зато обычные водители готовы к заносам и их предотвращению, ага. У нас в автошколах этому не учат, но все гонщики при этом.

Ну если Вы начинающий водитель, то неготовность к предотвращению заноса это нормально. А вобще то ещё как учат. Если только в эту школу ходят. Даже в билетах по ПДД есть вопросы куда рулить, если заносит. А если по вашему все кто умеет - гонщики, то выводы делайте сами...

Fishhh
29.12.2010, 16:46
Зато обычные водители готовы к заносам и их предотвращению, ага. У нас в автошколах этому не учат, но все гонщики при этом.

Еще раз посмотрите на графики в статье - и честно впомните держите ли вы дистанцию достаточную для торможения юзом?

Не спасет ни юз, ни абс если дистанцию не соблюдать - НО АБС ДАСТ ВОЗМОЖНОСТЬ МАНЕВРА.
Вы хоть читаете что пишут другие???

И я про то же. Обычный водитель не готов к такому....

Конечно АБС дает возможность маневра, но маневрировать можно и если просто тормозить так, чтобы не блокировать колеса! А по поводу дистанции, я скажу да, я ее держу всегда достаточной еще и для того, что бы у меня была возможность уехать от того, кто ее не держит позади меня в случае экстренного торможения

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:39 ----------

Мне как-то довелось покататься с человеком, профессионально занимающимся ралли и занимавшем призовые места, так он первое, что мне сказал - забудь все, чему тебя учили в автошколе, там готовят камикадзе))) После того как он в кратце рассказал как рулить и обращаться с педалями, я прифигел, потаму что понял, что не знал ничего из того что он мне сказал)))

nixuz
29.12.2010, 17:00
Ну если Вы начинающий водитель, то неготовность к предотвращению заноса это нормально. А вобще то ещё как учат. Если только в эту школу ходят. Даже в билетах по ПДД есть вопросы куда рулить, если заносит. А если по вашему все кто умеет - гонщики, то выводы делайте сами...

Только в теории рассказывают в какую сторону руль крутить, на практике - нет. Для этого есть школы экстримально и контраварийного вождения - обучение там стоит других денег и ходит туда очень мало кто.



Конечно АБС дает возможность маневра, но маневрировать можно и если просто тормозить так, чтобы не блокировать колеса!

Даже если водитель знает это, очень сложно предотпустить педаль тормоза в критической ситуации - первая психологическая реакция жать что есть мочи.
Нужна многократная и длительная тренировка.

Вы, Fishhh, ходили в специальные автошколы? Сканчик документа об окончании приложите похвастаться? Если нет - это треп.


А по поводу дистанции, я скажу да, я ее держу всегда достаточной еще и для того, что бы у меня была возможность уехать от того, кто ее не держит позади меня в случае экстренного торможения


Даже торможения юзом нужно минимум 53 метра (см. диаграммы), с АБСом и того больше - и это при черепашьих 60км/ч.

Вы о такой дистанции говорите? Если нет - придется рулить при торможении.

В потоке это нереально, перед вами кто-нибудь да встроится.

Fishhh
29.12.2010, 17:14
Вы, Fishhh, ходили в специальные автошколы? Сканчик документа об окончании приложите похвастаться? Если нет - это треп.




Даже торможения юзом нужно минимум 53 метра (см. диаграммы), с АБСом и того больше - и это при черепашьих 60км/ч.

Вы о такой дистанции говорите? Если нет - придется рулить при торможении.

В потоке это нереально, перед вами кто-нибудь да встроится.

Официально я в такую автошколу не ходил, т.к. нет пока возможности, но пару раз катался по закрытой трассе на субарике под присмотром профессионалов, которые давали дельные советы. А вообще я очень люблю водить, поэтому помимо чтения книг и просмотров фильмов по экстремальному вождению, люблю ездить на площадки чтобы потренировать то, что прочитал.....я не утверждаю что профессионал, но определенные навыке уже получил.
А по поводу дистанции, не забывайте, что движущаяся впереди машина тоже имеет тормозной путь, а не встает колом, поэтому дистанция нужна меньше, нежели когда перед стенкой тормозишь.

vv001
29.12.2010, 17:26
На фиг отключать абс,попробуй тормозить не педаль в пол , лично сам проверял тормозной путь сокращается офигенно,другое дело что когда экстренная ситуация лично у меня не получается не давить до конца страшно как то

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:25 ----------

ну это я про зимнюю дорогу писал снег,лед ,не асфальт

paxomka
29.12.2010, 17:28
Только в теории рассказывают в какую сторону руль крутить, на практике - нет. Для этого есть школы экстримально и контраварийного вождения - обучение там стоит других денег и ходит туда очень мало кто.
Да о какой практике речь идёт? Этому можно на скользкой площадке научиться за час. Если мы об одном и том же говорим (не о езде в управляемом заносе, а о простом бытовом зимнем заносе). Чего тут непостижимого? Какие школы?

Dactil
29.12.2010, 19:29
[QUOTE=nixuz;3029656]Только в теории рассказывают в какую сторону руль крутить, на практике - нет. Для этого есть школы экстримально и контраварийного вождения - обучение там стоит других денег и ходит туда очень мало кто.

Это не совсем так. Например, в школе Цыганкова зимний курс стоит 15 т.р. Это не копейки, но и не бог весть какая сумма, так что ходит туда достаточно много народа.
Курсы BMW и AUDI подороже да, там от 15 до 35 т.р.

Vechelis
29.12.2010, 20:48
Братцыыыыы!!! О чем ы спорите? Машины вместе со всей электроникой и механикой, делаются для рядового водителя, не забывайте что их еще покупают и женщины! Хотя некоторые бабы и мужиков переплюют! Что касается авто для сортсменов, так там все эти примочки только мешают, потому как элементы заноса и букса это неотемлемая часть успешного прохождения трека на нужной скорости! Ту кто то писал про бабулю, так он сам на свой вопрос ответил, если бы была отключена АВС, то он бы ее просто задавил, несясь по дороге боком и ни чего не смог бы сделать! А если кто владеет машиной так как спотрстмен профессионал, так и флаг вам в руки, отключайте, только мне кажется, что это в большей мере понты! Тренировки на треках еще не показатель,там ты к заносам и прочему готов, а вот сохранить хладнокровие в эстремальной ситуации, тут не каждому дано педальками тачку удерживать на курсе, вот для чего и АВС и VSA!

Джексон
29.12.2010, 21:21
не дело это - отключать абс в машине ,у которой даже регулятора давления нет

SR1
30.12.2010, 00:32
Разделяю такое мнение:

... Что касается авто для сортсменов, так там все эти примочки только мешают, потому как элементы заноса и букса это неотемлемая часть успешного прохождения трека на нужной скорости!... Тренировки на треках еще не показатель...
Попадалась информация, что молодые начинающие подавать большие надежды гонщики, совершенно не умели ездить по городу.

По сути обсуждаемой темы "Отключение АБС Сивка 4д".

Производитель позаботился об отключении АБС в нужных случаях. Выписка из мануала:

"Свойства вспомогательного тормоза

Вспомогательный тормоз помогает обеспечить водителю использование всех ресурсов для торможения автомобиля в экстренной ситуации путем повышения давления в тормозной системе, доводя автомобиль до полной остановки ABS (читай - до полного отключения АБС).
При каждом повороте ключа зажигания в положение ON (II) блок управления-модулятора VSA запоминает текущие характеристики тормозной системы, отслеживая показания датчика тормозного давления и датчика положения педали тормоза при каждой остановке. Пользуясь этими показателями и данными, блок управления-модулятора VSA может запомнить особенности торможения водителя и определить разницу между остановкой в обычных условиях и экстренной остановкой автомобиля определенным водителем. Если при экстренной остановке блок управления-модулятора VSA определит, что давление тормозной системы превысило запомненное значение раньше, чем за запомненный период времени, блок управления-модулятора VSA приведет в действие вспомогательный тормоз.
Поскольку давление в тормозной системе переходит порог прежде, чем его значение теряет силу, блок управления-модулятора VSA переходит в режим вспомогательного тормоза."

График-пояснение:


http://s014.radikal.ru/i328/1012/76/db3349c2b82a.png (http://www.radikal.ru)

Работа АБС+ВСА+ЕВD+ВА расчина принести пользу для подавляющего большинства владельцев Сивика. Из всех четырех взаимоувязанных систем предусмотренна возможность отключения только ВСА.

Vasiliy07
30.12.2010, 04:00
ЕБД тут не помеха.

Без АБС, чтобы рулить надо отпускать тормоз - то на то и вышло бы или развернуло.

Сколько метров было до бабули?

да вот фиг там, сильно не развернуло бы. на машинах без АБС много поездил, и как они себя ведут в таких условиях, знаю не по наслышке. вся ерунда в том, что электроника тупо отключала тормоза на левой стороне, которая могла зацепиться за покрытие, дабы не дать скользить правой стороне. так что в данном случае вся электроника просто сыграла злую шутку. расстояние была 25-30 м. скорость 40-45. на тойже скорости я мимо нее и пролетел.

---------- Сообщение добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:29 ----------


Зато обычные водители готовы к заносам и их предотвращению, ага. У нас в автошколах этому не учат, но все гонщики при этом.

Еще раз посмотрите на графики в статье - и честно впомните держите ли вы дистанцию достаточную для торможения юзом?

Не спасет ни юз, ни абс если дистанцию не соблюдать - НО АБС ДАСТ ВОЗМОЖНОСТЬ МАНЕВРА.

а нафиг он нужен, если маневрировать некуда? и еще, вспомните для чего делают ламели на зимних шинах и когда они работают. как раз в тот момент когда колесо идет юзом, они смещаются друг-относительно друга и выстраиваются в гребенку, цепляясь за покрытие.

---------- Сообщение добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:55 ----------


Ту кто то писал про бабулю, так он сам на свой вопрос ответил, если бы была отключена АВС, то он бы ее просто задавил, несясь по дороге боком и ни чего не смог бы сделать!
в том то и дело, что я с полной увереностью говорю, что без АБС я бы остановился до нее. а в том случае, который я описал, ее спасла "тихоходность" ее же.

Джексон
30.12.2010, 04:14
вспомните для чего делают ламели на зимних шинах и когда они работают. как раз в тот момент когда колесо идет юзом, они смещаются друг-относительно друга и выстраиваются в гребенку, цепляясь за покрытие.

как раз когда колесо катится, они и работают, выстраиваясь в гребенку

http://www.youtube.com/watch?v=9LomRXhRuSY

а когда колесо юзом тащится, все ваши ламели забиваются тем, что под колесами и привет, санки на зиму готовы

современные шины в большинстве и рассчитаны на работу абс

nixuz
30.12.2010, 08:39
Джексон, верный подход, про работу покрышек и я забыл.

---------- Сообщение добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 07:33 ----------


Да о какой практике речь идёт? Этому можно на скользкой площадке научиться за час. Если мы об одном и том же говорим (не о езде в управляемом заносе, а о простом бытовом зимнем заносе). Чего тут непостижимого? Какие школы?

Мы говорим о том, что даже зная, что нельзя топтать тормоза, в неожиданной критической ситуации 10 из 10 обычных городских водителей все равно это сделают (ибо страшно, что ппц) и руль будут крутить в добавок.

АБС удлинняет тормозной путь, но этот недостаток перекрывается эффективностью, которую система доказала - и теперь в мировом автомобиле строении без нее вообще машины с конвейра не сходят.

По теме как отключить:
Единственный правильный способ бороться с АБС - ездить так, чтобы она не срабатывала.

Борис40rus
30.12.2010, 11:00
ребят, тут уже клиникой попахивает...:D бабуле уже вердикт вынесли почти. думающие люди-рассуждают и пытаются довести до других свое, самоуверенные или "мега опытные" толдычут свое...сначала интересно было, а сейчас завяла тема...

Vechelis
30.12.2010, 12:10
[/COLOR]
в том то и дело, что я с полной увереностью говорю, что без АБС я бы остановился до нее. а в том случае, который я описал, ее спасла "тихоходность" ее же.[/QUOTE]

Поверь на слово! Меня два раза летом и один раз зимой чут в зад не ударили и вот во всех случаях я наблюдал в зеркало такую картину: водила понимает что скорость большая, давит педаль в пол и после этого пытается уйти от удара рулем, колеса блокируются, машину ставит почти поперек дороги и она несется на меня почти с ой же скоростью и только в последний момент он догадывается отпустить тормоз и уходит либо на встречную, либо на обочину! Вот не поверишь все три случая как один, у меня даже мысль была что ангел хранитель помогает! Но самое главное, что далеко не все так делают, а я такие ДТП видел и сбитых пешеходов тоже!

weer
01.01.2011, 22:07
И через какое-то время процесс, что называется, пошел - Honda Jazz и Nissan Note начали проявлять стремление к сохранению скорости вместо торможения с ABS... То есть до конца подъема оба автомобиля доезжали на начальной скорости около 20 км/ч. Впрочем, без ABS оценить тормозную динамику оказалось и вовсе непросто. Все машины останавливались только благодаря выходу из колеи (при блокировке колес их безбожно "крестило") и фактически торможению "об сугроб". Нет, такого развития событий мы определенно не хотели. Немного расчищаем спуск, заливаем его водой и таким вот нехитрым способом моделируем другой тип покрытия, а именно мокрый подтаявший снег. И действительно, в новом состоянии трассы начинаются ожидаемые "чудеса". Golf и Focus повторяют "подвиг" Jazz и Note, доезжая до низа без уменьшения скорости, а Honda и Nissan... разгоняются до 40 км/ч! При всем том без ABS эффективность торможения оказывается явно выше. Тестируемые автомобили начинают останавливаться лучше, чем с ABS, пусть и с некоторой потерей траекторной устойчивости.

когда жмешь на тормоза авто должно останавливаться! а не разгоняться

aristokrat
03.01.2011, 18:39
вчера ехал за сузукой и вдруг, ничего не предвещая, на зеленый мигающий этот сузука начинает тормозить и что, я начинаю бить по тормозам и объезжаю её справа останавливаясь рядом, естесственно убедившись в том, что полоса справа свободна, вот и вопрос, что бы вы сделали, без АВС и ЕБД в данном случае?

Джексон
03.01.2011, 18:48
въехали бы ей в зад, наверное

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:47 ----------


И через какое-то время процесс, что называется, пошел - Honda Jazz и Nissan Note начали проявлять стремление к сохранению скорости вместо торможения с ABS... То есть до конца подъема оба автомобиля доезжали на начальной скорости около 20 км/ч. Впрочем, без ABS оценить тормозную динамику оказалось и вовсе непросто. Все машины останавливались только благодаря выходу из колеи (при блокировке колес их безбожно "крестило") и фактически торможению "об сугроб". Нет, такого развития событий мы определенно не хотели. Немного расчищаем спуск, заливаем его водой и таким вот нехитрым способом моделируем другой тип покрытия, а именно мокрый подтаявший снег. И действительно, в новом состоянии трассы начинаются ожидаемые "чудеса". Golf и Focus повторяют "подвиг" Jazz и Note, доезжая до низа без уменьшения скорости, а Honda и Nissan... разгоняются до 40 км/ч! При всем том без ABS эффективность торможения оказывается явно выше. Тестируемые автомобили начинают останавливаться лучше, чем с ABS, пусть и с некоторой потерей траекторной устойчивости.

когда жмешь на тормоза авто должно останавливаться! а не разгоняться

на машине без абс абсолютно так же по ледяной горке скатитесь
тока рулить нельзя будет
как на санках

bota
03.01.2011, 21:04
...
Мы говорим о том, что даже зная, что нельзя топтать тормоза, в неожиданной критической ситуации 10 из 10 обычных городских водителей все равно это сделают (ибо страшно, что ппц) и руль будут крутить в добавок...



Абсолютно верно ! Сам я не освоил азы экстремального вождения, но есть просто опыт вождения с 1995 года. И сколько раз я не попадал в неприятные ситуации на скользкой дороге , постоянно делаю одни и те-же ошибки.

Dmitriy_
03.01.2011, 21:34
был у меня случай, еду летом по мкад 120км/ч, трафик не плотный, еду по левому ряду и что то задумался я малек, а потом смотрю а все машины передо мной стоят, при чем не притормаживают, а именно стоят и я лечу прям на них. естественно первая реакция педаль в пол. стрекот абс перед мной жопа мазды. мгновенно кидаю взгляд на правое зеркало, пусто. под стрекот абс кручу руль в право и перестраиваюсь на две полосы правее так как там машин в глубь пробки было меньше. а в своем ряду мне уже не хватало тормозного пути да и попа мазды была уже совсем рядом при том что моя скорость была вполне достаточна чтоб разбить и ее задницу и свой перед. В общем АБС мне тогда сильно помогла сделать безопасный и контролируемое перестроение без заноса автомобиля. Я просто рулил с педалью тормоза в полу. и машина послушно выполняла мои указания рулем.

Кстати прошлый раз на мкаде видел как в соседнем ряду так же перед пробкой оттормаживался тазик. Но его по итогу под визг резины развернуло мордой на встречу потоку. Хорошо что тогда машин мало было и он так и остановился на перекосяк ни кого не задев, хотя коленки я думаю у него тряслись еще долго после этого.
В общем АБС штука полезная.

Susanin_
04.01.2011, 01:12
был у меня случай, еду летом по мкад 120км/ч, трафик не плотный, еду по левому ряду и что то задумался я малек, а потом смотрю а все машины передо мной стоят, при чем не притормаживают, а именно стоят и я лечу прям на них. естественно первая реакция педаль в пол. стрекот абс перед мной жопа мазды. мгновенно кидаю взгляд на правое зеркало, пусто. под стрекот абс кручу руль в право и перестраиваюсь на две полосы правее так как там машин в глубь пробки было меньше. а в своем ряду мне уже не хватало тормозного пути да и попа мазды была уже совсем рядом при том что моя скорость была вполне достаточна чтоб разбить и ее задницу и свой перед. В общем АБС мне тогда сильно помогла сделать безопасный и контролируемое перестроение без заноса автомобиля. Я просто рулил с педалью тормоза в полу. и машина послушно выполняла мои указания рулем.

Кстати прошлый раз на мкаде видел как в соседнем ряду так же перед пробкой оттормаживался тазик. Но его по итогу под визг резины развернуло мордой на встречу потоку. Хорошо что тогда машин мало было и он так и остановился на перекосяк ни кого не задев, хотя коленки я думаю у него тряслись еще долго после этого.
В общем АБС штука полезная.

мне тож разок помогла абс. когда я оттормаживался норм но с зади ваз юзом в меня шел. успел тормозя на 2 полосы уйти и ваз мимо меня проскользил.

Джексон
04.01.2011, 01:40
я раз летел по КАДу километров 150 зимой, а за поворотом меня ждала машина аврийная, раскорячившаяся на полторы полосы, тока абс помогла с педалью тормоза в пол отрулиться и уйти от столкновения

Vasiliy07
06.01.2011, 19:51
как раз когда колесо катится, они и работают, выстраиваясь в гребенку

http://www.youtube.com/watch?v=9LomRXhRuSY

а когда колесо юзом тащится, все ваши ламели забиваются тем, что под колесами и привет, санки на зиму готовы

современные шины в большинстве и рассчитаны на работу абс

ну посмотри на видео то, там как раз и видно, что гребенка появляется в момент блокировки колеса

Джексон
07.01.2011, 01:09
ну посмотри на видео то, там как раз и видно, что гребенка появляется в момент блокировки колеса

посмотри сам внимательно и глазами и увидишь, что гребенка появляется в момент приложения тормозного усилия, или тягового усилия, а в момент блокировки уже все равно, есть там гребенка, или нет

Xboard
07.01.2011, 01:15
Я , как человек проехавший больше полугода без АБС по вот этой причине - ( http://www.drive2.ru/cars/honda/civic/civic_fa_fg_fn_fd/xboard/journal/288230376151884045/#post ) , могу сказать лишь одно...

АБС выручает и очень сильно! Возможно летом в сухую погоду , вы этого и не заметите , но в дождь,снег,слякоть и в любую другую погоду кроме *солнышка , а так же при любом экстренном торможении и перестроении - вы это ощутите!

Можно конечно ездить без АБС , но только с не стоковой тормозной системе на сивике.

Vechelis
07.01.2011, 04:54
Я , как человек проехавший больше полугода без АБС по вот этой причине - ( http://www.drive2.ru/cars/honda/civic/civic_fa_fg_fn_fd/xboard/journal/288230376151884045/#post ) , могу сказать лишь одно...

АБС выручает и очень сильно! Возможно летом в сухую погоду , вы этого и не заметите , но в дождь,снег,слякоть и в любую другую погоду кроме *солнышка , а так же при любом экстренном торможении и перестроении - вы это ощутите!

Можно конечно ездить без АБС , но только с не стоковой тормозной системе на сивике.

А вот и вывод сам напросился! Кто хочет ездить без АВС, меняйте тормоза!!! Прикольно!

SL___
08.01.2011, 17:49
учитывая что помимо АБС у нас еще есть ЕБД, торможение на участках дороги с неравномерным покрытием может привести к плачевным последствиям. не так давно, чуть не покатал старушку на капоте. а ситуация была безобидной. в левом ряду ехала газель, я в правом. из-за газели, со встречки, на дорогу вышагнула бабуленция. моя реакция- нажать на тормоз... но не тут то было... под левыми колесами сырой асфальт, под правыми-лед накатаный автобусами. в результате не снижая скорости я проехал мимо бабуленции. хорошо что медленно шла. на машине без АБС я бы остановился, только пришлось бы компенсировать занос рулем.

без АБС и ВСА ситуация была бы хуже, причем конкретно в этом случае как ты описал, тебя скорей всего либо зажало бы к газельке, либо ты перестал бы тормозить :). просто пока работает данная система на твоем автомобиле, ты даже не представляешь, каких усилий стоит удержать 1.3 тонны в ровном движении по дороге, где между левыми и правыми колесами огромная разница в силе торможения (да какая сила торможения, народ в куветы улетает просто от того, что на скорости цепляют заснеженную обочину или просто дорогу с другим покрытием), даже при перестроении, без ВСА, если заезжать одной парой колес на чуть рыхлый снег (что бы создавалось усилие на одну сторону автомобиля) то машину уже сложно удержать и ее немного заносит, при том, что такое ускорение крайне далеко от силы при экстренном торможении

я хз на что народ надеется, не ужели на то, что их не развернет на дороге с разными покрытиями, когда людей при торможении разворачивает на однородных покрытиях???? да вы точно так же как АБС будете долбить педаль, что бы не разбиться об газель

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:49 ----------


Интересно, если электроника быстрее любого человека и если играя педалькой тормозной путь увеличивается как и при АБС, то каким образом в автоспорте без электроники выигрывают те самые секунды? И почему вы думаете, что элементы автоспорта, срабатывающие в самых экстремальных ситуациях не приминимы в обычном дорожном движении?
Просто большинство обычных водителей не имеют необходимых знаний и навыков да и вообще зачем им заморачиваться, когда электроника сделает все за них? Вот только электроника не адаптируется к условиям и ситуациям на дороге, она просто работает по заданному алгоритму, что далеко не всегда - хорошо!

"Нужно соблюдать ПДД, а не изображать гонщега." По вашему отсутствие АБС-нарушение пдд? или умение вовремя правильно реагировать на ситуацию - "строить гонщега"? Вас никто и не заставляет это делать, лучше наверное втоптать педаль тормоза и ждать пока на стрекочущем по льду АБС машина кого-нибудь догонит в зад?

И я, если вы внимательно читаете не агитирую на нарушение ПДД, а говорю о том, что электроника - не панацея и не стоит полностью на нее полагаться!

смотрю, в формуле 1 запрещают электронные системы, что бы водителям было сложнее ехать, и они меньше полагались на автомобиль :) и че они обламываются, ведь у нас думают, что без электроники супер профи могут быстрей ездить

может быть для кого то это и сюрприз, но во многих видах авто соревнований в настоящее время, электронника - это необходимость для быстрой езды, и никакой профи ее уже не может обойти. Если в них нет электронных систем, то причина скорей всего либо в азарте, либо в финансах, но автомобили с электронными мозгами быстрей, чем без них, даже в руках профессионалах... ну да, можно давить на отдельный показатель тормозного пути, но это глупо, выдать 1 цифру из всей системы

чуть более быстрое торможение? да не гоните, на большинстве поверхностей максимальное торможение на гране срыва колес, так что АБС им не мешает, а лишь страхует, а остальные системы помогают быстрей пройти повороты, на остальных же поверхностях (ралли кары??) без электроники машину ловить пол жизни будешь (в это время другие просто полетят дальше, выиграй 0.1 на торможении и целый бампер и после пары поворотов потеряй весь автомобиль)

им не нужно оттармаживатся в метрах, им нужно быстрей пройти поворот, на большей скорости, и электроника помогает сделать именно это - меньше тормозной путь, но ценой не более быстрого торможения, а более высокой скоростю прохождения поворота (достигается за счет управления авто электронными системами)

Конечно там электроника настроена совсем по другому и для разных дорог и стилей по разному

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:02 ----------


Совсем не стыдно. Когда в пол тормозишь - полюбому сработает даже летом. А без АБС будет такой звук прикольный, что все оборачиваются. Это разрушается резина и дополнительно поглощает кинетическую энергию автомобиля. Именно поэтому и разница в тормозном пути летом с АБС и без нее


мэ?? тесты при торможении на асфальте с АБС и без нее отличатся на автомобилях не могут (как и на большинстве других поверхностей), т.к. максимальное торможение достигается ДО блокировки колес - хочешь быстро тормозить - тормози, АБС не мешает, если она у кого то срабатывает и он думает что без нее смог бы лучше - увы, полное заблуждение, отключать ее имеет смысл, только если она у вас не срабатывает. Используйте летом ее как индикатор - сработала - блин, я баран прокасячил опять. Остановилась не сработав - молодец. Сработала - учись дальше. Не сработала - молодец. Сработала - блин, Вам лучше НИКОГДА НЕ ОТКЛЮЧАТЬ РАДИ БЕЗОПАСНОСТИ ДРУГИХ. (причем кол-во "срабатываний" должно стремится к 0 за все лето (особым образом обращая внимание на ЭКСТРЕННЫЕ ситуации, если хотя бы раз подловите себя на том, что от страха со всей силой вдавились в тормоз - отключать АБС вам запрещено (ОГРОМНОЕ СПАСИБО АВТО ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ЗА ТО, ЧТО ОНИ ИХ ДЕЛАЮТ НЕ ОТКЛЮЧАЕМЫМИ!!), пусть у вас и есть сверх опыт вождения и вы действительно сможете возможно сделать так же или не хуже - НЕ ОТКЛЮЧАЙТЕ, в экстренной ситуации можно сделать кучу ошибок имея и огромный опыт... вообще ошибки делают и без экстренной ситуации, и намного чаще компьютера, проверил лично на красном кольце несколько дней назад)

про разрушение резины и поглощение кинетической энергии - все ерунда

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:10 ----------


Уважаемый, а никто ничего не путает! Просто вы не хотите понять мою мысль. Если бы гонщики полагались на электронику, то все они были бы в том месте, что и на картинке, да и по заснеженному городу 200 км/ч нормальные люди не ездят. Но это не значит, что правильный разгон, торможение и руление - удел гонщиков. Если бы обычные водители пользовались элементами автоспорта, то ситуаций, когда на ровной дороге машину колбасит влево-вправо-на встречку не было бы, и когда машина идет в занос, водители тормоза бы не жали.
Элементы гоночного вождения помогают контролировать машину на запредельных скоростях, так что на скорости 60 км/ч в городе - тем более, если уметь этим пользоваться.
Но тема не про гонки, а про то что один из ораторов начал утверждать что лучше электроники человек с авто не справится и что если есть АБС то кто ездит без него, дурак и т.п. С чем я в корне не согласен, поэтому и привел пример из автоспорта!

научитесь пользоваться электронными системами в экстренных ситуациях, и они вам помогут намного сильней, чем их отключение (на сегодня это факт из автоспорта... но в автоспорт не только скорость главное, нужен еще и азарт - и ради азарта, электронные системы убирают, что бы "человеческий фактор" сильнее присутствовал в соревнованиях - именно это основная причина)

а уроки из автоспорта в повседневной езде... кхм, лучше по изучать другие уроки - реально лучше, на гоночном кольце и на реальной дороге нужно ездить по разному, использовать разные приемы, и иметь разный моральный настрой (что бы в экстренной ситуации принять ПРАВИЛЬНОЕ решение), автоспорт не учит многим вещам, которые нужно использовать в обычной езде. Начинаю это осознавать. (посмотрите ситуацию выше с бабушкой или пусть с любым другим человеком переходящим дорогу... у меня первая мысль - посмотреть в стороны и с рулить туда, и плевать что раскорежит автомобиль об бордюр или газель - это лишь будут лишь бездушные инструменты торможения, главное - это обрулить внезапное живое препятствие так, что бы ни тебе, ни кому другому не пришел конец. +10метров торможения? вы беспокоитесь за помятый капот и разбитый бампер? да плевать, даже подушки не сработают, еще и страховка есть. При необходимости всегда можно и -20 сделать об что нить, а если так нельзя сделать - значит можно тупо обрулить. На кольце такого нет. Ты просто загибаешь по огромным траекториям на предельных режимах и потеря управления в конкретных случаях тобой ожидаема и у тебя уже приготовлены пути отступления и мягкий кювет.

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:37 ----------


Официально я в такую автошколу не ходил, т.к. нет пока возможности, но пару раз катался по закрытой трассе на субарике под присмотром профессионалов, которые давали дельные советы. А вообще я очень люблю водить, поэтому помимо чтения книг и просмотров фильмов по экстремальному вождению, люблю ездить на площадки чтобы потренировать то, что прочитал.....я не утверждаю что профессионал, но определенные навыке уже получил.
А по поводу дистанции, не забывайте, что движущаяся впереди машина тоже имеет тормозной путь, а не встает колом, поэтому дистанция нужна меньше, нежели когда перед стенкой тормозишь.

чем больше получаю навыков, тем больше понимаю работу электронных систем, и тем больше их защищаю :) загнуть в поворот на треке и удержаться в нем умело играя газом зимой - это жесть, это просто жесть, заходя в один и тот же поворот с одной и той же скоростью несколько раз, у меня были близкие результаты, но даже при этом на одном из последних кругов на той же скорости с тем же углом начал заходить, но... мелкая ошибка газа и меня вытаскивали трактором из сугроба....

ну да, не профи, просто любитель :), но это было на гоночном кольце и я ездил не на время, а просто отрабатывал технику зимой (летом на время ездил), в реальной жизни одинаковых поворотов в одинаковый день с одинаковых слоем снега с одинаковым снегом и с одинаковыми действиями, да еще и без препятствий не бывает

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:46 ----------


Да о какой практике речь идёт? Этому можно на скользкой площадке научиться за час. Если мы об одном и том же говорим (не о езде в управляемом заносе, а о простом бытовом зимнем заносе). Чего тут непостижимого? Какие школы?

попробуй научись хотя бы на уровне ВСА сделать что то на такой площадке (на той же скорости, в той же ситуации) и потом повтори это 10 раз без ошибок... (1% ошибок электроники - причем незначительных и очень спорных (неизвестно как человек сыграл бы в этом случае) это ничто, по сравнению с тем, сколько ошибок допустит ОПЫТНЫЙ человек, про остальных без комментариев...)

просто нарезая круги с выключенной электронной системой - регулярно допускаются разные промахи и ошибки, и наблюдая со стороны - выглядят они реально очень страшно, риск огромный, водители за 15 минут допускают всего 1-2 ошибки - и они выливаются в разворот в пол дороги, или вылет с дороги и т.д. - это реальность автоспорта и ручного управления, они ОШИБАЮТСЯ, ДАЖЕ СУПЕР ПРОФЕССИОНАЛЫ, и ОЧЕНЬ много ошибаются!

Джексон
08.01.2011, 17:52
у нас гонщики одни кругом

weer
08.01.2011, 18:07
а здесь с абс вроде не ошибся сделал все правильно нажал на тормоз на спуске, а вместо торможения получил в конце спуска прибавку в скорости в 20 км/ч при начальных 20км/ч, и вот радости при этом крутить руль.....,
и если есть вса почему бы и не блокировать передние колеса притормаживая и сохраняя курсовую устойчивость не блокируя задние?

Джексон
08.01.2011, 18:13
чтобы рулить
а как рулить, коли передние блокированы

weer
08.01.2011, 18:15
для этого есть датчик положения руля,
для себя стабилизацию и антибукс оставил, авс вырубил бы навсегда

Dmitriy_
08.01.2011, 18:50
а здесь с абс вроде не ошибся сделал все правильно нажал на тормоз на спуске, а вместо торможения получил в конце спуска прибавку в скорости в 20 км/ч при начальных 20км/ч, и вот радости при этом крутить руль.....,
и если есть вса почему бы и не блокировать передние колеса притормаживая и сохраняя курсовую устойчивость не блокируя задние?
ради спасания в одной редкой ситуации жертвовать другими более частыми ситуациями. Это как с зимней резиной когда снега на дороге мало. И выбирают шип не шип. Я лучше засяду безобидно без шипов во дворе чем улечу в бампер впереди идущей машины на чистом асфальте на шипах. тут дело статистики. Имеет ли ради одного случая рисковать всеми остальными? Имеет ли смысл обретать чуть лучшую проходимость в сугробах двора на скоростях 10км/ч ради снижения управляемости и сцепления на 100? Если выбирать, уж лучше с горки с АБС чуть разогнаться и въехать в бордюр или зад другой машины чем развернуться под сотню на трассе среди других машин при экстренном торожении без АБС.
Я тоже как то раз скатился с горки под абс правда на летней резине (выпал снег и не успел переобуться) но я выкрутил руль и по итогу все равно съехал нормально. Даже если б я ткул кого ни будь в задний бампер на этих 30км/ч фиг сним. Но когда я вспоминаю свой случай на мкаде с перестроением через два ряда с педалью тормоза в полу и орущей АБС. почти уверен без абс бы при таком маневре с тормозом в полу меня бы точно закрутило под визг резины в толпу машин стоящих в пробке.

Выбирать конечно тебе что важнее. Отключение АБС ради того чтоб спуститься с горки на безобидных 20км/ч или потеря управляемости автомобиля без АБС на 100км/ч

Джексон
08.01.2011, 18:58
для этого есть датчик положения руля,
для себя стабилизацию и антибукс оставил, авс вырубил бы навсегда

и как тут поможет датчик положения руля?

weer
08.01.2011, 19:04
нажимая на тормоз я должен получить торможение плохое-хорошее неважно авто должно останавливаться и прогнозируемо для принятия решения, это основа безопасности
человек не крутит руль значит его все устраивает?

SR1
08.01.2011, 20:06
Хочу все таки услышать отзывы по работе так называемого "вспомогательного тормоза" или "ВА" которым распологает бортовая электроника Сивиков с АБС. В сообщении: http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=3030468&postcount=52 приводил выписку из мануала о свойствах и работе вспомогательного тормоза. В экстренних ситуациях АБС должна отключаться автоматически (!!). Может кто нибудь описать как это выглядит на практике? Кто то ощутил срабатывание "вспомогательного тормоза" когда блок управления-модулятора VSA приводил в действие вспомогательный тормоз?

weer
08.01.2011, 21:29
блокирует все четыре если в сторону не брасает авто

SR1
08.01.2011, 22:28
Тогда к чему весь сыр-бор вокруг отключения АБС? Производитель же предусмотрел, что при более резком чем обычно нажатии на педаль тормоза электроника сама отключает АБС! Все предусмотрено. Зачем лезть в электрическую схему если ничего изменить нельзя и не нужно? Важно только наличие на борту ВСА.

weer
08.01.2011, 23:19
зимой не выходит в этот режим проблемы с курсовой устойчивостью

Alex78rus
08.01.2011, 23:27
Совсем не стыдно. Когда в пол тормозишь - полюбому сработает даже летом. А без АБС будет такой звук прикольный, что все оборачиваются. Это разрушается резина и дополнительно поглощает кинетическую энергию автомобиля. Именно поэтому и разница в тормозном пути летом с АБС и без нее

Совершенно верно... жаль резину. Только энергия поглощается не дополнительно, а ВМЕСТО. Не открою америки если скажу, что вся энергия так или иначе уйдет в тепло. Лично мне импонирует вариант рассеивания энергии на тормозных механизмах (как и задумано), а не на бедной резине...

Джексон
09.01.2011, 01:01
Хочу все таки услышать отзывы по работе так называемого "вспомогательного тормоза" или "ВА" которым распологает бортовая электроника Сивиков с АБС. В сообщении: http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=3030468&postcount=52 приводил выписку из мануала о свойствах и работе вспомогательного тормоза. В экстренних ситуациях АБС должна отключаться автоматически (!!). Может кто нибудь описать как это выглядит на практике? Кто то ощутил срабатывание "вспомогательного тормоза" когда блок управления-модулятора VSA приводил в действие вспомогательный тормоз?

да, когда резко нажимаешь на педаль, а потом сразу отпускаешь
машина продолжает тормозить резче, чем обычно
это сильно заметно

---------- Сообщение добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 23:59 ----------


Совершенно верно... жаль резину. Только энергия поглощается не дополнительно, а ВМЕСТО. Не открою америки если скажу, что вся энергия так или иначе уйдет в тепло. Лично мне импонирует вариант рассеивания энергии на тормозных механизмах (как и задумано), а не на бедной резине...

почему-то в случае, когда мне надо крайне резко остановиться, о резине я думаю в последнюю очередь, обычно уже дома

paxomka
09.01.2011, 01:52
Совершенно верно... жаль резину. Только энергия поглощается не дополнительно, а ВМЕСТО. Не открою америки если скажу, что вся энергия так или иначе уйдет в тепло. Лично мне импонирует вариант рассеивания энергии на тормозных механизмах (как и задумано), а не на бедной резине...

Открою ещё одну тайну автомобильного замедления. На тормозных механизмах в виде тепла выделяется лишь около 0,5% от кинетической энергии автомобиля. Все остальное (99,5%) - нагревание и разрушение резины и дороги. Узнал на втором курсе МАДИ. Не верится по сей день, но это очень авторитетный человек в цифрах в своё время обосновал...

Dolmatov
09.01.2011, 09:25
Кто то ощутил срабатывание "вспомогательного тормоза" когда блок управления-модулятора VSA приводил в действие вспомогательный тормоз?
Я несколько раз пробовал лупить со всей дури по педали тормоза, когда еду по снегу - никакого эффекта(отключения АБС или усиления торможения) не заметил.
Зато, когда осенью были пара случаев экстренного торможения на сухом асфальте, заметил, что после того, как отпускаешь педаль тормоза - машина продолжает ещё доли секунды тормозить.

Cosmet
09.01.2011, 11:12
Хочу все таки услышать отзывы по работе так называемого "вспомогательного тормоза" или "ВА" которым распологает бортовая электроника Сивиков с АБС. В сообщении: http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=3030468&postcount=52 приводил выписку из мануала о свойствах и работе вспомогательного тормоза. В экстренних ситуациях АБС должна отключаться автоматически (!!). Может кто нибудь описать как это выглядит на практике? Кто то ощутил срабатывание "вспомогательного тормоза" когда блок управления-модулятора VSA приводил в действие вспомогательный тормоз?
тут приводились отзывы http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=29548&highlight=%E6%EC%F3&page=3 но в целом не вполне всё ясно. График интересный ты нашёл, спасибо! откуда это? для какой машины?

ещё любопытный график приводили по длине тормозного пути - наглядно и достоверно, спасибо! а в дополнение есть реальный замер у сивика http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=212520&postcount=122 от одного давно озабоченного тем же вопросом, что и топикстартер :)

вопчето вопрос давно прояснён и неинтересен в целом, только одно замечание ;)
тут выше были сетования на необходимость дистанции порядка 60м в ДВИЖЕНИИ::) и невозможность её выдерживания в реале: так ведь передние машины тоже движутся и тоже будут тормозить с неким тормозным путём, не стоячая же стенка неожиданно вырастет на дороге. А если и вырастет - то метров за 100 она должна быть уже видна.

Fishhh
09.01.2011, 12:13
...А по поводу дистанции, не забывайте, что движущаяся впереди машина тоже имеет тормозной путь, а не встает колом, поэтому дистанция нужна меньше, нежели когда перед стенкой тормозишь.

:) хоть кто-то это тоже понимает

Cosmet
09.01.2011, 14:50
Fishhh, чёта пропустил этот твой пост :)
ремарка снимается :)))

Джексон
09.01.2011, 16:03
заметил, что после того, как отпускаешь педаль тормоза - машина продолжает ещё доли секунды тормозить.
похоже очень

Alex78rus
09.01.2011, 21:02
Открою ещё одну тайну автомобильного замедления. На тормозных механизмах в виде тепла выделяется лишь около 0,5% от кинетической энергии автомобиля. Все остальное (99,5%) - нагревание и разрушение резины и дороги. Узнал на втором курсе МАДИ. Не верится по сей день, но это очень авторитетный человек в цифрах в своё время обосновал...

Опа! Я уважаю мнение авторитетных людей и хрен бы спорил, если бы цифра не была так шокирующе мала. Полагаю вы ошиблись на пару порядков. Не довелось учиться в МАДИ, но погрыз гранит в ЛИАПе и на четвертом курсе поучаствовал в разработке шасси для среднемагистрального самолетика. Тормоза не наша тема, но смежники разрабатывали систему жидкостного охлаждения тормозных дисков и задрали шефа просьбой найти на стойке место для радиатора на 60 литров. К чему бы это?

Ну да пес с ним. Скажите, неужели разработчики гибридов бьются за пол процента заморачиваясь рекуперативным торможением.

Думаю ваша цифра имеет право на жизнь только в условиях торможения с блокировкой колес.... Никакой резины не напасешся.

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:00 ----------


Я несколько раз пробовал лупить со всей дури по педали тормоза, когда еду по снегу - никакого эффекта(отключения АБС или усиления торможения) не заметил.
Зато, когда осенью были пара случаев экстренного торможения на сухом асфальте, заметил, что после того, как отпускаешь педаль тормоза - машина продолжает ещё доли секунды тормозить.

Я при экстренном торможении замечал снижение усилия на тормозной педали. Она как бы проваливалась под ногой в определенный момент.

Джексон
09.01.2011, 21:21
Можете меня поздравить. сломался датчик абс и теперь я имею возможность сравнить в зимних условиях работу тормозов с абс и без. ни антибукс,ни вса,ни абс не работают. кто там спрашивал,как это все выключить?приезжайте.

sertkiselev
09.01.2011, 22:58
Джексон, как впечатления? Как лучше с АБС и ВСА или без них?

Джексон
10.01.2011, 00:56
впечатлений масса

Lexa
10.01.2011, 01:16
вчера ехал за сузукой и вдруг, ничего не предвещая, на зеленый мигающий этот сузука начинает тормозить и что, я начинаю бить по тормозам и объезжаю её справа останавливаясь рядом, естесственно убедившись в том, что полоса справа свободна, вот и вопрос, что бы вы сделали, без АВС и ЕБД в данном случае?
руль резко вправо, ручник, раз-два /прим.180 град./, ручник назад, заднюю, руль до упора влево, газ в пол, обернулся /прим.180 град./, руль в ноль, 1-я, газ в пол, тормоз....останавливаешься напротив сузуки высовываешь пачу и орешь: "ФАК ЮЮЮ":)>:D.....зеленый - уходишь в точку ;D:):):), как на афтамате это проделать хз :)

Джексон
10.01.2011, 02:20
руль резко вправо, ручник, раз-два /прим.180 град./, ручник назад, заднюю, руль до упора влево, газ в пол, обернулся /прим.180 град./, руль в ноль, 1-я, газ в пол, тормоз....останавливаешься напротив сузуки высовываешь пачу и орешь: "ФАК ЮЮЮ":)>:D.....зеленый - уходишь в точку ;D:):):), как на афтамате это проделать хз :)

я раз проделал что-то подобное на 99-й и с матюгами и оторванным ручником в руке улетел в сугроб

Cosmet
10.01.2011, 12:25
это очень авторитетный человек в цифрах в своё время обосновал...
наверно математической шуткой это является :):)
физически как-то слабо верится. Масса на квадрат скорости пополам - пока скорость есть, есть кинетика. До нуля скорость сбрасывается остановкой об стенку: кинетика переходит в деформацию, или торможением: в тепло. Но при качении по инерции без тормозов с коробкой в нейтрали получается, что 100% кинетики уходит в тепло на резине-асфальте, пренебрегая другими мелкими потерями.
Включение тормоза сократит выбег в разы - а тепла лишь 5% на тормозах останется?
:-\:-\:-\

Джексон
10.01.2011, 12:29
наверно математической шуткой это является :):)
физически как-то слабо верится. Масса на квадрат скорости пополам - пока скорость есть, есть кинетика. До нуля скорость сбрасывается остановкой об стенку: кинетика переходит в деформацию, или торможением: в тепло. Но при качении по инерции без тормозов с коробкой в нейтрали получается, что 100% кинетики уходит в тепло на резине-асфальте, пренебрегая другими мелкими потерями.
Включение тормоза сократит выбег в разы - а тепла лишь 5% на тормозах останется?
:-\:-\:-\

в таком случае резина ходила бы ровно полдня

Vechelis
10.01.2011, 12:40
наверно математической шуткой это является :):)
физически как-то слабо верится. Масса на квадрат скорости пополам - пока скорость есть, есть кинетика. До нуля скорость сбрасывается остановкой об стенку: кинетика переходит в деформацию, или торможением: в тепло. Но при качении по инерции без тормозов с коробкой в нейтрали получается, что 100% кинетики уходит в тепло на резине-асфальте, пренебрегая другими мелкими потерями.
Включение тормоза сократит выбег в разы - а тепла лишь 5% на тормозах останется?
:-\:-\:-\

С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидум, способен игноировать тенденции пародоксальных эмоций!!!

Шутка! Вопрос: сколько комплектов резины переживут тормозные диски?

Кто нибудь спускался с горок на тормозах? Так вот там резина почти не срадает, а вот тормоза могут сгореть! Это всего от 5% тепла?

weer
10.01.2011, 12:42
весь семейный бюджет

Cosmet
10.01.2011, 12:49
С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидум, способен игноировать тенденции пародоксальных эмоций!!!
Шутка!
:)

...каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов.
1. С точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тен-
денций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный инди-
видуум имеет свою точку зрения.
2. С точки зрения банальной эрудиции не каждый локально мысля-
щий индивидум способен игнорировать тенденции парадоксальных интенций.
3. С точки зрения дедукции, индукции и мозговой продукции вы
некомпетентны в этом вопросе, поскольку каждый пессимистически
настроенный индивидуум катастрофически модифицирует абстракции
реального субъективизма.
4. C тoчки зpeния бaнaльнoй эpyдиции, нe кaждый индивидyм cпo-
coбeн игнopиpoвaть явлeниe тeндeнции и дeтepминиpoвaть eгo жe!
5. С точки зpения банальной эpудиции, каждый индивидуум, кpити-
чески мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии
утопического субъективизма.
6. Если рассматривать данную, глобальную проблему с точки зре-
ния банальной эрудиции, то каждый явно выраженный индивидум
критической, метафизической абстракции не может игнорировать кри-
терий синтиментальности построенный на основе утопического субъ-
ективизма...
7. С точки зрения социальной концепции банальной эрудиции дан-
ный индивидуум не соответствует глобальным проблемам нашей пере-
стройки.
8. Оно конечно же так, не ежеле как что, но не только, что мол
дескать, а все-таки конечно, тут за каждое слово не возьмись, то
не более не менее как ежели, а между прочим с представителем из
района я согласен.
9. Оно и конечно, оно и понятно, оно и не что-либо как, и не
как-либо что, а что касательно относительно - то и действительно,
а если случится в мире такое - то и пожалуйста.
10. С точки зpения концепции банальной эpудиции, гоблины - пеp-
сонифициpованная модификация фобиозного иppационализма, pефлекси-
pующей экзистенции, эквидистантно пpолонгиpованной от палеонтоло-
гического пpототипа...
11. В наш сyгyбо меpкантильный век каждый индивидyyм, в силy
своих концепций и yнификаций, катастpофически мистифициpyя абст-
pакцию, имманентно эволюциониpyет в цеpебpальных сфеpах, находясь
во власти своих феноменистических тенденций.
12. (вдохновенно)
- Вы знаете, что такое Музыка ? - (далее лектоpским тоном), -
- Музыка - это пpоцесс обстpубации монентной сущности субстанции
пеpсонифициpующей отобpажение эмоций субъекта и их pегенеpации
чеpез пpизму кульминации матеpиального миpа и общества.
13. Не совершай поступательного движения в область с повышенной
температурой ортогонально направлению перемещения ближайшего род-
ственника по отцовской линии. (Попеpек батьки в печку не лезь!)
14. Смысл жизни не в познании объекта сyбъектом, а осознании
объекта как сyбъекта...
15. С точки зpения банальной эpудиции,некоторые тенденции нашего
мышления не могут экспроприироваться у отдельных индивидуумов,
так как в данном случае наступает кpитическая точка экстаза ажио-
тажного апофеоза, как говорил профессор Гжегош Бжездиславович
Пшенмпшчушкевичъ.
17. C тoчки зpeния бaнaльнoй эpyдиции и мaтeмaтичecкиx aбcтpaк-
ций, oтдeльнo взятый cyбъeкт, имeнyeмый в цeляx yпpoщeния дaль-
нeйшeгo излoжeния индивидyyмoм, иcпoльзyя мeтoд квaзиквaдpoмoдy-
ляpнoй тpaнcдeнтaции, игнopиpyeт тeндeнции пapoдoкcaльныx эмoций.
18. Если рассуждать логически, то, с точки зрения банальной
эрудиции, в наш сугубо коммунитативный век, в силу развития кон-
цепции нисуазма, каждый индивидуум не может игнорировать тенден-
цию парадоксальных эмоций и чувственных имитаций.
19. С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpити-
чески мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии
утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpи-
нятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус достигнутый
диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в
паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенст-
вования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех
кинетически коpеллиpующих аспектов. Исходя из этого, мы пpишли к
выводу, что каждый пpоизвольно выбpанный пpидикативно абсоpбиpую-
щий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно
детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуника-
тивно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического
дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанст-
ве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафи-
чеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболи-
ческим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический
многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм
гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во
внимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзи-
стенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пасси-
визиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизмати-
ческой идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp
отpицателен, то и соответственно антагонистический дискpедитизм
дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку находясь в
пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхоли-
чески осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpо-
вать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих
напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации,
огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все ме-
тоды конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных
тpансфоpмаций неоколониализма. Hеоколонии, pазмножающиеся почко-
ванием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипичес-
ких гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом
социогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцесса
геpонтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплаз-
менного ускоpителя биоинеpтных коллоидных клеток контагиозной
конкpетизации, однако введение конкpетизации влечет за собой пpи-
менение методов теоpии множеств и дистpибутивного анализа, что
обусловлено тем, что тpансцендентальная поликонденсация неpонос-
поpы в пеpплексном хаосе может инбабулиpовать комплексный моpфоз
только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально уни-
веpсален и пpоисходит довольно внезапно. Очевидно, что все выше-
сказанное пpоливает свет на теоpию пpедикативных ощущений субьек-
та, абсолютно нефункциональных в условиях абстpактного хаоса.
20. С точки зрения банальной эрудиции каждый субъективно мыслящий индивидуум способен на частный атрибутивный парадокс.
21. Также сообщаю вам интимно и консультативно, что эротизация гранулированных интегралов и пастеризация консолидированных метаморфоз вызвали во мне высокомолекулярный атавизм и асинхронный сепаратизм, что может привести к адюльтерному анабиозу и даже к инвариантному
эпителиальному амфибрахию, во избежание чего прошу вас срочно прислать мне 15 (пятнадцать) рублей на 24-е почт.отд. до востреб.
22. С точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен к восприятию парадоксальных эмоций.
23. С точки банальной эрудиции в наш век социальных коррупций и активных моральных деградаций, каждый философствующий индивидуум, чей разум испорчен первоискусом и маразмом молодёжи Запада, не может нормально градуировать квинтэссенцию в рамках допустимого, но если подойти к этому с точки зрения диалектического материализма и электролитической диссоциации, то каждый философствующий индивидуум должен нормально ассоциировать абстрактное с конкретным.
24. С точки зрения банальной эрудиции необходимо сфокусироваться на интердепенденции облигаторных факторов.
25. С точки зрения банальной эрудиции весь цинизм ваших помыслов в данной концепции равен парадоксальным иллюзиям.
26. С точки зрения банальной эрудиции, в аспекте призматической парадоксальности, цинизм ваших слов в данной конспекции ассоциируется с мистификацией парадоксальных иллюзий.
27. Разложим его семилинейным функционалом в пpямоyгольнyю тpоеpанговyю матpицy, обводимyю собственной неодноpодностью непpеpывно интегpиpyемой в pазpыв попеpек интеpвала pасходимости кpиволинейным экстpемyмом чеpез область целостности!
28. С точки зpения банальной эpудиции , каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять
во внимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной
минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма.
29. С точки зрения банальной эрудиции , не каждый индивидуум способен игнорировать точку зрения банальной тенденции, которая уничтожает точку зрения банальной эрудиции.
30. С точки зрения банальной эрудиции , не всякий локально селектированный индивидуум способен игнорировать тенденции потенциальных эмоций и паритетно аллоцировать амбивалентные кванты логистики, экстрагируемой с учетом антропоморфности эвристического генезиса.
31. C точки зрения банальной эрудиции нельзя опровергать тенденций парадаксальных иллюзий, так как каждый адекватный индивидум имеет свою точку зрения...
32. Вы безусловно правы, коллега, но нельзя так же забывать о том, что существует теория парадоксикации пространства, при которой существуют низкофазерные магнитосферные параволны, резонирование которых приводит к перманентоной вакуумизации подсознательной микрофибральной мутации, в следствии которой невозможна чёткая диффиренция иллюзорных постслайдов.
33. С точки зрения банальной эрудиции мы не имеем возможности утверждать концепцию данной интерпретации, потому как тенденция парадоксальных эмоций весьма банальна...

Vechelis
10.01.2011, 12:55
Молодец, здорово написал, а что самое главное - понятно!!!

Susanin_
10.01.2011, 13:38
чёт обсуждаете тут разрушение резины а то что идет разрушение колодок и тормозных дисков зыбыли

ZRT
02.10.2011, 17:34
Прочитал 11-ть страниц бла-бла-бла а в итоге ни одного ответа по теме. Я то же хочу отключить АBS,но сделать через тумблер. Я на всех предыдущих машинах так себе делал. Что бы когда нужно включать,а когда не надо выключать. Если кто знает как отлючить только ABS,то буду признателен за инфу. Ну а так сам буду пробовать.

Жук
02.10.2011, 22:04
Тогда наеврно выше уже говорили что отключив абс небудет работать система курсовой стабилизации.....

ЗЫ надо было покупать авто без абс. или учиться ездить с абс, чего и всем желаю. абс друг а не враг.

DrugDomovova
02.10.2011, 22:19
чет я вообще не вижу проблемы в данном вопросе.......
кому лень заморачиваться просты снимаем фишку с блока абс под капотом.......
кому не лень на той же фишке есть силовой провод, ставин на него тумблер и вуаля.........
если вытащить пред в салоне от абс то пропадет не только абс и курсовая, пропадет еще электроусилитель руля.
под капотом не искал

ПС: в свое время тоже заморачивался над этим вопросом и пришел к выводу что все таки абс не нужен именно летом. а зимой ему не один раз говорил спасибо, не смотря на то что цивик это единственная машина в которой мне не нравится как работает абс.

Константин.
03.10.2011, 08:30
Производители стараются, придумывают для нас безопасное, комфортное вождение, а мы, любитель ТАЗов, убираем все новшества =)))

P.S. как отключить 6 подушек безопасности и в случае срабатывания 2-х фронтальных, можно их заменить отключенными? =)))))))))))))))))))))))))

ZRT
03.10.2011, 09:38
чет я вообще не вижу проблемы в данном вопросе.......
кому лень заморачиваться просты снимаем фишку с блока абс под капотом.......
кому не лень на той же фишке есть силовой провод, ставин на него тумблер и вуаля.........
если вытащить пред в салоне от абс то пропадет не только абс и курсовая, пропадет еще электроусилитель руля.
под капотом не искал

ПС: в свое время тоже заморачивался над этим вопросом и пришел к выводу что все таки абс не нужен именно летом. а зимой ему не один раз говорил спасибо, не смотря на то что цивик это единственная машина в которой мне не нравится как работает абс.

Просто снять фишку это понятно,но нет желания чистить окислившиеся контакты после зимы и я выше писал что хочу сделать управление через тумблер,что бы включать ABS на своё усмотрение. Если знаешь какой провод на фишке блока под капотом,то напиши какой именно.Заранее благодарен.

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:33 ----------


Производители стараются, придумывают для нас безопасное, комфортное вождение, а мы, любитель ТАЗов, убираем все новшества =)))

P.S. как отключить 6 подушек безопасности и в случае срабатывания 2-х фронтальных, можно их заменить отключенными? =)))))))))))))))))))))))))

я уже писал что прочитал 11-ть страниц бла-бла и нет желания читать ещё столько же. Я и автор задали конкретный вопрос и хотим услышать на него конкретный ответ!!! а по поводу советов скажу: Знаете почему сексом на Красной площади не занимаются??? Ответ думаю многие знают. Так что отключать ABS или нет нам решать,а вы ездите как вам угодно!!!

TRex
03.10.2011, 10:52
На курсах безопасного вождения было 2 упражнения на эту тему (Honda Accord 8th EXE, скорость перед началом торможения 60 км/ч, резина летняя, на улице сухо, +25):
1) экстренное торможение (2 колеса на сухом асфальте, 2 колеса на мокрой базальтовой плитке)
С ABS и VSA: машина полностью управляема, остановился в заданных "рамках"
Без ABS и VSA: через 0.5 сек после нажатия на педаль тормоза машину тут же начало крутить, поймать рулём её не удалось, 2.5 оборота вокруг вертикальной оси, остановился. Сомневаюсь, что при этом удастся не создать аварийную ситуацию на дороге.
2) Обруливание препятствия (всё происходит на мокрой базальтовой плитке, скорость 50-55 км/ч, начало манёвра при 10-12м до препятсвия, в роли которого выступал пластмассовый кубик примерное 0.7х0.7х0.7м)
Без ABS и VSA: кубик сбит в 100% случаев всеми водителями, а не только мною.
С ABS и VSA: кубик обрулили примерно 80% водителей. И это при том, что было заранее известно, что есть препятствие (внезапность имитировалась тем, что торможение и маневрирование начиналось на определённой отметке, а не когда захочешь), где оно находится, какое дорожное покрытие, что оно является однородным при этом упражнении.

Вы начинаете рассказывать, что ABS и VSA сделают хуже чем именно Вы, мнение ошибочно в 99% случаев. Без этих систем в обоих упражнениях это гарантированная авария в реальной жизни, хотя может быть каким-то чудом Вы сможете крутануться 3 раза вокруг своей оси на скорости всего лишь 60 км/ч и не улететь ни в кого.

Ответ на возникающий вопрос как отключили ABS и VSA - прямо перед началом торможения коробку в нейтраль и глушим двигатель. На вопрос почему именно так инструктор ответил - на машинах Honda нельзя принудительно отключить ABS без вмешательства в конструкцию авто, эта возможность есть только на инженерных образцах

ZRT
03.10.2011, 11:19
Вопрос стоит только про ABS, VSA никто отключать не собирается,да и при необходимости в салоне есть его принудительное отключение.

TRex
03.10.2011, 11:20
При отключении ABS, VSA не работает тоже, посмотри на ютюбе ролики про работу VSA

ZRT
03.10.2011, 11:25
При отключении ABS, VSA не работает тоже, посмотри на ютюбе ролики про работу VSA
Ты хочешь сказать что они работают совместно??? Тогда при принудительном отключении VSA и ABS должно отключиться?

TRex
03.10.2011, 11:35
Ты не понял меня до конца, ABS является базой для VSA, тоесть работа ABS без VSA возможна, но не наоборот. Приводя бытовой пример - у тебя есть дом, фундамент - это ABS, всё что на нём VSA. Так вот фундамент может стоять без этажей на нём, но этажи не могут висеть в воздухе без фундамента.

ZRT
03.10.2011, 15:50
да я то всё понял. просто получается что кнопка только VSA отключает,а ABS продолжает работать. Вот как бы ABS только отключить,уж больно отстойно она работает даже сейчас,а зимой вообще ж..па будет.(((

Джексон
03.10.2011, 15:59
еще подушки поотключайте
они там не нужны

ZRT
03.10.2011, 17:12
еще подушки поотключайте
они там не нужны

Уважаемый по поводу ваших мнений всё написано выше.

DrugDomovova
03.10.2011, 18:15
ZRT,
ну на счет абс и вса я так понимаю ты понял......
на счет провода:
провод №16, цвет провода - GRY, Обозначение на клемме - IG1, Описание - Питание для включения системы, Условие включения - Ключ зажигания в положении "ON" (II), Сигнал на проводе - Напряжение аккумулятора
Это взято с мануала по 4Д (советую скачать)
Будешь пробовать отпишись потом что да как.

ZRT
03.10.2011, 18:30
спасибо за инфу. попробую отпишу что и как. мануал всё собираюсь скачать,да домой поздно приезжаю,а у мобильного инета скорость маловата.(((

DrugDomovova
03.10.2011, 18:44
ZRT,
кстати провод я имел в виду в фишке на блоке абс.
а то малоли.....))))

ZRT
03.10.2011, 19:23
да я понял.))))

Джексон
03.10.2011, 20:49
Уважаемый по поводу ваших мнений всё написано выше.

я все жду результатов ваших отключений
а мои мнения будете читать, пока мне не надоест

TRex
03.10.2011, 21:14
не дай бог, чтобы результаты этих отключений привели к тому, что я описал выше про курсы безопасного вождения

ZRT
03.10.2011, 21:28
я все жду результатов ваших отключений
а мои мнения будете читать, пока мне не надоест
Да на твои мнения и тебе подобных я уже забил давно. А вот если ABS сделаю что бы работала так как мне удобно,то буду очень рад. Кстати та же процедура ожидает и Лексус. На нём ABS работает так же отстойно.

Джексон
03.10.2011, 21:37
ааа, так ты из тех, у кого безопасность в голове

ZRT
03.10.2011, 21:44
и поверь,за почти 18-ть лет моего стажа не разу меня не подвела. ни одного ДТП по моей вине за 18-ть лет!!!

Джексон
03.10.2011, 21:45
верю, верю
че, правда ни одного?

ZRT
03.10.2011, 21:54
верю, верю
че, правда ни одного?

можешь конечно не верить,твоё право. но и мне смысла врать нет.

Джексон
03.10.2011, 23:12
у меня как-то датчик абс сломали на СТО, я две недели катался без всей этой электроники

ZRT
03.10.2011, 23:56
Если бы я раньше на своих машинах не делал что бы ABS отключалась,то и здесь бы не задавал такой вопрос. Мне иногда работа ABS реально мешает в управлении машиной. Я раньше ездил на более мощных машинах и в основном на полном приводе,которые в разы быстрее Цивика разгоняются и остановить их ещё сложнее. Поэтому Цивик для меня это овощ грубо говоря и я порой хочу избавлять себя от дискомфорта в управлении им,вот и всё.

Джексон
04.10.2011, 01:26
какие машины были раньше?

ZRT
04.10.2011, 10:52
какие машины были раньше?

Subaru WRX и Subaru WRX STI. У товарища частенько брал Evo6 TME SX500 прохватить. Это я на спринте в Электростали на своей STI-хе.

Cosmet
04.10.2011, 16:27
ZRT, а ты зря кипятишься )))
если ты всегда отключал - в чём проблема сейчас технически? наверняка можно было и без наших несоветов разобраться )) Или перед покупкой этого овоща задать вопрос форуму и в отделе продаж/сервисе. Или в неоф.сервисе, которых тоже тьма.
А то блин ты один в белом, а почти все остальные дерьмо. Нехорошо!

ZRT
04.10.2011, 18:21
ZRT, а ты зря кипятишься )))
если ты всегда отключал - в чём проблема сейчас технически? наверняка можно было и без наших несоветов разобраться )) Или перед покупкой этого овоща задать вопрос форуму и в отделе продаж/сервисе. Или в неоф.сервисе, которых тоже тьма.
А то блин ты один в белом, а почти все остальные дерьмо. Нехорошо!

Дружище,во первых я абсолютно спокоен. Во вторых дерьмом я тут никого не обливал. А в третьих я просто спросил: Делал кто подобное или нет? а не:Нужно отключать или не нужно? Просто на Субарях и Эвиках ABS работает через свой отдельный предохранитель и поставить тумблер легко. А здесь сразу и ABS и VSA и електроусилитель руля:o. Собственно из за этого только и спросил,что бы время не терять.

Cosmet
04.10.2011, 18:56
абс и тут имеет свой пред, в обычном мануале есть список. Про сервис-мануал уже тебе говорили, скачать его быстрее чем тереть тему вторую неделю. И разобраться во всём вопросе с его помощью.
Но нигде не может остаться рабочей система стабилизации при отключенных датчиках абс -о чём тоже говорилось выше. А если на твоих предыдущих машинах стабилизации не было вовсе, то ты без неё справишься и тут. Хотя полезность вса ты понимаешь и сам.
Вот и получается буря в стакане воды. И с самого начала твоего вступления в тему недовольство окружающими прозвучало. Перечитай критически сам свои слова ))

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:52 ----------

кстати, глянул спецом сейчас - преды абс и эур разные! Кто-то просто ошибся.

ЗЫ
ещё дополнение )))) абс на сивике действительно несколько... ну нервно что-ли работает. Сравниваю с баяном сейчас, гораздо более внятное поведение. Только летом правда пока сравнивал, но разница всё равно заметная. В пользу баяна.
Но привыкнуть ко всему можно.

Джексон
05.10.2011, 01:07
http://www.youtube.com/watch?v=o7wCAvBjY-Y&feature=related

ZRT
05.10.2011, 09:48
http://www.youtube.com/watch?v=o7wCAvBjY-Y&feature=related

Ну это не от большого ума!!! как говорят не можешь одно не мучай другое;D

DrugDomovova
05.10.2011, 11:30
кстати, глянул спецом сейчас - преды абс и эур разные! Кто-то просто ошибся.


где это ты нашел?

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:29 ----------

ZRT,
еще не пробовал?

Cosmet
05.10.2011, 13:27
DrugDomovova
в

в обычном мануале
для самых ленивых: стр.332, преды №№ 1 и 3
:)
в сервисном те же сведения, есичо. Там мелкая ошибка в заголовке, но найти можно )))

Dmitriy_
05.10.2011, 13:49
сегодня на 40км/ч в повороте на резинке (где трамвайные пути) чуть занесло так. vsa помогла. ппц я и не думал что мокрая резина у трамвайных перездов такая скользкая

ZRT
05.10.2011, 15:13
DrugDomovova
в

для самых ленивых: стр.332, преды №№ 1 и 3
:)
в сервисном те же сведения, есичо. Там мелкая ошибка в заголовке, но найти можно )))

На сарае то же написано:lol::lol::lol: вынь предохранитель №4 и всё на приборке увидишь.

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:36 ----------


где это ты нашел?

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:29 ----------

ZRT,
еще не пробовал?

Пока время нет. Думаю как с Египта прилечу буду делать.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:41 ----------

Щас глянул фишку на блоке и что то там не нашёл обозначений которые ты мне написал в теме.

Cosmet
05.10.2011, 16:03
На сарае то же написано:lol::lol::lol: вынь предохранитель №4 и всё на приборке увидишь.
очень информативный пост.

зы
для справки: в данной теме был пост 85 со ссылкой на более старую тему http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=212520#post212520
чел практически подошёл к вопросу, абс отключил удалением предохранителя, вса на его комплектации не было - там далее был вопрос. Ни на что побочное после снятия нужного преда он не жаловался.

DrugDomovova
05.10.2011, 18:05
Cosmet,
и рас ты знал ответ на поставленный вопрос изначально, че не написал сразу что да как????
ты сам то пробовал вытаскивать эти преды???

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:04 ----------

ZRT,
я сам то не смотрел так оно или нет, просто посмотрел в мануале и написал тут.

ZRT
05.10.2011, 20:35
Cosmet,
давай обойдемся без оскорблений.......
и рас ты знал ответ на поставленный вопрос изначально, че не написал сразу что да как???? это максимум что от тебя хотелось бы получить в данной теме......
кстати ты сам то пробовал то что написал???

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:04 ----------

ZRT,
я сам то не смотрел так оно или нет, просто посмотрел в мануале и написал тут.

Буду пробовать пробником прозванивать и смотреть что на фишку приходит.

DrugDomovova
05.10.2011, 21:41
ZRT,
а пред №3 под капотом не пробовал убирать как написал Cosmet?
а то действительно посмотрел в инструкции по эксплуатации авто и там написано что он только на абс. я пробовал только №4 в салоне убирать, пропадает все...(((

ZRT
05.10.2011, 21:52
Щас пойду попробую. Я то же только №4 вынимал.

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:46 ----------

№3 отключает VSA и генератор.да ещё и чек загорелся.))) завтра клемму снимать придётся.)))

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:51 ----------

Чёт загнал вынул №3 в салоне.)))Пойду под капотом сниму.

DrugDomovova
05.10.2011, 21:54
чето хрень какая-то.........в инструкции написано что он только на абс.
написано что отвечает за питание системы абс и клапанов абс......

ZRT
05.10.2011, 22:07
Короче снял под капотом. Да отключает ABS и VSA , но на табло коробки D постоянно мигает. Что за хрень?

DrugDomovova
05.10.2011, 22:10
хз.......
когда отсоединяешь разъем на блоке абс горит значек абс, на счет моторчика не помню.....

Джексон
05.10.2011, 22:17
ошибка коробки

ZRT
06.10.2011, 00:45
Ну насчёт ошибки не знаю,но то что он к коробке отношение имеет думаю скорее всего. Завтра сниму фишку,если будет только АВS гореть,то копать буду там.

Джексон
06.10.2011, 00:53
когда мигает Д - это ошибка коробки, говорю

Sidh
17.10.2012, 16:41
апну темку. Недопонял - при вытаскивании предохранителя №3 под капотом - что то будет гореть на приборке? коробка механика.

Libra404
28.11.2012, 00:16
Могу поделиться советом как у меня перестали работать и абс, и вса, и есп)
Просто отключите один из разъемов за локером колеса!))))все остальное в норме)))
Я вот наоборот пытаюсь починить все, так как самостоятельно, снимая ступицу, порвал один из проводов, идущих к самому датчику абс!поменял, а лампочки так и горят!даже сброс клемм не дал результата...