Просмотр полной версии : Когда продашь свой сивик брат?
вот такой вопрос все чаще и чаще задается мне.
нашим машинам 6 поколения от 15 до 10 лет. средние цены на рынке 190-250, зависит от форм фактора, мотора и фишек типа кондея и абс. и конечно у каждого из нас хорошая машина, в неё было много вложенно сил и денег... но года идут цены падают.
при каких обстоятельствах вы растанитесь, или уже расстались с машиной? и главный наверное вопрос - зачем?
особенно интересны ответы старожилов. и время которым уже владеете.
через 2 недели как видите по моей линейке, будет ровно 4 года владением данным автомобилем.
расстанусь как накоплю на новый 5D type R ))
владею машиной уже 2,5 года. Волею судьбы стал безработным. Волею той же судьбы безработным стал потому, что работа стала мешать халтуре. :) Занимаюсь строительством, естественно, грунтовки, глина, говно, грязь, труднопролазные места. НО:
Я НЕ ХОЧУ МЕНЯТЬ МАШИНУ!!!! МНЕ КРОВЬ ИЗ НОСУ НАДО ДЖИП, НО Я НЕ ХОЧУ МЕНЯТЬ ЦИВИК НА ЧТО-ТО ДРУГОЕ. Я НЕ МОГУ. ОН МНЕ НРАВИТСЯ. Тупо нравится. Доставляет его пронырливость, доставляет ощущение "старых кроссовок", когда "с утра одел и забыл", нравится его широкая плоская морда, мне нравится его здоровенный тахометр, большая цифра на панели, нравится серый велюр и отсутствие головняков. Я сажусь и еду. А пока я еду, мне нравится процесс. Поэтому я буду кататься, пока не зацепит что-то другое. Но это "что-то другое" должно сильно постараться. :)
дилемма
Джексон,
+100500
Никогда!
Потому как цивик доставляет мне, я доставляю ему новые ништяки.. летом - весь выхлоп на прямоточный, недавно фары и туманки.. скоро за 500$ на кузове уберу побочки, потом подвеску и тормоза буду делать... ну а потом и до мотора дело дойдёт, хотя и сейчас тянет нормально. А потом ещё салон и тп и тд..
я купил цивик надолго.. за 10.000$ был выбор и лачетти и лансер 9, ну их в баню.. купил b16 и не жалею ни сколько, даже на расход 10 литров 98го забил.. хочу и буду вкладывать деньги в эту машину, нравится она мне ;)
sane4ka_83
04.01.2011, 10:51
ПРЕДЪИСТОРИЯ : владею хетчем практически два года, были проблемы с проводкой , можг она мне ип..ла с пол года, в это же время попал на загнутие клапанов, думал сделаю и продам нах.,но сделал её,многое сам сделал,короче стало жалко мне , раставаться с ней, уже и сил моих и денех вложено нормально,короче родной стала , и по своему выручать стала, вот тока недавно ,видимо, обиделась на меня за то что я слишком грубо вел себя с ней))),в плане,жостко управлял ей(в поворотах , при обгоне), ну и немного она меня не довезла до работы-не захотела тормозить , и я в приору немножко влетел, или мож это намек на ремонт/покраску всей кузовни был;D,т.к. на ней целых мест не много , да и с зазорчиками бяда>:(
при каких обстоятельствах- если начнет сыпаться, исли ,не дай бог, ДТП , и машинке конец
вопрос зачем : если захочу пересесть на седан(хочется на бэху в 46 кузове 03 года, но скорей всего,по средствам мне будет цивик 99-2000г) , да и вообще, ЕСЛИ ПОТРЕБУЕТСЯ БОЛЕЕ ВМЕСТИТЕЛЬНАЯ МАФЫНА,ну а так вообще планирую починить её,и год точно еще отъездить , ну а там видно будет
Хонда это болезнь, от неё не так просто вылечится. И не важно сивик у тебя или любая другая хонда. Любой хондавод прирастает душой к машине. The Power of dreams.
Ivanytch
04.01.2011, 12:08
Хрен продам!!! Не смогу. Буду брать деньги, а она будет смотреть на меня раскосыми глазками, нееее.... как хотите, но я свою машину люблю в прямом смысле слова. И я думаю владельцам новых авто не понять меня. любовь эта приходит, когда е..ёшся с ней, и это приносит удовольствие))
Archie369
04.01.2011, 12:29
я свою 2 раза продавал и 2 раза передумывал)) и машина не хотела от меня уходить, один раз специально в небольшое дтп попала не по своей вине с транзитными номерами за день до продажи, второй просто не могу решиться)))
Присоединяюсь ко всему вышеперечисленному! Машина с историей, душой и нравом - всегда будет лучше новой))) Сажусь за руль - и понимаю что мне все нравиться, почти ничего не хочу изменить, и от этого очень приятно)) думал продать через 4-5 лет, но чувствую что просто буду покупать второй авто - хочется чего то проходимого,высокого и внедорожного))))
Ромео2108
05.01.2011, 00:01
Соглашусь с тем что к машине привыкаешь и понимаешь как сильно ты ее любишь тогда когда ты ее ремонтируешь сам вот я за 2 года свою красил, мотор чинил 2 раза И было у меня желания избавиться от нее Но сейчас уже 6 мес Все чики я доволен езжу и понимаю что не хочу ее менять. Да если честно и не на что.....
да я наверное сам соглашусь с тем что прирастаешь, были славные моменты и возможность поменять сивку на класс повыше, поновей, помодней.
но все не то вот. все как то обычно. чинить машину? да всё просто чиниться - потому что не ломается, а если что то есть запчасти, а движков какой выбор.
я говорил уже не раз, с этими машинами 90-99года реально повезло с инженерами, с этими двигателями. (civic, crx, integra, acord)
если брать чисто вид, досих пор говорят "ой этож сивик, клево!" и не важно что овощ, этого не видно.
если чисто по механизмам - это реально надежная машина, если её не бить конечно.
я бывает, часто захожу на авто.ру смотрю что можно взять, ну не вижу я замены. может плохо смотрю? я смотрю машины не из разряда просто автомобиль, или прям ракета. я смотрю именно этот уровень. чтобы машина была универсальная, везде.
если бы я менял машину... наверное я почесному скажу что только если разобьюсь, не дай бог конечно. другая машина у меня будет второй, повыше классом, поспокойней, потолще.
но второй.
EFancy, я думаю тот факт что за 4 года цена на шестой сивик стоит практически на месте, уже о многом говорит)))
если брать в расчет, что сивики вообще стоят дорого, то это не может не навести на мысли
а сивик, если честно, хочется себе оставить, а машину побольше и повыше дополнительно приобрести
+1 к Джексону
хочется вторую машину,что бы не парясь в лес по сугробам уехать с ружьишком,завалить там лося и спокойно обратно вернуться,.
Очень хочу взять субару Forester SF5turbo. Были бы отдельно деньги на нее,не задумываясь купил бы и сивик для души оставил одназначно.Но наверно все таки буду продавать,еще ниразу не пробовал ее продать может рука не поднимется объявление написать
mihaelpurple
05.01.2011, 14:27
Да, ребята...
Патриотизма вам не занимать. И это правильно!!!
Но я вот что скажу: машину очень люблю и радуюсь каждый раз, когда нужно куда то ехать...
Но есть моменты, которые со временем перестали меня устраивать канкретно в моём авто.
91 л/с и посредственные тормоза.
канечно фанаты модели скажут: "свапь мотор, тормоза"...
Но дет у меня желание дербанить машину, и денег нет на то, чтоб всё сделать так, как я хочу.
По сей причине я уже давненько засматриваюсь на интегру.
И сивик свой продам, если всё пойдёт по плану, в ближайшее время...
Хочу успеть поездить на действительно мощной хонде.
надо это испытать, раз уж всё равно живу.
вариант) но тоже хонда, причем движки того же поколения)
а мотор и тормоза тоже дело вкуса, сам ребятам помогаю иногда но свапать себе не хочу. все устраивает.
mihaelpurple
05.01.2011, 20:17
EFancy,
то есть ты хочешь сказать, что D13 и K20 движки одного поколения?
я в этом не очень разбираюсь, но на мой взгляд К20 как минимум технологичнее...
я имею ввиду что это сделано в одно время, и одними и тем же мозгами, конечно K серия выше. но компания хонда не стала делать как некоторые производители "так вот это нормальный движок, а из этих стружек сделайте какой нить гамно народу".
EFancy, типа фордовских движков? которые до 2005 года делали из нормального сплава, а после 2005 стали делать из сплава алюминия?)))
Ivanytch
05.01.2011, 23:27
кстати вот прослеживается, что следующей или второй машиной люди хотят внедорожник, видимо всё-таки иногда надоедает дном ползти по нашим дорогам)
EFancy, типа фордовских движков? которые до 2005 года делали из нормального сплава, а после 2005 стали делать из сплава алюминия?)))
...мотивируя это новой технологией, облегчености конструкцией... и вобще за это вам нужно ззаплатить больше ))
ага)) только такой дрыг стоит в полтора раза меньше по идее)) и ресурс у него около ста тыщ, а потом просто писец наступает)
кстати вот прослеживается, что следующей или второй машиной люди хотят внедорожник, видимо всё-таки иногда надоедает дном ползти по нашим дорогам)
стареем...
я про себя
Буду весной продавать(
Но не из за того,что с машиной что то не так,просто не хочу видеть как машина будет простаиваться.Лишение на 1.5 года...
Всё делал сам,что приносило особый кайф! Жалко...Но всё таки следующую машину планирую 200+л.с(хотя "топор" не исключаю) и побольше электроники,всё таки хочется побольше электронных ништяков.
И цивик навсегда останется у меня в "душе".
"(Душа (греч. psychē, лат. anima), понятие, выражавшее исторически изменявшиеся воззрения на внутренний мир человека; в религии и идеалистической философии и психологии — понятие об особой нематериальной субстанции, независимой от тела.)"
как ты цивик смог запихать в душ?
didierka
06.01.2011, 18:30
1.5 года владения ей мною )))
сделал шумку, подогревы, но много косяков и нюансов, но на скорость не влияют, вливаться не хочу пользуюсь как есть, после того как заболел небом, машина стала очень маленькой и непрактичной, хэч он не для практичности он для души.
Вариант для смены пока только один это subaru outback года так 2000-2002, денег не намучу буду заниматься цивиком, как то вот так.
Archie369
06.01.2011, 20:05
"заболел небом" у тебя дельтоплан появился?
Вообще фанаты всегда поменяют двиган, перекрасят, поставят новую подвеску и что там останеться от старой машины? Да ничего. Меня мой сивик всегда радовал надежностью, да может мне не нравиться шумоизоляция (ее помойму там вообще нет). Но черт! Делаю ТО и я катаюсь и не парюсь. не когда меня не подводит мой конь. Да у меня пруль, но это как родные домашние тапочки, сел, все на месте , все работает, все нравится и поехал. И ты уверен в машине на все 120%. А новые тачки, какие ломкие стали имхо.
Продать наверное тогда, когда много денег, нужда заставит взять другую машину(бизнес класс итп)
А так хрен в нос). Очень резвая экономная тачка
Продам только в том случае когда не будет хватать на дц5 тупер. А так как все деньги вкладывая в машину, не скоро накоплю на тупер. Машина нравиться. Доставляет удовольствие!
когда: давно решил, что только тогда, когда найду достойную замену среди новых авто. Чтоб вот прям сел и все, писец, хочу. А так, смысла нет - продашь, а потом будет жалко, что машину продал, а купить нечего. По состоянию на сегодняшний день по соотношению цена/качество лучше нет ничего.
зачем: хз, вот смотрю на него (а у меня именно ОН :) мужык, ни разу не подвел ни в чем ) и думаю, хер ли мне еще надо. Думаю, думаю и понимаю, что ничего. Поновей был бы, было бы ваще круть. А так приходится возиться, то да се, там подшипник, тут ржавчинка, здесь сайлентблок. Бывает, задалбывает все это. А потом смотришь в эту хитрую японскую морду.. ну и т.д.))))
**ШУРИК**
09.01.2011, 16:57
было много раз хотел продать.
сейчас машина в полной перекраске,седан.
гоняю на стоковом,гремящем хетче.
который в принципе устраивает и нет.
его так-же буду немного делать.
но есть желание пересесть на задний привод,новые ощущение так сказать,но потом сажусь в хетч.и думаю,а ну его нах.ну и пусть передний привод.
Stiffler
09.01.2011, 19:18
продал... жалко как то, но надо идти дальше! жалко екашку, он был мягенький и комфортный)))))
Дмитрий Симфер
09.01.2011, 20:14
у меня ej9 хетч , овощ , но я его люблю ) , не подводит зверь этот ! планирую в этом году седан 2005 года брать , жалко будет , слезы ( , а может и не поменяю )
=ATAMAN=
09.01.2011, 20:50
а я свою недавно продал (около 3 мес.), до сих пор не верится, скучаю по моей екашке.... недавно новая хозяйка звонила, говорит движка масло почти все сожрала... печально... у меня за 8 тыс. км хавала около 200 грамм...
но ничего, скоплю денег куплю как вторую машину, и смотрю тока на 6 колено, буду смотреть скорее всего VTI...
Я тоже много раз думал о продаже... особенно после аварий... но на мыслях все и заканчивалось...а когда шатун вылетел (погнул сильно поддон в районе масло заборника и прекратился круговорот масла в двигателе =(( ) родные уговорили продать его по запчастям или целиком... но как только дело дошло до дела, рука не поднялась открутить что-то у него... это то же самое, что от себя отпилить чего-нить... после этого был месяц в гараже...где лично собирал двигатель... потом думал, сейчас соберу и продам и этого не произошло... мы с ним столько пережили вместе, что окончательно решил, что куплю еще одну машину для семьи... а сивка так и останется моим автомобилем в который я вложил, или скорее он в меня вложил, часть своей души... Уже даже и планы по его тюнингу есть... а вторая машина тоже honda будет... 2-х литровый Stream...
didierka
10.01.2011, 17:25
"заболел небом" у тебя дельтоплан появился?
параплан поменьше конечно, но с хетчем доставляет немало хлопот, летать езжу часто и круглый год, дабы от Москвы до брониц не далеко, заднюю полку приходится постоянно снимать, нэлэзя он) штатно, да и багажник не всегда пуст, приходится рюкзак в салон тащить.
Я к этому геморою привык, но всё таки хочется простора, чтоб ещё палаточки бросить можно было, снарягу и друзей охапку, и при этом не покупать додж караван )))
---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:40 ----------
[/COLOR]Не продам. Звук мотора, посадка, внеший вид, подвеска, которую сейчас не делают! Даже 75 лошадей которые крутят двиг веселее, чем у других производителей. Согласен со всеми, но лучше всех сказал Джексон: "ОЩУЩЕНИЕ СТАРЫХ КРОССОВОК"! Я добавлю - ЛЮБИМЫХ кроссовок.
В основном смотрю 1.4 Оставлют, а B16 продают или хотят продать
Я не согласен. Я влюбился в свой ВТИ. Накоплю на новую машину, а эту не продам. Пусть будет второй
Со своей машинкой столько уже прошли, ни разу не подвела. Убухал в неё уйму денег, соизмеримых с покупкой 2й машины и не жалею ни чуть, хоть и много раз думал променять её на RSX, хотя и сейчас меня часто эта мысль посещает) Но всеравно сейчас езжу и радуюсь. За свои деньги отличная машинка.
На будущее или RSX/аккордеон или свап на b18) хотя первое имхо повернее будет т.к машина все-же куда свежее.
Был ек,продал,купил ег,жалел долго что продал ек(((
Щас ег продал,хоть еще и не отдал следущему владельцу,уже жалею,но тут пришлось продавать уже по другим причинам.
Я не согласен. Я влюбился в свой ВТИ. Накоплю на новую машину, а эту не продам. Пусть будет второй
+много.
Alexandr 52
13.01.2011, 01:04
Х.з. :-\ Столько вложено и столько еще предстоит сделать, что не представляю себе этого... Да и привык уже, как к родному, собаку же любимую не продашь :D Если уж совсем захочется чего то поновее и помощнее, то отдам его подруге, пусть гоняет ::).
Да вопрос конечно сложный!! с сивиком на данный момент не хочу расставаться ни в коем случае!! он меня устраивает во всём! даже при таком маленьком объёме, я никак не обламываюсь, машина динамична,манёвренна,и просто красивая.
Планов по тюнингу просто море.........! главное чтоб бабосики были на осуществление задуманного )))
TribaL_dima
14.01.2011, 00:36
планы : думаю все подшаманить сделать приличный вид, перекрасить...продам как получиться...хочу взять либо 6 купе или хетч помощнее ...или вот еще присмотрелся на тойота алтеза...но жаль что алтеза не хонда так было б больше уверенности !!! но тут конечно все зависит от денег ! =(...
Альтеза это сказка. У меня у кореша была такая. Очень надежный авто, но в эксплуатации будет дороже так что имей ввиду. И брать сразу стоит с ямаховской бошкой, где 200л.с. От 160ого не получишь того кайфа, не прет он.
Альтеза это сказка. У меня у кореша была такая. Очень надежный авто, но в эксплуатации будет дороже так что имей ввиду. И брать сразу стоит с ямаховской бошкой, где 200л.с. От 160ого не получишь того кайфа, не прет он.
А если по теме топика?)
А если по теме топика?)
А если по теме топика, то я владею сивиком с 1 сентября 2010г. Машина меня поразала, взял я ее конечно в плачевном состоянии, но даже несмотря на это не подвела меня еще не разу. Мотор, салон, эргономика, экономичность все на высшем уровне несмотря на то что машине 13 лет уже. Салон так вообще даже если сравнивать с новыми машина на 2 головы выше. Сейчас используют кругом дешевый пластик, а в наших сивиках мягко и тепло :)
Продовать конечно пока вообще не собираюсь ибо нет денег что бы купить что-то стоящее. Поменяю только на последний Аккорд или Альтезу. Но Альтеза это ПРУЛЬ, а пруль вообще не охото, остается тогда Лексус IS 250 как аналог, но они тоже уже в годах, так что скорее всего буду копить на Аккорд. Но чувствую дружить мне еще с Сивиком долго придолго :)
P.S. А за рывок в новогодние праздники пробегом в 4т км ей просто низкий поклон. Столько пришлось пережить, а она не разу не подвела, работала как часы!!!
TribaL_dima
14.01.2011, 20:08
Пионер,
а я за пруль...как катаюсь на сивке...и хочу дальще с правым !! нравится =) по трассам я не езжу =)
vampir1377
14.01.2011, 23:09
Машинка нравится безумно: быстрая,надежная,красивая и правый руль не напрягает.. За 2,5 года ни разу не подвела. Продавать буду, если разбогатею и куплю новенький ТУПЕР.;)
Привет всем !
У меня седан 1996 г. d16y8
Прошёл 330 К
Я ЕЁ НИКОГДА НЕ ПРОДАМ !!!
Я реально получаю удовольствие от езды ма ней, вроде не супер мощная . не ахти какая тихая но прикалывает и всё тут :)))
Надёжная, приёмистая , маневренная не сложная и не дорогая в обслуживании.
Да и машины другие были тогда в 90-ых , сегодня все другие какие то- пластик с лампочками повсюду, формы непонятные - бездушные машины стали сегодня и к сожалению не только машины.
---
PS
Мне 36 и я много на чём ездил.
Реально есть с чем сравнивать , есть мысли Акорда 2006 взять но Сивик всё равно продавать не буду, оставлю как машину для выходного и молодость вспоминать :)))
а я вот продал...неожиданно для себя. Совсем не планировал еще ближайшие года 2.... со слезами на глазах продавал.
Купил клио РС :) 2.0 197 сил 6ступка ксенон и брембо и ковшики- вот чего мне так не хватало в моем любимом цивике и вот то,что вливает мне кубики адриналина в кровь... )))
А если подсчитать сколько будет стоить установка, скажем б18с в кивик , тормозов передних задних и всего прочего, ценник получается в районе 400, если средняя цена машины 200 т.р. и море гемороя.
а тут добавил еще 200 и получил 2х летний а/м , где это все уже есть.
НО это уже не мой любимый, девственно целый кивик... эх..
ладно не будем грустить!
До встречи на дорогах!
Если будет моргать аварийкой черный клио - это я )
продам как желающий появится забрать.
а меня мой тазик щас ой-ой-ой, как выручает.... за что ему спасибо и поклон
кормит мое семейство, можно сказать
вон стоит во дворе, смотрит раскосыми глазами из-под ресничек и знает, сцуко, что я его люблю
mihaelpurple
25.01.2011, 13:04
Джексон,
ну если есть возможность ездить на Accord CL9, то можно наверное и Civic FD1 оставить что б семейство кормить.
MART,
А что Клио РС реально 400 стоит 2009 года?
Джексон,
ну если есть возможность ездить на Accord CL9, то можно наверное и Civic FD1 оставить что б семейство кормить.
MART,
А что Клио РС реально 400 стоит 2009 года?
давайте без обсуждений)
Джексон,
ну если есть возможность ездить на Accord CL9, то можно наверное и Civic FD1 оставить что б семейство кормить.
ситуации разные бывают, в конце концов
mihaelpurple
26.01.2011, 12:48
Согласен. Мне если ситуация позволит, я свой седанчик тоже не продам.
Свой шестой LSi продал в марте прошлого года. Так сложились обстоятельства. Не было денег на ремонт (попал на кузовщину, да и рейка мозг начала парить), да и вообще с финансами была полная опа.
Продавал если и не со слезами на глазах, то во всяком случае с сильными переживаниями. Я любил эту машину. Тут уже много чего написано, за что её любят. Я - не исключение.
Два месяца ходил пешком. Пришло время покупать какой-то транспорт. Выбирал почти все эти два месяца. Был ограничен в сумме, естественно. Куча вариантов была просмотрена, всё не то...
И вот в июле я сел за руль новой машинки.
Праворульный Фит 1,5T... мюгеновский обвес, спойлер, ветровики... штатный биксенон, туманки... вариатор с эмуляцией 7-ступенчатого режима... L15A - почти тот же D15Z6, только цепной и в "неправильную" сторону...
Короче говоря, опять Хонда )
Сравнить эти две машины напрямую нельзя... Фит просторней в салоне, проще по подвеске, шустрее на разгоне за счёт варика, но никакой на трассе. Чисто городская машина. А по Сивке до сих пор скучаю.
Следующим, думаю, будет либо Сивка, либо Аккорд.
WildSpirit
27.01.2011, 16:24
Вообще фанаты всегда поменяют двиган, перекрасят, поставят новую подвеску и что там останеться от старой машины? Да ничего. Меня мой сивик всегда радовал надежностью, да может мне не нравиться шумоизоляция (ее помойму там вообще нет). Но черт! Делаю ТО и я катаюсь и не парюсь. не когда меня не подводит мой конь. Да у меня пруль, но это как родные домашние тапочки, сел, все на месте , все работает, все нравится и поехал. И ты уверен в машине на все 120%. А новые тачки, какие ломкие стали имхо.
Продать наверное тогда, когда много денег, нужда заставит взять другую машину(бизнес класс итп)
А так хрен в нос). Очень резвая экономная тачка
+100500!!!!
TAKESHIs
30.01.2011, 00:24
Согласен со всеми! Продам если не будет хватать на новую Хонду Сивик 9 (!) или 8 б/у или Аккорд, но пока нет намека на это, а в идеале взять новый CR-V а эту оставлю второй машиной для себя, HONDA FOREVER!!!!!!!!!!!
ааа все таки что то в этом есть, вроде машинка не новая, далеко не бизнес класс. весна. еду по небольшому городку, и замечаю что на машинку то посматривают, вот цепляют её взгялдом, нет на ней нет ни каких тарахтелок, наклеек, все размеренно. А сегодня приехал на парковку, смотрю из соседней машины голова торчит и молвит... "продай а, жена сдала на права". вот как бывает.
Archie369
14.04.2011, 00:28
Продам как на машину не буду копить, а просто смогу позволить себе купить новую. Как в рекламе, "круто - когда не жалко!"
Egocentrist
14.04.2011, 11:35
А я вот всего лишь месяц назад приобрел) американка, казалось бы всего ничего, а уже как родная) и думаю дальше - хуже будет)
Капризничает пока правда, но ничего разберемся, старый хозяин за ней не следил совсем практически)
У меня мой уже год, до этого был 4-ый сив.. У меня сгнившие арки и пороги.. и я подумал, продать её сейчас тыщ за 120 или за 30 починить пороги и арки и ещё ездить на ней самому... Подумал-подумал, и поставил в сервис. Я люблю её, и люблю себя в ней. Для меня каждая поездка на ней - удовольствие, пробки - удовольствие. Мне нравится её усилие на руле и её тормоза, я люблю то, что я могу катится 60 км в час в правом ряду, я потом пульнуть в левый ряд и лететь спокойно 120... На дальняке она ведёт себя прекрасно! 4000 км за неделю и как огурчик! мне нравятся удобные сиденья и хорошие приборы...
В общем я её не продам пока мне не понадобится машина с 4-мя дверями, что бы назад сажать ребёнка. Или не продам, а просто куплю 2-ую. А эта будет моя. Для души.
Владею 6эм коленом около года, потихоньку делаю его по мере возможности в кошельке... Все устраивает, но расстанусь только тогда, когда будут деньги на более менее норм свежую машину, продавать и менять на дрова не собираюсь. Из семейства хонд купил бы акорда цл7 2.0л. Впечатляющий аппарат, хоть и попсовый... Или дс5 :D
А так молодежная машина цуцик, бюджетная в ремонте, но при этом юркая и норм потдаеца свапа, как говрица just do it :D
Archie369
18.04.2011, 19:47
Если бы не коррозия кузова неизбежно подкрадывающаяся к любому автомобиле в этом мире я бы ездил на цивике всегда)
gabber78
18.04.2011, 19:51
всю тему не читал так что может разделю чьё то мнение ,продавать имеет смысл когда появляются тысяч двести сверху или достойный вариант занедорого =)))
я по роду работы вынужден раскатывать по области довольно много
цивик пока болеет в гараже, езжу на аккорде жены
вот это он жрет, товарищи
в цивик капнул в бак, пукнул в шинку и полдня катаешься, а тут нееет, тут все по-взрослому, на косарик в день нет-нет, а и нальешь
тут я по-иному начал смотреть на мой обожаемый финик ф35 с его мотором в три с половиной литра и так далее
сколько же тот жрет в таком случае?
невыгодно, однако
скоро цивик уже вылечится, ничего
Archie369
19.04.2011, 02:29
Джексон,
по слухам на fx35 если со светофора в пол хорошенько дать 2литра улетает. Лично не проверял:)
на CL9 если на обгонах копоти поддавать, расход к 16 л близится
я вспоминаю, как на цивике летом думал, что нереально расточительно еду при расходе в 7,5 л, 8,1 л.... а тут как в прорву - лей, да лей
про финик вообще молчу
короче, буду на циве кататься далее, все к тому идет...
У меня уже третий сивки 6 колена. Первый был седан на автомате ездил на нем 3 года поменял на такой же только по свежее и на мешалке (для семейных разъездов не какого тюнинга останется овощем) и еще недавно приобрел хетчика ek4 VTI с убитым дрыгом(машинка для души и вливания денег) немного покатался и свапнул на B18C. Вывод с 6 колена не слезу пока запчасти продаваться будут =)))) Так что ТЮНИТЬ и еще раз ТЮНИТЬ))) Потенциала предостаточно
И всё-таки продал. Быстро, неожиданно (забрали через 4 часа после выхода объявления), пока не понял жалко или нет.Проехал на CIVICе 115 т.км за 4,5 года и ни разу он меня не подвел. Отдал наверное потому, что хотелось чтобы остались только хорошие впечатления: дв. на 220т. масло не ел, крутил я его до отсечки регулярно. Взял ODYSSEY, расход масла 1л на 1000 км... Будем лечить.
в цивик капнул в бак, пукнул в шинку и полдня катаешься
:D:D:D
нассал в радиатор, плюнул в двиг :lol: :lol: :lol:
---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:38 ----------
а еси серьезно, какие есть варианты в прыжке +100 тыр. от цивика?
крайслер 300м - кто че скажет?
Если бы не коррозия кузова неизбежно подкрадывающаяся к любому автомобиле в этом мире я бы ездил на цивике всегда)
Полностью согласен. Были бы варианты с оцинковкой кузовщины - цуцику цены бы небыло. Хоть это и первая лично моя машина, но сравнивая с тем, на чем я ездил до него - до сих пор не могу понять, как в нем уживается небольшая машинка для города, скоростной автомобиль для трассы и экстренных полетов, великолепная управляемость и простота конструкции подвески/рулевого механизма. Я не гонщик, однако на автомате, который возможно убит, спокойно(!) выжимаю 160км/ч в экорежиме на трассе, 500 рэ на заправке кормят его на неделю при регулярной езде. Да, машинка старая, да ее семейной не назовешь, она расчитана на 1-2 человек, но по сравнению со второй семейной машиной - Октавией, минусы в ней вижу только в кузовщине, ну и слишком низкой посадке. По соотношению цены и получаемого за эту цену, цуцик обыгрывает очень многих, не говоря про то, что находится в одном ценовом сегменте с ТАЗами, в которые до сих пор не могут вкрячить кондей, а главным достижением работников является реклама с нажимом на наличие автозапчастей, что само по себе говорит о низком качестве и необходимости частых посещений СТО. Безусловно продам, всему приходит когда-либо конец, но только когда посыпется до такой степени, что будет нерентабельно вкладываться в него.
Ivanytch
21.04.2011, 21:43
достойная замена шохе, тока ДеЛореан!!!))))))))
Archie369
21.04.2011, 23:46
А я вот думаю продать, фит мне понравился, вместительный, и посвежее будет
вложил очень много, много болезней всеразличных, заменил двигатель, недавно поменял тормоза, на очереди обвес и...перекрас :) надеюсь когда-нибудь я перекрашу своего!
сейчас у меня б20б и едит он достойно! менять не буду, в планах тюнинг-проект)))
подумаю о второй машине, аккорде красного цвета с белыми дисками...правда он скушен, катки, перекрас, губы...и больше эта машина ни в чем не нуждается..скушно:(
то ли дело цивик, тут полет фантазий ;)
mihaelpurple
23.04.2011, 20:11
Я уже продал.
И уже скучаю.
Прокатался 2 года. Много было и кайфа и неприятностей. Всему своё время. Тоже думал о свапе и тюнинге. Но потом понял: не моё это. Терпения у меня на тюнинг нет. И стабильного бабла тоже.
Пока ни чего не взял в замен. Временно езжу на Опель Корса Ц. Нормальный такой, немецкий автомобильчик. Но харизмы Хонды в нём канечно нет. Тупо рулится и тормозит даже по сравнению с моим овощем бывшим. Но разгоняется лучше, хотя обьём меньше. Новее что тут говорить...
Брать буду надеюсь в другом ценовом сигменте. И скорее всего купе. На крайняк, ксли всё будет плохо, куплю DC2. если найду живую.
Я уже продал.
И уже скучаю.
Прокатался 2 года. Много было и кайфа и неприятностей. Всему своё время. Тоже думал о свапе и тюнинге. Но потом понял: не моё это. Терпения у меня на тюнинг нет. И стабильного бабла тоже.
Пока ни чего не взял в замен. Временно езжу на Опель Корса Ц. Нормальный такой, немецкий автомобильчик. Но харизмы Хонды в нём канечно нет. Тупо рулится и тормозит даже по сравнению с моим овощем бывшим. Но разгоняется лучше, хотя обьём меньше. Новее что тут говорить...
Брать буду надеюсь в другом ценовом сигменте. И скорее всего купе. На крайняк, ксли всё будет плохо, куплю DC2. если найду живую.
обидно :(
Archie369
27.04.2011, 15:54
Никому хетчбек не нужен?:)
подумаю о второй машине, аккорде красного цвета с белыми дисками...правда он скушен, катки, перекрас, губы...и больше эта машина ни в чем не нуждается..скушно:(
я тоже думал, что не нуждается, в третьего дня он внезапно попросил новый стартер
я залез в экзист, мне стало плохо
33 р за оригинал
вчера поменял
позже фоты выложу, что там в стартере было
Мысли о продаже иногда посещают, хочу механику и помощьнее, иногда хочется внедорожник, но покачто не нашел нечего достойного за такие деньги, так что буду копить пока. Будут если деньги отдам эту жене, а себе че нить куплю. В движки хондовские вообще влюбился, расход около 9л по городу при нормальной езде, до этого был эксив меньше 13 литров не разу не смог сделать на нем, хотя лошадей практически одинакого. Эффектный внешний вид, удобный салон, неплохая отделка.....
а я желтка вообще сдал потом жалел))) только сделал для себя и жизнь поставила в не самую приятную позу! но всё что не делаеться всё к лучшему..вти купил спустя год)
владею тачкой 6 месяцев. продавать буду только после рождения ребенка, ибо для такого дела нужна машинка большего размера :)
Съездил в Киев, 4000 км за 4 дня :)
Были небольшие поломачки, но это все фигня, у одного друга на s2000 катушка стартера полетела (((
В общем и едим мы не плохо и тяжко не болеем :D
kotiknarkotik
20.07.2011, 13:10
Я не продам!Идеи есть восстанавливать до идеального состояния хочется чтоб как америкосы берут модель 60-70х годов и вбухивают $ главное чтоб идея матерелизовалась!Будут свободные деньги буду тюнинговать.Ну а пока пусть есть коцки на двери пороги сгнили и бампер разбит но я люблю свою старушку.И НЕ ПРОДАМ =)
Ну я и не так давно свою купил, чтобы расставаться с ней... Да и по-чесноку уж очень сильно мне 6 VTI нравится. И внешне: низкий и широкий кузов с длинной мордой, даже седан выглядит динамично, так и по динамике поджопник хороший может дать))) Вообще выбирал между Civic 6 VTI и VW Vento VR6. Сел в фофан и вроде прет хорошо и салон эргономичный и бортовик есть (в отличии от цивика), но внешне он кирпич кирпичом... и че то мне сказало не моя эта машинка и все... И фофан отпал сам собой. Потом посидел в цивике 6 и я заболел этой машиной и начались поиски более-менее живого VTI. И пусть нету всяких наворотов с электроникой итд, но 6 цивик он как дятел Вуди - тупой, но веселый)))) И можете посчитать бредом, но у меня с каждым авто есть ассоциации с типом людей. VR6 - это озадаченный состоятельный мужик лет 40 - вроде все есть, но нет веселья, какого-то детского задора, а VTI - это дерзкий молодой паренек, который раскручивает жизнь))) И вот пока мне место в метро и автобусах не стали уступать я не собираюсь отказываться от своего Цивика, а если вдруг и откажусь, то скорее всего в сторону Прелюда. А косяки конечно тоже есть, просто тут еще в отношении дело: если машинку любишь, то делаешь её и это в кайф (не всегда конечно))))), а если так се, то ходишь и ноешь, что она сыпится вся... ИМХО
Я тут отписывался уже...
Машина у меня год, сделал много, много что по несколько раз менял... Громкий выхлоп надоел, ксеноны, и тд и тп... Пришел к выводу, что кузов трогать не буду, просто буду держать в "нормальном" тех. состоянии и все... На машине езжу всегда, каждый день, с утра и ночью... Акпп меня не обламывает.... 14 колесики тоже...
Продавать не буду скорее всего вообще, жена любит эту креветку, оставлю ей, себе буду брать только немца и только при наличии красивой суммы...
Иногда в голову лезут мысли, что надоела, маленькая встань я сяду... Но када сажусь, чувствую родной старый комфорт и забываюсь... Да почти у всех друзей мощные японцы или объемные немцы, но каждый живет по мере своей зп и возможностей, родители у меня не богачи, да и в том же проспорте я много не получаю, так что цивик шикарный авто для молодежи, альтернатива таза....
Банальный случай, работал в Люберцах, ездил на машине, все было хорошо. Перевели в офис, в центр Мск, думаю ну все... На работу к 9, пробки, постоянно буду опаздывать, к томуж лето, кондея нет к сожалению, офигею одним словом. Думаю ладно, люди ездят, а чем я не люди :D Доехал перед работой за день до метро, купил на неделю поездок, на траливали проездной... Вечером норм поставил машину, убрал зеркала, тк двор тесный и все.... Первые 4 дня я ездил особо не обламываясь, даже плеер купил) Но потом чет меня переклинило и так по креветке соскучился... Думаю не, на*ер! Ну и в итоге 3 месяца езжу на машину и тьфу тьфу тьфу все у нас хорошо)
ЗЫ Не продавайте хонду без крайней необходимости, вовремя меняйте хотяб по чуть чуть зч и расходники и она Вас не подведет ;)
Evgenikk
21.07.2011, 13:11
Да я тоже врятли буду продавать. Смысла не вижу в этом. Есть второй авто и 2 мота)) Если буду покупать что-то, то жене и максимально новое.
Anton Astrix
21.07.2011, 14:02
Не продам пока не накоплю на риджелайн! Т.е. в планах еще года 3-4 езды. Сейчас вкладываюсь в доведение до отл. тех. соста потом буду просто колесить. Четвертая хонда по счету в семье. До этого был тапок, а у жены 7 хетч, сейчас у жены элемент и у меня купе 6-й . Ни разу хонда не подвела. Нет желания менять марку. Доволен всем. Да и по обслуге совсем недорого!
Nasty,
Да VTI это сила,вроде и седанчик семейный и объем движка не большой,но стреляет как пуля))После него ничего и не хочу да и 2литра движок уже кажется много.И менять не на что трехдверные хэчи ЕР3 и FN2 не по мне,маловаты будут.Да и стремительный дизайн закончился на 6-м сиве.Шлепают с 7-го поколения минивеноподобные машины в угоду комфорта,а не спортивности.Жалко что не будет уже возможно больше такого кузова у сивки...9-й сивик так вобще уё**ще.
на самом деле хорошо когда чего то не знаешь... сейчас пояснию. вот если бы вы не знали что Ferrari это бренд спортивного авто. и вот дали бы его вам. подарили. все знают а вы нет. я думаю вы отнеслись бы к машине подругому.
1 год я ездил на машине. после я узнал что это HONDA. еще через год я узнал что это HONDA CIVIC. до этого катаясь в машине без бренда и знаний по скорости, спортивности или как это еще назвать, ее пробовал сам. как мне нравится управляемость, посадка, скорость... и самый кайф не вестись на всю эту бадягу. CIVIC очень хорошо передает скорость, даже если бы он был в 75 лс. если хочешь больше то ты получаешь кайф не от этой машины, а от скорости. нужно идти значит в авиацию =)
Отвечая на главный вопрос ветки - НИКОГДА!!!!!
если б не долги- никогда бы не расстался, но жене захотелось 8 сивку, пришлось подзанять и соответственно купить, ща жене через месяц рожать- а с бабками не очень .... вот и собрался продавать=(
если найду где нить нную сумму- то хрен когда! воткну туда мотор красноголовый и всё!
6 цивик он как дятел Вуди - тупой, но веселый))))
Nasty,
Беру на цитаты)))
Цивкой доволен,был бы дрыг мощнее то вообще бы с нее не слез))
вот весной думаю что делать,прямо разрывает
Делать свою и свапнуть
Найти 1.6втек
Пересесть на прелюд
Пересесть на Акорд
Но машинка замечательная,сердце разрывается только при мысли отдать ее)
Мне предыдущий хозяин ключи как от сердца отрывал,чуть не с слезами на глазах...И сказал:- береги ее
Хотя у него уже был цивик 5D
Хочу год посвежее, т.к. всё таки год имеет большое значение к сожалению(((
TribaL_dima
07.09.2011, 09:49
Ну вот и я отпишусь =)...захотел другую машинку порезвее и побольше =)...вообщем продал свой сивик !вложил в него душу и силы...денег не жалел ! хорошо хоть отдал знакомому, работает в автосервисе...у него уже грандиозные планы как из овоща сделать ракету =)...заказал уже дрыг и коробку а там остальное посмотрим ! в Пятницу лечу в Питер за прелюдом овощным 2 литровым, что то я уж очень запал на него !
было очень приятно общаться с вами ! =) буду заглядывать !
У меня мой хэтч, уже третий... до этого был ЕК-2 четыре года (есть отзывы на Дроме), ЕК3 леворуль не долго, и вот наконец нашёл, то что надо было.... Ej-9 рестайл, леворуль, в идеале.... не продам ни при каких обстоятельствах.... Для работы надо было что-то побольше - купил микробус Тойота... теперь Цивик стал хоббейным на все 100%
Хочу год посвежее, т.к. всё таки год имеет большое значение к сожалению(((
я первый в очереди на покупку))
а я решил оставить машину себе
чисто для удовольствия
мне она нравится
ну как бы это сказать... не машина (хотя и машина), а философия цивика
это тачка для души
так зацепила, что ого-го
есть баян, но он строгий, тяжкий и мощный
а цивик легкий, резвый и быстрый
и от него так круто на душе, что просто вообще
я сегодня отмахал 600 км на циве по пробасам, раздроченным загородным и садоводческим грунтовкам
хоть бы хрен
он как продолжение рук и ног - от него не устаешь. Как старые любимые кроссовки - одел и забыл до вечера. Я сегодня больше на стройке своей устал, чем от почти 600 км пригородных дорог и воскресных пробок
очень хорошая машина. Достойный аппарат. Крайне нравится.
karlson84
13.09.2011, 17:22
Откатал на своем цивике 4 года. Продал по причине того, что понадобился более вместительный авто ( купил ЦРВ-1 ).
Продавать было жалко, да и до сих пор скучаю по этой машине. Если будут лишние деньги обязательно опять возьму себе 6 цивика, но уже с К мотором :)
хех.. привет сосед) а какого цвета то была?
Ну я и не так давно свою купил, чтобы расставаться с ней... Да и по-чесноку уж очень сильно мне 6 VTI нравится. И внешне: низкий и широкий кузов с длинной мордой, даже седан выглядит динамично, так и по динамике поджопник хороший может дать))) Вообще выбирал между Civic 6 VTI и VW Vento VR6. Сел в фофан и вроде прет хорошо и салон эргономичный и бортовик есть (в отличии от цивика), но внешне он кирпич кирпичом... и че то мне сказало не моя эта машинка и все... И фофан отпал сам собой. Потом посидел в цивике 6 и я заболел этой машиной и начались поиски более-менее живого VTI. И пусть нету всяких наворотов с электроникой итд, но 6 цивик он как дятел Вуди - тупой, но веселый)))) И можете посчитать бредом, но у меня с каждым авто есть ассоциации с типом людей. VR6 - это озадаченный состоятельный мужик лет 40 - вроде все есть, но нет веселья, какого-то детского задора, а VTI - это дерзкий молодой паренек, который раскручивает жизнь))) И вот пока мне место в метро и автобусах не стали уступать я не собираюсь отказываться от своего Цивика, а если вдруг и откажусь, то скорее всего в сторону Прелюда. А косяки конечно тоже есть, просто тут еще в отношении дело: если машинку любишь, то делаешь её и это в кайф (не всегда конечно))))), а если так се, то ходишь и ноешь, что она сыпится вся... ИМХО
Выложили с другом это сообщение на Гольф-3 клубе. Попозже, как коментов побольше наберется сюда кину. Может кому-то интересно будет как о 6 цивике думают гольфоводы::)
Alexandr 52
14.09.2011, 19:20
golf3-club: Цивик такая машина, что от нее точно голова может съехать. У мну брат моей когда своего продавал- плакал. (http://forum.golf3-club.ru/index.php?showtopic=20411&st=0)
Ништяк фраза;)
P/S А по салону, там в теме, я с ними не совсем согласен... Рестайловый прульный салончег - клевый!
golf3-club: Цивик такая машина, что от нее точно голова может съехать. У мну брат моей когда своего продавал- плакал. (http://forum.golf3-club.ru/index.php?showtopic=20411&st=0)
Ништяк фраза;)
P/S А по салону, там в теме, я с ними не совсем согласен... Рестайловый прульный салончег - клевый!
Ну как говорится "каждый кулик своё болото хвалит!", НО... В целом коменты там хорошие. А так косяков много, типа:
"был у моего друга 5 цивик с таким мотором... одним словом Ядерный! мотор крутится как бешеный, ускорение просто ах, особенно после 4000, когда vtec включается."
ps: Зачем так рано ссылку выложил?:)
Alexandr 52
14.09.2011, 22:49
особенно после 4000,когда vtec включается."
Да, на подобное внимание лучше вобще не обращать, тут-то подобное проскальзывает бывает, че уж про гольфоводов говорить...
ps: Зачем так рано ссылку выложил?:)
Рано - это понятие относительное... Мне вот ща уже интересно стало че там, вот и полез почитать, заодно и ссыль кинул...:)
я засел в гольф последний и уснул
скучно, как в библиотеке
а едет он, как кусок слоновьего навоза- мягко и тепло
дсг - вообще прерогатива избранных
хрен пойми, как оно работает, и когда работать перестанет
Своего Сивку сменяю ток на 6й si, но не продам никогда))),Правда оч хочу Сливу спек-р, но ток как вторую тачку
А я вот пересел с Цивки....в Цивку))))))))))
purtoff.leha
11.10.2011, 12:04
Эта машина от бога и её не за что не продам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эта машина от бога и её не за что не продам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это машина от Хонда.... Соичиро Хонда
А я вот пересел с Цивки....в Цивку))))))))))
я тоже с Цивки хэтча овоща на цивку седан не овоща))
я тоже с Цивки хэтча овоща на цивку седан не овоща))
Таж история только седан овосч)
Продал... устал от болячек. Я конечно не умею экономить и все такое, но 1 год обладания обошелся мне в 1,5 раза дороже, чем стоимость самого цуцика.
Пересел на форд мондео (да, да, ужас) 3 поколения, в макс комплектации с 6 цилиндровым движком. Никогда не думал, что возьму машину, настолько кардинально отличающуюся от цивика. Но, ничего, начинает нравится, хотя ездить конечно же скучно.
А вообще не жалею нисколько о покупке цивика и воспоминания о нем самые приятные, хоть он мне нервы и трепал. Для начала - отличный автомобиль. И очень экономичный, я сейчас на заправку раза в три чаще заглядываю...
VHS,
ну давай рассказывай)) за скока продал, какие проблемы были, какого года мандюк, скока пробег, за скока взял, тыр-пыр))
так лень завтра в гараж идти было, продолжать готовить к покрасу, прочитал тему, и прямо противоположно поменялось, аж захотелось щас бежать туда))
Цивкой доволен,был бы дрыг мощнее то вообще бы с нее не слез))
вот весной думаю что делать,прямо разрывает
Делать свою и свапнуть
Найти 1.6втек
Пересесть на прелюд
Пересесть на Акорд
Но машинка замечательная,сердце разрывается только при мысли отдать ее)
Мне предыдущий хозяин ключи как от сердца отрывал,чуть не с слезами на глазах...И сказал:- береги ее
Хотя у него уже был цивик 5D
Пересел на ВТИ))
Теперь доволен всем,спасибо за внимание
пересел на FX35
спасибо за внимание :)
4D на продаже
mihaelpurple
25.12.2011, 01:30
:D:D:D
[/COLOR]а еси серьезно, какие есть варианты в прыжке +100 тыр. от цивика?
крайслер 300м - кто че скажет?
большая американская машина.
япония не устраивает? лексус, ниссан?
На 350z накоплю - сменю. Хотя мне моя машина очень нравится. Крайне универсальная и неприхотливая.
Могу тоже чиркануть пару слов. Купил ЕКху 15 января 2007, продал 15 января 2012. 5 долгих и счастливых лет. Продал с честным пробегом 315 тысяч. Причина - барышня моя захотела сама ездить на авто, а с мешалкой ну никак не могла подружиться. А 2 машины ни к чему. Понадобилось несколько месяцев чтобы морально себя подготовить к тому, что придется с ней расставаться. Думал что буду ездить пока она не умрет.
Говорят что мнение о машине лучше всего узнавать у тех, кто владел и продал.
Остались самые теплые воспоминания. Вроде в машине ничего такого особенного нет, но сейчас таких уже не делают. Есть какая-то харизма в ней.
Исключительно надежный и безгеморный автомобиль, который дарит приятные эмоции от вождения даже спустя 5 лет владения и будучи 15ти летним старичком.
вот и продал я свой сивик, когда уезжал от него почти плакал. Машина уехала в Калининград. Продал от того что деньги надо отдавать...
Alexandr 52
01.04.2012, 12:09
Stasech, ну екарный бабай...:( Че брать думаешь?
Stasech, ну екарный бабай...:( Че брать думаешь?
Ну хорошо что машина осталась в клубе. Когда приезжал парни приехали на двух 5 сивиках. В одном из них было 200лс)))
вообще я хочу по осени взять либо acuru rsx либо селику т23 либо сив 5д пока ещё не решил.
Alexandr 52
01.04.2012, 12:58
acuru rsx либо селику т23 либо сив 5д
5Г - выбивается...
5Г - выбивается...
я думал селика выбивается) она же из другой семьи) а че так плох 5д? что у нас его так в 6 ветке не любят)
Alexandr 52
01.04.2012, 16:47
Stasech, если рассматривать Селку и и Акуру, как зажигалок, то 5Д - это в любом случае оващь...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.