Уважаемые форумчане, стал задумываться о политической ситуации в России на данный момент, и вот о чём думаю, в ситуации я не разбираюсь абсолютно, а очень хотелось бы, хотя бы иметь представление, итак, что мы имеем:
Есть Путин, он наш президент, вот уже почти 8 лет, что он сделал хорошего я не знаю, но все СМИ его хвалят, а вот в интернете его все ругают, кого слушать, кому верить - не понятно, поэтому выскажу свои собственные ощущения:
1. Каждый год ввозят 1млн иммигрантов из мусульманских стран,через 15 лет их количество по сравнению со всеми другими народами будет составлять 50/50
По данным МВД именна эта категория лиц совершила в прошлом году 80% всех тяжких преступлений на территории РФ. Самые опасные и большие в нашей стране - этнические преступные группировки.
В связи с этим у меня появляется резонный вопрос - ЗАЧЕМ ОНИ ЗДЕСЬ, если про них все знают, почему с ними не борятся, я довольно ровно отношусь к другим национальностям, но когда они начинают танцевать лезгинку в центре Москвы, меня это тревожит
2. Каждый год дорожает недвижимость, по-моему мнению, абсолютно необоснованно, т.е., что дорожает это нормально, но не такими же темпами, очень красочная иллюстрация была на Fishki.net, где показывалась московская квартира рядом с м. Китай-Город, двухкомнатная, обшарпаная, стоит 540 000$ и показывалось, что за эти деньги можно купить в других странах http://fishki.net/commentall.php?id=25101
Вообщем как то так, много ещё можно написать, что скажете?

А что тут говорить? Сказать могу только одно. Мне страшно за будущее моих детей

Я к чему клоню, несмотря на весь алес, творящийся в России, здесь можно жить, конкретно мне, например, государство ничего плохого не сделало, впрочем, как и ничего хорошего

Ну как не сделало плохого ? А как купить хорошую квартиру? где хорошие дороги ? Где пенсии пенсионерам ? Где бесплатное образование ? и здравоохранение? как бороться с гайцами на дорогах ? ... Все хорошо пока чегонибудь государственного не коснешься... Вот после выборов опять подорожает бензин и соотвественно все что с ним связанно и все что с помошью его перевозят.

Ребята - все на выборы 2 декабря!!!
Каждый сможет решить, за что и кого голосовать!!!

Каждый-то оно решить конечно сможет... :)

меня немного беспокоит отход от принципов демократии... разные там назначения губернаторов сверху и пр...
еще мне кажется, что слишком много силовых структур во главе страны... кажецца скоро начнем строем ходить...

меня немного беспокоит отход от принципов демократии... разные там назначения губернаторов сверху и пр...
еще мне кажется, что слишком много силовых структур во главе страны... кажецца скоро начнем строем ходить...

А я бы и президента назначал, какой смысл народу выбирать президента если народ его не знает, ну в смысле идут голосовать не за президента как такового, а за некий распиареный продукт, т.е. это то же самое, что голосовать, допустим, за сникерс, ни разу его не попробовав

Ну а оно, в общем-то, к тому и идет :) Да собственно уже пришло: уже давно выбираем президента, предложенного президентом, а все обсуждения сводятся к одному: кого ж он предложит :)

Ну а оно, в общем-то, к тому и идет :) Да собственно уже пришло: уже давно выбираем президента, предложенного президентом, а все обсуждения сводятся к одному: кого ж он предложит :)

Ну да, всё правильно, я только не пойму, зачем выборы устраивать, деньги на них тратить, назначили бы и всё

Не, ну на нас же вся европа смотрит! Как эт так, без выборов-то? У нас же демократия, и сё такое :)

вот вам заняться нефиг
политики =))

Всё превращается в «корпоративное» государство. Меняются только должности крошечного круга «угодных» людей. Всё это жутко страшно. Изменить ничего нельзя, так как мы не французы по ментальности, которые как только их права немного ущемляют сразу идут на баррикады.
А власть наша – это мы сами. Кто-то из великих сказал (не дословно): «Друг получивший в свои руки власть – потерянный друг» и это можно перефразировать про нашу страну, а в частности про власть.
Осмысление и обсуждение всего, что творится, и этого позорного поведения нашей власти меня лично очень печалит. Один выход есть – валить, валить от сюда, как бы плохо это не звучало, но это жутко сложно, не потому что невозможно реализовать, а потому что не хочется жить в чужой стране (хотя может стоит попробовать?).

А если всем сразу свалить в одну и ту же страну, то она станет нашей :D

А если всем сразу свалить в одну и ту же страну, то она станет нашей :D

Выбираем? :)

А если всем сразу свалить в одну и ту же страну, то она станет нашей :D

туда, где растет та самая трава!
солярис! зачет! ;)

вот вам заняться нефиг
политики =))

Неужели тебе совсем не интересно?

Ребята - все на выборы 2 декабря!!!
Каждый сможет решить, за что и кого голосовать!!!

где-то я это уже слышала - не помогает ...... :( :( :(

это выборы не партий в думу, а просто необходимо будет ответить "За" или "Против"...

А как купить хорошую квартиру? где хорошие дороги ? Где пенсии пенсионерам ? Где бесплатное образование ? и здравоохранение? как бороться с гайцами на дорогах ? ...

похоже на рассуждение комуниста!!!! нам все должны и бесплатно.

с квартирами вопрос отдельный и сложный, они дорожают не повине правительства, а повине застройщика!

хорошие дороги будут - к кому году не помню, но программа уже активированна деньги выделенены, занялись этим конкретно после того как пару зарубежных корреспондентов у себя показали наши дороги, наши покраснели и тут же дали деньги!

пенсии? в европе пенсионер сам копит себе на пенсионную жизнь всю жизнь! как и у нас щас сделали, тока у нас всё упёрлось в то что з/п у всех неофициальные, расчёт был на то что мы скажем работодателям, что мол мы хотим жить счастливо в старости и не будем работать за чёрную з/п, увы... мы работаем, нас всё устраивает, пока нам хорошо, до старости ведь есчё далёко, а потом как в последний день перед экзаменом будет паника... осталось 2 дня до пенсии а накопить её не успел...

бесплатное образование? и в европе его нет! тока 5 классов, потом сам и за нехилые бабки! нам никто не обязан бесплатным образованием!

Здравоохранение? оно туда же, см. выше. Без полиса в европе человек сдохнет, если красный крест во время не приедит!

а с гайцами бороться можно тока одним способом: повышение им оклада, так чтоб они боялись потерять своё место и доржили им, тогда и отбор туда будет жёсче, т.к. много кто захочет денег получать стока...

Нифига это не похоже на рассуждения коммуниста!
С чего коммуниста-то?

Квартиры дорожают, так как у нас спрос довольно большой, а не застройщик виноват. Наша власть зачем-то сильно разрекламировала ипотеку, когда во всем мире эту услугу предлагают уже довольно продолжительное время и без всякой шумихи... Сделали новую услугу – рекламируйте сами, т е банки. После того как у нас появилась возможность взять ипотечный кредит у нас же и появился гораздо больший спрос на жильё, а значит и цены взлетели – это нормально. А ненормально, то, что для того чтоб построить дом для жилья надо дать взятку чиновникам – это первая стоимость дома, Построить его – вторая стоимость дома, которая включает в себя еще и недобросовестность подрядчиков которая (недобросовестность – читай воровство) порождает третью стоимость дома. От сюда и цена на дом.

Про дороги – я плачу налоги! И я вижу как строятся дороги в России – это просто воруют подрядчики, которым дали заказ наши местные власти, да и сами заказчики не брезгуют. Почему построили дорогу и она через год уже вся в дырах – климат плохой? Нет – это у нас руки не от туда растут, и все гонятся за мгновенной прибылью (менталитет). Это факт.
А те деньги, что выделили на дороги так же и потратят «в никуда».

А в чем Вы собираетесь копить пенсию? И возможно ли при уровне зарплаты как в России? И нет ли опасности при белой зарплате и правильных отчислениях в пенсионные фонды, что наше государство как обычно нас «кинет»? У меня в этом уверенности нет, и лучше я сейчас потрачу свою зарплату, чем копить и быть неуверенным в том, что пенсия просто сгорит...

А про доблестное ГИБДД – это отдельная тема:) там много факторов. Даже если повысить з/п никто не откажется от взяток – так как это же хорошие деньги:) – МЕНТАЛИТЕТ. Возможно, надо вводить жесткие законы не об административном нарушении, когда он берет взятку, а об уголовном и более жесткие, так как он при исполнении. Меня, допустим, раздражает их ухмылка и постоянный намек на лишение прав, когда это не предусмотрено. Нарушил – Остановил – Пиши штраф и не надо меня вводить в заблуждение. Тут отдельная тема, как я уже сказал.

Менталитет и менталит да согласна с тобой :)

а если думать что нас кинут так мы точно не куда не уплывём, увы либо верим либо нет и так и живём.... риск большой но он везде... на машине тоже ездить опасно...

патратить деньги сейчас? ну это тоже глупо, надо их вкладывать в землю в недвижимое иммущество...
например мона взять кусочек земли где нидь в Ярославле, и пусть он хлеба не просит, в цене не упадёт это уж точно ;) тока выростит

Тратить сейчас - это не глупо, а на мой взгляд это нормально, чем отдавать деньги на съедение инфляции.
Вкладывать в землю может и правильно, но вот фиг знает, будет ли эта земля потом моей? Этот вопрос появляется при взгляде на тенденции во власти и в при взгляде на политическую ситуацию в стране. Вложишь, а потом бац – и она уже не твоя. Посмотрите на землю в Сочи – как ее быстро национализируют, и всем сторонним наблюдателям плевать – не мое и ладно. А люди там жили и строили, а потом приехал бульдозер и все сравнял с землей ради будущей Олимпиады. Нормально? И ведь под это уже закон написан – то есть всё в рамках закона! Даже ходить за следующим примером не надо – в Петербурге дом расселить хотели из-за надобностей властей разместить там здание для обслуживания конституционного суда, точнее для нужд представителей этого суда. Нормально?

Ах да - кто сказал что государство потом не будет устанавливать цены на землю, как это делается с продуктами? Или еще хуже - сама подешевеет, так как цены на нефть упасть могут...

Квартиры дорожают, так как у нас спрос довольно большой, а не застройщик виноват. Наша власть зачем-то сильно разрекламировала ипотеку, когда во всем мире эту услугу предлагают уже довольно продолжительное время и без всякой шумихи... Сделали новую услугу – рекламируйте сами, т е банки. После того как у нас появилась возможность взять ипотечный кредит у нас же и появился гораздо больший спрос на жильё, а значит и цены взлетели – это нормально. А ненормально, то, что для того чтоб построить дом для жилья надо дать взятку чиновникам – это первая стоимость дома, Построить его – вторая стоимость дома, которая включает в себя еще и недобросовестность подрядчиков которая (недобросовестность – читай воровство) порождает третью стоимость дома. От сюда и цена на дом.

Про дороги – я плачу налоги! И я вижу как строятся дороги в России – это просто воруют подрядчики, которым дали заказ наши местные власти, да и сами заказчики не брезгуют. Почему построили дорогу и она через год уже вся в дырах – климат плохой? Нет – это у нас руки не от туда растут, и все гонятся за мгновенной прибылью (менталитет). Это факт.
А те деньги, что выделили на дороги так же и потратят «в никуда».

А в чем Вы собираетесь копить пенсию? И возможно ли при уровне зарплаты как в России? И нет ли опасности при белой зарплате и правильных отчислениях в пенсионные фонды, что наше государство как обычно нас «кинет»? У меня в этом уверенности нет, и лучше я сейчас потрачу свою зарплату, чем копить и быть неуверенным в том, что пенсия просто сгорит...

А про доблестное ГИБДД – это отдельная тема:) там много факторов. Даже если повысить з/п никто не откажется от взяток – так как это же хорошие деньги:) – МЕНТАЛИТЕТ. Возможно, надо вводить жесткие законы не об административном нарушении, когда он берет взятку, а об уголовном и более жесткие, так как он при исполнении. Меня, допустим, раздражает их ухмылка и постоянный намек на лишение прав, когда это не предусмотрено. Нарушил – Остановил – Пиши штраф и не надо меня вводить в заблуждение. Тут отдельная тема, как я уже сказал.



Cогласен с твоими рассуждениями!

Cогласен с твоими рассуждениями!


Спасибо:)

а дом не надо сторить на этой земле :)
за чем? понадобиться потом там шоссе строить? дадут другой участок:)

а если даже и посторить то сохранить все чеки на затраченную сумму по материалам и работам, и возместят потом всю сумму ;) если не сохранить тоже возместят но тока по рыночной стоимости... она как правило дешевле чем есть на сама деле...
просто сейчас в нашей стране что то есчё опсано делать... а тратить ВСЁ тоже стрёмно и хранить налом стрёмно... неизвестно что будет завтра, Путина ща снимут и политику могут поменять... если единоросы выйграют останеться стабильность, а если нет? жди чего уголно....
одно хорошо что щас на земле все друг за дрогом следят и лезут друг другу в эконмику, не дадут нам сильно меняться...

Какая стабильность? Кого надо оставить у власти? Кошмар.
Мдя... я не ожидал такого поворота в дискуссии:)
Стабильность в стране, чем вызвана? Неужели не понятно?
У нас нет развития вообще нигде в промышленности!
А то, что у нас такая ситуация – это только на руку тем, кто пользуется нашими распродаваемыми ресурсами...

А про дадут участок – я сомневаюсь, что кто-то купит мне участок равносильный тому, который отберут. И вот оно – “…понадобиться потом там шоссе строить…” – мы все живем как бы во времянках, я хочу сказать, что никто ни в чем не уверен! И это внутри страны! И кто тогда в нас будет инвестировать??? Когда такая неуверенность даже у граждан страны?

а политику расчитанную на цены на сырье менят НАДО.

Я против ВТО - куда нас усиленно тянет МЭРТ нынешнего правительства!

надо чтоб крупные предпринематели диктовали государству, вот пример нормальные реальный разумный: государство не облагает налогом НДФЛ сумму котораябудет отдана гражданином на выплату кредитов, вот она явная выгода, чел берёт кредит, он доволен не надо копить 20 лет на квартиру, доволен предпринематель зстройщик - у него купили спрос есть, государству пофиг кто заплатит налог с прибыли частное лицо или застройщик, оно изымет налог с той суммы котрые человек оплатил за кредит с застройщика которому она будет выплачена, у нас же государство берёт с человека НДФЛ и потом есчё с застройщика налог на прибыль..... ИДИОТИЗМ!!!!!!!!!!!

и много таких примеров....
печально но далеко нам до хорошего ...

Я против ВТО - куда нас усиленно тянет МЭРТ нынешнего правительства!

Тоже против.

...
печально но далеко нам до хорошего ...

А если так называемый "курс" останется прежним, то будет еще дальше...

сейчас нельзя давать доллару падать так же как и рости и там и там ничего хорошего :(

МЕНТАЛИТЕТ во многом определяет нашу жизнь. Хотелось бы ещё добавить ,что он ощущается не только в отношении людей к взяткам и воровству, но и к власти. Власть в любой форме воспринимается людьми как вещь. Вещь, дающая право пренебрегать законами и повсеместно пользоваться своим исключительным положением, а так же использовать как инструмент обогащения. Поскольку власть в сущности непостоянна, то люди облечённые ею заняты только двумя проблемами: 1-интенсивное обогащение 2-круговая оборона от претендентов на "порулить" . Когда тут думать о здравоохранении, образовании и дорогах?! Правильно! Некогда! В Европе отношение к власти радикально отличается: это не вещица для сиюминутного обогащения, а бремя ответственности, которое не плохо оплачивается государством. Это одна из сторон нашего менталитета относительно такой категории как власть, а другая- это то, что в основной своей массе люди в отношении властьимущих очень категоричны. Или на кол, или на трон. Конструктивная критика- это не для нас. Люди сидят в дерьме, смотрят по ТВ про нанотехнологии и бегут спотыкаясь на митинги "ВВП на 3ий срок", а другая часть "товарищей" увидев по ТВ репортаж про митинги так же побежит чуть позже к урнам для голосования. Это очень печально. Как итог: Власть-вещь, а тем у кого эта вещь в руке остальные слепо доверяют или безудержно их ненавидят. :-\

bavar, согласен.

...
печально но далеко нам до хорошего ...

А если так называемый "курс" останется прежним, то будет еще дальше...


тут речь была о политическом курсе :)



сейчас нельзя давать доллару падать так же как и рости и там и там ничего хорошего :(

А что делать то?

А что делать то?


ответ зависит от того, о чем конклетно вопрос :)

а них..а мы не сделаем... государство уже всё решило.... что тут сделаешь.... ЦЕНЗУРА
имеем на это полное право!
но это опасно и все скажут нам это не надо....
а ща прочитате ктонидь там эту мою цитату и меня замочат как сподвижника :lol:

вот уже и страшно становится... а почему?
Разве были бы такие мысли о страхе в правовом государстве?
Все чувствуют дискомфорт проходя мимо милиционера? Я чувствую.

я тоже :(

нет доверия..... и понятно.... другого ожидать и не следовала после того что было..... скока народ денег потерял и скокак в очередях стояли... потом бандиты всё держали.... потом чиновники.... щас есть "свои" в государстве которые диктую что и как... держут рынок...
нет уверенности... нет доверия... когда гаишник берёт взятку у пьяного водителя - убить его мало.... когда судья освобождает убийцу.... а когда насильнику дают всего 5 лет лишения свободы ?

жуть что тут скажешь...

но всё же лично мой мнение то за последнии 3 года стало немного поспокойнее... скажем на 2-3%

Ответы, которые я хотел услышать, создавая эту тему, я полушил, для себя решил следующее, жить как и жил, по мере возможности обманывать государство, пистолет только надо бы прикупить, а то страшно становиться от количества Гостей столицы

я тоже :(

нет доверия..... и понятно.... другого ожидать и не следовала после того что было..... скока народ денег потерял и скокак в очередях стояли... потом бандиты всё держали.... потом чиновники.... щас есть "свои" в государстве которые диктую что и как... держут рынок...
нет уверенности... нет доверия... когда гаишник берёт взятку у пьяного водителя - убить его мало.... когда судья освобождает убийцу.... а когда насильнику дают всего 5 лет лишения свободы ?

жуть что тут скажешь...

но всё же лично мой мнение то за последнии 3 года стало немного поспокойнее... скажем на 2-3%


спокойствие вызвано цензурой в сми! 100%

Ответы, которые я хотел услышать, создавая эту тему, я полушил, для себя решил следующее, жить как и жил, по мере возможности обманывать государство, пистолет только надо бы прикупить, а то страшно становиться от количества Гостей столицы

вот да. только могу покивать головой. есть такие мысли.

2 Tanuxa - предупреждение !
ЗЫ
Правила форума

1. На нашем форуме запрещено:
1.1 Мат при любых условиях, а так же любые его производные, например, используемые слова и словосочетания в так называемом "падонкавском сленге", а также подмена одной или несколько букв в нецензурных словах;
1.2 флуд*;
1.3 постить любого рода ссылки в теме форума не относящиеся к обсуждаемой теме;
1.4 создавать топики с одинаковыми названиями и(или) содержанием одновременно в разных разделах форума.
1.5 ники, не удовлетворяющие правилам форума (как на русском, так и на транслите), а так же использование чужих ников и ников, имитирующих чужие; обход бана через другие ники;
1.6 использование смайликов аналогичных уже имеющимся на форуме, но расположенных на других серверах;
1.7 провоцировать пользователей на мат, флуд и прочие действия, нарушающие правила форума;
1.8 вести разговоры "для взрослых" в любое время во всех разделах форума, за исключением специально отведенного для этого раздела - "Уголок откровенности";
1.9 публичные оскорбления, угрозы кому-либо в форуме или личным сообщением;
1.10 выдавать ссылки на креки, ключи и пр. к любому программному обеспечению;
1.11 обсуждать методы взлома/обхода защиты любого програмного обеспечения**;
1.12 обсуждать действия модераторов форума (ни в хорошем, ни в плохом смыслах);
1.13 любые рассовые неприязни;
1.14 обсуждение религиозный конфессий, а так же сообщения пропагандирующие религиозные секты и общества;
1.15 пропоганда/обсуждение наркотиков;
1.16 призывы к насильственному свержению существующей власти;
1.17 пропаганда фашизма, нацизма, терроризма и любых других форм и видов насилия;
1.18 расспространение порнографических материалов, в т.ч. установка аватар порнографического содержания;
1.19 реклама и призывы посетить какой-либо интернет ресурс.

2. На нашем форуме рекомендуется:
2.1 при пользовании форумом следовать рекомендациям данным в разделе "Помощь";
2.2 перед тем, как создавать новую тему для обсуждения, воспользуйтесь разделом меню "Поиск", возможно, такая (подобная по смыслу) тема уже обсуждалась ранее;
2.3 не использовать достаточно грамосткую подпись с сообщению;
2.4 не злоупотреблять возможностью форматирования текста;
2.5 при перепечатке материалов с других ресурсов интернета, оформлять их в виде цитаты (использовать тэг 'quote'), а так же давать ссылку на источник информации;
2.6 избегать слишком крупных цитат;
2.7 соблюдать правила правописания.

Примечания:
* - флудом считается пост не относящийся к обсуждаемой теме, а так же постоянное повторение одной и той же по смыслу фразы, за короткий промежуток времени; за флуд принимаются многократные повторения одинаковых символов или смайлов, либо просто бессмысленный набор слов, фраз.
** - за исключением тех случаев, когда ищется способ защитить тот или иной програмный продукт, сервер и т.д.

Модераторы оставляют за собой право удалять с форума любые сообщения (без предупреждения), которые по их мнению не соответствуют правилам форума.
Модераторы не несут ответственности за форму и содержание конкретных сообщений.
Средства модерирования не могут быть напралены на разрешение конфликтных отношений модератора с другим пользователем, за исключением случаев, когда такие отношения возникли непосредственно из нарушения пользователем правил форума
Меру наказания устанавливает модератор.
Наказания могут быть следующих видов:
а) публичное предупреждение;
б) предупреждение личным сообщением;
в) запрет публикации любых сообщений пользователем на определенный срок;
г) полная блокировка ника пользователя (бан).

Разбанить или аннулировать какое-либо наказание может только тот модератор, который это наказание установил.
Просьбы разбанить кого-либо будут расцениваться как флуд.

Администрация форума оставляет за собой право вносить корректировки и дополнения в настоящие правила.

Данный форум не является закрытым сообществом и работает для всех, поэтому уважайте интересы и права других пользователей.
Если Вы не согласны следовать этим правилам, просим Вас покинуть данный форум.

С уважением,
администрация форума

но всё же лично мой мнение то за последнии 3 года стало немного поспокойнее... скажем на 2-3%


А мне кажется что природа этих 2-3% в том что в газетах и по телевизору "Медвежья братия" по очереди каждый раз по 50 сказал: у нас в стране всё хорошо....у нас в стране всё хорошо....у нас в стране всё хорошо....у нас в стране всё хорошо....у нас в стране всё хорошо.... а через 5 лет будет ещё лучше.... а через 5 лет будет ещё лучше.... а через 5 лет будет ещё лучше.... а через 5 лет будет ещё лучше.... а через 5 лет будет ещё лучше.... ну и так далее ;D

Я не спорю с вами , это просто моё предположение :)

Я против ВТО - куда нас усиленно тянет МЭРТ нынешнего правительства!


По-моему с приходом новенькой они немного стопарнули.

но всё же лично мой мнение то за последнии 3 года стало немного поспокойнее... скажем на 2-3%


А мне кажется что природа этих 2-3% в том что в газетах и по телевизору "Медвежья братия" по очереди каждый раз по 50 сказал: у нас в стране всё хорошо....у нас в стране всё хорошо....у нас в стране всё хорошо....у нас в стране всё хорошо....у нас в стране всё хорошо.... а через 5 лет будет ещё лучше.... а через 5 лет будет ещё лучше.... а через 5 лет будет ещё лучше.... а через 5 лет будет ещё лучше.... а через 5 лет будет ещё лучше.... ну и так далее ;D

Я не спорю с вами , это просто моё предположение :)



:) слово "предположение" можно убрать, так как это реальность :)
Но нужно это слово и оставить для того, чтоб не попасть в немилость сами знаете кого (типа подстрекательство и инакомыслие) :)
:))))))))))

:) слово "предположение" можно убрать, так как это реальность :)
Но нужно это слово и оставить для того, чтоб не попасть в немилость сами знаете кого (типа подстрекательство и инакомыслие) :)
:))))))))))


Это точно! :D

Заявляю общественно, как экономист, я полностью поддерживаю то что уже сделано Путиным и Ко для нашей экономики, что они там есчё задумали не знаю... но пока я полностью солидарна с ними....

Заявляю общественно, как экономист, я полностью поддерживаю то что уже сделано Путиным и Ко для нашей экономики, что они там есчё задумали не знаю... но пока я полностью солидарна с ними....

А что они сделали? это и есть главный вопрос!!

конкретно на лицо:
1. к 20ХХ году (не помню) все пенсионеры должны получать пенсию в размере прожиточного минимума, сеййчас он где то 5200, и сейчас полно пенсионеров у которых пенсия по 2-3000 р.
2. врачи получили прибавку к окладу 10 000р. медсёстры 5 000р.
3. к 20ХХ году на территории РФ не должно остаться не одной комунлаки, всем приказано в порядке очереди выдать собственную отдельную квартиру, расселять в комуналки запрещено. (увы знаю что расселяют есчё, но это уже против закона).
4. об РФ реально заговорили во всём мире как о государстве активно встающем на ноги, про Россию говорят уже гордо.
5. выплачена приличная сумма внешнего долга.
6. Хохлы платят за газ как все! За это отдельное "супер".

ну и т.д. вспоминать всё лень...

конкретно на лицо:
1. к 20ХХ году (не помню) все пенсионеры должны получать пенсию в размере прожиточного минимума, сеййчас он где то 5200, и сейчас полно пенсионеров у которых пенсия по 2-3000 р.
2. врачи получили прибавку к окладу 10 000р. медсёстры 5 000р.
3. к 20ХХ году на территории РФ не должно остаться не одной комунлаки, всем приказано в порядке очереди выдать собственную отдельную квартиру, расселять в комуналки запрещено. (увы знаю что расселяют есчё, но это уже против закона).
4. об РФ реально заговорили во всём мире как о государстве активно встающем на ноги, про Россию говорят уже гордо.
5. выплачена приличная сумма внешнего долга.
6. Хохлы платят за газ как все! За это отдельное "супер".

ну и т.д. вспоминать всё лень...




хм-хм а как прожить пенсионеру на 5200 в месяц?))))) это задача государства... заботится о своих гражданах....
ксати вся наша часть накопительной пенсии которая по умолчанию в Внешторгбанке хранится и должна приносить доход... в данный момент не фига доход не приносит..и даже не поспевает за инфляцией... а все почему? потому что неправильно деньгами рулят.... этож огромные финансовые потоки.... и если б было выгодно позаботится о наших будущих пенсиях... то уверена что эти б деньги приносили б доход....

про врачей.... вот тут я очень возмущена..... прибавку получили не все врачи... а только участковые врачи в поликлиниках.... я вот например ни разу не встречала нормального участкового врача...в моей поликлинике участковый врач только что и способна на то чтоб рецепты выписывать...а лечить и дигнозы правильные определять ей не дано... зато вот узкопрофильные специалисты которые реально помогают по своей специализации надбавок не получили...

пенсионер который получал 3000 р. будет рад и 5000, более чем.... их же миллионы, надбавить всем чтоб было у них по 15 000, это бешенная сумма.... таких средств попросту нет... и как известно напичатать их нельзя, опасно для экономики...
про врачей, хорошо что хоть им повысели..... участковый врач получал раньше 6-8 т.р. на это вообще не прожить... нельзя помочь всем сразу и так чтоб было более чем достаточно... в этом году так, в следующем другим повысят и т.д. всё постепенно, вы хотите ошеломляющих результатов за несколько лет.... да это смешно и нереально...

давайте отменим надбавку к пенсии и з/п участковым - терь довольны? за чем тратить эти деньги из бюджета на ЭТО, ведь это не существенно, фигня... копейки....
я вот видела бабушку которая покупала 2 тухленьких уценённых помидорчика... и ей эти 2000 надбавки очень даже существенно! невозможно помочь сразу и конкретно, нету стока денег...

вы готовы начать платить НДФЛ из своей з/п не 13 а 30% чтоб эти деньги шли на пенсии и на з/п врачам? больше их не откуда взять....

нельзя дать всем все.
потому что всех много, а всего мало.

а что мы так клево разыграли козыри подорожания нефти (погасили внешний долг), это мы молодцы.

конкретно на лицо:
1. к 20ХХ году (не помню) все пенсионеры должны получать пенсию в размере прожиточного минимума, сеййчас он где то 5200, и сейчас полно пенсионеров у которых пенсия по 2-3000 р.
2. врачи получили прибавку к окладу 10 000р. медсёстры 5 000р.
3. к 20ХХ году на территории РФ не должно остаться не одной комунлаки, всем приказано в порядке очереди выдать собственную отдельную квартиру, расселять в комуналки запрещено. (увы знаю что расселяют есчё, но это уже против закона).
4. об РФ реально заговорили во всём мире как о государстве активно встающем на ноги, про Россию говорят уже гордо.
5. выплачена приличная сумма внешнего долга.
6. Хохлы платят за газ как все! За это отдельное "супер".

ну и т.д. вспоминать всё лень...




Да как не понятно(?), что всё это (что написано выше) обусловлено тем, что цены на нефть очень высокие!!!
У государства сверхприбыль! Профицит! Из-за того, что нефть продается за бешеные деньги. А в 90х годах цены на нефть были низкими, и у государства не было денег платить по своим внешним долгам и внутренним, так как кроме нефти у государства не было, да и сейчас нет других статей дохода!!! И это прост повезло, что потребление нефти выросло с ростом экономики Китая, например, и повезло "Путину и Ко" (как было написано выше), что период роста цен совпал с его президентством!
А обещания давать мы все можем! Это не сложно (к вопросу о пенсии)!
Так, что ничего в этом ответе на мой вопрос нет существенного (похоже на ответ из телевизора, канал №1), а именно никто не диверсифицировал (и даже не пытался) доход государства, никто не привлек инвестиций в нашу мертвую промышленность, только наоборот отпугнули заказными политическими делами! Да еще и душат средний и мелкий бизнес, может даже и не душат, а вообще не стимулируют, что есть очень хреново!
Раздули госаппарат до неимоверных размеров, который требует всё больше и больше денег на существование (для справки госаппарат у нас сейчас превысил показатели СССР). А это существование будет обеспечиваться ровно столько, сколько будут еще высокие цены на нефть, или пока она у нас не иссякнет. То ли дело закладывать 60 долларов за баррель нефти в бюджет в 2000х годах, то ли менее 8 долларов в 90х. Есть разница? А если упадет цена, то простите - у нас дефицит бюджета, потому как доходов других нет!

Зря вы так накинулись на врачей и пенсионеров :-[ 20XX г- это наверное 2025год :lol:

Ну а если серьёзно, то заявления о повышении пенсий и тд, надо рассматривать в совокупности с 15%-ой инфляцией (реальной, а не заявленной). Я честно не знаю на сколько за этот год подняли пенсии. К примеру 1 января 2007 пенсия=2500р. Ну допустим на 700 рублей в этом году подняли. Инфляция=2500*15%=375р . пенсия может и возросла до 3200р, только вот реально она возросла на 325р. (700-375=325р) И так почти со всеми эконом. показателями оглашаемыми с трибуны. ВВП увеличился на ...% и ....о чудо мы обогнали Италию (это не я придумал, а по ТВ сказали), а почему не говорят абсолютные значения на душу населения???? Это не интересно перед выборами..., узнать что мы даже, продавая нефть и газ в ОЧЕНЬ значительных объёмах, в Ж.ПЕ по сравнению с Италией :-\ Можно продолжать дальше.....доля малого и среднего бизнеса в структуре экономики РФ и той же Италии. 8) no coments Кого малый бизнес боялся в 1999 году в РФ? - бандосов, а в 2007- налоговую, прокуратуру, ОБЭП. И в большинстве случаев взаимоотношений между бизнесом и гос. структурами речь не идёт о исполнении законов, просто тупо взять денег.....то есть поменялись люди, но сущность при этом не изменилась(и те и те "ставят на счётчик"). А кто нибудь в курсе по чему у отставного сотрудника ОБЭП на родственников записано по несколько фирм ? А я вам скажу! Приходят с проверкой на предприятие, а потом через месяц собственник принимает "осознанное" решение продать за 5 копеек свой бизнес (или долю) "любимой" и незнакомой одновременно Ивановой Екатерине.....а кто она? правильно! Жена того самого сотрудника ОБЭП ::) Пример из жизни все персонажи вымышленные, возможные совпадения случайны :-*

П.С. А Италию мы ещё не скоро обгоним, и это печально. :(

Читайте книги, не смотрите ТВ и не покупайте газеты. ;D

Никого не хотел обидеть, если что :) ;)

да, согласен полностью с вышесказанным.

да, согласен полностью с вышесказанным.

Спасибо :)

Политику Путина я поддерживаю во всём, кроме:

Отношения к "лицам кавказской национальноси" (то так. если по мягкому)


В мире уважения к России стало больше.

Политику Путина я поддерживаю во всём, кроме:

Отношения к "лицам кавказской национальноси" (то так. если по мягкому)


В мире уважения к России стало больше.

Ха:)
а какая эта политика? не возврат ли это? и что он сделал бы не имея таких сверхдоходов в бюджет?
И почему он возглавил партию, которая на дебаты не идет? Боится?

Я не статист и по пунктам я не отмечаю. Так сделал это. Ставим галочку.

Я просто смотрю вокруг и вижу, что по сравнению с тем что было и тем что есть. ОГРОМНАЯ разница.

Единственное негативное это то, что ничего не предпринемается против нелегальной эмиграции. Надоели чурки короче. Причём я не против них. Есть хорошие люди, но если ты приезжаеш в мою страну, то будь любезен веди себя как гость. А они сбиваются в кланы, диаспоры, аулы и пр. и как только их больше 2-х становится они начинают вести себя подругому.

Я не статист и по пунктам я не отмечаю. Так сделал это. Ставим галочку.

Я просто смотрю вокруг и вижу, что по сравнению с тем что было и тем что есть. ОГРОМНАЯ разница.

Единственное негативное это то, что ничего не предпринемается против нелегальной эмиграции. Надоели чурки короче. Причём я не против них. Есть хорошие люди, но если ты приезжаеш в мою страну, то будь любезен веди себя как гость. А они сбиваются в кланы, диаспоры, аулы и пр. и как только их больше 2-х становится они начинают вести себя подругому.

По поводу вокруг лучше, это спорно, т.к. это скорее мы растём, а не вокруг нас
По поводу гостей с кавказа абсолютно согласен

никто не просит рассказать всё по пунктам... но почему все заслуги ему?
изменения только из-за одной причины (см. выше), и эта причина никак не есть он.

Я вот например смотрю в новостях саммит G8.

И то как ведёт себя Путин это правильно. Затыкает за пояс любого. Так и должен вести себя настоящий президент-политик.
Понятно, что у него куча помошников. Т.е. если я выражаю признательность Путину значит я доверяю ЕР.

Смотреть клоунаду с дебатами то ящику это вобще пипец. Несколько раз смотрел - оборжался.
Правильно делают что не учавствуют.

Конечно что пиара ЕР много, но я пока ничего плохово в этом не вижу.

А то как повернул путин проигрышную ситуацию о ПРО в польше и чехии в свою пользу это вобще 5

Я против ВТО - куда нас усиленно тянет МЭРТ нынешнего правительства!


По-моему с приходом новенькой они немного стопарнули.

Новый МЭРТ - это вообще министерство пропаганды.
Сначала сделали из Стабфонда жупел, потом громкогласно его распечатали.
Заморозили цены. Объявляют борьбу с инфляцией, но меры которые они принимают для этого называются популизм и профанация. Инфляция легко побеждается и превращается в гиперинфляцию.

Я вот например смотрю в новостях саммит G8.

И то как ведёт себя Путин это правильно. Затыкает за пояс любого. Так и должен вести себя настоящий президент-политик.
Понятно, что у него куча помошников. Т.е. если я выражаю признательность Путину значит я доверяю ЕР.

Смотреть клоунаду с дебатами то ящику это вобще пипец. Несколько раз смотрел - оборжался.
Правильно делают что не учавствуют.

Конечно что пиара ЕР много, но я пока ничего плохово в этом не вижу.

Переубеждать видимо бесполезно. Наврено Вам надо почитать иностранную прессу, а не наше СМИ в котором одно только хорошее показывают, так как всё уже "под контролем".
А по поводу того, что ЕР не учавствует в дебатах - так это не показатель их открытости и тем более того, что у них есть что и кому сказать... смотрите на Европу, и как там всё происходит... кто будет у нас следующий президент? я уверен что про него никто ничего не будет знать, так же как и про нынешнего... где он был? какая у него была программа? Вы знали, когда голосовали за него? НЕТ! не знали, и вообще не зря были заголовки везде в мире "Who is Mr. Putin?" все задавали вопросы, кроме нас - наша страна проголосовала на него, не зная кто он и от куда он!

Приведу небольшую статистику, из того что знаю:
1. ЗП молодого лейтинанта пришедшего в войска в 2000 году была примерно 4000р, в 2004 году была монетизация льгот и зп стала около 6000, ребята, с которыми я учился, выпустились в этом году, получают 8000р - это те кто служит в подмосковье, в реальных частях, сомневаюсь, что повышение зп даже поспевает за инфляцией
2. При всей глобальной застройке Москвы и подмосковья, военные как жили в общагах, так и живут, а молодые лейтенанты, зачастую, по первому времени, в спортзалах воинских частей, т.к. в общагах живут полковники которым не дают квартиру, а из телевизора нам бодро рапортуют, что у военных всё отлично
3. Минимальная пенсия сейчас составляет порядка 1700-1800р, собираются поднять на 300р, через полгода ещё на 300р, естественно данные повышения даже не поспевают за инфляцией, а из телевизора бодро рапортуют, что пенсионная реформа проходит успешно и пенсионеры счастливы, что у них такой президент, а то что по соц опросам большинство пенсионеров, на выборах собираются всё же голосовать за Зюганова, так это они наверно просто зажрались
Я привёл примеры лишь из той области о которой имею реальное представление, т.к. у меня, как и у многих есть родители, бабушки, дедушки и есть друзья и товарищи военные, т.к. я длительное время провёл в этой среде, но я уверен, что в других отрослях творится примерно то же самое, тяжёлую промышленность у нас как не поднимали так и не поднимают, оборонку тоже не поднимают, из 12 запланированных на поставку в ВС РФ комплексов С300, был поставлен лишь 1(статистика за 2006год)
Скажите мне пожалуйста где у нас стало лучше? в том что мы нефть и газ наконец стали продавать по рыночной цене, так это заслуга не государства, а предпринимателей
Может быть стало лучше от того что бюракратический аппарат у нас сейчас больше чем во времена СССР

Ayvan, опять же согласен.

уф....лень читать =)
у мя всё тот же вопрос, господа политики, за кого голосовать-то? =)

Это сложный вопрос....
Так как эти выборы можно определить как "За или Против".

Иностранную прессу я читаю. например.иносми но вопрос: что вы там хотите вычитать? Почему запад должен хвалить Россию чювствуя, что Россия поднимается с колен? Конечно она боится, тем более, что в руках России есть такие рычаги.

Не понимаю людей которые всё отрицают, а сами ничего не предлагают. А если не ЕР то, простите, кто?

ЗЫ Про зарплаты: Посмотрите количество проданных иномарок в россии и график продаж по годам. Это тоже показатель. Мой знакомый (далеко знакомый) ездит на сивике :)

ЗЗЫ А у бабушки пенсия в районе 8000руб

знакомый военный :)


http://inosmi.ru/ посмотрите. переводы иностранных газет. Почитайте. Разве сильные страны просто так будут ныть?

А бояться страну, у которой есть ядерное оружие - это хорошо? Это есть показатель адекватной внешней политики? Да?
Бред!!!

Про дургие партии: многое просто задавили. Кто? ответ очевиден!

И почему меня лишили порога явки и "против всех" - это по-демократически? (по-современному по-молодежному?:) )
А про то, что покупательская способность повысилась у граждан нашей страны: так это эффект от того, что в Россию поступают огромные деньги от продажи нефти (замечу, что более никаких статей доходов (ощутимых) в нашей стране нет и никто не заботится о том, что это всё равно, что ходить по краю пропасти).

А что в америке демократия? если там есть эти пункты. Всё слишком узко. Каждый поворачивает факты в нужную для себя сторону. Даже в нашей дискуссии я могу повернуть твои тезисы элементарно и обоснованно в свою сторону.

По мимо ядерного оружия есть ещё куча рычагов. Только диллетант в данной ситуации будет прикрываться оружием. Заметь, что Путин вспоминал о нашихракетах только в ответ на прямые узгозы.

По поводу нефти. Я работаю на производстве морского оборудования и продаю его иностранцам в том числе. Каким боком меня касается нефть? Нефть подешевеет, доллар выростит, соответственно мои приборы будут стоить дороже. Ну это частность.

А то что Россия живёт за счёт нефтедолларов это как раз западная пропаганда.

Я думаю сделка по продажи Осцилора Северстали например сорвалась только из за вмешательства Америки. Потому, что им выгодна Индия , конкурент китая нежеле Россия

Иностранную прессу я читаю. например.иносми но вопрос: что вы там хотите вычитать? Почему запад должен хвалить Россию чювствуя, что Россия поднимается с колен? Конечно она боится, тем более, что в руках России есть такие рычаги.

Не понимаю людей которые всё отрицают, а сами ничего не предлагают. А если не ЕР то, простите, кто?

ЗЫ Про зарплаты: Посмотрите количество проданных иномарок в россии и график продаж по годам. Это тоже показатель. Мой знакомый (далеко знакомый) ездит на сивике :)

ЗЗЫ А у бабушки пенсия в районе 8000руб

Ваш знакомый честным путём на иномарку заработал, спросите у него, то что в армии воруют, это факт, и на чём ездят воры мне глубоко безразлично, меня интересует законная зп и как на неё прожить
Бабушка наверно 8000 с надбавками получает, по инволидности или ещё за что то

Спрос на машины увеличился за счёт бума кредитования, кредит на машину сейчас только ленивый не взял, а знаете сколько невозвратов по кредитам, откуда вы думаете такие проценты на них

Какая разница с надбавками или нет? Главное сколько на руки получает. Сейчас практически, да не практически а во всех регионах идут надбавки.

Про военного нихочу распространяться, да и не до конца знаю. А сержанты и прапорщики, так извините учиться надо.

Чужие деньги не считаю...

Какая разница с надбавками или нет? Главное сколько на руки получает. Сейчас практически, да не практически а во всех регионах идут надбавки.

Про военного нихочу распространяться, да и не до конца знаю. А сержанты и прапорщики, так извините учиться надо.

Чужие деньги не считаю...

1. Мой дед - участник ВОВ, герой труда, с соответствующими надбавками получает, что то около 4, это в Ульяновске, это не 8000, не спорю, в Москве пенсионеры может и получают по 8000, и то далеко не все и Москва это не вся Россия
2. Я говорю не про сержантов и прапорщиков, а про офицеров с высшим образованием

У меня бабушка в Челябинской области г. Миасс

ладно. дело не в этом.

вы что предлагаете?

ты айван что думаеш по поводу моей месаги про нефтедоллары и осцилор

То что Россия живёт за счёт нефтедолларов это факт, либо назови мне ещё какую нибудь отрасль за счёт которой мы рубим реальное бабло
По поводу того, что запад всячески вставляет нам палки в колёса, абсолютно согласен, и то что многие партии у нас живут на западные деньги тоже согласен, но это не в коей мере не оправдывает то как наши политики сейчас рулят нашим государством
Предлагать здесь что то сложно, вернее совсем не возможно, т.к. все мы - пешки, и не знаем даже сотой части того, что творится там наверху, более чем уверен, что достойной замены ни Путину, ни ЕР - нет, но и Путин с ЕР меня не устраивают, т.к. о жизни вокруг я стараюсь делать выводы на основании того что вижу и знаю, а не через призму СМИ

Опять же повторюсь. Что я анализирую смотря на ситуацию из за разных сторон баррикад.

Про жизнь смотрю своими глазами. И вижу изменения в лучшую сторону.

А отрицать не имея ничего взамен это глупо. Лучше синица в руках....

Уже несколько раз резали по живому и ничего хорошего из этого не вышло

Опять же повторюсь. Что я анализирую смотря на ситуацию из за разных сторон баррикад.

Про жизнь смотрю своими глазами. И вижу изменения в лучшую сторону.

А отрицать не имея ничего взамен это глупо. Лучше синица в руках....

Уже несколько раз резали по живому и ничего хорошего из этого не вышло

Я тоже вижу изменения в лучшую сторону, но изменения эти, дело моих рук и государство не имеет к этому никакого отношения
Я ничего не отрицаю, и написал выше, что лучше Путина и ЕР вряд ли сейчас кто то есть, но это получается некоторая монополия власти, что хочу то и ворочу, а реальных дел я пока не вижу, зато есть два вопроса которые меня лично сейчас довольно сильно тревожат и решение этих вопросов полностью в компетенции государства, и вопросы эти не решаются, это:
Национальный вопрос, который вообще никак не решается
Квартирный вопрос в Москве, который опять таки никак не решается

но вот вообще не согласен с тем что кто-то умалчивает о других заработках России - кому это надо? Это даже невыгодно нынешней власти... только рапортуют об увеличении ввп! оно за счет чего? за счет нефти? нет?
И про то что у нас куча рычагов: но почему то наш президент упомянул только наши вооруженные силы, раз у нас есть и другие рычаги? цивилизация? или "играет" его прошлое? или что это вообще за бред, когда мы угражаем кому-то? когда у нас такая "замечательная" армия (видел изнутри)! Что за бред!!!
Я не понимаю какими категориями мыслят те, кто искренне доволен властью и тем какую политику развернули в стране и внешнюю!!!
Где инвестиции? куда всех распугали? что за скрывательство "невиновных" людей, что за глупые попытки вернуть на родину тех кого у нас наша прокуратура считает "виновными"? вы посомтрите!!!
Я просто не могу понять, как могут взросные люди не видеть этого!!!

квартирный вопрос - это дело не властей... они совершили кучу ошибок, и вот плоды.
а про "...это получается некоторая монополия власти..." уже говорил - это называется "корпоративное государство" - это уже есть и ничего с этим не сделать - "акции не продаются"!

Ну а каких ты хочеш реальных дел? Ну просто например. Никто же не должен прити и принести денег

По поводу главных вопросов согласен. Квартирный меня меньше волнует.

чипс, сколько тебе лет?

Мне очень хочется, чтобы у нас с коррупцией реальная война началась, а не показательная, тогда, я думаю, на порядок легче станет дышать

каких дел?
Сделайте возможным создавать частные техно парки, то есть убрать гребанную бюрократию, когда ты под один технопарк должен подписать (то есть еще и откатить) кучу бумаг, и то не факт что у тебя ничего не отберут.
Сделайте такие условия чтоб я мог открыть свой бизнесс без особых опять же бюрократических проблем. Поддержите мелкий и средний бизнес на начальной стадии становления.
Уменьшите опять набухший гос аппарат.
Сосздайте стабильную законодательную и политическую ситуацию, когда я буду уверен, что моя собственность - это моя собственность, и что никто и никогда не будет мять законы под себя. Что во власти будут грамотные люди которые пришли туда служить, а не обогощаться. То что я перечислил можно достичь только демократическим путем, а не насаждать нам нового генсека.
Сделайте наконец-то суд отдельно от законодательной и исполнительной сласти. Разделите полномочия их же. Нельзя наделять одну ветвь власти полномочиями другой.
Никто не лоббирует законы которые помогли бы привлечь инвестиции к нам, так как это сейчас не нужно - цены на нефть высокие.
и еще много и много....

чипс, сколько тебе лет?

24

ну какая нормальная партия может созывать "Национальный собор", чтоб определить "национального лидера"?
какой век?

чипс, сколько тебе лет?

24


мне например тоже 24. я не знаю как ты, но я сам заработал на машину например, а в той же скандинавии и европе в нашем возрасте на старых велосипедах ездят.

разрушить можно быстро, а вот построить сложно. надо беречь хотябы ту стабильность которая сшита пока белыми нитками, но она сшита.

никто и не призывает рушить. Я просто негодую, зачем было разрушено то, что было заложено в 90х...

ужос!!!!! А что было заложено в 90-х???????????

хотя бы свобода слова...
и демократические основы, которые сейчас оч сильно порезали...

чипс, сколько тебе лет?

24



мне например тоже 24. я не знаю как ты, но я сам заработал на машину например, а в той же скандинавии и европе в нашем возрасте на старых велосипедах ездят.
разрушить можно быстро, а вот построить сложно. надо беречь хотябы ту стабильность которая сшита пока белыми нитками, но она сшита.




А мне неделю назад 25 стукнуло))), и два года назад у меня не то что машины, у меня даже работы не было, после военной жизни оказался на обочине гражданской, и ко всему чего я достиг, государство не имеет абсолютно никакого отношения

Я понимаю, что тут у каждого свои взгляды, я просто попытался раскрыть своё понимание ситуации, и ни как не навязываю.
Если со мной кто-то несогласен, я не против, а даже за. Но не было практически никаких доводов высказано, которые бы поменяли мой взгляд на этот вопрос.
Более спорить не могу и не хочу, потому как то, что я написал в этой теме достаточно проясняет мою точку зрения.

p.s. Ayvan, молодца (искренне)!

ты случайно не за границей работал?
тебе страна дала возможность заработать. Это у них там если ты молод то ты должен мыть капусту в макдоналдсе
тыже был никем (сам сказал) и за 2 года так поднялся.

Это демократия когда выдя на рынок с куплеными сапогами на оптовой базе к тебе бы подошли и попросили отстегнуть. Так было.

Сейчас такого нет.

А поорать можно и в поле. Свобода слова не есть демократия. Когда откровенно призывают к свержению власти это уже вобще уголовнонаказуемой. Привет суке Политковкой и Литвиненко.

ты случайно не за границей работал?
тебе страна дала возможность заработать. Это у них там если ты молод то ты должен мыть капусту в макдоналдсе
тыже был никем (сам сказал) и за 2 года так поднялся.

Это демократия когда выдя на рынок с куплеными сапогами на оптовой базе к тебе бы подошли и попросили отстегнуть. Так было.

Сейчас такого нет.

А поорать можно и в поле. Свобода слова не есть демократия. Когда откровенно призывают к свержению власти это уже вобще уголовнонаказуемой. Привет суке Политковкой и Литвиненко.

Если правильно понимаю то про "быть никем" - это не ко мне... я не писал такого...
А про пример с сапогами - сейчас тоже самое существует, но немного в другой форме и масштабе... так сказать легализованной.
И я никаких призывов к действиям не делал! Будь внимательнее!
А собода слова и "поорать в поле" - это совсем разные вещи.
И думаю, что не стоит так откровенно негативно говорить о людях, которых, как мне кажется, ты и не знал.

ты случайно не за границей работал?
тебе страна дала возможность заработать. Это у них там если ты молод то ты должен мыть капусту в макдоналдсе
тыже был никем (сам сказал) и за 2 года так поднялся.

Нет, за границей не работал, какая заграница, я невыездной 3 года)))
Страна тут ни при чём

Я знал их творчество.... Ведь у нас же каждый может сказать что думает ;)

А айван похоже наворовал :) :lol:

Я знал их творчество.... Ведь у нас же каждый может сказать что думает ;)

А айван похоже наворовал :) :lol:

Нет, отвечаю, не воровал, я не могу украсть, даже то что плохо лежит, воспитали меня так

Привет ребят :)
ну понаписали вы тут конечно ))

Чипс ты вот как то упёрся и усё.... доказать ему надо?


Но не было практически никаких доводов высказано, которые бы поменяли мой взгляд на этот вопрос.


но ты и сам ничего не сказал.... а то что улучшения на лицо это даже моя бабушка пенсионерка замечает!

Дим я с тобой полностью согласна ;)
но вот зря так резко на Ваню....

Чипс ты вот как то упёрся и усё.... доказать ему надо?


Но не было практически никаких доводов высказано, которые бы поменяли мой взгляд на этот вопрос.

но ты и сам ничего не сказал.... а то что улучшения на лицо это даже моя бабушка пенсионерка замечает!


Привет!
Я описывал довольно подробно, чем обусловлено, то что тут называют заслугами президента и власти. Также писал, что на мой взгляд надо поменять и сделать, и то от чего надо вообще отказаться.
Если не веришь, то прочитай всю тему. На лавры пророка я не претендую :) но о тех недостатках нынешней политической и экономической ситуации, о которых я писал, могут нас отбросить далеко и очень болезненно. Хочу, чтоб это было только на словах, и чтоб в это не оказалось реальностью, но всё пока идет в...

Пацаны, а у вас тачки кредитные? Гы...


З.Ы. Ну вас. И я пофлужу.
У нас ментовско-бандитское государство, где первые интегрированы во второе и наоборот. И все сказки про государственность - так правльно, корми хозяев своих, холоп! Про усиления контроля - так цэ стремление высшей касты вампиров удержать ваши кровотоки и лимфоузлы в цепких костяшках пальцев и отсасывать острыми зубками себе в желудочек регулярно. Это орально-анальная система подчинения и простая эволюция нашего общества в современных условиях. Изменения не возможны. Я против контроля и налогов, так как это мешает мне в борьбе. Думаю, бабушки и дедушки, 60% неработающего населения не сильно от меня зависят...

Пацаны, а у вас тачки кредитные? Гы...


З.Ы. Ну вас. И я пофлужу.
У нас ментовско-бандитское государство, где первые интегрированы во второе и наоборот. И все сказки про государственность - так правльно, корми хозяев своих, холоп! Про усиления контроля - так цэ стремление высшей касты вампиров удержать ваши кровотоки и лимфоузлы в цепких костяшках пальцев и отсасывать острыми зубками себе в желудочек регулярно. Это орально-анальная система подчинения и простая эволюция нашего общества в современных условиях. Изменения не возможны. Я против контроля и налогов, так как это мешает мне в борьбе. Думаю, бабушки и дедушки, 60% неработающего населения не сильно от меня зависят...


люди делятся на умных и тех кто много говорит..... :)

написал как поэт, а смысла как у жириновского....

Пацаны, а у вас тачки кредитные? Гы...

Половина в кредит

Пацаны, а у вас тачки кредитные? Гы...


З.Ы. Ну вас. И я пофлужу.
У нас ментовско-бандитское государство, где первые интегрированы во второе и наоборот. И все сказки про государственность - так правльно, корми хозяев своих, холоп! Про усиления контроля - так цэ стремление высшей касты вампиров удержать ваши кровотоки и лимфоузлы в цепких костяшках пальцев и отсасывать острыми зубками себе в желудочек регулярно. Это орально-анальная система подчинения и простая эволюция нашего общества в современных условиях. Изменения не возможны. Я против контроля и налогов, так как это мешает мне в борьбе. Думаю, бабушки и дедушки, 60% неработающего населения не сильно от меня зависят...


люди делятся на умных и тех кто много говорит..... :)

написал как поэт, а смысла как у жириновского....




+1
))) умным быть грустно
Смысл в том, что пионерские мальчишово-кибальчишовые выкрики звучали во все времена, как и укрепление власти, ужесточение контроля и переделы собственности (90-е годы)...
Ты на кредитную тачку обиделся?

Обиженые в другом месте :)

У меня тоже половина в кредит. И кстати это тоже показатель того, что люди уверены в стабильности. Если могут на 3, 5 или15 лет взять кредит

С моей стороны революционных выкриков небыло. Прошу не обобщать.

С моей стороны революционных выкриков небыло. Прошу не обобщать.


Не было.
Согласись, что получив нынешнюю зыбкую стабильность мы потеряли определенную свободу и возможности 90-х... На больше не "обувают" на рынках в открытую, но и оставляют меньше возможности заработать. Эффект тот же, но в плюс белые нитки на своих местах.

"Согласись, что получив нынешнюю зыбкую стабильность мы потеряли определенную свободу" с этим соглашусь. по другому никак.

с остальным нет

Пацаны, а у вас тачки кредитные? Гы...


З.Ы. Ну вас. И я пофлужу.
У нас ментовско-бандитское государство, где первые интегрированы во второе и наоборот. И все сказки про государственность - так правльно, корми хозяев своих, холоп! Про усиления контроля - так цэ стремление высшей касты вампиров удержать ваши кровотоки и лимфоузлы в цепких костяшках пальцев и отсасывать острыми зубками себе в желудочек регулярно. Это орально-анальная система подчинения и простая эволюция нашего общества в современных условиях. Изменения не возможны. Я против контроля и налогов, так как это мешает мне в борьбе. Думаю, бабушки и дедушки, 60% неработающего населения не сильно от меня зависят...

Немножко добавлю - у руля группа лиц, которая берет под контроль крупный бизнес и поворачивает его под себя. В качастве примера: все помнят сколько было крика про возрождение ВАЗа, а спросите любого вазовца что сейчас на заводе происходит... Если раньше менеджмент относился к нему как к дойной корове, т.е. доили, но и ухаживали, то сейчас как к чужой - выжимают насухо

"Согласись, что получив нынешнюю зыбкую стабильность мы потеряли определенную свободу" с этим соглашусь. по другому никак.

с остальным нет

Почему в Америке после разгула бандитизма в 30-х, есть и свобода слова и стабильность на рынке и размер бюджета, в котором на образование тратится больше чем у нас на страну?

глубокий вопрос... уходит далеко в национальный менталитет и в историю...
Тоже задаю такие вопросы, но вот ответа всё равно не будет... так как сравнить не получится, всё разное.

- Кто у Вас крыша? Даги?
- Круче. Пацаны из органов.
))
Эхх... Провокатор темку создал! ))

Для Темнилы мутного:
Видимо, ты клонишь к тому, что Россия матушка своими тропами ходит? :)

Для SDimaKa

С чем не согласен?
Со всем? :)

Почему в Америке после разгула бандитизма в 30-х, есть и свобода слова и стабильность на рынке и размер бюджета, в котором на образование тратится больше чем у нас на страну?


Я отвечу. Потому что там была конкуренция. Причем в двух видах - политическая и экономическая. Кстати, сейчас проблемы у Америки именно из-за ослабления внутренней конкуренции + , в меньшей степени, давление быстроразвивающихся экономик (Китай+Индия).

А России, там где ходит основная масса денег, конкуренции нет. Нет и политической конкуренции. Существует только чиновничий капитализм. Так что, как решат наверху, так и будет. И нет механизмов, что бы как-то на это повлиять.

с остальным ;) что после цитаты

Она есть?

Может вы верите, что Америка в Ираке Иране Северной Корее, Афганистане и пр. борятся за демократию и свободу слова?

Может вы забыли какой внешний долг у них?

Или не знаете с чем связан их подъём в начале века?

Может вы думаете что у них там все равны и нет бедных?

А не забыли ли вы что всё образование и медицина там платная? И если ты не кредитоспособен то ты сдохнеш и никто пальцем не пошевелит.

А в курсе, что в Америке самый длинный по продолжительности в среднем рабочий день?

и т.д. (кнопки жать устал) :)

ЗЫ Приводить Америку в пример это просто смешно. Ответте себе на эти вопросы...

почему все так не любят Америку:) в частности США?

глубокий вопрос... уходит далеко в национальный менталитет и в историю...
Тоже задаю такие вопросы, но вот ответа всё равно не будет... так как сравнить не получится, всё разное.

Ну ответ в принципе есть: то что права человека, криминал и экономика - это независимые понятия.
Да, для того чтобы выйти из великой депрессии государство в Америке применяла инструменты прямого вмешательства в экономику, но!!!, при этом оно честно и взвешенно об этом и сообщало, типа если не поможет, то на второй срок не выбирайте. При этом при Франклине Рузвельте реально рассматривался вопрос о разрешении третьего срока. У него рейтинг был выше чем сейчас у Путина.

А что у нас? Куча слов, которые резко расходятся с делом. Помните недавно с огромной шумихой спустили "новейшую подводную лодку "Гепард"". Ультросовременная, ультрамодерновая и т.п. Проект утвержден в 1977м, модернизация 1980 год, сама лодка была заложена в 1991м, заморожена в 93-м(в этом месте могу ошибиться), Спущена на воду в 99-м...
Благодаря стараниям Путина... А то что "Ленки" порезали, консервационный флот частью под нож, частью распродали - об этом ни слова

Я люблю :) Особенно их президента :) настоящий клоун.

То Австрию австралией назовёт, то пончиком подавится, то не в ту дверь зайдёт...... :)

почему все так не любят Америку:) в частности США?

Любят? Нет! Но учиться у нее не зазорно. Самое большое количество Нобелевких лаурятов, самый большой ВВП и ВНП

Очень мне понравилось сравнение с дойной коровой, мне кажется, весь народ для государства - дойная корова или стадо баранов, кому как больше нравится, менталитет такой

с остальным ;) что после цитаты
Она есть?
Может вы верите, что Америка в Ираке Иране Северной Корее, Афганистане и пр. борятся за демократию и свободу слова?
Может вы забыли какой внешний долг у них?
Или не знаете с чем связан их подъём в начале века?
Может вы думаете что у них там все равны и нет бедных?
А не забыли ли вы что всё образование и медицина там платная? И если ты не кредитоспособен то ты сдохнеш и никто пальцем не пошевелит.
А в курсе, что в Америке самый длинный по продолжительности в среднем рабочий день?
и т.д. (кнопки жать устал) :)
ЗЫ Приводить Америку в пример это просто смешно. Ответте себе на эти вопросы...


Честно говоря, ответ на уровне "А у вас негров линчуют" :)
Ну причем здесь это?
Поймите, в американском обществе взять взятку - это что-то невообразимое, и чиновник, заподозренный в этом мгновенно подает в отставку. У нас взять взятку - доблесть. Более того - решить проблему за взятку - тоже нормально. И в правохранительные органы и на гос службу идут люди с намерением брать взятки.
У них общественное мнение может заставить чиновника подать в отставку - а у нас чиновники плевать на него хотели (Зурабов)
Кстати, муниципальные больницы у них есть, и там вам окажут бесплатную помощь, даже если вы бомж.

Недостатков у Америки множество, но у конкурентов надо брать лучшее.

По поводу Президента США. Не заметили, что президентом США может быть полный дебил, но при этом их страна остается первой в мире. И, замечу, не за счет торговли энергоносителями.
У нас же, появление мягко говоря неадекватного человека у руля, привело к краху страны. А сейчас нам навязывают царя-батюшку, или, кому-как нравится, первого секретаря КПСС.
Все кивают на стабильность. Забывая, что это достигается только за счет одного фактора - высоких цен на нефть. Мы ничего заметного и конкурентноспособного на мировом рынке не производим и наш удел в мировом разделении труда сейчас - как у папуасов - поставлять бананы, т.е. нефть в обмен на бусы, т.е. продукты высокотехнологичного производства, многие из которых сделаны из нашей же нефти и газа. Только вот нефть - не возобновляемый ресурс, надолго не хватит.

У нас же, появление мягко говоря неадекватного человека у руля, привело к краху страны. а вот в этом месте стоп.
ты про Ленина? согласен.
про Сталина? спорно в отношении ВОВ, негатив по репрессиям, но для страны позитивная индустриализация.
про Хрущева? подъем сельсткого хозяйства (пусть и не без помощи кукурузы), первые попытки демократии, многие и по сей день в "хрущевках" живут, ни один Дон Строй столько квм жилья не построит...
про Брежнева? первые попытки прекращения холодной войны, разруливание карибского кризиса.
про Андропова? согласен, неадекват. но краха не было.
про (как его?) Черненко? а что было?
про Горбачева? который открыл нашу страну и которму мы обязаны всей этой свободой и демократией (или ты считаешь, что демократия при Ельцине началась?), хотя, зараза, виноградники порезал.
про Ельцина? ну да, подсадил Горбачева, гад, но кое-как при его власти нормализовалась экономика и вырос более-менее легальный малый бизнес.
про Путина? который стабилизировал положение страны во внешнем мире.

или ты про царей? извини, у меня мало инфы, может ты и прав.

я очень недоволен некоторыми текущими тенденциями, прежде всего:
кеш дорожает
и становится все более и более опаснее.
это меня толкает к легализации своей деятельности, но платить за сотрудника 37% ЕСН в месяц нах. лучше платить ромашкам за обналичку 5 - 10%

недоволен Путиным по поводу Ходорковского: светлые головы должны работать, а не сидеть в тюрьме. склоняюсь к слухам, что конфликт был личностным, иначе грустно-смешно слышать обвинения за преступления, по которым прошел срок давности, установленный, никем не отменяемым УК.

недоволен тенденциями Андроповщины: слежкой, контролем, повышенным вниманием к людям, не умеющим ходить строем...

При нынешней власти все чем то недовольны, кто национальным вопросом, кто квартирным, кто дорожанием кэша, скажите кто нибудь есть чем нибудь довольный, вот конкретным законом, делом или чем то ещё, что сделала наша власть

"недоволен тенденциями Андроповщины: слежкой, контролем, повышенным вниманием к людям, не умеющим ходить строем..."

просто с нашими людьми по другому нельзя. пряник не прокатывает. воспитаны по другому.


Я помню как в начале 90-х ещё ребенком (10-12 лет) мы попали в Финляндию и жля нас было дико.... Как так? Всё лежит в магазинах не ЗА прилавками... А ещё там был автомат по приёму бутылок в уоторый ставиш на ленточный конвеер пластиковую бутылку, она проезжает через несколько фотоэлементов и вылазит чек на пол марки. Мы тут же привезали к бутылке верёвку и одну и туже бутылку сдали несколько десятков раз.... :)

Это лирическое отступление показывает русский менталитет.... и почему с ним нельзя с помощью пряника...

Опять же согласна с тобой Дим, надо ужесточать законы и наказания! чтоб за износилование человек получал не 5-10 лет, а на всю жизнь и т.д. чтоб штраф за то что не пропустил пешехода был не 50 или 100 р. (скока там щас не помню), в европе этот штраф 400 евро
и за проезд светофора на красный свет не 300 р. а 2000-4000 р., ведь это опаснее чем превышение скорости или проезд через сплошную...

вон у мусульманей за кражу руку отрезают! нормальный вариант тоже, больше красть будет не чем! законы у нас х..ровые и хрен чего докажешь, сажают того у кого связей меньше... (опять же последсвия времени "новых русских")

Опять же согласна с тобой Дим, надо ужесточать законы и наказания! чтоб за износилование человек получал не 5-10 лет, а на всю жизнь и т.д. чтоб штраф за то что не пропустил пешехода был не 50 или 100 р. (скока там щас не помню), в европе этот штраф 400 евро
и за проезд светофора на красный свет не 300 р. а 2000-4000 р., ведь это опаснее чем превышение скорости или проезд через сплошную...

вон у мусульманей за кражу руку отрезают! нормальный вариант тоже, больше красть будет не чем! законы у нас х..ровые и хрен чего докажешь, сажают того у кого связей меньше... (опять же последсвия времени "новых русских")


согласен. Все ноют типа МЛЯ штрафы подняли. Вот скоты. А ВЫ НЕ НАРУШАЙТЕ! и тогда не надо будет взятку давать. Любое нарушение (не только на дороге) совершается в 99%случаев ОСОЗНАННО!

У нас же, появление мягко говоря неадекватного человека у руля, привело к краху страны. а вот в этом месте стоп.
ты про Ленина? согласен.
про Сталина? спорно в отношении ВОВ, негатив по репрессиям, но для страны позитивная индустриализация.
Сталин был несомненно умным человеком. Кто читал его книги тот знает. По сравнению с Лениным - вершина стиля и логичности. Но был ли он при этом адекватным? А вот это смотря с какой стороны посмотреть: в среде уголовников или диктаторов однозначно да, в современном обществе - однозначно нет!

про Хрущева? подъем сельсткого хозяйства (пусть и не без помощи кукурузы), первые попытки демократии, многие и по сей день в "хрущевках" живут, ни один Дон Строй столько квм жилья не построит...
Плановая экономика не может состязаться с рыночной. Во времена военного коммунизма испугались НЭПа именно из за этого - НЭПмены на голову обгоняли коллективную индустриализацию. Помимо ширпотреба и кукурузы Хрущев начудил многого - развороты рек, убийство авиации, картошка в вечной мерзлоте

про Брежнева? первые попытки прекращения холодной войны, разруливание карибского кризиса.
При Брежневе начались новые репрессии, проблемы в экономике, попытки решать экономические проблемы при помощи идеологии и ударных строек - то же БАМ


про Андропова? согласен, неадекват. но краха не было.
про (как его?) Черненко? а что было?
про Горбачева? который открыл нашу страну и которму мы обязаны всей этой свободой и демократией (или ты считаешь, что демократия при Ельцине началась?), хотя, зараза, виноградники порезал.
про Ельцина? ну да, подсадил Горбачева, гад, но кое-как при его власти нормализовалась экономика и вырос более-менее легальный малый бизнес.
про Путина? который стабилизировал положение страны во внешнем мире.
или ты про царей? извини, у меня мало инфы, может ты и прав.

Для экономики из этого списка реально что-то делалось при Ельцине. Было много бреда и идиотизма, но делалось.
При Путине только языком чешут. Кстати при Брежневе цены на нефть были высокими и СССР жил не так чтобы плохо, а вот дальше было хуже. Путину повезло.
ЗЫ Кто нибудь верит в то что если человеку дать лопату, то он начнет копать и будет делать это целыми днями, причем хорошо?

"недоволен тенденциями Андроповщины: слежкой, контролем, повышенным вниманием к людям, не умеющим ходить строем..."

просто с нашими людьми по другому нельзя. пряник не прокатывает. воспитаны по другому.


Я помню как в начале 90-х ещё ребенком (10-12 лет) мы попали в Финляндию и жля нас было дико.... Как так? Всё лежит в магазинах не ЗА прилавками... А ещё там был автомат по приёму бутылок в уоторый ставиш на ленточный конвеер пластиковую бутылку, она проезжает через несколько фотоэлементов и вылазит чек на пол марки. Мы тут же привезали к бутылке верёвку и одну и туже бутылку сдали несколько десятков раз.... :)

Это лирическое отступление показывает русский менталитет.... и почему с ним нельзя с помощью пряника...

Да нет, это нормальная психология нищих людей. Например есть известный случай: Брынцалов выкупил коньячный завод и пару виноградных колхозов вокруг и в конце девяностых дал колхозникам з/п 15 т.р. сейчас средняя з/п в с/х около 4т.р.
Так они перестали пить. Деревня в которой не напиваются - это для современной России нормально?

Я сомневаюсь что если алкоголику дать много денег то он их не пропьёт. Это какая то идиализация. У меня на работе слесаря сколько им не плати они всё равно пьют.

...
просто с нашими людьми по другому нельзя. пряник не прокатывает. воспитаны по другому.
...

Ну да... нельзя... Бред!!!
То есть, например, северные корейцы одни, а южные - другие? С одними надо жестко, а другие могут жить и процветать в демократическом обществе? Есть не один пример.
Неужели у нас в голове определено, что мы должны жить в строгих и жестких законах и все ветви власти (которые якобы построены по демократической модели) должны быть сконцентрированы в руках одного человека?
Опять же вопрос про маразм: в какой нормальной стране хоть кто-то предложил собрать "Национальный собор" для выбора "Национального лидера" (читай "царя батюшку")??? (это инициатива ЕР). Один этот факт уже наводит ужас. Кто в этой партии, и что они хотят сделать со страной?

а про пример с бутылками - так это зависит от конкретного человека (обобщать на своем примере не надо), я бы так не стал делать - так воспитан.

У нас же, появление мягко говоря неадекватного человека у руля, привело к краху страны. а вот в этом месте стоп.
ты про Ленина? согласен.

Ленин. История не знает другого течения, а Ленин просто оказался способным взять власть в то смутное время. Исходя из достижений страны в последствии, вряд ли можно сказать что он привел к краху страны. Все свои войны он выйграл.


про Ельцина? ну да, подсадил Горбачева, гад, но кое-как при его власти нормализовалась экономика и вырос более-менее легальный малый бизнес.


Я про Ельцина, конечно. Человек, который ради своей мелкой мстительности развалил страну. Ну и мы все помним его сольные выступления и дирижирования оркестрами. Коробки из под ксероксов с деньгами, подтасовка выборов.
При его власти экономика была разворована а не нормализована. Уничтожены целые отрасли промышленности. Куски национального достояния выведены из-под ваучерной приватизации и розданы своим людям. А все то изобилие, которое на наших прилавках, вы видите только благодаря нефти.
Легальный малый бизнес вырос не благодаря, а вопреки. Такое количество рогаток в другой стране еще поискать надо. В принципе и сам знаешь.



про Путина? который стабилизировал положение страны во внешнем мире.
или ты про царей? извини, у меня мало инфы, может ты и прав.

Цари не причем. И не Путин стабилизировал положение страны. А высокий денежный поток от продажи энергоресурсов.
Если бы цены на энергоресурсы были как в 85-90 годы, мы бы были просто нищими. А так, худо-бедно, но денежный мультипликатор работает.
Но за это мы расплатились свободой на информацию. Тихо идет приватизация еще не приватизированного. Даже на Украине, над которой мы все смеемся, я был удивлен, какое количество _разных_ мнений и какие дискуссии разворачиваются на ТВ и радио. В том числе и на государственных.
А у нас: "Губернатор от Единой России открывает новую дорогу". "Только Единая Россия занимается делом" (Грызлов)
Часовые передачи про Путина и его хождения в народ. (Потом видел кадры со стороны - народ за забором - допустили только 7-8 человек отобранных).
Ну да, клоун Жириновский, который уже отучился вести нормальный разговор и соревнуется у кого громче голос в эфире.
И полное отсутствие конкурентных мнений о положении в стране.

Надо трезво оценивать то, что происходит в стране и не продаваться за обилие мишуры на наших прилавках и имитации свободы, т.к. мишура закончится, а мы можем обнаружить, что уже давно ходим строем за колючей проволокой.

To SDimaK:
Это лирическое отступление показывает русский менталитет.... и почему с ним нельзя с помощью пряника...
:)
Кстати, там стоит камера, так что вам просто повезло. Правда, может поставили, после таких как вы :)

И и замечу, мелкое воровство отдельных представителей нации не означает что вся нация должна быть за решеткой :)

TeMHuK, +1 +1

У нас же, появление мягко говоря неадекватного человека у руля, привело к краху страны. а вот в этом месте стоп.
ты про Ленина? согласен.
про Сталина? спорно в отношении ВОВ, негатив по репрессиям, но для страны позитивная индустриализация.
Сталин был несомненно умным человеком. Кто читал его книги тот знает. По сравнению с Лениным - вершина стиля и логичности. Но был ли он при этом адекватным? А вот это смотря с какой стороны посмотреть: в среде уголовников или диктаторов однозначно да, в современном обществе - однозначно нет!

Про Сталина и прочих. Всегда надо оценивать действия целовека с учетом условий, в которых он оказался.
О решил задачу, которая тогда стояла перед страной. О методах и путях ее решения мы можем спорить сколько угодно. И мы не знаем, была бы решена задача, без всего того негатива, на который все сейчас указывают.
Такова наша история. История нашей страны. И ее надо просто знать. Без излишних эмоций. И, если что-то не нравится, просто стараться избегать это в будущем.

И не надо использовать негативные факты из истории страны вырванные из контекста ситуации для обвинений и продвижений своих, не всегда честных целей и задач.

Опять же согласна с тобой Дим, надо ужесточать законы и наказания! чтоб за износилование человек получал не 5-10 лет, а на всю жизнь и т.д. чтоб штраф за то что не пропустил пешехода был не 50 или 100 р. (скока там щас не помню), в европе этот штраф 400 евро
и за проезд светофора на красный свет не 300 р. а 2000-4000 р., ведь это опаснее чем превышение скорости или проезд через сплошную...

вон у мусульманей за кражу руку отрезают! нормальный вариант тоже, больше красть будет не чем! законы у нас х..ровые и хрен чего докажешь, сажают того у кого связей меньше... (опять же последсвия времени "новых русских")


согласен. Все ноют типа МЛЯ штрафы подняли. Вот скоты. А ВЫ НЕ НАРУШАЙТЕ! и тогда не надо будет взятку давать. Любое нарушение (не только на дороге) совершается в 99%случаев ОСОЗНАННО!


Логика изумительная. После повышения штрафов на дороге ничего не изменилось. Отсюда вопрос - если повышение штрафов на ситуацию не влияет никак - может где-то в другом месте у нас неправильно?

Я сомневаюсь что если алкоголику дать много денег то он их не пропьёт. Это какая то идиализация. У меня на работе слесаря сколько им не плати они всё равно пьют.

Это не идиализация, алкоголику может и не поможет, а вот пьяницами становятся для того чтобы уйти от серости обыденной жизни.

Кореи не пример. Они разделены уже очень давно. Во вторых там совершенно разные пути развития.

Про бутылки: Это был 94 год. Время когда мать у меня продавала яйца в ларьке и получала ровно столько сколько хватало купить хлеба и макарон. При вашей ельцинской демократии.
Мы не ставили цели украсть или нажиться на этом, а просто видя возможности мы это делали. Впрочем как и сейчас многие русские ведут бизнес за границей.

ЗЫ Сеёчас при плохом путине мать ездит с личным водителем, а я работаю на хорошей работе и все возможности у меня в руках.

Я сомневаюсь что если алкоголику дать много денег то он их не пропьёт. Это какая то идиализация. У меня на работе слесаря сколько им не плати они всё равно пьют.

Это не идиализация, алкоголику может и не поможет, а вот пьяницами становятся для того чтобы уйти от серости обыденной жизни.


У меня на работе был случай.
Подходит работяга и просит 50руб. Говорит надо встретить жену с ребёнком с дачи, деньги у неё на 2 часа съезжу и всё верну. 50 руб небыло дали 500 сказали сдачу отдать.

Пропал на неделю. Ушёл в запой. У слесаря з\п больше чем у меня между прочим в 1,5 раза.

Опять же согласна с тобой Дим, надо ужесточать законы и наказания! чтоб за износилование человек получал не 5-10 лет, а на всю жизнь и т.д. чтоб штраф за то что не пропустил пешехода был не 50 или 100 р. (скока там щас не помню), в европе этот штраф 400 евро
и за проезд светофора на красный свет не 300 р. а 2000-4000 р., ведь это опаснее чем превышение скорости или проезд через сплошную...

вон у мусульманей за кражу руку отрезают! нормальный вариант тоже, больше красть будет не чем! законы у нас х..ровые и хрен чего докажешь, сажают того у кого связей меньше... (опять же последсвия времени "новых русских")


согласен. Все ноют типа МЛЯ штрафы подняли. Вот скоты. А ВЫ НЕ НАРУШАЙТЕ! и тогда не надо будет взятку давать. Любое нарушение (не только на дороге) совершается в 99%случаев ОСОЗНАННО!


Логика изумительная. После повышения штрафов на дороге ничего не изменилось. Отсюда вопрос - если повышение штрафов на ситуацию не влияет никак - может где-то в другом месте у нас неправильно?




мало повысили

У нас же, появление мягко говоря неадекватного человека у руля, привело к краху страны. а вот в этом месте стоп.
ты про Ленина? согласен.
про Сталина? спорно в отношении ВОВ, негатив по репрессиям, но для страны позитивная индустриализация.
Сталин был несомненно умным человеком. Кто читал его книги тот знает. По сравнению с Лениным - вершина стиля и логичности. Но был ли он при этом адекватным? А вот это смотря с какой стороны посмотреть: в среде уголовников или диктаторов однозначно да, в современном обществе - однозначно нет!

Про Сталина и прочих. Всегда надо оценивать действия целовека с учетом условий, в которых он оказался.
О решил задачу, которая тогда стояла перед страной. О методах и путях ее решения мы можем спорить сколько угодно. И мы не знаем, была бы решена задача, без всего того негатива, на который все сейчас указывают.
Такова наша история. История нашей страны. И ее надо просто знать. Без излишних эмоций. И, если что-то не нравится, просто стараться избегать это в будущем.

И не надо использовать негативные факты из истории страны вырванные из контекста ситуации для обвинений и продвижений своих, не всегда честных целей и задач.

История не терпит сослагательного наклонения, но надо трезво оценивать те процессы которые происходили: Сталин был тираном. Не знаю что бы происходило в стране, если бы она осталась парламентской республикой с многопартийной системой, но то что на руках Сталина, Ленина и т.п. реки крови своих людей отрицать нельзя

Кореи не пример. Они разделены уже очень давно. Во вторых там совершенно разные пути развития.

Про бутылки: Это был 94 год. Время когда мать у меня продавала яйца в ларьке и получала ровно столько сколько хватало купить хлеба и макарон. При вашей ельцинской демократии.
Мы не ставили цели украсть или нажиться на этом, а просто видя возможности мы это делали. Впрочем как и сейчас многие русские ведут бизнес за границей.

ЗЫ Сеёчас при плохом путине мать ездит с личным водителем, а я работаю на хорошей работе и все возможности у меня в руках.

Кореи, как пример того, что нельзя сказать ни об одном народе, что он (народ) должен быть под гнетом или под строгим контролем!!! Если ты не понял о чем я, я уже не знаю что и говорить, как донести мысль, так как пример замечательный!:)

В 94 я был за границей, испытал культурный шок, наверно как и все, но у меня не возникло желания получить легких денег, или даже что то стащить из магазина, не смотря на то что это можно было сделать элементарно.

Ну так ты вырос, вот и стал работать. И мама у тебя не просто так работала, и достигла каких-то целей и высот - это ее и твоя заслуги, а не того что бы живешь при Путине:) я вот могу предположить с такой же легкостью, с какой ты предположил что это произошло из-за отлично политики, что у твоей мамы мог бы быть свой вертолет, еслиб не Путин!

Я сомневаюсь что если алкоголику дать много денег то он их не пропьёт. Это какая то идиализация. У меня на работе слесаря сколько им не плати они всё равно пьют.

Это не идиализация, алкоголику может и не поможет, а вот пьяницами становятся для того чтобы уйти от серости обыденной жизни.


У меня на работе был случай.
Подходит работяга и просит 50руб. Говорит надо встретить жену с ребёнком с дачи, деньги у неё на 2 часа съезжу и всё верну. 50 руб небыло дали 500 сказали сдачу отдать.

Пропал на неделю. Ушёл в запой. У слесаря з\п больше чем у меня между прочим в 1,5 раза.

Я тоже могу набросать случаев из жизни и в ту и в другую сторону. Но существует факт: с ростом жизненного уровня населения падает спрос на спиртное и растет интерес к здоровому образу жизни

[
и за проезд светофора на красный свет не 300 р. а 2000-4000 р., ведь это опаснее чем превышение скорости или проезд через сплошную...
вон у мусульманей за кражу руку отрезают! нормальный вариант тоже, больше красть будет не чем! законы у нас х..ровые и хрен чего докажешь, сажают того у кого связей меньше... (опять же последсвия времени "новых русских")

согласен. Все ноют типа МЛЯ штрафы подняли. Вот скоты. А ВЫ НЕ НАРУШАЙТЕ! и тогда не надо будет взятку давать. Любое нарушение (не только на дороге) совершается в 99%случаев ОСОЗНАННО!

Логика изумительная. После повышения штрафов на дороге ничего не изменилось. Отсюда вопрос - если повышение штрафов на ситуацию не влияет никак - может где-то в другом месте у нас неправильно?
мало повысили

Ну уж нет. Штрафы сейчас у нас в процентном отношении к зарплате - выше чем в Европе, на которую вы тах любите кивать.
А статистика - наука упрямая. В Белорусии, где штрафы просто драконовские и в разы больше по отношению к зарплате чем у нас и в Европе, и взяток не берут, статистика показала 4% снижения нарушений.
Т.е. в пределах статистической погрешности.
Бесполезно повышать штрафы без обеспечения всего остального.

Только, что прочитал последний пост в жж Евгения Гришковца (http://e-grishkovets.livejournal.com/). Там есть такое наблюдение (дело происходит в Минске):

"... три раза, три совершенно разных человека, без мною поданного повода, сказали мне приблизительно следующее: "Вот видите, что у нас тут происходит?! Посмотрите! Это ваше будущее". ..."

Страшно? Или так хочется?

Только, что прочитал последний пост в жж Евгения Гришковца (http://e-grishkovets.livejournal.com/). Там есть такое наблюдение (дело происходит в Минске):

"... три раза, три совершенно разных человека, без мною поданного повода, сказали мне приблизительно следующее: "Вот видите, что у нас тут происходит?! Посмотрите! Это ваше будущее". ..."

Страшно? Или так хочется?

В германии при гитлере был идеальный порядок. Зайцев в общественном транспорте выводили на улицу и на глазах у остальных пассажиров расстреливали. Но согласен - не хочется

История не терпит сослагательного наклонения, но надо трезво оценивать те процессы которые происходили: Сталин был тираном. Не знаю что бы происходило в стране, если бы она осталась парламентской республикой с многопартийной системой, но то что на руках Сталина, Ленина и т.п. реки крови своих людей отрицать нельзя

Никто это не отрицает. Но никто не знает, не говорили бы мы сейчас по-немецки, если бы Сталин не был тираном и не пролил море крови. Для примера, можно сформулировать задачу: Надо расстрелять каждого 10 в стране для выйгрыша в войне или проиграть. Ваш выбор? Очень просто оценивать действия человека с высоты 70 летней истории. Попробуйте окунутся в те события, почитать документы. Многое будет видится по-другому.
Историю надо просто знать. И стараться не повторять тот негатив, кторый был.

Я бы не стал сравнивать.

Лукашенко - самодур. Он совершенно необразован как политик. Да и не так всё там плохо. Между прочим молодой семье там сразу дают квартиру.

Я бы не стал сравнивать.

Лукашенко - самодур. Он совершенно необразован как политик. Да и не так всё там плохо. Между прочим молодой семье там сразу дают квартиру.


В мышеловке тоже дают сыр. Вопрос какую цену вы готовы за него заплатить?

Я тоже могу набросать случаев из жизни и в ту и в другую сторону. Но существует факт: с ростом жизненного уровня населения падает спрос на спиртное и растет интерес к здоровому образу жизни


Народ просто переходит к более дорогим напиткам: Бейлиз, Куантро, Кампари :)

Я бы не стал сравнивать.

Лукашенко - самодур. Он совершенно необразован как политик. Да и не так всё там плохо. Между прочим молодой семье там сразу дают квартиру.


В мышеловке тоже дают сыр. Вопрос какую цену вы готовы за него заплатить?


я тогда не понимаю о чём мы говорим? какую цену?

Почему демократичные хохлы все на наших стройках, а вот белорусов уже практически нет?

А кто у нас образован как политик, а не как чкист? :)

А кто у нас образован как политик, а не как чкист? :)


А по каким критериям ты определяеш чекиста?

История не терпит сослагательного наклонения, но надо трезво оценивать те процессы которые происходили: Сталин был тираном. Не знаю что бы происходило в стране, если бы она осталась парламентской республикой с многопартийной системой, но то что на руках Сталина, Ленина и т.п. реки крови своих людей отрицать нельзя

Никто это не отрицает. Но никто не знает, не говорили бы мы сейчас по-немецки, если бы Сталин не был тираном и не пролил море крови. Для примера, можно сформулировать задачу: Надо расстрелять каждого 10 в стране для выйгрыша в войне или проиграть. Ваш выбор? Очень просто оценивать действия человека с высоты 70 летней истории. Попробуйте окунутся в те события, почитать документы. Многое будет видится по-другому.
Историю надо просто знать. И стараться не повторять тот негатив, кторый был.

Если мы уходим сюда, то не было бы поддержки Гитлера как противовеса коммунистам, он мог бы остаться мелким диктатором на карте мира.
Все это измышления и фантазии. Есть факт: плановая экономика проигрывает рыночной. Всегда.
Если выращивание картошки на чукотке продиктовано бредовой идеей царька, если штурм позиций врага обоснован не военной необходимостью, а приближающимся праздником, если производство направлено на экономию экономии или выполнить и перевыполнить. В общем, если во главу угла ставится не целесообразность, а красивая отчетность, то такая страна проиграет. У нас была очень богатая страна, один из мировых лидеров по производству с/х продукции. Говорят Черчиль смеялся до слез, когда узнал что СССР начал закупки зерна за рубежом

Я тоже могу набросать случаев из жизни и в ту и в другую сторону. Но существует факт: с ростом жизненного уровня населения падает спрос на спиртное и растет интерес к здоровому образу жизни


Народ просто переходит к более дорогим напиткам: Бейлиз, Куантро, Кампари :)

Арманьяк Дезео Дюпри по 25 грамм каждые 5 лет

А кто у нас образован как политик, а не как чкист? :)


А по каким критериям ты определяеш чекиста?


ну служил или нет в этих структурах... так и определяю.
просто в наших бывших западных республиках на сколько я знаю во влать нельзя прийти, если у тебя прошлое связано с этими службами...

А кто у нас образован как политик, а не как чкист? :)


А по каким критериям ты определяеш чекиста?


ну служил или нет в этих структурах... так и определяю.
просто в наших бывших западных республиках на сколько я знаю во влать нельзя прийти, если у тебя прошлое связано с этими службами...


ну здрасти..... :) :)

История не терпит сослагательного наклонения, но надо трезво оценивать те процессы которые происходили: Сталин был тираном. Не знаю что бы происходило в стране, если бы она осталась парламентской республикой с многопартийной системой, но то что на руках Сталина, Ленина и т.п. реки крови своих людей отрицать нельзя

Никто это не отрицает. Но никто не знает, не говорили бы мы сейчас по-немецки, если бы Сталин не был тираном и не пролил море крови. Для примера, можно сформулировать задачу: Надо расстрелять каждого 10 в стране для выйгрыша в войне или проиграть. Ваш выбор? Очень просто оценивать действия человека с высоты 70 летней истории. Попробуйте окунутся в те события, почитать документы. Многое будет видится по-другому.
Историю надо просто знать. И стараться не повторять тот негатив, кторый был.

Вы плохо знаете историю, если говорите, что Сталин выиграл войну только благодаря драконовским методам и расстрелам, этот вопрос я изучал очень и очень подробно, так вот:
1. К 1941 году у нас не было офицерских кадров как таковых, всех постреляли, а те что остались, боялись проявить малейшую инициативу, не кому было командовать
2. Германия славилась своими танками, вся европа признавала в то время, что за танками будущее, но один очень извесный баран по фамилии Ворошилов, очень любил кавалерию и тачанки, но всё таки был создан один танковый батальон, который в сентябре 1939 года при вторжении в Польшу, успешно где то потерялся, опять таки из-за того, что не было грамотных командиров, после чего и он по настоянию Ворошилова был расформирован, т.е. к войне мы подошли абсолютно без бронетехники
3. Военная доктрина СССР в то время, исключала саму возможность ведения боевых действий на своей территории, поэтому стратегические склады были максимально близко подведены к границе
4. Ну и конечно же баранье упрямство Сталина, отказывающегося вплоть до начала войны, перевести войска в состояние повышенной боевой готовности
5. Все крупные операции до 1943 года мы профукали из-за отсутствия грамотного командования


Кстати, Сталинские репрессии и расстрелы отлажили глубокий след на нашем менталитете, класс интеллегенции, единственный здравомыслящий класс, был уничтожен как таковой, Сталину не нужны были думающие люди, ему нужны были послушное стадо баранов

История не терпит сослагательного наклонения, но надо трезво оценивать те процессы которые происходили: Сталин был тираном. Не знаю что бы происходило в стране, если бы она осталась парламентской республикой с многопартийной системой, но то что на руках Сталина, Ленина и т.п. реки крови своих людей отрицать нельзя

Никто это не отрицает. Но никто не знает, не говорили бы мы сейчас по-немецки, если бы Сталин не был тираном и не пролил море крови. Для примера, можно сформулировать задачу: Надо расстрелять каждого 10 в стране для выйгрыша в войне или проиграть. Ваш выбор? Очень просто оценивать действия человека с высоты 70 летней истории. Попробуйте окунутся в те события, почитать документы. Многое будет видится по-другому.
Историю надо просто знать. И стараться не повторять тот негатив, кторый был.

Вы плохо знаете историю, если говорите, что Сталин выиграл войну только благодаря драконовским методам и расстрелам, этот вопрос я изучал очень и очень подробно, так вот:
1. К 1941 году у нас не было офицерских кадров как таковых, всех постреляли, а те что остались, боялись проявить малейшую инициативу, не кому было командовать
2. Германия славилась своими танками, вся европа признавала в то время, что за танками будущее, но один очень извесный баран по фамилии Ворошилов, очень любил кавалерию и тачанки, но всё таки был создан один танковый батальон, который в сентябре 1939 года при вторжении в Польшу, успешно где то потерялся, опять таки из-за того, что не было грамотных командиров, после чего и он по настоянию Ворошилова был расформирован, т.е. к войне мы подошли абсолютно без бронетехники
3. Военная доктрина СССР в то время, исключала саму возможность ведения боевых действий на своей территории, поэтому стратегические склады были максимально близко подведены к границе
4. Ну и конечно же баранье упрямство Сталина, отказывающегося вплоть до начала войны, перевести войска в состояние повышенной боевой готовности
5. Все крупные операции до 1943 года мы профукали из-за отсутствия грамотного командования


Кстати, Сталинские репрессии и расстрелы отлажили глубокий след на нашем менталитете, класс интеллегенции, единственный здравомыслящий класс, был уничтожен как таковой, Сталину не нужны были думающие люди, ему нужны были послушное стадо баранов


ну здесь реально +1 по этому вопросу. Сталин - мразь

Ayvan, да да читал про такую точку зрения. А еще читал, что статистика тех первых дней войны говорит о том, что все кто был у границы и был практически готов нападать на европу, бежали сломя голову на восток, когда на нас напала германия. И об этом в частности говорит то, что меньше всего потерь было в легкой технике, которая позволяла тупо сесть-и драть от туда. А всё оружие в том числе и танки, коих было у нас больше чем во всей европе вместе взятой, были просто брошены...

....
ну здрасти..... :) :)


я не понял реакции... я что-то не так говорю?

....
ну здрасти..... :) :)


я не понял реакции... я что-то не так говорю?


тебе не кажется что это уж слишком простой подход?

Ayvan, да да читал про такую точку зрения. А еще читал, что статистика тех первых дней войны говорит о том, что все кто был у границы и был практически готов нападать на европу, бежали сломя голову на восток, когда на нас напала германия. И об этом в частности говорит то, что меньше всего потерь было в легкой технике, которая позволяла тупо сесть-и драть от туда. А всё оружие в том числе и танки, коих было у нас больше чем во всей европе вместе взятой, были просто брошены...

Танки были лёгкие, из пулемёта пробивались, это не танки а так глупости одни, то что драпали это верно, умирать никто не хотел, а шапками танки только на словах закидать можно

те танки что были это были танки с первой мировой войны

Ayvan, да да читал про такую точку зрения. А еще читал, что статистика тех первых дней войны говорит о том, что все кто был у границы и был практически готов нападать на европу, бежали сломя голову на восток, когда на нас напала германия. И об этом в частности говорит то, что меньше всего потерь было в легкой технике, которая позволяла тупо сесть-и драть от туда. А всё оружие в том числе и танки, коих было у нас больше чем во всей европе вместе взятой, были просто брошены...

Танки были лёгкие, из пулемёта пробивались, это не танки а так глупости одни, то что драпали это верно, умирать никто не хотел, а шапками танки только на словах закидать можно

Из крупнокалиберного пулемета. Обычный 7.93 их не брал. Поддержку пехоты оказывать вполне могли. Может помнишь участие в боях под Москвой отдельного танкового корпуса Т-24 из одного танка?

те танки что были это были танки с первой мировой войны

Почему? Тот же БТ-7 например

....
ну здрасти..... :) :)


я не понял реакции... я что-то не так говорю?


тебе не кажется что это уж слишком простой подход?


нет не кажется, а у тебя другое мнение? поделись? как можно расценить то, что очень много во власти теперь людей с кгбшным прошлым? Это нормально?
и кто-нибудь знает пошлое вами любимого президента?
нет ли там таких страниц, которые скрыты?

риторические вопросы

должен ли министр обороны быть военным человеком напимер?

И мне например неинтересно кем он был раньше. Мне интересно кто он сейчас.

Ну при Ельцине все были из ЦК. И что?

где ответы?
их просто нет :)

на мои тоже :)

если бы я знал ответы на риторические вопросы я бы сидел на форуме Брабус :)

разговор не туда пошёл.

хорошо!

"должен ли министр обороны быть военным человеком напимер?"
да должен.

"Ну при Ельцине все были из ЦК. И что?"
потому как выбора не было, все были партийными, и другого не было.

Сейчас же есть выбор, но тем не менее во власть пришли бывшие (хотя возможно бывших не бывает) работники спецслужб (в частности кгб).

Вот ответы на твои вопросы:)

тут на сколько я понимаю идет обсуждение политической ситуации в стране. Мои вопросы и реплики не отходили от темы.

Я бы не стал сравнивать.

Лукашенко - самодур. Он совершенно необразован как политик. Да и не так всё там плохо. Между прочим молодой семье там сразу дают квартиру.


В мышеловке тоже дают сыр. Вопрос какую цену вы готовы за него заплатить?


я тогда не понимаю о чём мы говорим? какую цену?

Почему демократичные хохлы все на наших стройках, а вот белорусов уже практически нет?

Немного не правда. У меня _у всех моих знакомых_ у кого есть собственный бизнес работают, где возможно, белорусы. Причем на достаточно интеллектуальной работе. <другие национальности, цензура> - те да, бери больше - кидай дальше.

а я вот считаю что не должен.... :) потому что война это последнее оружие дипломатии. А из военных - дипломаты как из меня балерун.

Они что сами пришли? Их выбрали мы. Почему? Да потому, что было видно реальные изменения и дела. Народ устал от ельцинской "дерьмократии"

Не это ли показатель что не всё так плохо, что ты можеш здесь открыто предъявлять притензии?

ЗЫ: Анекдот. Мне он очень нравится.

В школе на уроке мира перед детьми выступает Сталин. Видя, что от его речи школьники начинают клевать носом, он решил сменить монолог на диалог:

- У кого-нибудь из вас есть ко мне вопросы? Тут встает Петя Иванов и говорит:

- У меня к вам три вопроса: 1) кто убил товарища Кирова? 2) почему люди в стране такие нищие? 3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?

Сталин чувствует, что его прошибает холодный пот, но тут звенит звонок и дети стремглав выбегают из класса. В начале следующего урока Сталин опять спрашивает:

- У кого-нибудь еще есть ко мне вопросы? Вовочка:

- У меня к вам пять вопросов: 1) кто убил товарища Кирова? 2) почему люди в стране такие нищие? 3) почему в стране постоянно нарушаются права человека? 4) почему звонок прозвенел на 20 минут раньше? 5) где Петя Иванов?

Если мы уходим сюда, то не было бы поддержки Гитлера как противовеса коммунистам, он мог бы остаться мелким диктатором на карте мира.
Все это измышления и фантазии.

Я просто в шоке. Это откуда такая информация? Зачем домысливать историю, хотя и очень хочется?



Есть факт: плановая экономика проигрывает рыночной. Всегда.

Очень смелое утверждение. Даже сомнений нет? :) Тогда я по задаю немного вопросы.
Почему при _рыночной экономике_ все страны используют _плановые показатели_?
Все фирмы занимаются бюджетированием и планированием. KPI (Ключевые показатели эффективности) не коммунистические экономисты выдумали, а самые продвинутые западные. Продолжать? :)



Если выращивание картошки на чукотке продиктовано бредовой идеей царька, если штурм позиций врага обоснован не военной необходимостью, а приближающимся праздником, если производство направлено на экономию экономии или выполнить и перевыполнить. В общем, если во главу угла ставится не целесообразность, а красивая отчетность, то такая страна проиграет. У нас была очень богатая страна, один из мировых лидеров по производству с/х продукции. Говорят Черчиль смеялся до слез, когда узнал что СССР начал закупки зерна за рубежом

:) Немного поработав в крупных западных компаниях, ты бы узнал, что там очень любят делать подарки в виде определенных достижений к юбилею члена Совета Директоров. А презентации и красивая, ничего не означающая отчетность - просто массовое явление. Полеты через пол планеты, что бы выпить - нормальное явление. Дальше будем говорить об эффективности и целесообразности? :)

Они что сами пришли? Их выбрали мы. Почему? Да потому, что было видно реальные изменения и дела. Народ устал от ельцинской "дерьмократии"

Да брось ты, вспомни, все голосовали за Путина потому что он был назван приемником Ельцина, и было сказано, что с ельцинских рельс не сойдёт, так что никто на тот момент от ельцинской демократии не устал, всех всё устраивало, при этом люди абсолютно не имели представления кто такой Путин

Ребят, я сегодня уже задавал вопрос, но ответа так и не услышал, повторюсь:
Приведите конкретные примеры, что наше правительство, во главе с президентом сделало хорошего для народа, только чур конкретные данные, а не общие фразы типа "при Путине стало лучше жить", "Налицо экономический рост" и т.д.

История не терпит сослагательного наклонения, но надо трезво оценивать те процессы которые происходили: Сталин был тираном. Не знаю что бы происходило в стране, если бы она осталась парламентской республикой с многопартийной системой, но то что на руках Сталина, Ленина и т.п. реки крови своих людей отрицать нельзя

Никто это не отрицает. Но никто не знает, не говорили бы мы сейчас по-немецки, если бы Сталин не был тираном и не пролил море крови. Для примера, можно сформулировать задачу: Надо расстрелять каждого 10 в стране для выйгрыша в войне или проиграть. Ваш выбор? Очень просто оценивать действия человека с высоты 70 летней истории. Попробуйте окунутся в те события, почитать документы. Многое будет видится по-другому.
Историю надо просто знать. И стараться не повторять тот негатив, кторый был.

Вы плохо знаете историю, если говорите, что Сталин выиграл войну только благодаря драконовским методам и расстрелам, этот вопрос я изучал очень и очень подробно, так вот:
1. К 1941 году у нас не было офицерских кадров как таковых, всех постреляли, а те что остались, боялись проявить малейшую инициативу, не кому было командовать
2. Германия славилась своими танками, вся европа признавала в то время, что за танками будущее, но один очень извесный баран по фамилии Ворошилов, очень любил кавалерию и тачанки, но всё таки был создан один танковый батальон, который в сентябре 1939 года при вторжении в Польшу, успешно где то потерялся, опять таки из-за того, что не было грамотных командиров, после чего и он по настоянию Ворошилова был расформирован, т.е. к войне мы подошли абсолютно без бронетехники
3. Военная доктрина СССР в то время, исключала саму возможность ведения боевых действий на своей территории, поэтому стратегические склады были максимально близко подведены к границе
4. Ну и конечно же баранье упрямство Сталина, отказывающегося вплоть до начала войны, перевести войска в состояние повышенной боевой готовности
5. Все крупные операции до 1943 года мы профукали из-за отсутствия грамотного командования


Кстати, Сталинские репрессии и расстрелы отлажили глубокий след на нашем менталитете, класс интеллегенции, единственный здравомыслящий класс, был уничтожен как таковой, Сталину не нужны были думающие люди, ему нужны были послушное стадо баранов


Я нигде не говорил, что репресиии и драконовские методы помогли выиграть войну. Я просто сказал, что Сталин решил задачи, стояшие перед страной.
Никакого отношения эти 5 пунктов не имеют к задаче победы в войне. Все это наши домыслы, что могло быть что-то лучше. Я могу с тем же успехом утверждать, что мы бы проиграли войну, если бы не было этих 5 пунктов. Мы победили в войне. Задача решена.

Так, ремарка по поводу танков, самолетов и военной промышленности. На голом месте конкурентноспособную промышленность и школу танко и самолето строения создать за 1-2-5-10 лет никому не удастся. Она уже была и существовали заводы. И именно эта школа выиграла войну. Так что не надо по поводу Ворошилова.

Ребят, я сегодня уже задавал вопрос, но ответа так и не услышал, повторюсь:
Приведите конкретные примеры, что наше правительство, во главе с президентом сделало хорошего для народа, только чур конкретные данные, а не общие фразы типа "при Путине стало лучше жить", "Налицо экономический рост" и т.д.

я не вижу такого... всё обуславливается сверх доходами за сырье...

Приехали!!!! Пи..дец!
В законе найдена брешь. Путин сможет остаться на третий срок
http://news.mail.ru/politics/1485521/

Я нигде не говорил, что репресиии и драконовские методы помогли выиграть войну. Я просто сказал, что Сталин решил задачи, стояшие перед страной.
Никакого отношения эти 5 пунктов не имеют к задаче победы в войне. Все это наши домыслы, что могло быть что-то лучше. Я могу с тем же успехом утверждать, что мы бы проиграли войну, если бы не было этих 5 пунктов. Мы победили в войне. Задача решена.

Так, ремарка по поводу танков, самолетов и военной промышленности. На голом месте конкурентноспособную промышленность и школу танко и самолето строения создать за 1-2-5-10 лет никому не удастся. Она уже была и существовали заводы. И именно эта школа выиграла войну. Так что не надо по поводу Ворошилова.


1. Скажем так, Сталин исправил косяки, которые сам же и создал, причём своим излюбленными кровавыми методами, были бы командиры и были бы хотя бы приведены в состояние боевой готовности, не было бы такого стремительного прорыва, а жертв в войне было бы на порядок меньше
2. Это не мои домыслы, я прочитал много исторических книг, и все историки делают одни и те же, выводы, см. выше
3. Про самолётостроение я ничего не говорю, танков у нас не было, т.е. опытные образцы были конечно, а как таковых не было, и если бы следили за западными тенденциями, которые, как я уже сказал ставили на танки, то тоже двигались бы в этом направлении, с Германией после её проигрыша в первой мировой войне, мы были примерно в одинаковых условиях, только они начали разрабатывать и строить танки, а мы упёрлись в кавалерию с тачанками, и виноват в этом Ворошилов

Приехали!!!! Пи..дец!
В законе найдена брешь. Путин сможет остаться на третий срок
http://news.mail.ru/politics/1485521/


эта бреш известна ещё с 99года. Тогда все и боялись, что ельцин собирается ити на третий срок

Приехали!!!! Пи..дец!
В законе найдена брешь. Путин сможет остаться на третий срок
http://news.mail.ru/politics/1485521/

А что, как вариант, покатит, только какой смысл всех этих манипуляций, захотел и так остался бы

Так, ремарка по поводу танков, самолетов и военной промышленности. На голом месте конкурентноспособную промышленность и школу танко и самолето строения создать за 1-2-5-10 лет никому не удастся. Она уже была и существовали заводы. И именно эта школа выиграла войну. Так что не надо по поводу Ворошилова.

согласен полностью. танки уже были, производство уже было, но танки были сосредоточены где-то у Амура (кажецца мы там с монголами воевать собирались? или с японцами за Китай?)
танков не было на западе, где они были нужны в это время.

1. Скажем так, Сталин исправил косяки, которые сам же и создал, причём своим излюбленными кровавыми методами, были бы командиры и были бы хотя бы приведены в состояние боевой готовности, не было бы такого стремительного прорыва, а жертв в войне было бы на порядок меньше
2. Это не мои домыслы, я прочитал много исторических книг, и все историки делают одни и те же, выводы, см. выше
3. Про самолётостроение я ничего не говорю, танков у нас не было, т.е. опытные образцы были конечно, а как таковых не было, и если бы за западными тенденциями, которые, как я уже сказал ставили на танки, то тоже двигалось бы в этом направлении, с Германией после её проигрыша в первой мировой войне, мы были примерно в одинаковых условиях, только они начали разрабатывать и строить танки, а мы упёрлись в кавалерию с тачанками, и виноват в этом Ворошилов

Как же ты не поймешь что это все наши домыслы. Или домыслы историков.
Например, давай рассмотрим утверждение что были расстреляны командиры, некому было командовать, и это привело к тяжелому положению в начале войны. На это могу привести контр утверждение - не было бы расстрелов, к командованию армиями и батальонами не пришли бы те самые командиры, которые выирали войну. А старые командиры ее бы проиграли. И твое (с историками) и мое утверждение равнозначны. История такова, какая есть.

Мы не можем 100% утверждать что это был косяк и его надо было исправлять. Увы.

Не уперлись мы в кавалерию. Что бы создать танк уровня Т34 необходимы десятки конструкторских бюро с обученными конструкторами, десятки заводов, тысячи экспериментов. Все это из воздуха по приказу не возьмется. Все это БЫЛО.

Есть факт, мы создали промышленность и систему вооружений, которые смогли победить в войне. Все остальное - домыслы и притянутые за уши разговоры, что было бы еще лучше, если бы не было того-то и того-то. Проверить это мы никогда не сможем.

все тут в ВОВ почему то склонили разговоры...
Есть вот такое...
http://www.obozrevatel.com/news/2007/11/8/200561.htm
но парвда давно это уже было

Так, ремарка по поводу танков, самолетов и военной промышленности. На голом месте конкурентноспособную промышленность и школу танко и самолето строения создать за 1-2-5-10 лет никому не удастся. Она уже была и существовали заводы. И именно эта школа выиграла войну. Так что не надо по поводу Ворошилова.

согласен полностью. танки уже были, производство уже было, но танки были сосредоточены где-то у Амура (кажецца мы там с монголами воевать собирались? или с японцами за Китай?)
танков не было на западе, где они были нужны в это время.

Опять выдумки. Поймите же. Войну мы выиграли. Значит в той войне танки были там, где надо. Их было столько, сколько нужно. Танкисты и командиры были обучены, расстреляны, посажены, выпущены ровно настолько, насколько нужно для решени задачи. И танки стояли там, где нужны. И в последующих боях сыграли свою роль. История говорит так. И через 500 лет от всего этого останется только факт: "Мы выиграли ту войну".
Кстати преподавать этот факт могут уже как величайшую трагедию в национальной истории :)

Так, ремарка по поводу танков, самолетов и военной промышленности. На голом месте конкурентноспособную промышленность и школу танко и самолето строения создать за 1-2-5-10 лет никому не удастся. Она уже была и существовали заводы. И именно эта школа выиграла войну. Так что не надо по поводу Ворошилова.

согласен полностью. танки уже были, производство уже было, но танки были сосредоточены где-то у Амура (кажецца мы там с монголами воевать собирались? или с японцами за Китай?)
танков не было на западе, где они были нужны в это время.

Опять выдумки. Поймите же. Войну мы выиграли. Значит в той войне танки были там, где надо. Их было столько, сколько нужно. Танкисты и командиры были обучены, расстреляны, посажены, выпущены ровно настолько, насколько нужно для решени задачи. И танки стояли там, где нужны. И в последующих боях сыграли свою роль. История говорит так. И через 500 лет от всего этого останется только факт: "Мы выиграли ту войну".
Кстати преподавать этот факт могут уже как величайшую трагедию в национальной истории :)


lionel, ты конечно извени, но пишеш полнейший бред

причём здесь что будет через 500лет?

Если бы командиры были помудрёней, то потерь было бы меньше, а война выиграна раньше, а так как Сталин был трусом, то он всех расстрелял и сгноил. Ипотерь милионов на 10 былобы меньше.

что то как то мы удаляемся от политической ситуации

про танки веселее

Опять выдумки. Поймите же. Войну мы выиграли. Значит в той войне танки были там, где надо. Их было столько, сколько нужно. Танкисты и командиры были обучены, расстреляны, посажены, выпущены ровно настолько, насколько нужно для решени задачи. И танки стояли там, где нужны. И в последующих боях сыграли свою роль. История говорит так. И через 500 лет от всего этого останется только факт: "Мы выиграли ту войну".
Кстати преподавать этот факт могут уже как величайшую трагедию в национальной истории :)

lionel, ты конечно извени, но пишеш полнейший бред

Могу только улыбнуться :) :)



причём здесь что будет через 500лет?

Я просто показываю, что оценка тех или иных событий может меняться с течением времени, а факты остаются фактами.


Если бы командиры были помудрёней, то потерь было бы меньше, а война выиграна раньше, а так как Сталин был трусом, то он всех расстрелял и сгноил. Ипотерь милионов на 10 былобы меньше.

Ты никак не можешь понять. Это твои выдумки. Мы не знаем сколько было бы потерь, и когда закончилась бы закончилась война. Может раньше, может позже. Может меньше было бы потерь, может больше. Эти два утверждения равнозначны. И то и то выдумка.

Мы просто должны помнить о фактах нашей истории, должны ее изучать, учиться на ее ошибках, но ни в коем случае не должны ее выдумывать.

так ты же и выдумываешь.

это же факт, что:

1) Сталин небыл готов к нападению
2) Целенаправлено избавлялись от толковых командующих из за страха Сталина
3) Что был приказ "не шагу назад"

Что бы изменить направление обсуждения, переходим к экономической ситуации.
Предлагаю всем заинтересованным посмотреть сюда, и обратить внимание на колонку "ценах 1991 г"
Дана средняя зарплата по стране.
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-08.htm

Таблицу, к сожалению, вставить не удается.

Что бы изменить направление обсуждения, переходим к экономической ситуации.
Предлагаю всем заинтересованным посмотреть сюда, и обратить внимание на колонку "ценах 1991 г"
Дана средняя зарплата по стране.
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-08.htm

Таблицу, к сожалению, вставить не удается.


Что то ничего не понял, это круто или нет?

так ты же и выдумываешь.

это же факт, что:

1) Сталин небыл готов к нападению
2) Целенаправлено избавлялись от толковых командующих из за страха Сталина
3) Что был приказ "не шагу назад"


Я ничего, кроме того что мы победили в той войне не сказал. Где тут моя выдумка? Можно с цитатой?

П.1 Это оценка тех событий. Так как мы это видим или как оцениваем. А совсем не факт.
П.2 Это тоже оценка. Кто сказал что они толковые? Оценивают по делам. Те что пришли вместо них - войну выиграли. А эти в ней не участвовали. Поэтому толковые они или нет в устовиях той войны - чисто теоретический спор.
П3. Это факт.

И что же из этих пунктов следует?

так ты же и выдумываешь.

это же факт, что:

1) Сталин небыл готов к нападению
2) Целенаправлено избавлялись от толковых командующих из за страха Сталина
3) Что был приказ "не шагу назад"


Я ничего, кроме того что мы победили в той войне не сказал. Где тут моя выдумка? Можно с цитатой?

П.1 Это оценка тех событий. Так как мы это видим или как оцениваем. А совсем не факт.
П.2 Это тоже оценка. Кто сказал что они толковые? Оценивают по делам. Те что пришли вместо них - войну выиграли. А эти в ней не участвовали. Поэтому толковые они или нет в устовиях той войны - чисто теоретический спор.
П3. Это факт.

И что же из этих пунктов следует?


Из этих пугктов следует, что от военных дел Вы далёки, очень и очень, пофилософствовать на тему "Порядок - есть лишь одна из разновидностей хаоса" это конечно круто, но я, и другие пользователи, сейчас пытаемся Вам объяснить, что есть некие законы ведения войны, тактика, стратегия, так вот к началу войны в 41-м, в Советсткой армии не было офицеров владеющих этой наукой, отсюда и потери, отсюда и отступления, и войну мы выиграли далеко не из-за наших горе-командиров

Кутузов ради победы сдал москву
Суворов через альпы поперся

А Сталин умри но стой. Как итог везде победа, но только цена разная.

Разницу видиш?

Что бы изменить направление обсуждения, переходим к экономической ситуации.
Предлагаю всем заинтересованным посмотреть сюда, и обратить внимание на колонку "ценах 1991 г"
Дана средняя зарплата по стране.
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-08.htm

Что то ничего не понял, это круто или нет?

Смотрим две стройки. 1991 г - среднемесячная зарплата 548 руб в ценах 91 года. Это на начало демократизации.
2006 г. среднемесячная приведеннав в цены 1991 года зарплата 524 руб. Т.е. за 16 лет мы не достигли уровня жизни на начало правления демократов.
Однако, за 2001-2006 год имеется явная тенденция к улучшению ситуации.
Это об улучшении экономической ситуации при Путине в цифрах.

Из этих пугктов следует, что от военных дел Вы далёки, очень и очень, пофилософствовать на тему "Порядок - есть лишь одна из разновидностей хаоса" это конечно круто, но я, и другие пользователи, сейчас пытаемся Вам объяснить, что есть некие законы ведения войны, тактика, стратегия, так вот к началу войны в 41-м, в Советсткой армии не было офицеров владеющих этой наукой, отсюда и потери, отсюда и отступления, и войну мы выиграли далеко не из-за наших горе-командиров


Простите, но я нигде в этом обсуждении не обсуждал тактику, стратегию и законы ведения войны. Поэтому делать выводы о моей близости или далекости от военных дел конечно можно, только непонятно на чем основываться.
Я только говорил от отношении к истории и о том, что история не терпит сослагательного наклонения "А если бы было вот так ..."
Надеюсь, никто не сомневается, что войну мы выиграли? Так вот, согласно уже произошедшей истории войну мы выиграли именно так, а не иначе. Со всеми жертвами, отступлениями, штрафбатами и т.д. Плохими танками и самолетами в начале войны. И тираном Сталином во главе страны.
Но не существует в мире доказательств, что, если бы не было Сталина и всех этих жерт, отступлений и др. то войну мы все равно бы выиграли. Да, теоретические и пространные рассуждения на тему, ах если бы - могут быть. Однако, они легко разбиваются противоположной логикой.
Доказательств нет, и никогда не будет. Примите историю такой, какая она есть.

to SDimak: Есть такое понятие, как независимость событий. В данном случае Кутузов и Суворов и их жизнь ну никакого отношения к ВОВ не имеют. Ну разве что ордена и медали в их честь названы.
Другое время, другие решения.

Мы выиграли войну? Значит приказ был правильный. Проверить иной вариант развития событий нам не суждено. Да, может быть цена была бы разной, а может и нет. "Сдали бы Москву как Кутузов - все, моральный дух армии в ноль. И все - покатились бы как миленькие до Урала. " Такая трактовка тоже может быть.
Поймите, невозможно смоделировать историю на компьютере, причем по банальной причине - нет точных исходных стартовых данных. А их никогда не будет.

Блин. Вот ты смешной. Почему то никто не может тебя понять.

Ну не обязательно же чтобы зубила гонялась с БМВ М5 чтобы понять что БМВ объедет. По косвенным признака можно делать выводы о том или инном событии.

На этом основана практически вся Физика.

Кто летал со скоростью света? Никто, а тем не менее она известна.

Что за чушь?

Из этих пугктов следует, что от военных дел Вы далёки, очень и очень, пофилософствовать на тему "Порядок - есть лишь одна из разновидностей хаоса" это конечно круто, но я, и другие пользователи, сейчас пытаемся Вам объяснить, что есть некие законы ведения войны, тактика, стратегия, так вот к началу войны в 41-м, в Советсткой армии не было офицеров владеющих этой наукой, отсюда и потери, отсюда и отступления, и войну мы выиграли далеко не из-за наших горе-командиров


Простите, но я нигде в этом обсуждении не обсуждал тактику, стратегию и законы ведения войны. Поэтому делать выводы о моей близости или далекости от военных дел конечно можно, только непонятно на чем основываться.
Я только говорил от отношении к истории и о том, что история не терпит сослагательного наклонения "А если бы было вот так ..."
Надеюсь, никто не сомневается, что войну мы выиграли? Так вот, согласно уже произошедшей истории войну мы выиграли именно так, а не иначе. Со всеми жертвами, отступлениями, штрафбатами и т.д. Плохими танками и самолетами в начале войны. И тираном Сталином во главе страны.
Но не существует в мире доказательств, что, если бы не было Сталина и всех этих жерт, отступлений и др. то войну мы все равно бы выиграли. Да, теоретические и пространные рассуждения на тему, ах если бы - могут быть. Однако, они легко разбиваются противоположной логикой.
Доказательств нет, и никогда не будет. Примите историю такой, какая она есть.

to SDimak: Есть такое понятие, как независимость событий. В данном случае Кутузов и Суворов и их жизнь ну никакого отношения к ВОВ не имеют. Ну разве что ордена и медали в их честь названы.
Другое время, другие решения.

Мы выиграли войну? Значит приказ был правильный. Проверить иной вариант развития событий нам не суждено. Да, может быть цена была бы разной, а может и нет. "Сдали бы Москву как Кутузов - все, моральный дух армии в ноль. И все - покатились бы как миленькие до Урала. " Такая трактовка тоже может быть.
Поймите, невозможно смоделировать историю на компьютере, причем по банальной причине - нет точных исходных стартовых данных. А их никогда не будет.

Мы здесь не ставим диагнозов, мы обсуждаем, то что СССР выиграло войну со всеми минусами это и так понятно, мы же рассуждаем на тему "Что было бы если бы всё было грамотно организованно"

Блин. Вот ты смешной. Почему то никто не может тебя понять.
Ну не обязательно же чтобы зубила гонялась с БМВ М5 чтобы понять что БМВ объедет. По косвенным признака можно делать выводы о том или инном событии.

На этом основана практически вся Физика.
Кто летал со скоростью света? Никто, а тем не менее она известна.
Что за чушь?

Не чушь. К проблемам можно подходить по разному. А физика вообще наука достаточно приблизительная.

Ты предлагаешь сравнивать яблоки со стиральным порошком? Я - за. Только вот по каким критериям?

По косвенным признакам можно сравнивать только очень простые величины и объекты. И то только в идеальном, некотором придуманном мире.
В случае же с БМВ и десяткой - мы можем только предполагать, что БМВ ее объедет. В идеальном мире 100% объедет. В реальном - может и не объехать, а например, пробить колесо, перекрутить и переклинить двигатель и слить десятке. (Десятка вообще может оказаться спортивной и турбированной тогда БМВ проиграет). Поэтому в реальном мире можно говорить о том или ином событии только с некоторой вероятностью.
Если же мы хотим узнать действительно ли конкретный экземпляр БМВ объедет конкретный экземпляр десятки в некоторых конкретных условиях нам придется провести эксперимент.

То Ayvan:
В исходной беседе история этот эксперимент уже провела. Результат известен. И повторного эксперимента с другими исходными данными провести не удастся. Бессмысленно обсуждать то, что уже не произошло и проверить свои "а если бы" мы это никогда не сможем.
Я могу привести как и в случае с БМВ кучу контраргументов как ваше "грамотно организованное" перед войной приведет к поражению. Слишком сложен объект, который мы взялись обсуждать.

А пример .. Все, надеюсь, помнят фантастический фильм с раздавленной в прошлом бабочкой и как это повлияло на мир в будущем? Практически тоже самое и обсуждение "Как бы мы хорошо выиграли войну, если бы были к ней готовы". Так на этот вопрос я могу сказать что вы при "грамотной организации" войну проиграли. Т.е. набор факторов просто сложился не в вашу пользу. И все мы говорим сейчас по немецки :)

Lionel, тебя уже все поняли, не становись скучным

... (Десятка вообще может оказаться спортивной и турбированной тогда БМВ проиграет)...
если только десятка с турбированным дрыгом от автобуса... иначе М5 объедит

Что бы изменить направление обсуждения, переходим к экономической ситуации.
Предлагаю всем заинтересованным посмотреть сюда, и обратить внимание на колонку "ценах 1991 г"
Дана средняя зарплата по стране.
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-08.htm

Что то ничего не понял, это круто или нет?

Смотрим две стройки. 1991 г - среднемесячная зарплата 548 руб в ценах 91 года. Это на начало демократизации.
2006 г. среднемесячная приведеннав в цены 1991 года зарплата 524 руб. Т.е. за 16 лет мы не достигли уровня жизни на начало правления демократов.
Однако, за 2001-2006 год имеется явная тенденция к улучшению ситуации.
Это об улучшении экономической ситуации при Путине в цифрах.


Нужно еще учесть, что рынок изменился. Рынок продовольственный, в первую очередь. Что отразилось на качестве жизни. Будем учитывать эти цифры?
Боюсь только, что к формированию рынка Володя мало причастен.

... (Десятка вообще может оказаться спортивной и турбированной тогда БМВ проиграет)...
если только десятка с турбированным дрыгом от автобуса... иначе М5 объедит


М5 с реактивным двигателем с изменяемым вектором тяги объедет десятку с турбированным дрыгом от автобуса!!!

Этот топик - ПЛАН ПУТИНА ? :o :lol:

Нет, это его ГРИБ! :P

Блин, приехали, мне сегодня приснилось, что меня В.В. Путин с днём рождения поздравлял

Блин, приехали, мне сегодня приснилось, что меня В.В. Путин с днём рождения поздравлял

что принимал на ночь? :lol:

Блин, приехали, мне сегодня приснилось, что меня В.В. Путин с днём рождения поздравлял

что принимал на ночь? :lol:

На ночь ничего не принимал, но политическую ситуацию, вчера, обсуждал активно))

Да уж. Понаписали ерунды знатно. И я в том числе. Топик испортили. :P
Просьба к модераторам потереть лишнее, в том числе и это сообщение.

Рабочий день и неделя закончились. :)
Желающие пообсуждать политическую ситуацию остались? У меня есть много интересных цифр.
Часть цифр вы сами можете взять у Госкомстата на сайте. Для анализа там есть много интересного.

Просьба к модераторам потереть лишнее, в том числе и это сообщение. лень. да и топик изначально в том самом месте

Здесь ерунды нет. Если только от тебя..... :)