Требуется совет, что делать дальше.
Ситуация: Купив мою Сивушку, решили мы продавать наш нежно лбимый Ровер. Нашли покупателя (молодой парнишка) сразу, не торговался, на все согласен. Поехали оформлять, но оказалось, что наша машина под арестом (не связано с ней конкретно). Надо было ждать, пока мы снимем арест. Парень отдал все деньги, согласился ждать снятия ареста и ездить по доверенности. Через месяц переоформили доверенность еще на месяц и он пропал. На звонки не отвечает, доверенность у него кончилась 2 мес. назад.
Вот мы думаем, чего делать-то: с учета снимать или еще чего? Чем нам такая ситуация может грозить, кроме транспортного налога? Посоветуйте, бывалые, а то запутались чего-то. Снять с учета - подставить парнишку? К нему-то претензий нету, деньги он отдал...

Если у вас есть договор купли продажи и копии доверенностей, в принципе ни чем грозить кроме налога не будет.
Но если сей субьект совершит на этой машине, что ни будь нарушающее закон, проблемы будут.
По идее должен вернуться, иначе он машину потом честным путем не переоформит.
Мне кажется, стоит установить для себя какие то рамки времени, которое вы его будете ждать и пытаться сами с ним связаться, по истечении которого подать заявление на утилизацию авто, или просто снять с учета.

несколько иная ситуация. Давно проданная по доверенности машина. Пришел транспортный налог. Раньше была с новым владельцем связь, сейчас - нет.
Как от него избавиться (от налога)? Документов ведь нет никаких на машину. Можно ли снять с учета и как это сделать?

несколько иная ситуация. Давно проданная по доверенности машина. Пришел транспортный налог. Раньше была с новым владельцем связь, сейчас - нет.
Как от него избавиться (от налога)? Документов ведь нет никаких на машину. Можно ли снять с учета и как это сделать?


В твоем случае это скорее всего косяк налоговой или гаи (не подали сведения в налоговую). Бывает и по 2 года налог шлют. Звони в налоговую говори, что машину продал уж давно, нефиг мне налог слать.

так если за мной все еще машина числится?
или вас сбила с толкуфраза о новом владельце? я имел ввиду нового владельца по доверенности

так если за мной все еще машина числится?
или вас сбила с толкуфраза о новом владельце? я имел ввиду нового владельца по доверенности


Т.е. машину новый владелец переоформлял на себя или нет?
Если нет, то каков срок доверенности.
И вне зависимости от наличия доверенности вы остаетесь ее собственником и соответсвенно несете все расходы по налогам. Снять ее с учета можно было бы, если б вы машину нашли. так как вы в гаи должны показать авто.
Получается надо искать покупателя по доверенности.
Совет на будущее:
- не продавайте машину по доверенности;
- если уж получается по доверенности, указывайте в ней максимально возможный короткий срок.

по поводу совета - спасибо. уже в курсе. дело было давнее и молодое.
машина не переоформлялась, продавалась по доверенности. подозреваю, что сейчас ездят по простой рукописной форме, которая делается в два счета.
Короче ни документов, ничего нет. А собственник - я. Как избавиться?

по поводу совета - спасибо. уже в курсе. дело было давнее и молодое.
машина не переоформлялась, продавалась по доверенности. подозреваю, что сейчас ездят по простой рукописной форме, которая делается в два счета.
Короче ни документов, ничего нет. А собственник - я. Как избавиться?


Только искать машину.
Какие данные есть на новго хозяина?

практически никаких. неужели ничего без него нельзя сделать?

Можно заявить об угоне.

радикально, но если нет других вариантов... а как заявлять? Что говорить про то когда и где я оставлял машину?
нельзя ли ее как-нибудь снять с учета?

практически никаких. неужели ничего без него нельзя сделать?

Какая именно доверенность давалась: только на управление или и на продажу тоже?
все-таки сначала надо выяснить перерегистрированна ли машина. (я видел несколько тем на форуме где люди просили узнать насчет этого и им помагали).
Думаю когда-нить владлец объявится - будет же он ее продавать и тогда сам тебя найдет. Тебе остается сейчас платить налог, потом ему все это предъявить (откажется платить скажи хрен машину перерегистрирую).
Ну или 2 вариант - это когда в России введут только нотариальные доверенности на управление авто.



Можно заявить об угоне.


Думаю не вариант: все таки машина продана - деньги получены.
И как писать заявление в милицию. Там спросят когда угнали, ты говоришь (2 года назад, например), как угнали (ты-продал). В чем состав преступления? думаю откажут в принятии заявления.
Хотя можно с гайцами посоветоваться, если знакомые есть. Думаю это не первая ситуация такая. Может что посоветуют.

радикально, но если нет других вариантов... а как заявлять? Что говорить про то когда и где я оставлял машину?
нельзя ли ее как-нибудь снять с учета?
Не знаю. Я просто слышал о таком варианте, а как реально это делается - не в курсе.

2 Дмитрий1212:

только на управление. Думаю врядли бы без меня ее перерегистрировали.
А что за темы? можешь ссылки скинуть?

2 Дмитрий1212:

только на управление. Думаю врядли бы без меня ее перерегистрировали.
А что за темы? можешь ссылки скинуть?


щас попытаюсь поискать

ну вот например

http://www.civic-club.ru/forum/topic/27229.htm

нашел чела. из подмосковного монина, машину не переоформляли, телефона нет. надо ехать.

нашел чела. из подмосковного монина, машину не переоформляли, телефона нет. надо ехать.

Видишь как быстро и удачно нашелся человечек)
Забери у него машину за такие козни)) покатался и хватит)

гыыыы.
спасибо

Народ, ниче не надо никаких радикальных действий. У нас была подобная ситуация. Муж сходил в налоговую, написал там заявление какое-то и все. Правда, совсем давно это было. Если надо, расспрошу подробнее.
А насчет сабжа (в частности, возм. подстав), таки никто не в курсе?

Если доверенное лицо по своей вине причинит источником повышенной опасности (автомобилем) материальный ущерб и лимита по ОСАГО на возмещение не хватит, либо машина не застрахована по ОСАГО, либо причинит моральный вред, иск о возмещении ущерба (морального вреда) потерпевший предъявит к собственнику авто... У Вас останется лишь право на регресс к виновнику аварии после возмещения ущерба потерпевшему. Не факт, что удастся с него что-либо получить...

Если доверенное лицо по своей вине причинит источником повышенной опасности (автомобилем) материальный ущерб и лимита по ОСАГО на возмещение не хватит, либо машина не застрахована по ОСАГО, либо причинит моральный вред, иск о возмещении ущерба (морального вреда) потерпевший предъявит к собственнику авто... У Вас останется лишь право на регресс к виновнику аварии после возмещения ущерба потерпевшему. Не факт, что удастся с него что-либо получить...


Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

Если доказать, что не собственник управлял ТС по доверенности, то отвечает управлявший по доверенности.

Дмитрий1212, соглашусь, но лишь частично:

Мы говорим о рисках, а риски у собственника остаются, например, если срок действия доверенности истёк, если водитель скрылся с места ДТП, если суд не может найти реального виновника ДТП, управлявшего авто по дов-ти и тд. - в этих случаях я бы не стал исключать привлечение к ответственности собственника.

В любом случае, как минимум, тягать в суд будут.

Так что приятного, в любом случае, мало.

Ребят, спасибо большое за содержательные ответы!
Я так понимаю, что нам ее поскорее с учета снять нужно и все копии доверенностей сохранить? Или, может, что-нить типа заявления в ГИБДД написать с описанием ситуации, что, мол, если что - мы не при делах?

Снять с учёта не получится без представления самой машины. Думаю, что надо оформить с новым владельцем договор купли-продажи (самый простой, по форме, которая есть в ГИБДД) и перерегистрировать авто. Деньги Вы уже получили, поэтому тут всё ОК. Если у человека есть расписка, то в договоре лучше цену машины указывать не ниже той, которая указана в расписке. И при этом желательно не попасть на НДФЛ. Короче, лучше проконсультируйтесь с юристом...

Если бы срок доверенности не истёк, то был бы ещё вариант - нынешний владелец оформляет с кем-либо из своих родственников либо с кем-нибудь ещё договор купли-продажи от Вашего имени - все Ваши и его проблемы решены. Если срок доверенности истёк, то этот вариант уже не подходит...

Если теперешний владелец отказывается что-либо делать, можно пригрозить ему тем, что Вы подадите в суд иск об истребовании машины из его пользования. Кроме того, он с просроченной доверенностью не сможет продать, подарить машину или распорядиться ей иным образом. Единственное, что он может - это ездить по рукописным доверенностям, да и то до первого дотошного гаишника...

Вообще, я Вам настоятельно рекомендую обратиться к юристам. Покажите все имеющиеся документы, проконсультируйтесь.

Генеральная доверенность купли-продажи транспортного средства
Генеральная доверенность может включать в себя разнообразные полномочия по управлению и распоряжению автотранспортным средством, например: полномочия управлять автомашиной, следить за ее техническим состоянием, представлять в ГИБДД для прохождения технических осмотров; полномочия по ремонту и замене отдельных узлов и агрегатов; полномочия по изменению цвета (окраске), внесению изменений в документы на автомобиль; полномочия по распоряжению автомобилем, заключению любых не запрещенных существующими законами сделок (продажа, сдача в аренду, дарение, обмен и т.д.), с правом получения денег, с правом получения и оформления необходимых справок и документов для оформления и подписания договоров, снятия с учета и постановки на учет в ГИБДД, полномочия по перегону из-за границы и растаможиванию и т.д. Генеральная доверенность может содержать как все полномочия сразу, так и несколько из них.

На первый взгляд, при приобретении автомобиля, через генеральную доверенность удается сэкономить две – три тысячи рублей на уплате налогов и два рабочих дня, необходимых для постановки автомобиля на учет в ГИБДД. Также экономятся усилия, необходимые для прохождения техосмотра.
Однако, у этого способа купли-продажи автомобиля имеются и существенные недостатки.
Недостатки (риски) для покупателя.
1. У доверенного Вам автомобиля хозяин не меняется! Какими бы не были Ваши полномочия, указанные в выданной Вам доверенности, собственником доверенного Вам автомобиля Вы не становитесь (см. ст. 105 ГК РСФСР, в которой указано, что доверенность - это "письменное уполномочие, выданное одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами").
2. В ст. 188 ГК РСФСР также указано, что доверитель может в любой момент отменить выданную доверенность и передоверить автомобиль другому лицу, и это другое лицо имеет полное и законное право отобрать у Вас автомобиль в любое удобное для него время. Вопрос о заплаченных Вами деньгах решать придется не с ним, а с хозяином автомобиля, если Вы его найдете.
3. Существуют ограничения на срок действия доверенности. Максимальный срок - три года. Через три года срок действия доверенности прекращается автоматически и продлить ее действие может только лицо, выдавшее доверенность. Если срок действия доверенности в ней не указан, считается, что она действительна один год от момента составления. А если в выданной Вам доверенности забыли проставить дату составления - она недействительна с самого начала.
4. В случае смерти собственника автомобиля или признания его недееспособным (психически ненормальным), доверенность автоматически становиться недействительной, а автомобиль переходит к наследникам. Например, жена доверителя захочет вернуть себе проданный им по доверенности автомобиль. Достаточно ее заявления в милицию, чтобы к Вам пришел наряд милиции с автоматами и отобрал у Вас "незаконно удерживаемую чужую собственность". Жаловаться в прокуратуру или куда-либо еще бесполезно, вряд ли можно что - либо доказать. Такие же ситуации происходят в случае развода доверителя со своей женой.

5. В случае, если что-нибудь случилось с Вами, действие доверенности также автоматически прекращается и Ваши наследники встанут перед вопросом, что же с автомашиной делать? Возможна ситуация, что юридический владелец не захочет с ними даже разговаривать.

6. Если Вы решите также продать данный автомобиль по доверенности, то Вы имеете право выдать новую доверенность только на срок, оставшийся до окончания первичной доверенности.
7. Кроме этого человек, которому выдана доверенность с правом продажи автомобиля не сможет переоформить ее на себя, так как по закону имеющий доверенность не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а только в отношении третьих лиц или организаций.
8. Если в приобретенный Вами автомобиль въехал кто-то другой, причем вина его бесспорна, но он отказывается платить добровольно, никакой суд не примет от Вас исковое заявление к виновнику аварии без специальной доверенности от владельца автомобиля на ведение дела в суде о возмещении ущерба.
9. В случае, если Вас останавливают на посту ГИБДД и после компьютерной проверки Вам заявляют, что приобретенная Вами машина числиться в угоне (например, по ошибке), машину заберут сразу, а с Вами даже не станут разговаривать. Прокурор и милиция на все Ваши жалобы ответят вам, что Ваше право не нарушено, так как машина принадлежит другому лицу, и пусть это другое лицо (хозяин) с ними и разбирается.

Недостатки (риски) для доверителя (продавца).
В ст.187 ГК РСФСР сказано, что лицо, выдавшее доверенность наравне с лицом, которому он передал полномочия, несет ответственность за его действия, как за свои собственные. Поэтому, если на доверенной автомашине совершалось ДТП, а водитель, сидевший за рулем, скрылся с места происшествия, милиция обычно приходит к собственнику автомобиля и тому приходится доказывать, что это не он управлял машиной в момент аварии. В этом случае пострадавшие в ДТП (согласно этой же ст. ГК РСФСР) могут предъявить доверителю судебный иск с требованием возмещения всех убытков от ДТП, как владельцу источника повышенной опасности.

Paul_Spb
Начнем с того, что в данном случае дана довереность только на управление не нотариально заверенная.
по п. 2.: ГК РСФСР давно уже как не действует. Хотя смысл ГК РФ примерно такой же по доверенностям.
по п. 4. У покупателя есть расписка, в случае смерти продавца и истребования машины наследниками, расписка будет являться свидетельством передачи денег.
по . п. 5. аналогичная ситуация п. 4.

по п. 8. Интересно, кстати, вот еще минус продажи (покупки) по доверенности (раньше просто не думал об этом). То есть покупатель возмещение сам не сможет получить только собственник.

Paul_Spb
Начнем с того, что в данном случае дана довереность только на управление не нотариально заверенная.
по п. 4. У покупателя есть расписка, в случае смерти продавца и истребования машины наследниками, расписка будет являться свидетельством передачи денег.
по . п. 5. аналогичная ситуация п. 4.



п. 4 Дело то как раз в том и состоит, что расписка - это свидетельство передачи денег, а не договор купли-продажи, который она заменить не может.
Отсюда вырастает целый ряд проблем, общим итогом которых станет то, что признать за собой право на автомобиль можно будет только через суд - это как минимум неудобно - потеря времени и денег.
При этом в расписке как должно быть обязательно прописано, что имеется ввиду именно продажа автомобиля, а не передача его в пользование (смешно, но у меня были случаи, когда наследники приходили и говорили, что в расписке идет речь об аренде :( даже при наличии одновременно доверенности на продажу, а не просто на пользование как в Вашем случае) и что сумма является окончательной (это полная стоимость автомобиля).
п. 5 Аналогичная ситуация с признанием прав на машину с наследниками того, кто купил по доверенности - бегать по судам, искать продавца или его наследников, доказывать факт совершения сделки, оплаты полной стоимости автомобиля, отвечать на вопросы, почему нарушена простая письменная форма сделки.

Нужно ли все это? А если еще "посчастливится" потерять драгоценную расписку?

ИМХО - покупать по доверенности можно только в крайнем случае, когда другого выхода уже нет (у меня такое было - выдавали доверенность на папу и продавали мне сразу как закончилась экспертиза номера двигателя (ржавчина)).

С продажей тоже проблемы - дополнительно можно отметить еще и то, что при продаже по доверенности авто бывшего в собственности менее 3-х лет сумма, которая пройдет по договору, контролю не поддается, а налоги с выгоды будет платить собственник, а не владелец по доверенности.