Так это, ПТС то потом и "потерять" можно.
Восстановленный ПТС делается на чистом бланке с теми номерами агрегатов что имеются на момент восстановления.

С нашими законами нужно по нашему.


Не получится. Даже в новом ПТС будет стоять отметка о замене номерных агрегатов :(

Так это, ПТС то потом и "потерять" можно.
Восстановленный ПТС делается на чистом бланке с теми номерами агрегатов что имеются на момент восстановления.

С нашими законами нужно по нашему.


Не получится. Даже в новом ПТС будет стоять отметка о замене номерных агрегатов :(

Небудет (неуверенно)

Не уверен - не обгоняй :)

Коротче... никто из здесь присутсвующих не понимает бизнеспроцессов...
Все будет так как я сказал....
Замена двигла это максимум , что можно выжить из данной ситуации...

Коротче... никто из здесь присутсвующих не понимает бизнеспроцессов...
Все будет так как я сказал....
Замена двигла это максимум , что можно выжить из данной ситуации...

это не нужно выжимать. это уже есть. сейчас я выжимаю себе замену авто. пока тихо.

Буду очень рад если у тебя все получится и ты сможешь добиться своего!

2 BlackWolf: крепись..., как говориться и на старуху бывает проруха (ни когда бы не подумал что у хонды может быть такой косяк с двиглом)

З.Ы.: Вспомнил... год или два назад видел по телику интерью с Павлом Астаховым. Так вот, на вопрос" а были ли у него запоминающиеся судебные случаи с его участием?" Рассказал что приобрел тачилу известной марки (какой именно не сказал) и в течении года у него что-то там постоянно ломалось. Он попросил чтоб ему дали новую тачку, а эту забрали ( мотор его стоял на ремонте болльше полугода). Ему ответили естественно отказом, т.к. мотор чинимый и они его вроде же как делают. И когда в очередной раз там опять что-то сломалось, он приехал в представительство этой компании и заявил- что если ему не поменяют авто, то он просто обзвонит всех журналюг и телевизионщиков. И всей этой дружной компанией они поедут и на пустыре демонстративно спалят эту тачку, указав на ущербность качества этой марки (с полным списком всего что там ломаеться и как это все долго чинят)... Итог: ему поменяли авто.
Понятно что сравнивать с твоим случаем сложно...но всё же!
Главное не падай духом - ДАЕШЬ НОВОЕ АВТО!!!!!!!!!!!!!!!!

2 BlackWolf попробуй в Контрольную закупку позвонить.

И в общество защиты прав потребителей позвонить не мешало бы.
Рассказать свою ситуацию и спросить были ли у них подобные прецеденты и чем закончились.

И сам будешь знать на что рассчитывать и в разговоре с ХМР можешь апеллировать к таким случаям, типа "в прошлом году подобный случай был у XXXZZZ, по решению суда/добровольно поменяли/вернули + моральный ущерб + такси за пол года ..."

TERMIT
уже звонил во все эти и подобные конторы по защите прав потребителей. Все в один голос говорят о том, что я имею полное право требовать замену машины. Также рассказывают, что имели в своей практике аналогичные случаи с различными марками: ВАЗ, Хонда, Нисан и т.д.
Ответили мне на претензию в Гранд-Моторс: отказ, и ссылаются на закон: "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков», автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним, а в Вашем случае, автомобиль «HONDA CIVIC 4D» , приобретенный в нашей Компании, может быть заменен на аналогичный автомобиль, лишь в случае обнаружения существенных недостатков товаров (п. 1 ст. 18 . Закона РФ "О защите прав потребителей" (закон о правах потребителя) от 07.02.1992 N 2300-1), а такие недостатки могут быть выявлены лишь при проведении независимой автотехнической экспертизы."
сегодня обзвонил много контор, занимающиеся экспертизами. Все говорят, чтобы сразу подавал в суд. дело затянется на полгода.

Что диллер говорит? будет менять авто или ремонт?

говорят ремонт. Ща позвонил в Гранд-Моторс в питер. разговаривал с сервис-менеджером. Сказал,что в основном в ХМР должны решить, давать добро на замену или нет. А ХМР шлёт меня в Гранд-Моторс. Я ему всё это рассказал. сказал что завтра будет связываться с ХМР. Также сказал, что ХМР возможно ждут ответа из Японии, т.к. в Японию должны были послать ХМРовцы фотографии и коды ошибок.
Бесит. Никто работать не хочет. Я сегодня на телефонные разговоры поторатил 800 рублей. это за 1 день.

Приятного мало, мягко сказать... >:D

Бесит. Никто работать не хочет. Я сегодня на телефонные разговоры поторатил 800 рублей. это за 1 день.


1.Купи карты интернет-телефонии.
2.Собирай все возможные чеки связанные с этим делом (тел. разговоры, экспертизы, ж\д билеты ..) для предоставления компенсации.
3.Пиши в ХМР заявление с предложением урегулировать ситуацию в досудебном порядке.

Григорий такой исход и предсказывал :( :


Таким образом, недостаток становится существенным практически тогда, когда он не может быть устранен по тем или иным причинам, указанным в Законе.

Первый вопрос суда, который Вы услышите по теме будет звучать следующим образом.
Судья (в тех или иных выражениях, но смысл тот же): "Я не являюсь специалистом в технике, то же можно сказать о Потребителе и его Представителе, Ваши доводы что ремонт не целесообразен, а недостаток является существенным является всего лишь мнением стороны, что не является доказательством. Назначаем экспертизу? Если нет, то иск отклоняется за недоказанностью ибо вторая сторона будет засыпать судью тех. подробностями и Ваш высоконаучный спор не приведет ни к чему, т.к. вторая сторона будет упирать на то что "отремонтируем за 5 минут и дело с концом"...
Для того чтобы МОТИВИРОВАННО возражать Вам понадобится заключение эксперта. Его можно сделать тут:
http://www.opar.ru/
http://www.autosudexpert.ru/

Если получите заключение от хотя бы одной из орагнизаций - не вопрос, "бодание" приобретет затяжной характер по принципу "чей эксперт круче" и "кому судья поверит больше".

Так, например, в Кунцевском рай. суде дело рассматривалось в 1999 или 2000 г. по замене ТС "Ниссан Примера". Автомобиль за 1 год ремонтировали 4 раза, каждый из них давал жизни на месяц МАКСИМУМ. Кунцевский суд принял сторону Потребителя после 2 экспертиз. Это случилось аж в 2002 г. В том же году жалобу на решение рассмотрел МосГорСуд, вернул дело в 1 инстанцию на новое рассмотрение (оснований я уже не помню, чисто процессуальные). Дело не закончено до сих пор. Хотите так - ради бога...

А вот интересно, если машина приобретена до 11 декабря (до вступления новых правил), а проблема бы обнаружилась после, то кака редакция закона действует?

Я сегодня на телефонные разговоры поторатил 800 рублей. это за 1 день.

ЗАЧЕМ?!?! Загадка для меня абсолютно неразрешимая. Вы вправе выбирать к кому предъявлять претензии и требования - ПРОДАВЦУ, ИМПОРТЕРУ ИЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. Выберите Вы уже целью Импортера, т.е. ХМР и разбирайтесь ТОЛЬКО с ней. Подготовьте основания для ареста денежных средств на счете, имущества или иное обеспечение (товар на складе - как вариант).
Вопрос - на .... Вам Гранд-Моторс или как его там???


Все в один голос говорят о том, что я имею полное право требовать замену машины. Также рассказывают, что имели в своей практике аналогичные случаи с различными марками: ВАЗ, Хонда, Нисан и т.д. .......... Все говорят, чтобы сразу подавал в суд. дело затянется на полгода.

Полгода? Забудьте об этом. Ибо экспертиза по суду, например, в ЭКЦ МЮ будет длиться около 5-6 месяцев. А еще есть кассационная инстанция, ВС, Президиум ВС... Полгода. Смешно, право слово. Хотя если б ко мне обратился такой клиент, я б наверное тоже ему сказки рассказывал ибо мало кто из юристов готов работать "за результат".
Вы попробуйте предложить вознаграждение ТОЛЬКО за положительный исход дела. Сразу же начнутся отговорки "мы не можем гарантировать решение суда", "Вы же знаете наш суд" и прочее.
На моей практике купленный суд был всего 2 раза. ЗА ВСЮ ПРАКТИКУ. Явно приобретенный и не при решении вопроса в размере 20-40-50 тыс. долл. При такой цене вопроса о взятке с судьями даже говорить смешно ибо ее размер перекроет цену иска. Все остальное - нежелание судей лезть в дебри и разбираться в деле.

Народ, переводите всё в бизнес сферу, давите на чёрный PR, убедите ХМР, что им дешевле поменять машину!!!

Говорите, что, возможно, показательный позитив отношения к клиенту перекроет негатив косяков Сивки и начало поставок турксивиков и не даст упасть продажам... Достучитесь до руководства ХМР, добейтесь личной встречи с руководителем, а не с рядовым менеджером. Возьмите с собой на встречу грамотного переговорщика.

Мне кажется, что с самого начала надо было всеми силами пытаться не доводить дело до юристов. Маркетологам и продажникам такой вопрос решить гораздо проще!

Теперь скажу как юрист:

В случае, если по-хорошему решить вопрос не удаётся, надо решать по-плохому!

Кто может сказать, что взорвавшийся двигатель в машине - это не существенный недостаток? Насчёт экспертизы - при желании её можно сделать за месяц и ещё быстрее. Хотя не факт, что судья потребует экспертизы. В данном случае существенность недостатка очевидна. Двигатель - это фактически треть машины. Машина стоит? Стоит. Ремонт сколько продлится с ожиданием запчастей? Затраты времени несоразмерны! Давить надо и на то, что машина только из салона, и при любой езде за 2 недели взорваться двигатель не мог, если в нём не было заводского брака. Экспертиза назначается по усмотрению судьи в случае наличия ходатайства стороны, не думаю, что судья в таком очевидном случае будет назначать экспертизу без ход-ва ответчика... И не факт, что такое ход-во будет удовлетворено. В любом случае, надо биться! В конце концов, обжаловать определение о назначении экспертизы! Время потеряете, но правды добьётесь!

Короче, я предлагаю:
1. Достучаться до руководства ХМР и попытаться решить дело путём переговоров.
2. Если не получается, ищите грамотного юриста и в суд. Можно, кстати, уже собирать доказательства своих расходов (убытков), причинённых поломкой автомобиля. Возможно, придётся потерять время, но потом можно попытаться получить за это время компенсацию.

Есть и ещё один моментик в Вашу пользу.
Изменения в ФЗ "О ЗПП" вступают в силу, как здесь справедливо замечено, 11.12.2007. Кто Вам мешает подать иск 12 декабря? Рассматриваться он будет уже с учётом изменений в ФЗ.

Моё мнение - при желании и должной активности добиться замены авто в данном случае можно. И даже нужно!!! Форумчане-юристы!!! Помогите человеку!!! Сами можете в такой ситуации оказаться!

Зачем мы здесь все, если не для этого?

BlackWolf, можеш фотки блока тут выложить?

Есть и ещё один моментик в Вашу пользу.
Изменения в ФЗ "О ЗПП" вступают в силу, как здесь справедливо замечено, 11.12.2007. Кто Вам мешает подать иск 12 декабря? Рассматриваться он будет уже с учётом изменений в ФЗ.


Thunder, а не будет ли использоваться редакция закона действовавшая на дату покупки или дату поломки?

Суд будет руководствоваться законом, действующим на дату рассмотрения дела.

Автору вообще можно было подождать до 11.12.2007 и подавать жалобу в ХМР, тогда, возможно, и до суда не пришлось бы дело доводить. Хотя ничего не мешает ему подать ещё одну жалобу в ХМР и дилеру после 11.12.2007. :)

А вот интересно, если машина приобретена до 11 декабря (до вступления новых правил), а проблема бы обнаружилась после, то кака редакция закона действует?



Thunder, а не будет ли использоваться редакция закона действовавшая на дату покупки или дату поломки?



Суд будет руководствоваться законом, действующим на дату рассмотрения дела.

Автору вообще можно было подождать до 11.12.2007 и подавать жалобу в ХМР, тогда, возможно, и до суда не пришлось бы дело доводить. Хотя ничего не мешает ему подать ещё одну жалобу в ХМР и дилеру после 11.12.2007. :)


gregoryt, просим прокоментировать

фоток нет. я не смог сфоткать т.к. машина стоит на стоянке в Флайте, а чтобы сфоткать нужно поднимать машину.

комментарии к этому новому закону, со старыми примерами
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2007/11/21/1312734

Thunder
Существенным недостатком, как мне объяснили юристы и судьи, на которых я вышел, является та не исправность, которая не устраняется после ремонта, т.е. если мне заменят двигатель и он через какое то время опять так же сломается, это уже существенный недостаток автомобиля. А на данный момент поломка устраняется путём замены двигателя.

Реально, есть ли у нас в клубе грамотные юристы? чтобы занялся моим делом? желательно конечно без суда. я заплачу.

я вот что подумал.....

может пусть они отремонтируют двигатель, а потом ты её просто в хлам разнеси или в канаву скинь, (вобщем чтобы восстановлению не подлежала) и пусть страховая возмещает.

купиш себе другую машину. видно просто не судьба

была такая мысль. Ещё у меня предчувствие, что двигатель сломается опять. что то не то с этой машиной...

была такая мысль. Ещё у меня предчувствие, что двигатель сломается опять. что то не то с этой машиной...


Может и не сломается, но страшновато ехать 160-200 км/ч с двигателем собраным во Флайт Авто. :-\


И ещё, если она после ремонта "случайно" сгорит, то это будет выглядеть даже логично.

Реально, есть ли у нас в клубе грамотные юристы? чтобы занялся моим делом? желательно конечно без суда. я заплачу.

Григорий тебе предлагал на 10-ой странице:


Если что то неясно - мой тел. 64398двадва
Удачи.

Практикующий юрист, его посты выглядят наипроффесиональнейше, с высоким знанием юриспруденции. Я бы только с таким юристом и работал!
Хотя его пессиместический настрой несколько удручает :(

ФЗ "О защите прав потребителей", преамбула абз. 8:

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.

Кстати, в отношении несоразмерности времени на устранение недостатков из обновлённого закона можно почерпнуть по аналогии, что это один месяц.

При этом, очень интересные нормы в отношении технически сложных товаров есть новой редакции ФЗ - всё-таки рекомендую рассматривать всю ситуацию по закону в редакции от 25.10.2007, поскольку ждать осталось всего 5 дней. В частности, право требовать замены товара при нарушении сроков устранения недостатков и тд.

dmw
этот человек зарегистрировался 26 ноября здесь на форуме и пишет только в этой ветке. подозрительно это и я таким не доверяю. есть предположение, что этот человек заинтересован в урегулировании данной проблемы в не мою пользу

Если что то неясно - мой тел. 64398двадва
Удачи.

Практикующий юрист, его посты выглядят наипроффесиональнейше, с высоким знанием юриспруденции. Я бы только с таким юристом и работал!
Хотя его пессиместический настрой несколько удручает :(


Так тебе что нужно, настроение поднять или информацию получить? :)

Однажды у знакомых возникла потребность в адвокате, я посоветовал знакомого, он им сказал "смотрите реально на вещи, шансов нет, но можно побороться".
Людям не понравилось, нашли такого кто сказал: "всё сделаем, не переживайте, платите".
Дело проиграли, помоему, уже на первом или втором заседании.

dmw
этот человек зарегистрировался 26 ноября здесь на форуме и пишет только в этой ветке. подозрительно это и я таким не доверяю. есть предположение, что этот человек заинтересован в урегулировании данной проблемы в не мою пользу

а набрать номер и пообщаться с человеком разве трудно? Может, и подозрения пропадут

Не угадаешь с юристами. Мне приходилось с банком судиться, юрист найденный по интернету навскидку сразу пообещал выиграть, что и случилось.
А пессимизм в данном случае может основываться на практике, которая действительно не особо оптимистична. Я автору в личку скидывал историю про Опель, кратко: 1.неоднократно ремонтировавшаяся Вектра, 2.заявление в суд на замену авто + компенсация издержек, 3.телесюжет на ТНТ ("Москва, инструкция по применению", рубрика "настучи"), 4.положительное решение первого суда, 5. ОТКАЗ ОТВЕТЧИКА ОТ ВЫПЛАТЫ вместе с компенсацией (предлагали только стоимость авто, владелец отказался), 5. ожидание следующих судебных заседаний…

Антон, как получишь письменный отказ ХМР на замену авто. Надо начинать "волну" в СМИ ("настучи", "за рублём", auto.ru etc.)

Сотрите посты про "сгорит" и "разбей", чтоб потом не было претензий если что никаких к BlackWolf.

Про суд не забываем. Кака раз закон вступит в силу. :)

Я считаю, что при наличии желания и активности получить новый авто вполне реально. Из минусов - по времени рассмотрение действительно может затянуться, но за просрочку начисляем ответчику пени. Глядишь, можно будет не работать. 6400 руб. в день. Через 100 дней сможешь купить ещё один Сивик. :) Рекомендую найти хорошего юриста, имеющего практику по делам о ЗПП.

А вот шумиху в СМИ утроить надо обязательно в качестве своего "Фи" дилеру и ХМР в целом. Чтоб жизнь малиной не казалась. Хотя это в твоём случае мало что изменит, но в перспективе, возможно, в следующий раз они задумаются...

В общем, борись!!! ;)

Антон, как получишь письменный отказ ХМР на замену авто. Надо начинать "волну" в СМИ ("настучи", "за рублём", auto.ru etc.)

уже получил

dmw
этот человек зарегистрировался 26 ноября здесь на форуме и пишет только в этой ветке. подозрительно это и я таким не доверяю. есть предположение, что этот человек заинтересован в урегулировании данной проблемы в не мою пользу

а набрать номер и пообщаться с человеком разве трудно? Может, и подозрения пропадут

Действительно. А позвонить трудно? 800 рублей за день на телефоне потратить бестолку, это нормально? Ты просиш помощи, люди предлагают.
Вот например я тоже склоняюсь что дело проигроишное. Но еслиб был заинтересованным лицом, уговорил бы тебя вести это дело (еслиб был юристом, заинтереннным), наплел бы всякой лабуды и розовых облаков типа "решим за пару недель, уедиш на двух машинах". Всебы сделал тихонько штоб все вышло не в твою пользу. Да ещё бы ты заплатил мне за это...
Человек сразу констатирует факты. Знает в каких местах можно прогореть, и предлагает укрепить эти места заранее, чтоб потом небыло для тебя неожиданностью.

Сотрите посты про "сгорит" и "разбей", чтоб потом не было претензий если что никаких к BlackWolf.


К BlackWolf никаких претензий, поскольку сгореть она может из-за ошибок при сборке двигателя.

А вот шумиху в СМИ утроить надо обязательно в качестве своего "Фи" дилеру и ХМР в целом. Чтоб жизнь малиной не казалась. Хотя это в твоём случае мало что изменит, но в перспективе, возможно, в следующий раз они задумаются...
В общем, борись!!! ;)

Если делать, то лучше после 11.12.2007

Зайди на сайт Авторевю www.autoreview.ru, у них есть форум, создай там аналогичную тему, типа "Рарушился двигатель на новой Хонде!", опиши ситуацию, спроси что делать, может журналюги сами заинтересуются, где-нибудь в новостях пропишут. Так же можешь написать им письмо в редакцию по мылу в раздел "Наш эпистолярий".

расслабьтесь ребят. с нашеми законами нереально добиться замены машины. будут менять двигатель. обещали отдать машину 19-20 декабря. дадут справку о том, что двигатель был заменён у официалов, что двигатель оригинальный.
Сам движок приходит к нам в сборе практически: головка блока, блок, поддон. сервисмэнам остаётся только скрепить между собой 3 детали и установить.

Зайди на сайт Авторевю www.autoreview.ru, у них есть форум, создай там аналогичную тему, типа "Рарушился двигатель на новой Хонде!", опиши ситуацию, спроси что делать, может журналюги сами заинтересуются, где-нибудь в новостях пропишут. Так же можешь написать им письмо в редакцию по мылу в раздел "Наш эпистолярий".

ок, спасибо. сделаю вечером.

Сам движок приходит к нам в сборе практически: головка блока, блок, поддон. сервисмэнам остаётся только скрепить между собой 3 детали и установить.

Ага, только нужно будет ещё и электрику подвести и мозги настрить.

Сам движок приходит к нам в сборе практически: головка блока, блок, поддон. сервисмэнам остаётся только скрепить между собой 3 детали и установить.

Ага, только нужно будет ещё и электрику подвести и мозги настрить.

И еще немного обкатать...или это они поручат владельцу?

Двигатели должны обкатать на стенде на заводе, разобрать и в разобранном виде прислать уже обкатанный

Насчёт придания гласности этой истории: а может припугнуть ХМР ещё и тем, что на форумах владельцев об этой истории будет рассказано, в разделах "Конкуренты". У меня вот есть аккаунты на vectra-club и ffclub, здесь найдутся и другие. Сильная антиреклама будет.

Не прокатит, Интернет не является средством массовой информацией (благодоря нашим опять законам). Думаю что ХМР и голову не повернет в Вашу сторону.

Думаю, пугать никого не надо. Вообще, надо отдать должное ХМР что они не стали залупаться и снимать с себя ответственность за бракованный двигатель. Могли бы, как например, Форд, сослаться на некачественное топливо и вообще отказать в гарантийном ремонте.
Косяки по движкам бывают абсолютно у всех производителей. Другое дело, как эти компании косяки исправляют

А я бы пободался за замену машинки... Хотя "бы" - неблагодарное слово. Не знаю...

И актуально это, когда вторая машина под попой имеется. Без машинки вообще трудно...

Недостаточно ты настойчив, Антон. Без обид.

Но каждый сам делает выбор. Так что твоё право.

Только не совсем понятно, а зачем теперь уже писать в Авторевю и проч., если ты сам согласился на их вариант?

dmw
этот человек зарегистрировался 26 ноября здесь на форуме и пишет только в этой ветке. подозрительно это и я таким не доверяю. есть предположение, что этот человек заинтересован в урегулировании данной проблемы в не мою пользу

М-да. Мне ужасно жаль что Вы не удосужились даже позвонить, я уже и не говорю о встрече. С такой легкостью навешиваете ярлыки и говорите о подозрительности.
Что-то из того что я предсказывал до настоящего момента не случилось?
Вас не устраивает пессиместический настрой?
Я уже объяснял собственную позицию - я не склонен излишне оптимистично смотреть на жизнь и реально и трезво оцениваю судебные перспективы дела ибо первый запал "ща мы все выиграем", который был в начале практики на 2м курсе ВУЗа давно погашен и пепел растоптан и растерт грязными сапогами судей по моей белоснежной душе.
Я работаю в инвестиционной компании, отношения к ХМР или к официальным дилерам Хонды не имею.
Хотя нет, тут я Вас обманываю. В связи с тем что у меня новый Аккорд, который на гарантии, я пользуюсь услугами официальных дилеров...
Основная работа - недвижимое имущество и сделки с ним. Дополнительная практика (хобби) - решение вопросов административного характера (как правило, ПДД РФ) и гражданского, но связанного с автомобилями (как правило - потребительские споры).
Цивик-Клуб, уж простите, мне не интересен. Я сижу на других форумах и ссылку мне прислали асей с просьбой прокомментировать то что написано здесь. Тема занесена в "Избранное", проверяется по возможности.
Именно отсюда "выросла" дата регистрации (ведь анонимно я здесь не могу писать, не так ли?), интерес исключительно к данной теме тоже объясним.

По поводу вступления в силу изменений в ФЗ.
На основании п. 5 Постановления ВС РФ "О введении в действие Закона РФ "О защите прав потребителей":
"5. Закон РФ "О защите прав потребителей" применяется к ПРАВООТНОШЕНИЯМ, ВОЗНИКШИМ ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ЕГО В ДЕЙСТВИЕ. По правоотношениям, возникшим до введения его в действие настоящий Закон применяется к тем правам и обязанностям, которые возникают ПОСЛЕ введения его в действие".
Т.е. вопросы, урегулированные измененным ФЗ Вашего случая НЕ КАСАЮТСЯ в полной мере. Поломка двигателя в данном случае является т.н. ЮРИДИЧЕСКИМ ФАКТОМ, т.е. событием, влекущим возникновение прав и обязанностей.
В связи с тем. что ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ произошел ДО введения в силу изменений в ФЗ, ВАШИ ПРАВООТНОШЕНИЯ РЕГУЛИРУЮТСЯ ТОЙ РЕДАКЦИЕЙ ФЗ, КОТОРАЯ ДЕЙСТВОВАЛА НА МОМЕНТ ПОЛОМКИ ТС.

Я непонял, тоесть если бы двигатель в данном случае всетал после 11 декабря, то разбирались бы по новым правилам?

gregoryt
К Вам никаких претензий нет и я высказал лишь своё мнение, на что имею право, я считаю.
Thunder
во-первых, я без машины под попой, а взамен на время ремонта машину никто не даст, т.к. в нашей дебильной стране нет закона, который об этом упоминает
во-вторых, опять же с нашеми законами бодаться можно бесконечно, в течении нескольких лет, теряя время, деньги и здоровье.
в-третьих, меня в принципе не напрягает замена двигла т.к. машина на гарантии и если что-претензии все опять ХМР и Хонде. я ничего не теряю, кроме опять же времени.
двигатель привезут, соберут, поставят. всё легально, по лицензии. дадут справку о том, что номерной агрегат заменён официальным дилером. двигатель оригинальный.
Просто всё взвесив понял, что мне жалко своего времени и денег, чтобы бодаться и упереться в стену в итоге, т.к. мы живём в России...и этим всё сказано.
а в форумах и статьях я всё же напишу. не оставлю это дело без внимания журналистов и народ. пусть теперь подумают, покупать Хонду или нет.

не надо только говорить про Россию так, не зная законодательства и отношения к клиентам в других странах. Иллюзия, с которой я сталкиваюсь на форумах не первый раз! В другой стране (будь то Европа или америка) проблем было бы не меньше. Выдали бы машину или нет - исключительно компетенция дилера. они могут также бодаться в судах и т.п., просто там рынок другой и им это невыгодно.

Антон, тебе желаю удачи и скорейшего разрешения проблемы. надеюсь ты изменишь своё отношение к хонде, когда побольше поездишь на цивике.

Антон, тебе желаю удачи и скорейшего разрешения проблемы. надеюсь ты изменишь своё отношение к хонде, когда побольше поездишь на цивике.

да я полностью доволен машинами хонда. тем более цивиком! я стал фанатом этой модели! до этого у меня был цивик 2004 года седан. остался полностью доволен, несмотря на проблемы,которые встретил.
когда купил 8-ой, моей радости не было предела! сбылась мечта. только вот сейчас эта самая мечта стоит в сервисе, с дырками в двигателе. лично я полностью доволен машиной, но разгласить свою историю считаю своим долгом. хоть на душе немного полегчает...

не надо только говорить про Россию так, не зная законодательства и отношения к клиентам в других странах. Иллюзия, с которой я сталкиваюсь на форумах не первый раз! В другой стране (будь то Европа или америка) проблем было бы не меньше. Выдали бы машину или нет - исключительно компетенция дилера. они могут также бодаться в судах и т.п., просто там рынок другой и им это невыгодно.


+1
Во всяком случае, в Америке в полностью аналогичных случаях меняли именно двигатель, а не машину. Сборка двига осуществлялась силами дилера... Выдавали ли подменную машину, не в курсе.

не надо только говорить про Россию так, не зная законодательства и отношения к клиентам в других странах. Иллюзия, с которой я сталкиваюсь на форумах не первый раз! В другой стране (будь то Европа или америка) проблем было бы не меньше. Выдали бы машину или нет - исключительно компетенция дилера. они могут также бодаться в судах и т.п., просто там рынок другой и им это невыгодно.


+1
Во всяком случае, в Америке в полностью аналогичных случаях меняли именно двигатель, а не машину. Сборка двига осуществлялась силами дилера... Выдавали ли подменную машину, не в курсе.
Я очень сомневаюсь, что американский диллер отказался бы принять назад машину, на которой после 3 недель эксплуатации взорвался дрыг. Утверждаю по опыту общения с американской торговлей. Скорее всего авто возьмут назад, покупателю вернут деньги/выдадут другое авто. Машину с отремонтированным дрыгом продадут через диллерскую сеть с большой уценкой.

У меня в штатах знакомый купил Лексус ЕС - С-класс за 33 кб. Так вот, если у человека в пути сломалась машина, то Лексус обязуется компенсировать расходы (проживание в гостинице, еще что-то) из расчета 200 USD/сутки на каждого, кто ехал в этой машине в момент поломки. Интересно, были бы там сомнения, что предоставят подменный автомобиль и т.п.?

gregoryt, нелогично.
Кинь реквизиты постановления ВС РФ, если не сложно.

Не являюсь спец-том по зак-ву о ЗПП, но такой подход не соответствует логике закона. А юриспруденция, как это ни странно звучит для обывателя, подчиняется за редкими исключениями, общим законам логики. :)

Правоотношения (т.е., отношения, влекущие возниновение прав и обязанностей) у его сторон возникают при подаче заявления, в т.ч., искового. Считаю, что разницы, когда прозошла поломка, в данном случае большой нет. Если заявление подано после 11.12.2007, то и рассматриваться оно должно по новым правилам, поскольку именно после подачи заявления у дилера (производителя) возникают обязанности заменить товар, исправить недостатки и тд. В частности, такой обязанности у продавца либо производителя может и не возникнуть, если покупатель просто не предъявит требование по факту поломки вещи, т.е., банально "забьёт". Т.е., правоотношения в таком случае просто не будет несмотря на наличие факта поломки. Иными словами, самого факта поломки для возникновения правоотношения недостаточно, необходим ещё факт обращения к продавцу (производителю) с соответствующими требованиями.

Моё мнение - суд будет рассматривать иск по законодательству, действующему на дату рассмотрения дела.

Конечно, могу и ошибаться. Поэтому и прошу постановление ВС РФ для ликбеза. :)

2 Thunder Постановление Верховного Совета РФ "О введении в действие Закона РФ "О защите прав потребителей" № 2300/1-I от 07.02.1992 г.

Хотелось бы дополнить - правоотношения между Продавцом и Покупателем начались в момент заключения договора купли-продажи товара. Данные правоотношения в части прав и обязанностей передать товар и принять его, а также момент оплаты закончились в момент подписания акта приема-передачи товара.
Вторая часть правоотношений возникла в момент ПОЛОМКИ двигателя, а не в момент обращения Потребителя с требованиями о замене. Событием является не факт подачи искового заявления, а именно поломка двигателя ибо подача искового заявления - ПРАВО Потребителя, возникшее ВСЛЕДСТВИЕ ПОЛОМКИ, а не наоборот.
Обязанность отремонтировать товар возникло у ПРОДАВЦА И ДР. (остальных участников конфессии упоминать не будем - все помнят уже) В МОМЕНТ ПОЛОМКИ ДВИГАТЕЛЯ, вне зависимости от момента обращения, если конечно данный срок находится в пределах сроков предъявления обязательств к исполнению.
Вот и вся логика. Выстраивайте причинно-следственные связи исходя из физических, природных и иных фактов, а не правовых действий.
Если Покупатель "забил" на предъявление требований, то это не значит что обязательство у Продавца не возникло, это обязательство не предъявлено к исполнению. Прошу также отличать данные понятия.

2 BlackWolf А подменный автомобиль я б все-таки потребовал, основание для требования - неисполнение сроков исполнения обязательства. Хотя если Вы мне не доверяете - попробуйте организовать все самостоятельно, ссылки с образцами документов я Вам дал.
Реквизиты Постановления Президиума Верховного Суда, о котором я говорил:
Постановление № 7 от 29.09.1994 г., в ред. Постановлений Пленума ВС РФ от 25.04.1995 № 6 ...... от 11.05.2007 № 24.

Я бы принял такое-же решение,что и Антон,а вот раздувать историю не спешил бы ,попытавшись получить компенсацию ,лично мне это удалось, за установку некачественного допа.Думаю такая реклама не всем нужна и если нормально объяснить последствия выхода статьи в Авторевю (или др СМИ)с анализом действий всех сторон на чуток расчитывать можно

Поддерживаю makso. В этот чуток можно было бы включить прямо сейчас требование подменного авто. Вспомнил, как года два назад сдавал свой Фокус на ТО (Независимость, Москва) и передо мной один дурак задерживал очередь на оформление из-за каких-то мелочей, так я с удивлением услышал предложение менеджера о возможности предоставления Фьюжика на несколько дней.
Антону вроде через две недели обещали сделать? желаем удачи! ждём результата.

Да уж ситуёвина получаеццо фиговая. Если б 12.12.2007 к дилеру пришёл с письмом, то всё окейно бы было с заменой машины...

А вот насчёт возникновения обязанностей продавца (и иже с ним) при обнаружении недостатков в товаре - всё -таки не соглашусь с gregoryt - обязанность у продавца возникает на удовлетворение требований потребителя, т.е., эта обязанность корреспондирует праву покупателя предъявить требования, указанные в п. 1 ст. 18 ФЗ "О ЗПП". Согласно п. 1 ст. 18 потребитель вправе ПОТРЕБОВАТЬ замены на товар этой же марки, замены на такой же товар другой марки с соответствующим перерасчетом покупной цены, соразмерного уменьшения покупной цены, незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом, возврата уплаченной за товар суммы.

Соответственно, не потребовал потребитель всего указанного - не возникла у продавца обязанность. Иначе непонятно, какая же всё-таки обязанность возникает у продавца? Не все же сразу.

Моё мнение - обязанность продавца - исполнить законные требования потребителя, а в чём они заключаются, это может сказать лишь сам потребитель. Нет законных требований - нет и обязанности.

2 Thunder Вы опять путаете возникновение прав и обязанностей с юридически значимыми действиями.
См. ст. 307 ГК РФ - базис обязательственного права.
"В силу ОБСТОЯТЕЛЬСТВА одно лицо (должник) ОБЯЗАНО совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие..."
Расшифрую. Наступление обстоятельства влечет за собой единовременное с обстоятельством возникновение обязательства. Лицо УЖЕ обязано в случае наступления некоего обстоятельства.
"...а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности"
То есть может потребовать, а может и не требовать.
"Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и иных оснований, указанных в настоящем Кодексе"
Вы верно отметили, что эта обязанность корреспондирует с правом покупателя предъявить требования, однако Вы забываете о следующем - что сроками ограничивается момент предъявления обязательства к исполнению, а точкой начала для отсчета сроков предъявления обязательства к исполнению считается именно дата наступления события.

Соответственно, не потребовал потребитель всего указанного - не возникла у продавца обязанность. Иначе непонятно, какая же всё-таки обязанность возникает у продавца? Не все же сразу.

Моё мнение - обязанность продавца - исполнить законные требования потребителя, а в чём они заключаются, это может сказать лишь сам потребитель. Нет законных требований - нет и обязанности.


И здесь Вы ошибаетесь.
Смотрим Ст. 320 ГК РФ "Должнику, обязанному передать кредитору одно или другое имущество либо совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора, если из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.
Все сразу обязанности ВОЗНИКАЮТ, но ФОРМУ исполнения обязательства выбирает Потребитель - в силу того же ФЗ ОЗПП.
Смотрите ГК, в общем.
Если BlackWolf уже урегулировал для себя данную тему, ИМХО объяснять что-либо дальше не имеет смысла.

2 gregoryt, Ваша позиция, коллега, со стороны выглядит очень убедительной. Чего стоят одни выражения "Вы ошибаетесь", " путаете возникновение прав и обязанностей с юридически значимыми действиями", "читайте ГК". Серьёзная аргументация. :) Но всё же позвольте с Вами не согласиться. С общими нормами (ГК РФ) всё ясно, хотя и не до конца. :) Вот только не надо исключать из общей картины нормы специальные (ФЗ "О ЗПП").

Предлагаю для начала разобраться, в чём всё-таки состоят обязанности продавца по договору купли-продажи. Согласно ГК РФ и ФЗ "О ЗПП" эти обязанности могут быть сведены по сути к одной (обобщим, т.к., остальные нас сейчас не очень интересуют) - передать покупателю товар надлежащего качества. Сорри за отсутствие ссылок на нормы законодательства, но в данном случае это очевидно.

В случае, если продавец передаёт покупателю товар ненадлежащего качества, он нарушает указанное обязательство, и у покупателя появляется право предъявить продавцу целый ряд альтернативных требований. Не право обменять вещь, получить деньги и тд., а именно право предъявить требование. Причём до предъявления этих требований продавец может быть банально не в курсе того, что он передал покупателю товар ненадлежащего качества и, тем более, не в курсе того, потребует ли чего-либо покупатель и что именно он потребует. Поэтому говорить о том, что продавец в случае проявления каких-либо недостатков в переданной вещи автоматически становится должником, на мой взгляд, не является верным. Он обязан передать товар надлежащего качества - он это сделал. То, что качество оказалось не надлежащим, он и третьи лица могут узнать лишь при предъявлении покупателем требования из числа перечисленных в законе. Если покупатель не реализовал своё право на предъявление требований к продавцу, то и дальнейшие обязательства у продавца не возникли. Первичным в данном случае является право покупателя предъявить требование, обязательство продавца это требование исполнить - вытекает из этого права. Нет права - нет и обязательства. Иная трактовка может привести к тому, что продавца вполне реально можно было бы привлекать к ответственности за нарушение обязательства, например, по замене товара, даже в случае, если покупатель никаких требований не предъявляет. Ведь Продавец обязан? Он должник?

Статья 307 ГК РФ, на которую Вы ссылаетесь, в данном случае не может быть доказательством Вашей позиции, поскольку я лично считаю в данном случае обстоятельством, с которым связано возникновение у продавца обязательства удовлетворить требование покупателя из перечисленных в п. 1 ст. 18 ФЗ "О ЗПП", не факт поломки вещи, как таковой, а сочетание факта поломки с предъявлением покупателем продавцу законного требования. При отсутствии любого из перечисленных фактов у продавца не возникает обязательств. Т.е., не возникнет у продавца обязательство при одном лишь предъявлении покупателем требования, но при отсутствии при этом факта поломки так же, как и при наличии факта поломки, но отсутствии требования покупателя.

Статья 320 ГК РФ также не можут служить основанием Вашей позиции, поскольку в данном случае продавец, по моему мнению, становится должником лишь после предъявления покупателем законного требования. Давайте придерживаться буквального толкования норм законодательства. В нашем случае закон устанавливает право покупателя на предъявление требований. Закон не говорит о безусловном праве Покупателя на замену товара, возврат его стоимости либо устранение недостатков продавцом. Это право у покупателя возникает лишь после предъявления им требования продавцу.

А вот собсно по сабжу - соглашусь. Если BlackWolf уже принял решение, то дальнейшие рассуждения могут быть интересны лишь с точки зрения некоего околонаучного стёба, ну и на светлое будущее, которое наступает для всех потребителей с 11.12.2007. :)

2 Thunder Если мои слова Вас уязвили - прошу прощения, не хотел никого обидеть.
Однако позволю себе не согласиться с Вами в том что моментом возникновения обязательства Вы считаете предъявление требования о замене товара или иных действий, направленных на улучшение качества товара.
Вы выделяете требование как некий самостоятельный и абсолютно абстрактный институт права, а требование само по себе существовать не может, у него есть формы, о которых Вы говорите "в отрыве" от данного понятия, а именно - право требования в формах "уменьшения цены", "устранения недстатков" и проч.
Опять-же, повинуясь предложенным Вами законам логики прошу ответить на вопрос - почему началом срока предъявления обязательства к исполнению суд считает момент обнаружения недостатка товара, а не поступления об этом факте информации Продавцу или иному заинтересованному лицу (импортеру или производителю)? Срок исковой давности по данным требованиям отсчитывается именно с момента обнаружения Потребителем недостатков товара.
По моему мнению, законодатель презюмирует что Потребитель в разумный срок обратится к Должнику для устранения таких недостатков. Причем на момент обращения обязательство уже существует, т.к. право требования у Потребителя возникает не в момент обращения (т.к. он им пользуется и РЕАЛИЗОВЫВАЕТ СВОЕ ПРАВО), а в момент обнаружения недостатка товара. А, как известно, если у кого-то есть ПРАВО, то у другой стороны уже существует ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.
И потребитель вправе выбрать КАК его реализовать и реализовывать ли его вообще - обратиться к кому-либо или "забить" на это дело и не заморачиваться.
Честно говоря, я не обладаю достаточным педагогическим даром чтобы разъяснять Вам азы юриспруденции.

вопрос к gregoryt и Thunder
У меня всё-таки не укладывается в голове, помогите разобраться.
если с кем то случается подобная ситуация у нас в России, то получается никаким образом всё-таки в итоге не удастся добиться замены автомобиля как товара, проданного покупателю?
получается, что в подобной ситуации у покупателя грубо говоря связаны руки и максимум на что он может расчитывать это на устранение поломки, а именно-замены сломанного двигателя?
а ведь это могло случиться и с Вами, друзья.

gregoryt, слава Богу, что Вы, уважаемый, не обладаете даром разъяснения азов юрисТпруденции. Видимо, в нашем заборостроительном техникуме плохо преподавали основы права, поскольку о такой науке мне ничего, к сожалению, не известно... Так что Вам виднее. Видимо, приходилось Вам поработать в своё время юрисТконсультом. :) Короче говоря, по-моему, не надо Вам идти в педагогику. По моей практике (ни в коем случае ни на кого не намекаю), заявления о том, что оппоненту надо почитать труды Ленина (учиться, учиться и ещё несколько раз учиться), чаще всего свидетельствуют о том, что автору таких заявлений не мешает самому укрепить теоретическую подготовку. Без обид! :)

Если имеется в виду юриспруденция, то, смею Вас уверить, что Ваша точка зрения на озвученную проблему, как и на многие ещё, не является единственно верной, хотя и представляет лично для меня определённую ценность - рассуждения Ваши мне интересны! ;)

Вообще, юриспруденции, в целом, и гражданскому праву, в частности, известны случаи, когда возникновение прав и обязанностей обусловлено сочетанием нескольких обстоятельств, причём зачастую сроки давности начинают своё течение именно с первого из них. И по многим проблемам до сих пор ведутся даже не околонаучные, а настоящие научные баталии и пишутся труды посерьёзнее иных диссертаций. Я, к моему глубокому сожалению и стыду, не обладаю достаточными познаниями в теории, поскольку скорее практик. Но свою точку зрения имею, которой и придерживаюсь. :) Хотя, если быть справедливым, законодательство о защите прав потребителя - это не 100 % цивилистика, это скорее, комплексная отрасль, сочетающая в себе элементы как частного, так и публичного права. Поэтому на 100 % руководствоваться лишь Гражданским кодексом РФ при расммотрении вопросов по ЗПП я бы не стал. Примеры на ум навскидку сразу не приходят, всё-таки пятница, но вот пример из процессуального законодательства о несовпадении сроков - подача иска, вытекающего из договора перевозки. Срок давности начинает течь с момента, когда лицо узнало о нарушении его прав, но исковое заявление суд не примет, если не будет доказательств соблюдения истцом досудебного порядка урегулирования спора. Пример не очень удачный, но тем не менее, аналогия прослеживается.

Кстати, требование в отдельный институт я не выделяю. Куда уж мне с моим-то заборостроительным техникумом. :) Я лишь отделяю право требования от права на исполнение требования. По сути требование о замене товара является именно требованием покупателя, а не правом на замену товара, поэтому право требовать замены товара - это не то же самое, что право замены товара. Без требования о замене обязательство по замене не возникает. По крайней мере, буквально толкование норм ФЗ "О ЗПП" свидетельствует именно об этом.

Но повторю, считаю, что и Ваша точка зрения имеет право на существование, хотя, на мой взгляд, и не является верной. :)

2BlackWolf - Антон, я уже советовал найти грамотного юриста. Со стороны, не видя документов, очень трудно ставить диагноз по фотографии. И ещё я советовал переводить переговоры из правовой позиции в сферу бизнеса. Моё мнение - при должном уровне настойчивости добиться замены авто можно. Сколько это будет стоить денег и нервов - не знаю. Но затраты, по-любому, будут. Я призывал здесь коллег-юристов подключиться к теме, поскольку сам не обладаю должным опытом в этой сфере, да и нахожусь на приличном расстоянии. Но кроме меня и уважаемого gregoryt, поддержки твоя тема у московских юристов не нашла...

Тебе немного не повезло, как это ни грустно. Если бы ты обратился после 11.12.2007, вопрос о замене авто можно было бы решить гораздо проще. Но твой вариант тоже не самый плохой. Сделают тебе машину, при этом достаточно быстро, если выполнят обещания. Не потратишь кучу денег и нервов на судебные разбирательства. Автовладельцы других марок и на это рассчитывать не могут. Пример - отношение к клиентам со стороны дилеров Форда. Так что не горюй, всё ОК!!! ;)

gregoryt vs Thunder - битва титанов.
Принимаются ставки :)

2 Thunder Спасибо что заметили опечатку и уделили ей целый абзац.
А по сути, все что я могу порекомендовать - обратиться к судебной практике. Практика ФАС придерживается точки зрения, которую излагаю я. Может быть, в недалеком будущем практика поменяется, изменятся установки ВС и МГС, тогда я с Вами с удовольствием соглашусь. А околонаучные баталии мне несколько чужды, я все-таки ближе к практике.
Действительно, руководствоваться статьями ГК РФ при потребительских спорах несколько неверно, однако, по моему мнению, приведенных мною норм достаточно дабы Вы могли понять мою логику...
Рад был подискутировать. Спасибо.

вопрос к gregoryt и Thunder
У меня всё-таки не укладывается в голове, помогите разобраться.
если с кем то случается подобная ситуация у нас в России, то получается никаким образом всё-таки в итоге не удастся добиться замены автомобиля как товара, проданного покупателю?
получается, что в подобной ситуации у покупателя грубо говоря связаны руки и максимум на что он может расчитывать это на устранение поломки, а именно-замены сломанного двигателя?
а ведь это могло случиться и с Вами, друзья.
Мне кажется, тебе обрисовали наиболее неблагоприятную ситуацию.

Как я понимаю, требование дилеру ты уже предъявил. Какое это было требование? Замены авто или возврата денег? Какого числа было выдвинуто требование?

Как я понимаю, изначально было несколько вариантов:
1. Что-то, что предлагал Георгий. Потребовать ремонта, причем срок ремонта должен быть равен времени, необходимому на проведение работ. Наличие запчастей не должно тебя волновать. Если просрочили - можно требовать 1% от стоимости автомобиля за каждый день просрочки.
2. Можно требовать возврата денег. Требование должно быть удовлетворено в течение 10 дней, иначе можешь требовать по 1% от стоимости авто за каждый день просрочки.
3. Можешь требовать замены автомобиля. Но это требование подлежит удовлетворению, только если недостаток существенный. Согласно действующему законодательству - это не так в твоем случае. Тут ты полагаешься на добрую волю ХМР и диллера.

В принципе (мнение дилетатна) ты можешь выдвинуть требование 1 или 3, 1 или 2 или 3, 2 или 3, оставив возмещение на усмотрение дилера.

Чем хорошо требование 1 - что в конце концов ты получишь автомобиль и, если они просрочили время ремонта, требовать компенсации, имея на руках автомобиль.
Требование 2 хорошо простотой требования, но как говорит Георгий, со стороны дилера возможны затягивания процесса. Нормально, если есть на чем ездить. Можно получить большую пеню (согласно закону, но не согласно судебной практике)
Требование 3 Вроде бы все нормально, но необходима добрая воля диллера/хмр.

Я бы потребовал 1, но при этом предложил бы альтернативу 3 для дилера, т.к. если требовать просто 3 - тягомотина буит и можно остаться ваще у разбитого корыта... а дальше уже пускай дилер сам решает- что лучше... Кстати если починят двигун и тот опять сломается - думаю можно требовать 3 сразу уже...

ситуация следующая: когда я поставил автомобиль в ремонт, я не подозревал,что я могу потребовать замену машины или ещё что-либо. поэтому машина дней 10 стояла в сервисе на ремонте по гарантии. только потом я узнал и начал добиваться замены или компенсации. о сроках тоже речи практически не шло. тем более, на данный момент на сколько я знаю,нет закона,который чётко оговаривает сроки ремонта.
претензию составил и отправил 27 ноября. там я указал,что требую или замены или возврата денег и указал срок- до 4 декабря. отправил в Гранд-моторс. продублировал в ХМР.
5 декабля пришёл ответ на претензию из Гранд-моторс. ссылаясь на законодательство мне отказали.
начал биться в ХМР. вышел на отдел по работе с клиентами. разговаривал с Ириной. она подробно рассказала и объяснила, что я не отказался от ремонта, в тоже время требую замены авто. короче как только машина сломалась,мне нужно было сразу везти к дилеру, на диагностику. но на ремонт не соглашаться,не подписывать акт приёма-передачи. далее в срочном порядке писать претензию в ХМР и требовать замену.
в моём случае я был не подготовлен к такому роду повреждений. поэтому замены авто нереально добиться в связи с тем,что уже согласился на ремонт и отгрузка запчастей в Бельгии уже произведена как 2 недели назад. т.е. я должен покрыть все транспортные расходы Хонде, чтобы появился шанс добиться замены. Возможно даже я бы выиграл дело в суде через полгода-год, причём находясь без машины. только не факт,что Хонда будет выполнять свой долг-менять мне машину. уже наслушался много случаев,что люди судятся, выигрывают,но ничего не видят. Компания просто тупо отказывается.
А вот если двигло опять также сломается, и это уже будет считаться существенным недостатком, то тогда сразу можно требовать замены, причём здесь уже будет вся правда на моей стороне!...Буду ждать поломки=)

ситуация следующая: когда я поставил автомобиль в ремонт, я не подозревал,что я могу потребовать замену машины или ещё что-либо. поэтому машина дней 10 стояла в сервисе на ремонте по гарантии. только потом я узнал и начал добиваться замены или компенсации. о сроках тоже речи практически не шло. тем более, на данный момент на сколько я знаю,нет закона,который чётко оговаривает сроки ремонта.
претензию составил и отправил 27 ноября. там я указал,что требую или замены или возврата денег и указал срок- до 4 декабря. отправил в Гранд-моторс. продублировал в ХМР.
5 декабля пришёл ответ на претензию из Гранд-моторс. ссылаясь на законодательство мне отказали.
начал биться в ХМР. вышел на отдел по работе с клиентами. разговаривал с Ириной. она подробно рассказала и объяснила, что я не отказался от ремонта, в тоже время требую замены авто. короче как только машина сломалась,мне нужно было сразу везти к дилеру, на диагностику. но на ремонт не соглашаться,не подписывать акт приёма-передачи. далее в срочном порядке писать претензию в ХМР и требовать замену.
в моём случае я был не подготовлен к такому роду повреждений. поэтому замены авто нереально добиться в связи с тем,что уже согласился на ремонт и отгрузка запчастей в Бельгии уже произведена как 2 недели назад. т.е. я должен покрыть все транспортные расходы Хонде, чтобы появился шанс добиться замены. Возможно даже я бы выиграл дело в суде через полгода-год, причём находясь без машины. только не факт,что Хонда будет выполнять свой долг-менять мне машину. уже наслушался много случаев,что люди судятся, выигрывают,но ничего не видят. Компания просто тупо отказывается.
А вот если двигло опять также сломается, и это уже будет считаться существенным недостатком, то тогда сразу можно требовать замены, причём здесь уже будет вся правда на моей стороне!...Буду ждать поломки=)
Тогда посмотри образцы проетензий, которые выкладывал Георгий и пиши претензию с требованием выполнения сроков ремонтных работ по образцу с требованием возместить тебе 1% от стоимости автомобиля за каждый день невыполнения сроков ремонта. Может быть я не прав, но время начало тикать как раз с момента подписания тобой акта приема-передачи, на который они ссылаются. По крайней мере сможешь заставить их работать максимально быстро. Если просрочка будет серьезной, то можно будет попробовать через суд взыскать с них несколько тыс уе.

2 Ziablikov: Gregory=Григорий, не Георгий. Георгий=George.
2 BlackWolf: Постановление Президиума ВС РФ указывает на сроки, я это уже писал.
Думаю, г-н Thunder сможет объяснить это лучше.

2 Ziablikov: Gregory=Григорий, не Георгий. Георгий=George.
Сори.

помогите составить претензию по срокам!

Выложите отсканированные копии документов, либо свяжитесь со мной - оставлю адрес. Образец дан в самом начале. Ссылка на клуб-ниссан, претензия в Тойоту Центр Битца

Выложите отсканированные копии документов, либо свяжитесь со мной - оставлю адрес. Образец дан в самом начале. Ссылка на клуб-ниссан, претензия в Тойоту Центр Битца

спасибо, позвоню завтра, либо в понедельник. не знаю,как завтра день сложится.

Григорию. Еще раз читал Ваши ответы по данной теме.


Вопрос снижения цены автомобиля и расходов владельца по, простите, геморрою с перерегистрацией номерного агрегата ни продавца (дилера), ни импортера, не производителя не волнуют.


А как же быть со следующим пунктом ЗОЗПП:


Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества.

....

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

...

Разве снижение стоимости автомобиля в результате замены двигателя не относится к убыткам потребителя?

Я б на месте BlackWolf отремонтировал как можно быстрей и скинул как можно дороже (если конечно не под заставой) - дешевле будет чем судиться и пр. волокита...

Почитал сколько смог...
Товарищу БлекВульфу конечно не повезло, но если подумать, не так все страшно, ибо банальный удар в зад мог бы оставить его без машины как минимум на 2 месяца и такой ремонт кузова скорее окажется более сильным снижением цены, чем новенький двигатель, хотя в отличие от кузова номер двигателя придется переоформлять в документах.
Я не юрист, но вероятность того, что дилер заменит вам машину пока очень мала, т.к. формально он продал вам нормальную машину, просто в ней был заводской брак, который вскрылся в течении гарантийного срока (как я понял прошло больше 2 недель) и первое что идет по процедуре - это гарантийный ремонт.
Так что давить в этом вопросе надо на ХМР, т.к. им свое лицо гораздо важнее, чем дилерам, они-то могут к другой марке переметнуться.
Лучше проконсультироваться у юристов, кто хоть раз участвовал в подобных делах, какие есть перспективы и из этого исходить

Я говорил не о расходах официальных, которые можно подтвердить, а о неких "бонусах" сотрудникам соответствующих органов за ускорение процедуры регистрации автомобиля.

Уменьшение цены товара вследствие замены ДВС еще надо доказать ибо УТС тут, ИМХО, не применимо, к оценщикам и экспертам обращаться надо. Вопрос в том что данный геморрой, даже если будет доказано экспертом что товар утратит, например, 5% стоимости, не стоит 34 500 руб... Ну, про крайней мере, для меня.
Если дело принципа - умыть ХМР и дилера, то вести себя изначально нужно было по-иному.

Если дело принципа - умыть ХМР и дилера, то вести себя изначально нужно было по-иному.


+1. ;)

На будущее - лучше сразу обращаться напрямую к юристам. Не просто обсуждать вопрос в форуме (теряешь время), а реально идти с документами.

Насчёт снижения стоимости от замены мотора - для меня тоже под вопросом. Доказать проблематично, как и любые убытки.

Сейчас остаётся следить за соблюдением дилером сроков ремонта и при нарушении не оставлять это безнаказанным.

Я говорил не о расходах официальных, которые можно подтвердить, а о неких "бонусах" сотрудникам соответствующих органов за ускорение процедуры регистрации автомобиля.

Уменьшение цены товара вследствие замены ДВС еще надо доказать ибо УТС тут, ИМХО, не применимо, к оценщикам и экспертам обращаться надо. Вопрос в том что данный геморрой, даже если будет доказано экспертом что товар утратит, например, 5% стоимости, не стоит 34 500 руб... Ну, про крайней мере, для меня.
Если дело принципа - умыть ХМР и дилера, то вести себя изначально нужно было по-иному.


УТС - сугубо экспертов головная боль... Но на суде может начаться перепалка с экспертами от дилера, в том случае, если суд их привлечет... Кроме того могут назначить судебную экспертизу... Вобщем гемор. Хотя суд чаще склоняется в иске между физиком и юриком в пользу физика... правда тоже не всегда.

Сначала было крайне интересно читать как развивается данный пост. Однако под итог понимаю - далеко не все тут ради помощи, многие скорее так .... пипдеть впустую. Особенно понравился товарисч Тхундер из Ыфу. Колебания его предложений и оценка позиции в диапазоне от -180 до +180 не может не радовать мой мало вооруженный взгляд. Чтож желаю его автомобилю долгой жизни и короткой паузы продажи. Антон, думаю что поменять машину ты не сможешь. К несчастью законы наши пока сыроваты. Gregoryt реальный чувак и объяснял он все правильно. Вот подвернулся бы его телефон с самого начала - глядишь и решилось всё иначе.

+1

Сначала было крайне интересно читать как развивается данный пост. Однако под итог понимаю - далеко не все тут ради помощи, многие скорее так .... пипдеть впустую. Особенно понравился товарисч Тхундер из Ыфу. Колебания его предложений и оценка позиции в диапазоне от -180 до +180 не может не радовать мой мало вооруженный взгляд. Чтож желаю его автомобилю долгой жизни и короткой паузы продажи. Антон, думаю что поменять машину ты не сможешь. К несчастью законы наши пока сыроваты. Gregoryt реальный чувак и объяснял он все правильно. Вот подвернулся бы его телефон с самого начала - глядишь и решилось всё иначе.


Первый критик повидимому был тот, кто первый написал (ударение на и) на изображения мамонта в пещере...
Не приходило никому в голову, что для того, чтобы критиковать самим неплохо бы что то стоящее писать... Форум есть форум - каждый пишет свое мнение, в котором старается передать свой опыт, при этом написать можно по-разному... Кто то может быть не прав в чем то, где то может отсутствовать даже логика, но тот, кто критикует - что делает полезного?

Первый критик повидимому был тот, кто первый написал (ударение на и) на изображения мамонта в пещере...
Не приходило никому в голову, что для того, чтобы критиковать самим неплохо бы что то стоящее писать... Форум есть форум - каждый пишет свое мнение, в котором старается передать свой опыт, при этом написать можно по-разному... Кто то может быть не прав в чем то, где то может отсутствовать даже логика, но тот, кто критикует - что делает полезного?

+1

Сначала было крайне интересно читать как развивается данный пост. Однако под итог понимаю - далеко не все тут ради помощи, многие скорее так .... пипдеть впустую. Особенно понравился товарисч Тхундер из Ыфу. Колебания его предложений и оценка позиции в диапазоне от -180 до +180 не может не радовать мой мало вооруженный взгляд. Чтож желаю его автомобилю долгой жизни и короткой паузы продажи. Антон, думаю что поменять машину ты не сможешь. К несчастью законы наши пока сыроваты. Gregoryt реальный чувак и объяснял он все правильно. Вот подвернулся бы его телефон с самого начала - глядишь и решилось всё иначе.


Первый критик повидимому был тот, кто первый написал (ударение на и) на изображения мамонта в пещере...
Не приходило никому в голову, что для того, чтобы критиковать самим неплохо бы что то стоящее писать... Форум есть форум - каждый пишет свое мнение, в котором старается передать свой опыт, при этом написать можно по-разному... Кто то может быть не прав в чем то, где то может отсутствовать даже логика, но тот, кто критикует - что делает полезного?


Критика моего поста позволило мне покраснеть от собственного поста и исправить досадную опечатку, например. Не все мысли одинаково полезны, но знать т.з. оппонента всегда лучше чем плавать в неизвестности.
Я отстаивал т.з. дилера, Thunder - покупателя. Что ж тут плохого? Кто оказался убедительнее в суде - тот и выиграл. Судьи они тоже не всезнайки. Нет понятия "выиграл суд", есть понятие "оппонент проеб@л". Простите за клон мата, но тут уж устоявшееся выражение.

Сначала было крайне интересно читать как развивается данный пост. Однако под итог понимаю - далеко не все тут ради помощи, многие скорее так .... пипдеть впустую. Особенно понравился товарисч Тхундер из Ыфу. Колебания его предложений и оценка позиции в диапазоне от -180 до +180 не может не радовать мой мало вооруженный взгляд. Чтож желаю его автомобилю долгой жизни и короткой паузы продажи. Антон, думаю что поменять машину ты не сможешь. К несчастью законы наши пока сыроваты. Gregoryt реальный чувак и объяснял он все правильно. Вот подвернулся бы его телефон с самого начала - глядишь и решилось всё иначе.


Вниманию Брууклина_парня из Моссау! (Видимо, где-то в Африке):

Я, обладая некоторыми познаниями в юриспруденции, делился ими с окружающими. Излагал свою точку зрения. Прошу внимательно читать мои посты - я сразу оговорился, что большим опытом в сфере именно защиты прав потребителей я не обладаю. Что не мешает мне высказаться. Я призывал коллег из Москвы, опытных в этих вопросах, подключиться к решению проблемы.

Я специально перечитал свои посты и не обнаружил в них разворота на 360 пунктов.

Кратко суть моей позиции сводится, по-прежнему, к следующему:
1. Ошибкой автора, как это ни обидно, было то, что он сразу, ещё до обращения к дилеру, не обратился к юристу, обладающему опытом в сфере защиты прав потребителей. Надо было найти либо знакомого юриста либо пойти на очную консультацию со всей информацией и документами. Минус нашего форума в его неоперативности - большинство форумчан работает и не может постоянно тут сидеть. В результате автор потерял время. Это всем на будущее. По моему мнению, при обращении к дилеру после 11.12.2007 шансы заменить автомобиль были бы гораздо выше.
2. Я продолжаю считать, что шансы в судебном порядке получить замену автомобиля имеются даже сейчас, хотя и не 100 %. Уважаемый gregoryt объяснил, почему.
3. Надо было всеми силами пытаться уводить разговор в сферу коммерции, а не права. При должном уровне настойчивости и подключении всевозможных знакомых можно было решить проблему и этим способом. Необходимо было проявить некоторую активность.
4. Решение проблемы путём замены автомобиля повлекло бы неизбежные затраты и неудобства при выборе любого из вариантов. Время, деньги, нервы, отсутствие машины. Автор просто выбрал меньшее из зол. Выбор автора оправдан, в т.ч., и экономическими мотивами, элементарным расчётом. И это далеко не самый худший вариант развития событий. При решении любой проблемы используемые для её решения ресурсы должны быть хотя бы сопоставимы с её масштабом. Для каждого эта пропорция разная.
5. Дискашн у нас с gregoryt затеялся как обычный спор двух юристов, а в споре, как известно, рождается истина. При этом правильность той либо иной позиции может быть установлена лишь в суде (последней инстанции) :) , поэтому рассуждения о верности либо неверности позиции любого из нас до конкретного судебного процесса имеют лишь условную ценность. Мне лично данный спор был интересен. Респект gregoryt! ;)

А вот насчёт "...пипдеть", как Вы выражаетесь - это скорее к Вам, господин Брууклин_парень из Моссау. В чём ценность Вашего поста - я так и не понял. Поэтому и "товарисчем" Вашим я себя не считаю. Вооружайте Ваш взгляд перед тем, как пишете бред. Это в качестве настоятельной рекомендации на будущее.

Поздравляю всех участников дискуссии и автора темы с вступлением в силу новых поправок к ЗПП!
Или я опоздал? (всмысле с поздравлением)
:)

мне эти законы не помогут т.к. законы не имеют обратной силы.

Сначала было крайне интересно читать как развивается данный пост. Однако под итог понимаю - далеко не все тут ради помощи, многие скорее так .... пипдеть впустую. Особенно понравился товарисч Тхундер из Ыфу. Колебания его предложений и оценка позиции в диапазоне от -180 до +180 не может не радовать мой мало вооруженный взгляд. Чтож желаю его автомобилю долгой жизни и короткой паузы продажи. Антон, думаю что поменять машину ты не сможешь. К несчастью законы наши пока сыроваты. Gregoryt реальный чувак и объяснял он все правильно. Вот подвернулся бы его телефон с самого начала - глядишь и решилось всё иначе.


Первый критик повидимому был тот, кто первый написал (ударение на и) на изображения мамонта в пещере...
Не приходило никому в голову, что для того, чтобы критиковать самим неплохо бы что то стоящее писать... Форум есть форум - каждый пишет свое мнение, в котором старается передать свой опыт, при этом написать можно по-разному... Кто то может быть не прав в чем то, где то может отсутствовать даже логика, но тот, кто критикует - что делает полезного?


Критика моего поста позволило мне покраснеть от собственного поста и исправить досадную опечатку, например. Не все мысли одинаково полезны, но знать т.з. оппонента всегда лучше чем плавать в неизвестности.
Я отстаивал т.з. дилера, Thunder - покупателя. Что ж тут плохого? Кто оказался убедительнее в суде - тот и выиграл. Судьи они тоже не всезнайки. Нет понятия "выиграл суд", есть понятие "оппонент проеб@л". Простите за клон мата, но тут уж устоявшееся выражение.


Я имел ввиду несколько другое... Одно дело - дискутировать по теме, а другое хаять попросту... Мой опыт, к примеру позволяет мне согласиться с твоими постами и дело тут не в отстаивании позиции дилера, а в реалиях судебной практики.

Недавно, в связи с вступлением в силу поправок в закон-во о защите прав потребителей и разговором по поводу возврата и обмена авт-лей упоминали историю с нашими соотечественником, который выиграл дело в суде по иску к компании Volvocars. Так вот, суд обязал автопроизводителя принять от потребителя и рассторгнуть договор купли-продажи, т.е. вернуть потребителю деньги. Ессено, этого не произошло и вот уже черт знает сколько времени судебные приставы-исполнители ловят топ-менеджеров рос. предст-ва Volvo - результат - 0.

Чтото утихло все.
Какие новости?

действительно, что нового, как проходит процесс замены двигла? ко всему вышесказанному, хотел от себя добавить еще кое-что. как мне кажется, вся эта история дальше Москвы (ХМР) не ушла, и, соответственно японцы не в курсе темы. а наши как работали по принципу совка, так и работают(((

действительно, что нового, как проходит процесс замены двигла? ко всему вышесказанному, хотел от себя добавить еще кое-что. как мне кажется, вся эта история дальше Москвы (ХМР) не ушла, и, соответственно японцы не в курсе темы. а наши как работали по принципу совка, так и работают(((

неможет быть что не знают, ведь блок идет оттуда, причем по гарантии, а для заказа по гарантии нужно заключение инженера по гарантии направить им.

Логично

действительно, что нового, как проходит процесс замены двигла? ко всему вышесказанному, хотел от себя добавить еще кое-что. как мне кажется, вся эта история дальше Москвы (ХМР) не ушла, и, соответственно японцы не в курсе темы. а наши как работали по принципу совка, так и работают(((

неможет быть что не знают, ведь блок идет оттуда, причем по гарантии, а для заказа по гарантии нужно заключение инженера по гарантии направить им.

То есть ты хочешь сказать, что япошки такие же уроды как и наши и работают также?

на этой неделе заберу машину из ремонта

Антон, обрати внимание на обкатку. Новый мотор (блок) у тебя, скорее всего, без заводской холодной обкатки, поэтому рекомендую почитать темы про обкатку. Очень нежно надо обкатывать, не давать нагрузки, не давать резкого изменения оборотов, не нагружать на низких оборотах. Идеальный вариант - обкатывать по трасе, в одном режиме, а не в рваном городском стиле. Тогда всё будет ОК. Для примера - мой сделанный тюнинговый мотор на двенаре отходил уже около 50 000 км, всё супер! Не жрёт масло, компрессию давит 16 во всех цилиндрах. Обкатывал я его, правда, около 10 000 км, из которых первые тысячи (до 5) были самыми медленными и мучительными. КАМАЗЫ обходили на трасе. :)
Но при хорошей обкатке ты забудешь про то, что когда-то тебе меняли блок... Если интересно, пришлю в личку методику обкатки.

на этой неделе заберу машину из ремонта

очень рад за тебя. дай Бог, чтобы все было удачно и хорошо и проблемы все закончились. Удачи!

на этой неделе заберу машину из ремонта

Ух ты так быстро! Удачи с новым движком!

Антон, обрати внимание на обкатку. Новый мотор (блок) у тебя, скорее всего, без заводской холодной обкатки, поэтому рекомендую почитать темы про обкатку. Очень нежно надо обкатывать, не давать нагрузки, не давать резкого изменения оборотов, не нагружать на низких оборотах. Идеальный вариант - обкатывать по трасе, в одном режиме, а не в рваном городском стиле. Тогда всё будет ОК. Для примера - мой сделанный тюнинговый мотор на двенаре отходил уже около 50 000 км, всё супер! Не жрёт масло, компрессию давит 16 во всех цилиндрах. Обкатывал я его, правда, около 10 000 км, из которых первые тысячи (до 5) были самыми медленными и мучительными. КАМАЗЫ обходили на трасе. :)
Но при хорошей обкатке ты забудешь про то, что когда-то тебе меняли блок... Если интересно, пришлю в личку методику обкатки.

спасибо, пришли плиз! интересно почитать.
вообще сам тоже имею опыт небольшой с двигателями. строили когда то...
в планах: как только заберу машину, ночью после 00:00 еду на МКАД и катаюсь до утра по кругу, аккуратно, медленно, плавно. и так каждый день,пока на одометре не будет 10000 км.

в планах: как только заберу машину, ночью после 00:00 еду на МКАД и катаюсь до утра по кругу, аккуратно, медленно, плавно. и так каждый день,пока на одометре не будет 10000 км.

Спартанский план
Предлагаю вызвать книгу рекордов, пусть зафиксируют
:)

жесть, можт лучше скатать в выходные до Воронежа и обратно :)

Отправил. Антон, это есно не догма, можешь творчески доработать. ;)

жесть, можт лучше скатать в выходные до Воронежа и обратно :)

ночной мкад, как я замечаю уже несколько лет вождения, намного безопасней любой дальней поездки.

Забрал машинку штоль? Все нормально?

машинку забрал 23 декабря. отъехал от сервиса, заехал на заправку, залил 25 литров 95-го. поехал потихонечку дальше. через минут 40-50 езды загорелся "CHECK ENGINE". Разворачиваюсь,еду обратно. приезжаю, цепляем комп, считываем ошибки: "ошибка катализатора". все мастера дружно: "бензин го..но". я им говорю, "сливайте". Слили бензин из бака практически весь. обнулили ошибку, уехал. заправился на одной заправке,потом на другой...проехал примерно 40 км опять загорается CHECK. но время было уже около 9 вечера. позвонил менеджеру,тот посоветовал покататься немного, возможно, в бензине гадость какая то.
покатался по МКАДу ночью. накатал 4 круга. пробег 530 км. приехал опять в сервис, опять то же самое-"ошибка катализатора". опять обнулили, уехал. покатался часик опять загорелась "CHECK ENGINE". завтра опять поеду в сервис. Есть мысль,что это сам датчик накрылся....в остальном пока что всё ок.
только что пришёл домой. откатал 2 круга. пробег на новом движке 860 км.
по поводу старого движка. показали мне его. короче история такая. по непонятным причинам в первом цилиндре оторвался поршень от шатуна, начал стучать по шатуну, шатуну трындец, двигатель "встаёт", в стенках блока вокруг цилиндра примерно 7-8 дырок. осколки в поддоне. зрелище жуть...

мля. сипец. а фоты то делал? народу интересно же. я думаю никто такого не видел

по теме. обязательно разбирайся с этим. не оставляй. пусть до конца делают.

Даже не знаю, поздравлять или ещё рано? Чуть что - на бензин валят, молодцы. А сам катализатор заменить (по гарантии) возможно? Что они сами туда заливали? Пусть рекомендуют определённый бензин (и марку, и производителя). Продолжаем ждать новостей. Удачи!
P.S. а разрушенный двигатель они японцам разве не отправили? им не интересно?

мля. сипец. а фоты то делал? народу интересно же. я думаю никто такого не видел

по теме. обязательно разбирайся с этим. не оставляй. пусть до конца делают.

Да фоты было бы очень интересно посмотреть. Ну, и удачи, конечно!
Всем удачи!

По любому история достойная для автомобильных журналов, мне кажется если они (автокорреспонденты) узнают сию историю сами будут бегать за автором темы.

название статьи будет в духе нашего форума "Ахтунг!!! пробег 1000 км, взорвался двигатель!" ;)

Поздравляю, с окончанием ремонта!

фото
http://content.foto.mail.ru/mail/blackseawolf/553/i-557.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/blackseawolf/553/i-558.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/blackseawolf/553/i-559.jpg
по поводу катализатора. сказали,что скорее всего закажут новый и поменяют. в четверг поеду на регулировку клапанов и замену масла. пока всё ок, не считая "ошибку катализатора".
двигатель старый лежит пока что у них на складе. какая у него судьба неизвестно.

BlackWolf, можно я накину журналистов на данню тему?

если это их заинтересует пожалуйста.

машинку забрал ... через минут 40-50 езды загорелся "CHECK ENGINE"... все мастера дружно: "бензин го..но".
имхо... это кульминация 27-ми страниц.
спасибо, Антон, поржал.

я бы постарался дилера нагнуть посильнее за такое.
ну сломался дрыг, бывает. машина это техника, техника время от времени ломается.
заменили дрыг, а не машину: что сломалось, то и заменили, мне кажется, вполне логично (я ни разу не юрист! я не знаю как правильно!).
но сразу после замены из-за ошибки гнать на бензин - это они зря.
попроси их залить качественный бензин, дай денег.
но предупреди, что если ошибка повторится, то с них:
1. замена дрыгателя, катализатора, машины...
2. предоставление тебе аппарата не дешевле твоего на время их замены.
я тебя, если что, поддержу, Антох. можешь рассчитывать.

2. предоставление тебе аппарата не дешевле твоего на время их замены.
только Легенду не проси, а то вдруг разведутся, а ты когда свою машину получишь - расстроишься, говорят, Легенды хорошо ездюют.

по поводу старого движка. показали мне его. короче история такая. по непонятным причинам в первом цилиндре оторвался поршень от шатуна, начал стучать по шатуну, шатуну трындец, двигатель "встаёт", в стенках блока вокруг цилиндра примерно 7-8 дырок. осколки в поддоне. зрелище жуть...

Хм, обрыв шатуна, значит. Бывает. Обычно от детонации. Но здесь, скорее всего всё-таки производственный брак, имхо.

машинку забрал ... через минут 40-50 езды загорелся "CHECK ENGINE"... все мастера дружно: "бензин го..но".
имхо... это кульминация 27-ми страниц.
спасибо, Антон, поржал.

я бы постарался дилера нагнуть посильнее за такое.
ну сломался дрыг, бывает. машина это техника, техника время от времени ломается.
заменили дрыг, а не машину: что сломалось, то и заменили, мне кажется, вполне логично (я ни разу не юрист! я не знаю как правильно!).
но сразу после замены из-за ошибки гнать на бензин - это они зря.
попроси их залить качественный бензин, дай денег.
но предупреди, что если ошибка повторится, то с них:
1. замена дрыгателя, катализатора, машины...
2. предоставление тебе аппарата не дешевле твоего на время их замены.
я тебя, если что, поддержу, Антох. можешь рассчитывать.

=) хорошо Серёг=)

Что то я не пойму, а как же новый закон который вступил в силу с 11 декабря, теперь же в случае брака, можно поменять машину без всяких экспертиз и т.д.

+1

К журналистам теперь можно, и денег за репортаж. Может хоть моральную компенсацию получишь. И если обращаться то сразу, пока двиглу не убрали куда-нибудь.

Что то я не пойму, а как же новый закон который вступил в силу с 11 декабря, теперь же в случае брака, можно поменять машину без всяких экспертиз и т.д.


Так он же обратной силы не имеет, так что видимо эт если машину после 11 декабря купил...

И теперь если еще что-то случится... то тоже ничего делать не будут?? и до бесконечности они движку менять будут, правильно??? помоему это уже как раз попадает под после 11 дек!

Ну не знаю... С этим законом, получается, изменились условия гарантии, а дилер под ними не подписывался перед продажей...

насколько я понял, закон вступил с 11 декабря, всё правильно. в моём случае если двигатель опять стуканёт или ещё что то, то я уже могу без существенных проблем получить новую машину.

токо бумажки с них требуй за каждое вмешательство....

насколько я понял, закон вступил с 11 декабря, всё правильно. в моём случае если двигатель опять стуканёт или ещё что то, то я уже могу без существенных проблем получить новую машину.

А какая разница движка это или катализатор?

нечто похожее встречается и у сервантоводов
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,7926.0.html

Замену технически сложного товара при обнаружении ЛЮБОГО недостатка можно произвести лишь в течение 15 дней с момента покупки. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара;
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

А что в новом законе говорится о том если машина находится в гарантии более 30 дней?
Достаточно отдать на ремонт, зафиксировать этот момент, и не торопить ребят 30 дней...

почитал форум сервантоводов... очень похожая история, только мне немного больше повезло...не воевал и не доказывал что это гарантийный случай... а вот по поводу катализатора напрягся конкретно...

А что в новом законе говорится о том если машина находится в гарантии более 30 дней?
Достаточно отдать на ремонт, зафиксировать этот момент, и не торопить ребят 30 дней...

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков, товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

То есть если вы поставили машину и подходят 45 сутки , а она не готова - вас могут попросить заключить доп соглашение , типа нет запчастей , места в ремзоне , а вы их посылаете и идете в суд - либо деньги обратно , либо замена авто .
А если вам за год несколько раз чинили авто и общий срок нахождения авто у дилера более 30 суток - то же самое .
Наконец то им придецца шевелицца начать .

почитал форум сервантоводов...

Плиз, дай ссылку(сноску)

почитал форум сервантоводов...

Плиз, дай ссылку(сноску)

На предыдущей странице Phoboz дал (см.пост №388)

+1 )))

Кто знает, наш катализатор тоже стоит 3000$ и ресурс 80 000 км?

завтра еду утром в Флайт. будут менять масло(проехал 1100 км), регулировать клапана(слышен очень тихий стук на холостых и низких оборотах), сход-развал(после замены двигла руль немного тянет вправо), выяснять, почему загорается CHECK с ошибкой 420. буду ругаться с ними короче.
по поводу этой ошибки сегодня звонил в ХМР. рассказал,что уже 4 раза за 3 дня загорается лампочка "проверь двигатель". сказали, технические специалисты посоветуются и мне перезвонят. =) само собой, в ХМР никто перезванивать не умеет! завтра буду звонить утром.
отпишусь сразу,как что узнаю.

Интересно - у них наборы для регулировки в наличии ?

сегодня утром приехал в Флайт в 9 утра. заменили масло. во время данной процедуры нашли две течи масла из заглушек на блоке. подтянули заглушки, всё ок. отрегулировали клапана, сделали сход-развал. осталась только одна проблема-катализатор со своей ошибкой. решили,что после праздников будут заказывать новый и менять по гарантии.
пока что всё ок. пробег на новом движке 1300 км.

BlackWolf, и дальше всё будет ОК!!! ;)

BlackWolf
а клапана тебе строили? стук прошел?
у меня тоже слегка пощёлкивает очень похоже на 1 клапан по звуку, решил дождатся 1е ТО
чесноговоря страшновато пускать наших сервисменов в двигатель...

http://www.deksclub.ru/news.php?nid=133 - вот интересная статейка по теме .

http://www.deksclub.ru/news.php?nid=133 - вот интересная статейка по теме .

Мда уж, долго мучался, но всё же добился своего. Уйма потерянного времени, но не без результата.

Да, статейка интересная. Аж не верится что такой счастливый хепи энд может быть... Двойную нену!

Это он по старому закону до поправок 11 декабря отсудил . Сейчас легче намного будет .

BlackWolf
а клапана тебе строили? стук прошел?
у меня тоже слегка пощёлкивает очень похоже на 1 клапан по звуку, решил дождатся 1е ТО
чесноговоря страшновато пускать наших сервисменов в двигатель...

двигатель потише чуток работать начал, но стучок всё равно есть маленький. помоему он был и на новой машине... проявляется только когда стоишь на светофоре на ДРАЙВЕ, выключить музыку, печку и внимательно слушать. только тогда слышно. я этот момент уточню всё равно!
по поводу "не пускать наших"...а ты ехай к тем, у кого руки не из ж..пы!

по поводу "не пускать наших"...а ты ехай к тем, у кого руки не из ж..пы!

А как по ним понять сразу откуда у них руки растут? Наклейка на них есть какая-нить? :)

вообще,как я узнал, все работники официалов проходят тренинги и всяческое обучение. на должность мастера или слесаря берут тоже не каждого... в принципе все они спецы своего дела.

вообще,как я узнал, все работники официалов проходят тренинги и всяческое обучение. на должность мастера или слесаря берут тоже не каждого... в принципе все они спецы своего дела.

и это правильно и так есть.. если человек профессионал, то он будет делать все профессионально..
просто порой бывает, что мастера очень ленивые и вообще плохо относятся к своей работе.. и получается, что человек может иметь проблемы... но ХМР должна бороться с такими дилеарми

двигатель потише чуток работать начал, но стучок всё равно есть маленький. помоему он был и на новой машине... проявляется только когда стоишь на светофоре на ДРАЙВЕ, выключить музыку, печку и внимательно слушать. только тогда слышно. я этот момент уточню всё равно!


Это нормально, все евро4 движки так работают, это из-за заниженных оборотов, у меня тоже самое, пробег 8000

мне бампер эти мастера только с третьего раза в рольфе нормально повесили - причев после второго раза перекрашивали по новой потомучто поцарапали . Какие нафиг тренинги ? Они масло нормально поменять не могут - либо перельют , или сольют не все . Выбора то у нас нет - иначе гарантия улетит .

лично я для себя решил, что все работы буду проделывать ТОЛЬКО в ФЛАЙТ-АВТО на ул. Плеханова! там люди с опытом работы и аккуратно всё делают!

мне не везёт=(
машина не едет, по ходу катализатору пи..дец. теперь понятно, почему разорвало предыдущий двигатель...катализатор не пропускал достаточно выхлопных газов, они скапливались в камере сгорания. итог: нагрузка на шатунно-поршневую группу калассальная! поэтому и разорвало блок. сейчас новый двигатель по ходу тоже скоро разорвёт.
стал ненавидеть Хонду!

может ты просто родился в понедельник на острове невезения?:)
вообще катализатор умирает обычно от бензина плохого. но чтобы он не прпускал выхлопные газа и от этого в блоке избыточное давление......первый раз такое слышу. сам придумал?

катализатор не пропускал достаточно выхлопных газов, они скапливались в камере сгорания. итог: нагрузка на шатунно-поршневую группу калассальная! поэтому и разорвало блок. сейчас новый двигатель по ходу тоже скоро разорвёт.


:o Фигасе ты загнул ;D Видимо, хорошо отметил... ;)
:lol:

мне не везёт=(
машина не едет, по ходу катализатору пи..дец. теперь понятно, почему разорвало предыдущий двигатель...катализатор не пропускал достаточно выхлопных газов, они скапливались в камере сгорания. итог: нагрузка на шатунно-поршневую группу калассальная! поэтому и разорвало блок. сейчас новый двигатель по ходу тоже скоро разорвёт.
стал ненавидеть Хонду!

1.Чуш полная.
2. Разорвет 2 двигатель - тебе же лучше - поменяешь машину.
3. Не разорвёт- обкатывай и скидывай...

Уфф....еле-еде хватило сил дочитать все до конца.

Порсто сама ситуация очень интересна, т.к. получать авто очень скоро. То, что не случится тако ситуации никто не затрахован, а BlackWolf'у спасибо за тему, так как теперь есть хоть какие то знания в этой области.

Еле прочитал битву Грома и Григория.....


Ждем дальше развития событий с новым движком.

Дай бог, чтоб все было Тип-топ! Удачи

Мдеее, вот я получил авто и на праздниках на ней не езжу! А надо бы? А то вдруг что - надо в течение 15 дней все поломки выявить и чуть что сдать ее нах обратно и деньги вернуть успеть по новому закону. А так уже в наборе на новой машине - царапины порогов водителя и скол на багажнике не по моей вине - пробег всего 11 км и не мой!! Моя ошибка - не заметил, спешил.. думаю у многих такая же эйфория при получении, к тому же торопили меня дюже.

Прочитал - страшно, жутковато, за что деньги платишь? за гемор и ждунство, езду на трамваях и троллейбусах? за что 640 тысяч?...

Прочитал тему про тот же случай на CR-V .. ну 1 в 1 .. в обоих случаях накрылся после замены мотора катализатор.. Сколько нервов УЖЕ потратил автор, столько времени угробил, сколько времени и нервов предстовит только ему угробить на замены, ТО, бесконечные поездки к этим дебильным диллерам, которые , к слову говоря, на мои вопросы об отзыве цивиков и об их штатных проблемах - смотрели на меня как баран на новые ворота, уверяя, что такого не может быть , не было , да и ошибся я !! Вот врать их на тренингах учат ИМХО, больше ничему их там и не учат.. все остальные деньги треннингов тратят на замену по гарантии ... походу замен мнооооого. А это же хонда. Это Япония... мдеееее возможно и не взял бы я хонду, если бы заранее прочитал все это!!

А автору скажу следующее - утебя уже появились вторичные проблемы после замены двигателя, времени набежало уже больше месяца уверен -не порали права покачать "бабло назад" или "новую машину"... ?

Отсается только на Бога надеяться, получается что только так...

ЗЫ респект автору - я бы на его месте не смог уже ездить с удовольствием на такой машине, зная, что либо она сгорит в любой момент, взорвется, загориться какая нибудь лампочка о поломке, зная, что время придеться угробить на поездки туда - сюда и диагностику в случае чего, сколько времени нужно только, чтобы правильно обкатать новый движок, сколько нужно времени , что ждать пока они все там починят и при каждой неполадке ехать опять и опять туда и ждать , ждать, ждать!!! У автора , навреное, много времени и он не работает, раз так спокойно ко всему этому относиться, его нагибают по полной программе и делают вид, что это еще и законом прописано.

Я бы не смог, повторюсь , на ней ездить уже - я бы судился, нанял адвоката, мне пох, но ездить на барахле, в котором одна проблема породила 10 новых проблем, все уже в машине перечиняно, переделано, переснято, переналажено - увы ... не в обиду автору - но это уже поддержанная иномарка , судя по описанию новый появляющихся проблем , но никак не новая машина с ТО на срок до 3 х лет.. она бы у тебя не прошла бы ТО!!! и это япошка, НОВАЯ!!

Твоя машина похожа на старье, которой больше 500 000 пробега... а не 1000 как у тебя... все это не в твой огород камни, а в огород хонды, так что лично не воспринимай, пожалуйста!! Я только на твоей стороне и только за то, чтобы тебе вернули деньги. Сам бы после таких проблем ездить на хондах никогда бы больше не стал ... пусть и через 10 лет и через 20, но факт - если проблемы будут, хонду больше не куплю никогда.

все мое глубочайшее имхо, мои глубокие соболезнования автору, держись!!

ЗЫ на твоем месте - я бы при наличие времени ездил бы в ХМР и орал бы там на них (увы , только на тогда они вас услышат, а так ведь не забывайте про профессиональную глухоту), съездил бы к диллеру поорал бы там в присутствие покупателей!!! пока не добрался бы до директора, главного, или какой у них там за босса?... вообщем добрался бы до верхов - говорил бы уже серьездно, подготовился бы для разговора юридически и давил , давил , давил... только так можно решить..

УВЫ УВЫ УВЫ НИКТО НИКОГДА НИ ЗА КАКИЕ НОРМАЛЬНЫЕ РАЗГОВОРЫ В СПОКОЙНЫХ ТОНАХ НИЧЕГО ВАМ ДОБРОВОЛНО НЕ СДЕЛАЕТ.. и сколько бы кто там что - нибудь не говорил - мы живем в прошлом, а будущее у нас плохо приживается.. >:D

Ну...при по купке - эйфория то точно. Но ее надо подавить и внимательно, по пунктам(план прияма авто есть на форуме) все проверить....640...это не 50 и не 10.


Как я понял из этого топика и по жизни сталкивался с нашим законом - потребитель может, но очень мало. И это очень обидно.

Потребитель по закону может только одно - унизившись перед продавцом умолять его об исполнении его обязательств. Ибо даже в случае , если в законе все прописано и покупатель прав - судиться 3 года с неизвестным исходом никто не хочет и даже если в законе прописано в пользу покупателя, то на этот закон есть 100 поправок Верховного Суда и Пленума Верховного суда , издаваемого О ЧУДО отдельным томиком (только вот почему - то об этом томике в основном законе ничего не сказано... сказано о других нормативных актах... а что это за акты , где эти акты - ищи сам!). Ну и тут тоже покупателя поджидает подстава - если даже он пойдет к юристу , чтобы ему помогли за бабки разобраться с этим томиком и законом - то юрист , заинтересованный в прибыли , видящий, что дело проигрышное, но доход и бабло надо грести, говорит - давай, все выииграем, плати!! А когда доходит до конца и становится очевидным проигрышь - чтожь на это всегда есть клише "наш суд самый ГАВ***ЫЙ суд в мире.." или "давай аппеляцию подавать, но бабки нужны" или "ну извини, бывает"... И знаете что, дорогие форумчане - выхода два - 1. застрелиться 2. уехать отсюда к едрене фене.

Хотя не факт, что вас будут любить в другом месте ибо русских.. уж так пошло - любят даааалеко не везде..

вот и получается , что получается.

Вы что телика не смотрите ???
Там крутили случай где дама купила очень крутой мерин у офицалов
И он сдох посреди дороги на ходу
Тетка вся наикрутешая муж наикрутейшый
- оффицалы что сделали послали всех и все ) - не признали гарантийным случаем
Велкам то наш сервис
Так что прочти весь пост и примени его к любому авто - дилерку в России

С новым годом всех ! И пусть эт будет первый и последний случай с 4д

дай Бог, чтобы больше таких случаев не было... Хотяб с японскими сборками.

самое противное - это не только машин касается.

Я не силен во всех этих законах, правах и тд. Но есть просто конкретный лучай на этом форуме и еще куча случаев в жизни.

И фактически, не обладая большими средствами, любого человека могут попросту послать. И ничего не сделаешь.

____________________________________________________________ _______________________________________________

С новым годом. И пускай, действиельно, с этого года подобных случаев в жизни нашей больше не было.

Насчет закона зря - с 11 декабря он вообще шоколадный - просто надо судиться - не лениться отстаивать права . У меня сосед купил пыж 307 - через полгода стуканул движок . Двигатель поменяли , но он судится сейчас на замену авто - из принцыпа как он говорит - нечего дерьмо впаривать .
Вообще инфа к размышлению - сейчас движки не ремонтные - при неполадках в поршневой - замена шотблока - Стоит это около 300-400 тысяч . Это больше половины стоимости нового авто . А если на трехлетке это случицца ? Авту мона смело на помойку выкидывать . На немцев гарантия два года - пошарил по их форумам - те же траблы . После двух лет начинается лотерея . А машины в два раза дороже .
Вывод о езде на негарантийном авто очевиден .

Вообще инфа к размышлению - сейчас движки не ремонтные - при неполадках в поршневой - замена шотблока - Стоит это около 300-400 тысяч .
Неправда - за исключением особо тяжких случаев, типа как у автора - блок вполне ремонтопригоден. Заводом предусмотрен 1 ремонтный размер. Но кроме этого, всегда можно перегильзовать блок и под следующий.

По поводу цены - по самой конской цене (в евро у дилера) блок в сборе с коленом и поршневой стоит 3500 евро. Если мимо дилера из Японии - почти раза в 3 дешевле.
400 тысяч вам вполне хватит на новый мотор всборе с установкой, но смею заметить, что на негарантийные машины мало кто покупает новые моторы, да ещё у дилеров. Потому как обычно есть в разы более выгодные возможности.

ещё кто то делает гильзованые моторы? во всяком случае не хонда.

х

ещё кто то делает гильзованые моторы? во всяком случае не хонда.

У хонды именно гильзованные моторы. Что Р18, что К20. Негильзованными были только Н и F серии , вроде.
Фото блока Р18 без головы дать ? Могу попозже выложить.
Кстати, если уж на то пошло, негильзованные блоки гильзуются обычно на ура при большой на то надобности.

давай фото. интересно глянуть.

давай фото. интересно глянуть.

Вот пока только К20, Р18 попозже вечером, ща нет времени заливать.
http://www.astonsoft.ee/hondaz/honda-racing/DSCF0112.jpg

Ты уверен что это выпрессовываемые гильзы? По фотке это не очевидно. Или ты связан с ремонтом и знаешь наверняка

А ваще кто знает блок у хонды чугунный или алюминиевый? Если алюминиевый то гильзуется 100%

200% алюминиевый.:)
ок если там гильзы они имеют ремонтные размеры и их можно менять? не уверен я в этом.

Дело в том что блок с гильзами ещё не значит что гильзы можно менять... Они могут быть залиты наглухо при литье алюминия.

считайте что только родился)

чтот акое гильзы?

Это такие цилиндрики, из твердого сплава, в которых поршни ерзают туда-сюда... :D

Honda B20B — четырехцилиндровый рядный, бензиновый, двигатель внутреннего сгорания, производства компании Хонда. Устанавливался на автомобили Honda Orthia, Honda SMX, Honda StepWGN, Honda CR-V. Выпускался в множестве разных модификаций для японского, европейского и американского рынков. Блок двигателя изготовлен из алюминия со стальными гильзами цилиндров. Вес около 147 кг.
и похоже их таки растачивают.
http://www.bistorg.ru/ru/basedate/search/index.html?sf=razdel&group=44&subgroup=255&np=35
вот ещё

В двигателях нового Аккорда применены балансирные валы противовращения, чтобы снизить вибрации.
Блок и головка из легких алюминиевых сплавов. В моторах 1.8 и 2.0 — тонкостенные стальные гильзы, в высокофорсированном 2,2-литровом — гильзы из высокопрочного сплава, армированного композитным волокном (гоночная технология) и масляное охлаждение поршней. Тонкие стальные кольца NPR. Кстати, поршни не кованые, а литые — значит, есть еще резервы по форсировке.
http://www.hondaworld.ru/honda_article_22_page2.htm
так что гильзы есть однозначно. но не уверен что им можно менять. да и точить врядли можно т.к. они тонкостенные.
з.ы. попутно узнал что гильзы бывают мокрые и сухие.:)

Kloverk

http://www.motorzona.ru/help/site-help0001C/i/offices/Mokraya.jpghttp://www.motorzona.ru/help/site-help0001C/i/offices/Suhaya.jpghttp://www.motorzona.ru/help/site-help0001C/i/offices/vozdushnaya.jpg

http://www.motorzona.ru/default.asp?cmd=0040060001u000000110000000000000000&print=true

2alf555 - все, огромное спасибо. Просто так из разговора и конкретно из картинки с движком сложно догадаться))

Я так и предполагал, ты разъяснил_) спс)

считайте что только родился)


Во, тут http://www.avtouser.ru/device/page001.php почитай

так что гильзы есть однозначно. но не уверен что им можно менять. да и точить врядли можно т.к. они тонкостенные.

Их и растачивают, и меняют, в зависимости от задач.
Абсолютно точно .

на другом фореме взял. куча фоток мотора R18 от нового сивика
http://www.hondatuningmagazine.com/tech/0704_ht_r18_engine/photo_01.html
вот они наши гильзочки.:)
http://images.hondatuningmagazine.com/tech/0704_ht_10_z+r18+ovalized_sleeve.jpg

на другом фореме взял. куча фоток мотора R18 от нового сивика
вот они наши гильзочки.:)

Ага, они самые...

тонюсенькие однако.

а причем здесь вообще эти гильзочки? я имею ввиду применительно к данной теме?

тонюсенькие однако.

Как я уже писал - 1 ремонт расточка +.25, второй - уже скорее всего перегильзовка. Мне кажется, что на к20 примерно такие же, хотя по фото точно хрен скажешь. При этом стоковые гильзы к20 вполне держат наддув под бар и с него снимают 350-370 лс при таком избытке. К слову - К20 перегильзовывают и мокрыми гильзами под турботюнинх. И стоковые гильзы растачивают под кованую поршневую +.5 .

тонюсенькие однако.

Ну нетакие уж и тонюсенькие... Хорошо видно что они залиты наглухо - не перегильзовываются.
Но думаю что растачиваются. Первый ремонтный - 0,25 мм на диамаетр. Это никак не повлияет
на мех. свойства гильзы (да если честно и 0,5 мм тоже не повлияет, это утончит стенку всего на четверть мм, а там толщина 3-5 мм). Хороший сайтик, был порадован тем что у нас в ГРМ цепка с гидронатяжителем, а не ремень, меньше будут лазить туда сервисмены

Просто на покусе точно нет - в ЗР описывалось , на мазде тож нет . Хорошо если на цивик есть . Потому как заводам смысла нет ремонтные поршни выпускать - чтобы человека целиком на блок раскрутить - а лучше на новое авто .
Да , вот залез на екзист - типР есть 0,25 , нового цивика нет , есть предыдущий - там вообще 0,25 и 0,5 , про новый ничего ,
На лансер - есть,25 , на мазду - нет ремонтных размеров , на форд тож нет - только шотблок , на тоету корову нет , на корейцев нет , зато на ниссане несколько размеров и на митсу есть . То есть на цивик есть вариант расточки - это дешевле блока раза в четыре .

пофиг. всё равно через 3 года продавать.:)

Да , вот залез на екзист - типР есть 0,25 , нового цивика нет , есть предыдущий - там вообще 0,25 и 0,5 , про новый ничего ,

Есть на Р18 ремонтные поршня, но только .25.
Партнамбер дать ? ;D

да нет - верю - просто на екзисте не нашел . Насчет продавать - мало ли как получицца . Но лишний раз камень в огород любителей подеожанных авто .

Прочитал тему полностью, даже не знаю , что сказать, искренне сочувствую автору!!! Да, в нашей стране добиться правды очень сложно, а порой и нереально.

вот я снова на связи. рассказываю:
как я писал в последнем своём ответе, 31 декабря, машина не едет, чек мигает. НГ кое как отметил, если это можно так сказать..если кто нить когда-нибудь отмечал праздник с испорченным настроением меня поймёт.
помимо всех перечисленных проблем заметил, что за ночь под машиной образовалась небольшая лужица моторного масла. полез под машину-весь поддон в масле.
3 января отвёз машину в Флайт на Плеханова. откуда течёт так и не нашли. по поводу ЧЕКа сказали,что опять катализатор. вынесли приговор: катализатор умер, требуется срочная замена, дальнейшая эксплуатация авто противопоказана.
далее звоню в ХМР. автоответчик:"извините, у нас выходной".и так каждый день.
завтра буду дозваниваться.
короче, опять я пешеход.
в Флайте сказали,что катализатора на московском складе нет,опять нужно везти с Бельгии или Финляндии. как только заменят, будут проверять компрессию. если есть отклонения от норм-двигатель приговорён.
в итоге: возненавидел хонду вообще как автомобиль и как компанию.
отбили всю охоту водить Хонду.
уже задумываюсь купить ауди или мазду. а за Хонду обидно. раньше была компания,отвечающая за каждый свой проступок. сейчас же участились случаи обращения в гарантийный ремонт. пример: у друга был 8-ой цивик самый первый, 2005 или 2006-го..не помню. вообще нареканий нет! а сейчас? то рулевая рейка, то двигатель,то электрика...отбили всю охоту покупать Хонду и уже огромное желание рассказать людям, что их ждёт после покупки хонды!

Сочувствуемм!

Хотя, если я правильно понимаю - второй раз двигатель в даун - то можешь требовать замену авто? так?

так,но двигатель цел. вроде.

тгда нужно думать только в худшую сторону=)

Все будет тип-топ.

BlackWolf Не падай духом, это всего железяка, конечно очень хреновая ситуация, но тем не менее, через некоторое время будешь вспоминать с улыбкой.
Была у меня похожая ситуация, правда в более скромных масштабах и как раз НГ застал. Длилось 2 месяца, приехал на умирающем двигле в автосервис знакомого, через 2 мес забрал на тросе и отвёз в другое место, после чего продал за пол цены. Итог сотни километров и куча потраченного времени в поисках запчастей(3 кап ремонта двигателя), глубокий депресняк, 4000 потраченых в пустую баксарей, и столькоже потерял при продаже. Вспоминать конечно противно, но всё проходит. ;У тебя ,на мой взгляд ситуация получше (результат будет), если не брать во внимание нервы. Не раскисай, удачи!!!

Сочувствую!! У меня вот была ситуация с Митсубиси лансером 9!) Щас с улыбкой то вспоминается, но вот потраченных нервов увы не вернуть!! После обрыва ремня ГРМ на машине соответственно 2 месяца пешком и замена ГБЦ в сборе, поскольку все клапана загнудло, да еще парочку сломало, валы встали дугой, гидрокомпенсаторы пробило! Но эт была уже последняя капля, в длинном списке, пусть и гарантийных, но поломок!! Так что я вот у бежал от митсубиси к хонде, посмотрим как и что!! :)

BlackWolf, настоятельно рекомендую запастись официальными бумажками - правильно написанными обращениями к дилеру, с доказательствами их получения и считать дни плюсом к уже проведённым авто в ремонте. Машина ведь была в ремонте уже после вступления изменений к ФЗ "О ЗПП" в силу, правильно я понимаю? Как насчитаешь 31 день в течение года - обращайся к дилеру и требуй замены машины либо денег. Найди человека, который будет заниматься этим делом. Ещё и моралку им предъявишь - испорченный НГ! :)

BlackWolf, может стоит gregoryt позвонить? Ведь ситуация изменилась. Ремонт сделан (двигатель заменили), проблемы остались. Мне кажется стоит опять взглянуть с точки зрения закона на текущую ситуацию. Причем непонятно какой закон о защите прав потребителей сейчас применять - новый или старый (ведь катализатор это не двигатель и неисправность типа новая, а проблемы с двигателем остались - как минимум масло течет - эта неисправность старая).

Автору - сочуйвствую . Почитав форумы разных марок по теме поломки двигла сделал интересное заключение - все , у кого дилер в движке менял что-то , снова ехали с поломками . В результате часто машину либо продавали , либо сдавали дилеру на обмен . Вывод - нормально собрать и поставить двигатель у нас не могут .
Посему думаю единственное правильное решение для тебя - настаивай на замене авто . Причем желательно поговорить с кем-то из руководства сервиса об этом . Лужа масла не берется ниоткуда - видимо так герметик нанесли наши умельцы .

Как насчитаешь 31 день в течение года с момента первой сдачи в ремонт - обращайся к дилеру и требуй замены машины либо денег.

в течение календарного года? тогда отсчет пошел заново, т.е. катализатор должны привезти и установить в течение 31 дня? Тогда их лучше не торопить и по истечению этого срока настаивать на замене афффто. А вообще что в РФ в законе о защите прав потребителей говорится о ремонте и повторных обращениях связанных с проведенным ремонтом?

Плохая ситуация, могу предложить отдать дилеру эту машину в трейд ин потеряешь немного денег, но получишь новую машину, а с этой пусть сам дилерр париться-думаю это лучший вариант на крайний случай, или продать, через дилера

Supervisor, не совсем точно я выразился. Точнее, обшибся чуток со сроками. :)

Согласно ФЗ "О ЗПП" (ст. 18):
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара;
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Более, чем 30 дней - это 31 день. Считается срок с момента покупки авто, а не с момента появления первого недостатка. В данном случае, на мой взгляд, момент покупки авто (до вступления в силу изменений в ФЗ "О ЗПП" либо после) значения уже иметь не будет. В любом случае, если владелец не может пользоваться автомобилем более 30 дней в течение любого из трёх лет гарантии, он вправе претендовать на замену авто либо возврат денег.

Ещё немного юрликбеза:
Абз. 8 преамбулы ФЗ "О ЗПП":
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Ст. 20 п. 1 ФЗ "О ЗПП":
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Thunder, понятно. А что-нибудь есть по поводу проведенного ремонта при котором недостаток товара не был устранен?

BlackWolfНужно обязательно фиксировать все действия бумажками. Отдал в ремонт, ОБЯЗАТЕЛЬНО получил бумажку о том что машина в ремонте. Забрал из ремонта - зафиксировал бумажкой. Если бумажек о сдаче в ремонт для замены двигателя нет - нужно срочно их получить - кстати сколько времени машина была в ремонте - не 30 ли дней? :).

Про трейд-ин..
помоему диллер сам оценивает машину.... за сколько он ее покупает, ты с этим либо соглашаешься, либо нет.
Сомневаюсь, что диллер будет работать себе в убыток и оценит ее как отличное состояние... Вероятно, при тред-ине денег потерять можно больше, чем когда ее сделают и толкнут...

Плохая ситуация, могу предложить отдать дилеру эту машину в трейд ин потеряешь немного денег, но получишь новую машину, а с этой пусть сам дилерр париться-думаю это лучший вариант на крайний случай, или продать, через дилера

Это самый крайний вариант - когда с точки зрения закона о защите прав потребителей ничего не светит.

Thunder, понятно. А что-нибудь есть по поводу проведенного ремонта при котором недостаток товара не был устранен?


А что тут непонятного? Снова сдаёшь в ремонт и дальше считаешь дни, в течение которых находишься без машины.

Второй вариант - в принципе, в этом случае можно дальше считать течение срока на устранение неисправности. Если не управились в оговорённый в письменном соглашении срок (не более 45 дней) - то включаешь счётчик, в смысле, ждёшь дальше, а потом предъявляешь пени в размере в размере одного процента цены товара (п.1 ст. 23 ФЗ "О ЗПП"), ну и требуешь замены товара либо возврата денег. Если с ремонтом не уложились в сроки - можно их не торопить, но по окончании ремонта отказаться её принимать, потребовав замены либо денеХ (ес-но, с пенями).

есть мысль, что ХМР при моём обращении и давлении по поводу замены машины полезет в бутылку и мой катализатор отправит на экспертизу, затем скажут,что я туда вместо бензина заливал дизель или ещё что. а это не гарантия уже...
хотя по срокам ремонта-да, согласен. вот сижу считаю... в декабре после вступления в силу законов машина была в сервисе ещё 10 дней, сейчас уже 6 дней натикало.. ещё пару недель и можно будет воевать... менеджера по гарантии попросил оформить мне все недостающие бумаги. всё будет.

А ты проконсультируйся с юристом и если все действительно так, то забей пусть делают. Сам же не звони, а вот как срок истечет пройдет 31 день приди и напомни про закон и в противном случае подай на них разу в суд

новая инфа: катализатор есть в москве на складе. завтра-послезавтра прибудет в Флайт. теперь жду, когда будет диагностика двигла и замеры компрессии..

А ты проконсультируйся с юристом и если все действительно так, то забей пусть делают. Сам же не звони, а вот как срок истечет пройдет 31 день приди и напомни про закон и в противном случае подай на них разу в суд

Не напомни, а отказывайся принимать машину и требуй денег или замену машины. Как правильно сделать - проконсультируйся у Юриста.

есть мысль, что ХМР при моём обращении и давлении по поводу замены машины полезет в бутылку и мой катализатор отправит на экспертизу, затем скажут,что я туда вместо бензина заливал дизель или ещё что.

Пусть диагностируют, ты же дизель туда не лил. Тем более они за свой счет это будут делать. Более того они скорее всего для выяснения причины выхода из строя по-любому эту диагностику сделают


хотя по срокам ремонта-да, согласен. вот сижу считаю... в декабре после вступления в силу законов машина была в сервисе ещё 10 дней, сейчас уже 6 дней натикало.. ещё пару недель и можно будет воевать... менеджера по гарантии

Читай внимательно - считать дни нужно не со дня вступления в силу закона, а со дня начала гарантии (приобретения автомобиля).
Сколько у тебя общего срока ремонта набежало?
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.


попросил оформить мне все недостающие бумаги. всё будет.

Супер!

Мда... надо всем цивиководам помолиться за то, чтобы цивик многострадальный BlackWolf а простоял в ремонте больше 31 дня! =) Хотя думаю диллеры тоже не дауны - знают законы и такого могут не допустить -.... вот и катализатор появился на складе... вот как они зашевелились.... хехе

За обкатку +1 (сам полез читать после этого поста, че там и как обкатывается)

помоему это не забота юзера обкатывать 10 000 км двигатель... это бред сивой кобылы.. вы ходь представляете сколько это нужно времени , да еще и условия какие!!! В Мосвке даже по МКАД не прокатишься без остановок ибо пробки... БРЕД!! ПОЛНЫЙ БРЕД!!

И это еще называется замена по гарантии НЕСУЩЕСТВЕННОЙ поломки... ДОЖИЛИ!!

Обкатка, конечно дело хорошее, но в таком варианте-это для особо продвинутых юзеров. Есть общие правила к которым рекомендуется прислушаться и не делать из них культ, после чего наслаждаться машиной в полном объёме. В салоне мне сказали до 2000 км крутить не более 4000 об и всё будет о.к.

ребят новое двигло после замены обкатывалось в течении нескольких дней. каждую ночь ехал на МКАД после 12 ночи, наворачивал круги. каждую ночь не менее 2-х кругов. накатал за 10 дней 2200 км (если не ошибаюсь, т.к. машины нет под рукой). плавная езда, не более 2,5 тыс оборотв в минуту. медленный плавный разгон. заводил машину и прогревал около 10 минут не меньше, пока не появятся 2 кубика температуры. не делал резкого сбрасывания газа, и резкого ускорения. в планах было откатать так двигло не менее 5000 км пробега... не доехал...

Слухай, а не взять ли тебя другана понаглее и пойти к диллеру и намылить ему одно место сэйфгартом?... Че за х...? я бы давно бы устроил бы скандал в здании диллера... у меня стервозный вообщем - то характер - ... я бы не поскупился на слова... у нас в России все так решается... !! имхо - советую - ускорит процесс обмена на новую тачку. Также судом и жалобы пиши постоянно - работает тоже, хотя блеф с твоей стороны, главное это сыграть хорошо - сходи на курсы театрального искусства =)) или у женщин поучись - они и без курсов умеют падать в обморок и истерики такие устравивать - в театр можно не ходить.. каждый день спектакль ... хотя янсно всем, что это всего лишь искуственно все... вот так вот... Я бы не смог ездить на такой машине после стольких ремонтов с удовольствием... ожидая что еще что - то сломается ... я советую не дожидаться 31 дня - писать жалобы уже сейчас.. ну это имхо мое...


PS под лежачий камень вода не течет.

Ммм...не думаю что блеф оправдает себя.

ТО что давить надо - это точно, вот тлько каждый вой "наезд" стоит подкреплять чем-то. Иначе...они просто пошлюх куда по-дальше.

Уважаемые!
Я вот смотрю на сложившуюся ситуацию под таким углом...
Давить на диллера, это все равно, что Моська на слона, дробинка ему же... и прочее прочее... Вы можете привести всех своих стервозных друзей и подруг... Но ничего кроме сдержанной улыбки и рассказов манагеров знакомым какие случаи в жизни бывают не вызовет... Вы можете орать у диллера в салоне, я бы про такого человека подумал, что действительно , наверное, у него нервная работа.... И тоже бы наверно сдержанно улыбался... Не надо быть клоуном... это я Pizazz говорю. Если у него много энергии, то он может съездить и помочь нашему Парню.
ХМР и диллер уже знает исход ситуации.... Не надо суйтится... Я уверен, что если косяки продолжатся, то ему предложат на выбор 2-а варианта.. бабки или новую машину... Не исключино, что уже какую-нибудь зарезервировали конкретно под этот случай... Необходимо просто собирать все факты и бумажки... И везти себя правильно по сложившейся ситуации...
Нервничать и думать, что что-то от этого изменится не имеет смысла... Уж так оно мне видится...
Думаю через 2 месяца все встанет на свои места, и об этом кроме упоминаний на нашем форуме ничего не останется..

Тут вот товарищ был, говорил может помоч со СМИ... Интересно где он... Помоему пора потихонечку придавать делу хоть какой-то шум... Может опубликуют где-нить... но это опять же для ХМР и Диллера так... дробинка... Думаю продажи не упадут и ни на что это не повлияет... чисто для самоуспокоения... ХМР даст разъяснения... и все...

Вот теперь вопрос к людям защищающим закон... уже месяц практически прошел после 11 декабря... Суды по-хорошому должны были принять на рассмотрение кучу исков ... Есть уже преценденты??? Или хоть что-то связанное с новым законом... Вот это было бы интересно...

ПС сказали ВИН моей машины и ориентировочную дату прихода в Москву... Жесть... Бабок катострафически не хватает... в хорошем смысле этого слова... Люди помогите рублем кто чем может...))) Хочу диски себе, музыку и сполер, кудаж епте без него... Не хватает 100 килоруб...

ИМХО, рано говорить о реальных прецедентах. Слишком длинными были праздники, мало времени прошло. Суды в России - дело не быстрое, к сожалению...

Кроме того, единообразная судебная практика в РФ сформируется лишь тогда, когда какое-то дело дойдёт до Верховного Суда либо Пленум решит дать свои разъяснения по изменениям в ФЗ "О ЗПП". До этого момента можно говорить лишь о мнении того либо иного судьи. Хотя и эти мнения, отражённые в свежих решениях СОЮ были бы очень интересны.

Короче, предлагаю активнее начать формировать эту самую судебную практику. И обязательно пишите, что уже удалось сделать!!! ;)

Ситуация у меня похожа - попал на замену двигателя - раскрутился винт крепления коленвала на 10000 пробега . Просто на заводе в япе плохо закрутили . Жду движок - но походу в 45 суток они не уложатся . Подмены не дали , посему думаю подождать окончания ремонта а потом отказаться забирать и потребовать новое авто и пени (думаю набежит дофига ) . Считаю , что нельзя такое спускать с рук - судиться до конца . Может тогда отношение изменится ?
Автору топика - удачи .

Ситуация у меня похожа - попал на замену двигателя - раскрутился винт крепления коленвала на 10000 пробега . Просто на заводе в япе плохо закрутили . Жду движок - но походу в 45 суток они не уложатся . Подмены не дали , посему думаю подождать окончания ремонта а потом отказаться забирать и потребовать новое авто и пени (думаю набежит дофига ) . Считаю , что нельзя такое спускать с рук - судиться до конца . Может тогда отношение изменится ?
Автору топика - удачи .



А какая у тебя машина?

Ситуация у меня похожа - попал на замену двигателя - раскрутился винт крепления коленвала на 10000 пробега . Просто на заводе в япе плохо закрутили . Жду движок - но походу в 45 суток они не уложатся . Подмены не дали , посему думаю подождать окончания ремонта а потом отказаться забирать и потребовать новое авто и пени (думаю набежит дофига ) . Считаю , что нельзя такое спускать с рук - судиться до конца . Может тогда отношение изменится ?
Автору топика - удачи .



может попадробней?

Подробней - о чем ? Давление масла моргать начало - приехал к дилеру - забрали - через пять часов позвали - машина без поддона картера и болт один коромысла крепления коленвала на 2 см выкручен на 4 цилиндре . Если сначала меня начали пытать - а не делал ли я что-то с машиной ( типа сам сцепление менял ) , тут вопросов не осталось ( чего , говорю , это я тож сам раскрутил ?) . Резалт - две с лишним недели без авто (к счастью у меня две машины ) . Про подмену даж не заикались . Сказали движок менять будут потому как ремонтировать бздят - и правильно делают - руки то кривые . Вот вам японская сборка - причем это не первый случай с этим движком .

так машина сивик? что за диллер? подробней про ремонт.

Что ты говорил?
Что они говорили?
Какие у тебя требования к ним? и тд. кароче про решение проблемы... Устроит ли тебя машина с заменённым двиглом?

Да уж, озадачил так озадачил, парень наверное название машины пошел смотреть. Автору темы второй движок бракованный попадается, лужа масла, а откуда течет неизвестно, коромысла с коленом раскрутились, шатуны с распредвалом не сойдутся, ЭПИДЕМИЯ. Вообще это все похоже на бред. Альф правильно про понедельник подметил.

ХМР и диллер уже знает исход ситуации.... Не надо суйтится... Я уверен, что если косяки продолжатся, то ему предложат на выбор 2-а варианта.. бабки или новую машину... Не исключино, что уже какую-нибудь зарезервировали конкретно под этот случай... Необходимо просто собирать все факты и бумажки... И везти себя правильно по сложившейся ситуации...
Нервничать и думать, что что-то от этого изменится не имеет смысла... Уж так оно мне видится...
Думаю через 2 месяца все встанет на свои места, и об этом кроме упоминаний на нашем форуме ничего не останется..

+1 мне тоже кажется всё к этому идет и ХМР, понимая это, вторую замену двигла вряд ли даже будет предлагать. Вобщем нужно собирать бумажки и ждать окончания 30 дней.

На замену двигателя я в принципе не согласен . Сейчас готовлю претензию , которую предьявлю после окончания ремонта (что-то мне подсказывает , что это будет не скоро ) . По одному проценту за каждый день (цена машины около лимона ) за отсутствие подмены и замену на новое авто по просрачиванию сроков ремонта (45 дней ) плюс моральный вред . Судиться будет жена - она не работает и с высшим юридическим образованием - пусть бабло , вложенное в учебу , отбивает . Посмотрим , что выйдет - во всяком случае я ничего не потеряю .
Я дилеру сказал , что не дело , когда на заводе не заворачивают гайки . Со мной согласились , но подмену дать отказались и соглашения о сроках ремонта не заключали . Бог им в помощь - у меня документ о приемке ими авто с указанием неисправности с датой . Я виду не подал , что обиделся - пусть моя претензия станет для них маленьким сюрпризом .
Марку авто не хочу оглашать - вдруг догадается дилер , что я замыслил . Это не хонда .
Сейчас смотрю по разным форумам похожие проблемы - чтобы продумать хорошенько алгоритм действий .

надо было сразу написать ,что не хонда, а то уже мысли всякие попёрли....

Судиться будет жена - она не работает и с высшим юридическим образованием - пусть бабло , вложенное в учебу , отбивает Зачот! ;)


Можешь также про нас не забывать и делится с нами к каким алгоритмам ты пришел... мож поможет!

надо было сразу написать ,что не хонда, а то уже мысли всякие попёрли....

Ага, точно у меня тоже :)

будет интересно. держи в курсе

Обязательно расскажу , только думаю месяца два ждать . Ну да я не тороплюсь . Требования надо предьявлять по максимуму - чего-то да перепадет . Раз дилеры плюют на законодательство - надо их за это наказывать рублем . Ругаться , думаю , бесполезно - претензия , через десять дней в суд . Подменное авто обязаны предоставить сразу - нет - претензия - в суд . 10 дней машину ремонтировали - 10 процентов от стоимости , и гарантию на 10 дней продлять обязаны , причем выдать документ - когда взяли в ремонт и когда отдали . Есть закон - надо им пользоваться .

+1. Будем следить за подробностями.

Удачи вам!

pord Правильно, есть закон, нужно им пользоваться! Удачи!!!

Не надо быть клоуном... это я Pizazz говорю.

Я полагаю, вы , уважаемый, понимаете, что тихонько - спокойненько ничего никогда у нас в стране не решается, а решаться начинает только тогда, когда клиент подает нервные признаки... Психологию изучали? Так вот почитайте главу про психологическое давление... полезно вам будет

А про клоунов - сходите в цирк и посмотрите на них.. т.н. найдите , уважаемый, 10 отличий.

Не хотел обидеть....
Метафора...
мое ИМХО...

Pizazz - к сожалению такие методы редко приносят плоды . Я так коврики протертые резиновые менял по гарантии - жена вопила в салоне - ей сказали спокойно - хотите - судитесь . Я написал претензию , где указал пени , и дал им 10 дней на раздумье . Позвонили через день - все поменяли и извинились . Совет - не надо ругани - есть бумага . Спокойно пишите претензии и собирайте документы . А потом в суд . Да , это займет время . Зато потом дилер тдесять раз подумает прежде чем учинять беспредел .
Почему когда проезжаешь на красный тебя штрафуют , а когда тебе не дают подменное авто , положенное тебе по закону , они не несут ответственности ? Надо их наказывать - другого пути нет .

сегодня забрал машинку. поменяли катализатор, замерили компресию, всё ок. масло текло из заглушек, из-за избыточного давления. проехал за вечер 400 км. всё пока ок. старый катализатор рассыпался.

Поздравляю! Пусть будет всё нормально для тебя в дальнейшем.
А причину разрушения катализатора не выяснял? И ещё: в ПТС вносились изменения?

катализатор обычно умирает при таких неисправностях - когда двигатель умирает в кат попадает несгоревшее топливо и догорает в катализаторе . Потому же нельзя заводить машины с катом с толкача . В ПТС вносятся изменения - номер двигателя то другой .

Что бы кат разрушился за неделю, туда нужно чистую серу сыпать. ИМХО.

Более того при выходе ката из строя по причине плохого бензина его не меняли бы по гарантии, т.к. это не заводской брак.

Да не, тут нечего рассуждать (ИМХО)

Это случаи единичный и изначально с завода имел проблемы.

Я воообще ума не могу преложить, как так можно на новой машине. Просто браак.

Автору еще раз терпения и удачи)