Всем привет. Случилось со мной вот такое:
в 20-х числах октября купил 4D EXE, для этого ездил в Питер, т.к. там нашлась отказная очередь. выкупил очередь и купил машинку. Радости моей не было границ. Спокойно доехали до Москвы. Поставил ксенон, сигнализацию,иммобилайзер. всё было замечательно.. когда с момента покупки прошло примерно 10 дней пробег на машине уже был 3000 км. Вдруг машина переодически начала глохнуть,причём даже на ходу. Сначало подумал на иммобилайзер, поехал к тем,кто ставил. Они без вопросов поменяли,поставив новый. Проблема не решилась. так откатав дня три в очередной раз машина заглохла на ходу при скорости 70 км\ч на Волгоградском пр-те. Остановился, завожу-не заводится. После нескольких попыток машина всё же завелась, но обороты не поднимались выше 500 об\мин и со стороны двигателя раздавался громкий стук и треск. я заглушил машину, позвонил официалам, объяснил ситуацию, на что они сказали:"везите к нам на эвакуаторе". привёз машину к ним. спустя 3 дня машинку подняли и осмотрели. все были в шоке. Блок двигателя как бы разорвало изнутри в трёх местах. множество осколков от блока отваливались прямо в руки. Прошло ещё 3 дня, меня вызвали, сказали,что приезжают представители из ХМР. я приехал, представители в составе 4-х человек опросили меня, сфотографировали всё, считали коды ошибок с "мозгов" машины и сказали,что через день-два примут решение,что делать.
Прошла неделя, ХМР дало добро на замену двигателя. Но двигатель целиком не бывает собранный,поэтому менеджер должен составить список нужных запчастей, т.е. двигатель в разборе и сделать запрос. Он всё сделал за один день и сделал запрос. Оказалось,что все детали есть на центральном складе и ждать их не нужно долго, вопрос все на 4-5 дней. Но одной детали нет на складе-самого блока. Как мне объяснили, его нужно везти из Бельгии(там завод Хонда), а идти он оттуда будет 4 недели. Теперь ещё одна проблема-с 12 декабря по всей Европе начинаются праздники и никто не работает. Если до 12 декабря они в Бельгии не успеют сделать отгрузку блока, то придётся ждать до 15 января,а потом ещё 3 недели чтобы блок приехал к нам.
Я в полном отчаянии и в шоке. Я отдал 640 000 рублей за машину, покатался практически 19 дней и поставил её в ремонт на несколько месяцев. Теперь я пешеход,причём никто мне не собирается возместить тот ущерб, что я получил и получу.
Помогите советом, а возможно и делом. Как быть? что делать?
Выручайте, друзья=(

хочешь пивом напою? - настроение сразу поднимется! ;) а стучать себя в грудь коленкой и требовать от официалов невозможного IMHO бессмысленно. поверь, они сделают все возможное в пределах своего рабочего времени, чтобы тебя максимально оперативно починить. не все от них зависит. а действуют они в рамках договора на гарантийное обслуживание. вот почитай что там пишут - то и требуй, а в целом расслабляйся и получай удовольствие от всего остального в жизни.

помоему, у нас в России никто нормально работать не хочет=( сужу по своему неудачному жизненному опыту...много раз встречал в жизни что люди просто не хотят выполнять свою работу...им пофиг,что кому то нужно срочно, быстро...или хотя бы в срок..
просто меня интересует, может ли ХМР погасить убытки,которые я понесу за период ремонта? ведь я же машину купил, Хонду, а не трактор Беларусь

А по закону о защите прав потребителей, Вам на время ремонта должны предоставить альтернативную замену?

http://www.kadis.ru/seminar/seminar.phtml?id=1625
Изменения в закон "О защите прав потребителей"... требуй замены авто или возврат денег, однозначно!... движок тебе будут собирать наши криворукие мастера и даже из запчастей хонды у них получится двигатель ВАЗ2111 в лучшем случае... единственное что, скорей всего они на замену так просто не пойдут и придется побороться... от такого никто не застрохован, к сожалению.. КАСКО?

именно, замена авто! Правда помучатся надо или адвоката хорошего, пусть бегает :-)

То что "наши" будут собирать весь двигатель по винтикам, не есть хорошо.

Лучше попробовать авто заменить по Закону о защите прав потребителей.

Поправки в Закон ещё не вступили в силу. (с 11 декабря 2007)

Проконсультируйся в юр. консультации с адвокатами по этому вопросу.

Узнай что тебе надо сделать?
- написать письмо-просьбу-жалобу ХМР;
- не начинать ремонт и требовать замены авто/возврата денег
- начать ремонт и если он продлиться больше 30 дней требовать замену/возврат,
etc.

С 11 декабря вступают в силу "зачётные" законы о правах потребителей относительно машин, какая ситуация сейчас - не знаю

Но думаю отсчет дней уже можно начинать с сегодня?
А по срокам я уверен, что сервис не успеет..

Однозначно замена автомобиля! Какая сборка двигателя, о чем вообще речь? К тому же история для Хонды пахнет весьма дурно и ей такая "слава" ни к чему! В общем выход на мой взгляд единственный - требовать замены машины. И вообще можно было и в аварию попасть из-за стуканувшего движка, это ж криминал! Пусть ХМР вола не крутит, я думаю должны поменять без вопросов.

Требуй подменную машину на время ремонта....

Сочувствую :(

"В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации."

Кто скажет, что поломка двигателя несущественный недостаток, тот просто дуб.

Блин, да какая замена двигателя?!! Вы что???? Бери юриста и дуй к дилеру. Тут стопроцентная (!!!!!) замена автомобиля. Если нет - пиши, устроим "пиар" Хонде в прессе.

P.S. Честно говоря, в такое даже не верится. Никогда не слышал про разрыв блока на новом автомобиле. Тем более, на Хонде.

Вопрос к BlackWolf.
А движок был нормально обкатан? Это ни в коей мере не попытка оправдать подобную ситуацию, просто для справки.

Считаю, что с новым законом о защите прав потребителей (точнее дополнениям) прямой путь -претензия в письменном виде, т.к это существенный недостаток товара... Затем при отказе в суд.
только бумаг побольше собирай -не голословно а пусть сервис отписывается

Ужас вот млин и Хонда от косяков не застрахована...как повезет или как неповезет! Беда, всецело сочувствую! :(

Охренеть. Я почитал. Я в шоке.
У мужика вон на БМВ колесо отвалилось на ходу. Столько шуму было.
Если с заменой авто не согласяться. Сканируй все документы, составь душощепательный расказ, и в "Авторевю" и "За рулем" по э-майлу!!!! Там любят такие истории.
Думаю после этого у тебя будет 2 Хонды.

Да тут замена авто в любом случае! Вы думаете, наши мастера вам качественно двигатель соберут?!! Если поменять авто никак не получится, тогда уж заказывать двигатель из Японии в сборе, а вам на время ремонта автомобиль на замену.

Если раздуть историю, заменят авто. Вопрос как это сделать? Вообще, невероятная история, я чего то такого про новые авто ниразу неслышал!

Требуй замены авто! Я думаю ХМР не совсем идиоты, чтобы тебе отказать...

Похожую историю про мужика на Елабужском Трейл Блейзере не помните?

Правда давненько это было, многие ещё в школу ходили. :)

Короче, у него клинанул движок на новой машине. Он потребовал замены авто. Отказали. Чуть ли не несколько лет переписывался с заводом. В результате ничего не заменили. Машина стоит в гараже.

Сейчас другое время, понятное дело что в РФ тяжело бороться за свои права, но надо это делать!

машина обкатку прошла: первая 1000 км не более 3000 об\мин. спокойный, плавный разгон.
КАСКо есть.
насчёт замены: какие бумаги? они мне даже никакой бумаги не дали в сервисе,что они забрали у меня машину на ремонт!
у кого требовать замены машины? у менеджера по гарантии в Сервисе? ХМР тщательно скрывает свой адрес и телефон.
раздуть тему можно, но вопрос сколько это по времени?

Похожую историю про мужика на Елабужском Трейл Блейзере не помните?

Правда давненько это было, многие ещё в школу ходили. :)

Короче, у него клинанул движок на новой машине. Он потребовал замены авто. Отказали. Чуть ли не несколько лет переписывался с заводом. В результате ничего не заменили. Машина стоит в гараже.

Дык это было в дикие 90-е насколько я помню. И Шевролет в Елабуге загнулся очень быстро. В те времена шиш что поменяли бы...

кто хочет со мной сегодня-завтра поехать ругаться?=)

кто хочет со мной сегодня-завтра поехать ругаться?=)

я думаю, что поедешь ты один :)
это ж не в инете возмущаться :)
удачи, френд!

кстати а какие бумаги то собирать? что нужно? ребят я просто вообще не представляю как это сделать

машина обкатку прошла: первая 1000 км не более 3000 об\мин. спокойный, плавный разгон.
КАСКо есть.
насчёт замены: какие бумаги? они мне даже никакой бумаги не дали в сервисе,что они забрали у меня машину на ремонт!
у кого требовать замены машины? у менеджера по гарантии в Сервисе? ХМР тщательно скрывает свой адрес и телефон.
раздуть тему можно, но вопрос сколько это по времени?


Мда... у нас конечно не Штаты, где люди даже за поджаренную по своей дурости в микроволновке кошку требуют деньги....
В сервисе или ХМР хоть кто-нибудь выдвинул версию почему двигло могло развалиться на ходу? у меня хонда с пробегом в 200000, так последняя диагностика показала практически заводскую компрессию...
Кстати, т.к. не являюсь владельцем новой хонды разъясните, плиз, двигло для 4d и 5d где собирают?

машина обкатку прошла: первая 1000 км не более 3000 об\мин. спокойный, плавный разгон.
КАСКо есть.
насчёт замены: какие бумаги? они мне даже никакой бумаги не дали в сервисе,что они забрали у меня машину на ремонт!
у кого требовать замены машины? у менеджера по гарантии в Сервисе? ХМР тщательно скрывает свой адрес и телефон.
раздуть тему можно, но вопрос сколько это по времени?


Мда... у нас конечно не Штаты, где люди даже за поджаренную по своей дурости в микроволновке кошку требуют деньги....
В сервисе или ХМР хоть кто-нибудь выдвинул версию почему двигло могло развалиться на ходу? у меня хонда с пробегом в 200000, так последняя диагностика показала практически заводскую компрессию...
Кстати, т.к. не являюсь владельцем новой хонды разъясните, плиз, двигло для 4d и 5d где собирают?

как я понял, для европейского рынка машины собирают в Бельгии

кстати а какие бумаги то собирать? что нужно? ребят я просто вообще не представляю как это сделать

наверно в том сервисе где стоит авто, надо потребовать какой-нибудь акт или опись о том, что сломалось, может еще взять перечень запчастей которые будут покупаться и в письменной форме спросить у сервиса, что поломалось, пусть напишут, а потом с этими бумагами в ХМР и лучше письменно им сначала написать и требовать на время ремонта альтернативную замену.

в Бельгии центральный склад запчастей
Седаны - Япония (будет и Турция), хетчи - Англия

BlackWolf
Блин, тебе не советы форумчан нужны, а юрист. Сам ты в любом случае в крупном минусе останешься: двигатель собрать могут плохо, в любом случае автомобиль сильно потеряет в цене при перепродаже. Раздуть в прессе - элементарно, я журналист. Но сначала стоит попытаться мирно проблему решить. Затем - суд и параллельно Авторевю.

в Бельгии центральный склад запчастей
Седаны - Япония (будет и Турция), хетчи - Англия

Ну а для англичанок получается двигло бельгийское?

кстати а какие бумаги то собирать? что нужно? ребят я просто вообще не представляю как это сделать

Во первых я думаю нужно накатать собственное заявление с подробным описанием ситуации, VINом, номером двигателя, ну в общем все все все! В нескольких экземплярах. Отнести дилеру, потребовать на руки свое заявление с подписью принявшего заявления и должностью, для этого лучше потребовать директора салона. Я думаю, что это несложно, т.к. дилер то в общем не виноват и динамить смысла нет. А явки ХМР есть где-то здесь на сайте, это уже не секрет. Плюс эти контакты может дать дилер, т.к. ему наверняка захочется перевести стрелки.

я не могу понять, как выйти на ХМР! я им уже 2 письма написал и результата ноль. сутки прошли.

Кстати, если действовать через юриста, то можно обратиться в правозащиту "За рулем". Там такие зубры сидят, одной заявой напугают ХМР до белых пятен.

Кстати, если действовать через юриста, то можно обратиться в правозащиту "За рулем". Там такие зубры сидят, одной заявой напугают ХМР до белых пятен.

как на них выйти?

я не могу понять, как выйти на ХМР! я им уже 2 письма написал и результата ноль. сутки прошли.

Сутки это не много...предел 10 рабоч. дней помоему...

я не могу понять, как выйти на ХМР! я им уже 2 письма написал и результата ноль. сутки прошли.

Кто то тут телефон вывешивал.....Щас поищу

BlackWolf
Когда они приняли решение, что надо менять двигатель, ты ничего у них не подписывал?

BlackWolf
Когда они приняли решение, что надо менять двигатель, ты ничего у них не подписывал?

нет. всё по телефону происходит

BlackWolf
Когда они приняли решение, что надо менять двигатель, ты ничего у них не подписывал?

нет. всё по телефону происходит

Осторожнее с подписями, весь движняк лучше с юристом или адвокатом...;)

За рулевцы могут заинтересоваться и помочь, сивик много раз тестировали. Пока время идет стоит с ними связаться.

BlackWolf, сначала проконсультируйся с юристами, что тебе нужно требовать и что писать, что бы не менять сценарий по ходу пьесы.

А от официалов обязательно возьми бумагу с указанием неисправности.

Потому как завтра выкинут её в Москва-реку и скажут, что не видели никогда.

вот и сдесь теперь будет тема страшилка которой будут на других форумах о конкурентах(мазда, корола, ленсер....) пугать.
вот только нифига не понял про завод в бельгии для сивика седана который собирают в японии....

"Господа вот телефон ХМР - 89161062846 Ларина Валерия предлагаю активно ей звонить по поводу лязга
Милая девушка. Вот ее городской 7452080/78/79"

цитата

Тойоту нагибал - давали подменный автомобиль. Если не пинать - то и делать официалы и представительство ничего не будут.
Вкратце тема такая - надо написать претензию на основании ЗОЗПП и Постановлении пленума ВС РФ от 2003 г. (номер сейчас я не вспомню, равно как и дату), в соответствии с данными нормами Производитель, Импортер и Продавец отвечают за проведение гарантийного ремонта и обязаны приступить к устранению недостатков НЕМЕДЛЕННО. наличие з/ч на складе Потребителя волновать не должно. Пусть хоть военными истребителями з/ч для ремонта направляют.
Т.е. если по нормативу на замену ДВС выделено. например. 20 н/ч. то в течение 20 ЧАСОВ дилер. производитель или ИМПОРТЕР (сиречь ХМР) обязаны отремонтировать автомобиль. Оснований для замены авто у Потребителя нет ибо данная неисправность не носит систематический характер и может быть устранена путем ремонта.
Если что-то неясно, в телефон 643 98 два-два. (скажи от Сиропа)
Есть образец претензии, если нужно - могу сбросить на мейл.

удачи

BlackWolf, сначала проконсультируйся с юристами, что тебе нужно требовать и что писать, что бы не менять сценарий по ходу пьесы.

А от официалов обязательно возьми бумагу с указанием неисправности.

Потому как завтра выкинут её в Москва-реку и скажут, что не видели никогда.

понял. ищу юриста.

цитата

Оснований для замены авто у Потребителя нет ибо данная неисправность не носит систематический характер и может быть устранена путем ремонта.

Это не ремонт, а замена номерного агрегата! К тому же в данном случае надо руководствоваться постановлением Правительства (о продаже сложных технических изделий).

цитата

Тойоту нагибал - давали подменный автомобиль. Если не пинать - то и делать официалы и представительство ничего не будут.
Вкратце тема такая - надо написать претензию на основании ЗОЗПП и Постановлении пленума ВС РФ от 2003 г. (номер сейчас я не вспомню, равно как и дату), в соответствии с данными нормами Производитель, Импортер и Продавец отвечают за проведение гарантийного ремонта и обязаны приступить к устранению недостатков НЕМЕДЛЕННО. наличие з/ч на складе Потребителя волновать не должно. Пусть хоть военными истребителями з/ч для ремонта направляют.
Т.е. если по нормативу на замену ДВС выделено. например. 20 н/ч. то в течение 20 ЧАСОВ дилер. производитель или ИМПОРТЕР (сиречь ХМР) обязаны отремонтировать автомобиль. Оснований для замены авто у Потребителя нет ибо данная неисправность не носит систематический характер и может быть устранена путем ремонта.
Если что-то неясно, в телефон 643 98 два-два. (скажи от Сиропа)
Есть образец претензии, если нужно - могу сбросить на мейл.

удачи



то есть замену авто не получится добиться?

цитата

Тойоту нагибал - давали подменный автомобиль. Если не пинать - то и делать официалы и представительство ничего не будут.
Вкратце тема такая - надо написать претензию на основании ЗОЗПП и Постановлении пленума ВС РФ от 2003 г. (номер сейчас я не вспомню, равно как и дату), в соответствии с данными нормами Производитель, Импортер и Продавец отвечают за проведение гарантийного ремонта и обязаны приступить к устранению недостатков НЕМЕДЛЕННО. наличие з/ч на складе Потребителя волновать не должно. Пусть хоть военными истребителями з/ч для ремонта направляют.
Т.е. если по нормативу на замену ДВС выделено. например. 20 н/ч. то в течение 20 ЧАСОВ дилер. производитель или ИМПОРТЕР (сиречь ХМР) обязаны отремонтировать автомобиль. Оснований для замены авто у Потребителя нет ибо данная неисправность не носит систематический характер и может быть устранена путем ремонта.
Если что-то неясно, в телефон 643 98 два-два. (скажи от Сиропа)
Есть образец претензии, если нужно - могу сбросить на мейл.

удачи



смотри личку. скинул мыло

кстати у нас в клубе есть юристы?

Да, дела, помнится недавно ктото говорил что зачем эта гарантия чтоб за ТО такие деньги платить ведь это ж Хонда.......от сумы от тюрьмы..........сочувствую, но прими это как должное и добивайся замены авто или двигла в сборе.
"Что не убьет нас, то сделает нас сильнее"................Удачи :)

Я бы обратился в юридический отдел своей страховой компании (КАСКО ведь есть), там дадут предварительную бесплатную консультацию, и наверно подскажут координаты спецов-юристов, которые за деньги смогут взяться за решение вопроса в случае безысходности.

BlackWolf, что сказали спецы из ХМР по поводу разрушения блока?

Ещё не понятно, какой дилер машину продал, вот нашёл у автора цитату


кстати, свою машинку гнал от вас, из Питера=)а добрался туда благодаря Eight Unnamed на его 4Д. прикольно скатались. город очень понравился!

Ещё не понятно, какой дилер машину продал, вот нашёл у автора цитату


кстати, свою машинку гнал от вас, из Питера=)а добрался туда благодаря Eight Unnamed на его 4Д. прикольно скатались. город очень понравился!


помоему разницы нет где покупать машинку.
брал в Гранд Авто в Питере. Сейчас машина в ремонте стоит в Флайт авто на Плеханова

Какой дилер абсолютно не важно, главное, что бы официальный.

BlackWolf, что сказали спецы из ХМР по поводу разрушения блока?

сказали что на цивике это впервые. такая история была уже на CR-V 2 раза. это их слова.

Советую попробовать бесплатно проконсультироваться у юристов на сайте Общества защиты прав потребителей.

Выслушают внимательно Вашу проблему и подскажут как и что делать дальше.
Мне, по крайней мере в свое время, очень помогли.

http://ozpp.ru/

Обанзеее!
Сорри за флуд, но что б на Хонде двиг развалился???
А можно посмотреть увидеть? И какие причины?
Ток если туды масло на заводе не долили...
Пипец!
Прям ну не вериться никак!
Правда, из-за чего?
А перегрев возможен?

BlackWolf, что сказали спецы из ХМР по поводу разрушения блока?

сказали что на цивике это впервые. такая история была уже на CR-V 2 раза. это их слова.

А интересно чем истории эты закончились с СРВ?

"Господа вот телефон ХМР - 89161062846 Ларина Валерия предлагаю активно ей звонить по поводу лязга
Милая девушка. Вот ее городской 7452080/78/79"


НОМЕР 89161062846 неверный! там какой то молодой человек по имени Илья

Обанзеее!
Сорри за флуд, но что б на Хонде двиг развалился???
А можно посмотреть увидеть? И какие причины?
Ток если туды масло на заводе не долили...
Пипец!
Прям ну не вериться никак!
Правда, из-за чего?
А перегрев возможен?

Кстати не помешало бы фотки повреждений сделать!

Обанзеее!
Сорри за флуд, но что б на Хонде двиг развалился???
А можно посмотреть увидеть? И какие причины?
Ток если туды масло на заводе не долили...
Пипец!
Прям ну не вериться никак!
Правда, из-за чего?
А перегрев возможен?

никто ничего понять не может.

Обанзеее!
Сорри за флуд, но что б на Хонде двиг развалился???
А можно посмотреть увидеть? И какие причины?
Ток если туды масло на заводе не долили...
Пипец!
Прям ну не вериться никак!
Правда, из-за чего?
А перегрев возможен?

Кстати не помешало бы фотки повреждений сделать!

сегодня-завтра поеду-сфоткаю, покажу.

BlackWolf, что сказали спецы из ХМР по поводу разрушения блока?

сказали что на цивике это впервые. такая история была уже на CR-V 2 раза. это их слова.

А интересно чем истории эты закончились с СРВ?

мне тоже очень интересно

Советую попробовать бесплатно проконсультироваться у юристов на сайте Общества защиты прав потребителей.

Правильно! Ещё у меня есть тел.какой-то бесплатной службы: (495) 221-22-63 доб.60-00 (пару месяцев назад беседовал с Натальей Евгеньевной)

сегодня-завтра поеду-сфоткаю, покажу.

Это нужно скорее не нам, а для дальнейших разберательств!
Ну а тут показать - тоже неплохо было б. Мыж переживаем.

BlackWolf, что сказали спецы из ХМР по поводу разрушения блока?

сказали что на цивике это впервые. такая история была уже на CR-V 2 раза. это их слова.

А интересно чем истории эты закончились с СРВ?

мне тоже очень интересно

если тебе не отказали в гарантийной замене движка, значит, причину разрушения уже определили. Поподробнее расспроси спецов об этом.

сегодня-завтра поеду-сфоткаю, покажу.

Это нужно скорее не нам, а для дальнейших разберательств!
Ну а тут показать - тоже неплохо было б. Мыж переживаем.

понятное дело! ну и вам показать нужно..да и мне чуток полегче..поделился горем...мечтал об этой машине 2 года с тех пор как она появилась на свет

BlackWolf, что сказали спецы из ХМР по поводу разрушения блока?

сказали что на цивике это впервые. такая история была уже на CR-V 2 раза. это их слова.

А интересно чем истории эты закончились с СРВ?

мне тоже очень интересно

если тебе не отказали в гарантийной замене движка, значит, причину разрушения уже определили. Поподробнее расспроси спецов об этом.

они так же не знают

но предположения должы полюбому быть

офигеть! Антоха, мои тебе соболезнования и удачи! а еще сил в этом деле! могу помочь только моральной поддержкой, в остальном врод бы много насоветовали.
что ж у тя такое с машинами то??

У меня в начале декабря авария случилась, так пока они детали заказали. пока то да сё, так только в первой декаде января з/части пришли. Всё из-за рождественких каникул.

офигеть! Антоха, мои тебе соболезнования и удачи! а еще сил в этом деле! могу помочь только моральной поддержкой, в остальном врод бы много насоветовали.
что ж у тя такое с машинами то??


не знаю Ник.=( у меня в этом году с машинами сплошная невезуха. когда 7-ой цивик был, постоянно то царапина, то поломка, то головку блока повело, то сломалось что то...потом в конце лета родители купили 4-ку жигуль..через неделю попали в аварию..отец на костылях, мать с сильным сотрясением..машина в хлам.
Теперь взял новую машину, после 4-х дней с момента покупки мне её поцарапал ребёнок велосипедом...потом прошло ещё несколько дней и всё... двигло на помойку..
Блин аж руки опускаются...=(

У меня в начале декабря авария случилась, так пока они детали заказали. пока то да сё, так только в первой декаде января з/части пришли. Всё из-за рождественких каникул.

мне тоже самое объяснили

Советую попробовать бесплатно проконсультироваться у юристов на сайте Общества защиты прав потребителей.

Правильно! Ещё у меня есть тел.какой-то бесплатной службы: (495) 221-22-63 доб.60-00 (пару месяцев назад беседовал с Натальей Евгеньевной)

позвонил,записался на 18:00 на консультацию у юриста. спасибо за телефон!

В 19:00 ждем результатов консультации ;)

В 19:00 ждем результатов консультации ;)

в 19:00 наврят ли...в инет выйду наверно тока к 23:00...по любому буду держать в курсе.

офигеть! Антоха, мои тебе соболезнования и удачи! а еще сил в этом деле! могу помочь только моральной поддержкой, в остальном врод бы много насоветовали.
что ж у тя такое с машинами то??


не знаю Ник.=( у меня в этом году с машинами сплошная невезуха. когда 7-ой цивик был, постоянно то царапина, то поломка, то головку блока повело, то сломалось что то...потом в конце лета родители купили 4-ку жигуль..через неделю попали в аварию..отец на костылях, мать с сильным сотрясением..машина в хлам.
Теперь взял новую машину, после 4-х дней с момента покупки мне её поцарапал ребёнок велосипедом...потом прошло ещё несколько дней и всё... двигло на помойку..
Блин аж руки опускаются...=(
ойой... как все нехорошо то ... я надеялась , что твоей редкое появление здесь , связано с активной личной жизнью... я надеюсь все таки, что все будет хорошо .
только мне не понятно, почему , когда они взяли в сервис авто, то не выписали никакого акта, и ХМРовцы же приезжали, акт составили и почему у тебя его на руках нет?

офигеть! Антоха, мои тебе соболезнования и удачи! а еще сил в этом деле! могу помочь только моральной поддержкой, в остальном врод бы много насоветовали.
что ж у тя такое с машинами то??


не знаю Ник.=( у меня в этом году с машинами сплошная невезуха. когда 7-ой цивик был, постоянно то царапина, то поломка, то головку блока повело, то сломалось что то...потом в конце лета родители купили 4-ку жигуль..через неделю попали в аварию..отец на костылях, мать с сильным сотрясением..машина в хлам.
Теперь взял новую машину, после 4-х дней с момента покупки мне её поцарапал ребёнок велосипедом...потом прошло ещё несколько дней и всё... двигло на помойку..
Блин аж руки опускаются...=(
ойой... как все нехорошо то ... я надеялась , что твоей редкое появление здесь , связано с активной личной жизнью... я надеюсь все таки, что все будет хорошо .
только мне не понятно, почему , когда они взяли в сервис авто, то не выписали никакого акта, и ХМРовцы же приезжали, акт составили и почему у тебя его на руках нет?

я сам не пойму..но теперь уже понимаю,что эти бумаги мне необходимы! сегодня-завтра поеду выбивать их у менеджера по гарантии.

Этому сервису на Плеханова несколько месяцев от роду. Раньше в этом помещении корейцев каких-то продавали/ремонтировали. Может, от неопытности персонала? Надеюсь, что не предумышленно. Надо срочно за бумагами ехать - пока на выходные не разъехались.

Этому сервису на Плеханова несколько месяцев от роду. Раньше в этом помещении корейцев каких-то продавали/ремонтировали. Может, от неопытности персонала? Надеюсь, что не предумышленно. Надо срочно за бумагами ехать - пока на выходные не разъехались.

машина там уже 2 недели стоит.
да,ты прав,там раньше корейцы обслуживались.но потом Флайт авто выкупил этот салон и направил туда менеджеров и мастеров из Флайт-авто на МКАДе который. короче говоря там на Плеханова работают те,кто раньше работал в первом салоне Флайта.

лучше седня

ато у менеджера по гарантии тоже 5-дневка по моему

ато у менеджера по гарантии тоже 5-дневка по моему

менеджер по гарантии работает со вторника по субботу. воскресенье и понедельник у него выходной

А есть вариант заказать сразу голову от тупера? Бугога... Или двиг с доплатой?

А есть вариант заказать сразу голову от тупера? Бугога... Или двиг с доплатой?

тогда и коробку, и мозги, пол топливной системы, переделка машины под механику.

А есть вариант заказать сразу голову от тупера? Бугога... Или двиг с доплатой?

Думаю только чтоб в прессу не писал в Хонде так сделать должны!
Если судится конечно по японским законам в японии...
А так суд определяется по месту нахождения истца, тобиш в России.

Был както случай в Японии, студентка юрфака выиграла суд у одной компании-автопроизводителя. Их рекламный лозунг был "На наших машинах Вы всегда доедите домой". Так вот она, после автомагазина счастливая от покупки машины, 100 метров недоехала до дома - бензин кончился. Итог: вторая машина.
(Имен, названия компании, точной цитаты лозунга - не помню)

"Что не убьет нас, то сделает нас сильнее"................Удачи
+1

Удачи!

Был както случай в Японии, студентка юрфака выиграла суд у одной компании-автопроизводителя. Их рекламный лозунг был "На наших машинах Вы всегда доедите домой". Так вот она, после автомагазина счастливая от покупки машины, 100 метров недоехала до дома - бензин кончился. Итог: вторая машина.
(Имен, названия компании, точной цитаты лозунга - не помню)

У нас слава Богу не Ипония,спасибо дилеру,что двух стаканов бензина хватило до ближайшей заправки))))

Может написать в Японию запрос в обход ХМР? Пусь паралельно там начнут разбирательство?

Может написать в Японию запрос в обход ХМР? Пусь паралельно там начнут разбирательство?

ты японский знаешь? если да,то помоги плиз. у меня была уже такая мысль! но я даже не знаю,как это написать по-английски...с языками дружу только на разговорном уровне

Давай составляй плакательный текст на русском, переведем на английский!
Брось мне по мылу.

Желательно там ссылки на документы какието оставить. (Акты всякие от диллера што завтра забереш, заключение ХМР, фотки там и т.д.)

BlackWolf, что сказали спецы из ХМР по поводу разрушения блока?
сказали что на цивике это впервые. такая история была уже на CR-V 2 раза. это их слова.
А интересно чем истории эты закончились с СРВ?

2BlackWolf советую связаться с коллегой
Цитата с СРВ-клуба http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,3437.msg53707.html#msg53707

В мае купил жене CR-V ||| прошла 3000 км. замена двиготеля зав. брак заменили быстро за неделю но так, что в июле добился замены машины и опять тажа проблема кудато уходит О/Ж боюсь повтора а в целом машина нравится других проблем нет.

новые новости.
я позвонил своему менеджеру, высказал всё что думаю. сказал перезвонит мне,типа ща позвонит в ХМР.
прошло 30 мин. позвонил мне сейчас представитель из ХМР. я обрисовал подробно ситуацию. он мне сказал что сейчас находится там на Плеханова. что в сервисной книжке допущены ошибки: нет подписи и отметок об предпродажной подготовке и нет ещё каких то отметок ОТК.
дал свой номер, сейчас поеду туда,во Флайт, сам лично хочу убедится во всём,что он мне сказал.
будет инфа-выложу немедленно

Пипец.... Начинают в голову лезть плохие мысли...

Пипец.... Начинают в голову лезть плохие мысли...

сам уже офигеваю потихонечку...

обана, начали разводить, а вы проверяли при покупки, есть ли там данные отметки? если их не было, то они с удовольствием откажут от гарантии! с...

обана, начали разводить, а вы проверяли при покупки, есть ли там данные отметки? если их не было, то они с удовольствием откажут от гарантии! с...

Надо срочно у себя все проверить и при отсутствии проставить пока не поздно.

обана, начали разводить, а вы проверяли при покупки, есть ли там данные отметки? если их не было, то они с удовольствием откажут от гарантии! с...

дело в том,что отметки об постановке на гарантию как раз есть..нет отметок об предпродажной подготовке..хотя я её помоему видел. сегодня буду выяснять всё

Нее, погодите! Нет предпродажки - вина не покупателя!!!!!!
Вина диллера!!!!!!!!!
Это значит ХМР откреститься полюбому. Диллер остается один перед ответом. Значит Хонда на себя ответственность не возмет. Скажет масло диллер не залил!
Так штоли получается?

Нее, погодите! Нет предпродажки - вина не покупателя!!!!!!
Вина диллера!!!!!!!!!
Это значит ХМР откреститься полюбому. Диллер остается один перед ответом. Значит Хонда на себя ответственность не возмет. Скажет масло диллер не залил!
Так штоли получается?

масло сам лично проверял даже после поломки,когда встал на волгоградке. масло было в норме.

Всё что можешь фотографируй, и записывай, записывай не стесняясь открыто в блокнот все фамилии с кем будешь общаться и лично и по телефону!

Проси копии и ксерокопии всех возможных бумажек, не дадут, фотографируй.

Если есть диктофон запиши все разговоры, потом это ещё очень пригодится. (можно телефоном воспользоваться)

Давай с начала к юристу к 18:00, оттуда в сервис.
Вечером ждем тебя тут.

Телефон ХМР 745 20 80
Адрес представительства: Крылатская ул. д.17

и возьми с собой свидетелй :-)

и возьми с собой свидетелй :-)

понятых :)

Нее, погодите! Нет предпродажки - вина не покупателя!!!!!!
Вина диллера!!!!!!!!!
Это значит ХМР откреститься полюбому. Диллер остается один перед ответом. Значит Хонда на себя ответственность не возмет. Скажет масло диллер не залил!
Так штоли получается?

ХМР все равно вряд ли открестится. Другое дело, что у них будет потом право самим взыскать ущерб со своих дилеров за их халатность, если они ее докажут. Но это уже не будет касаться поребителя.

Вообщем жесть полная...
>:D >:D >:D
Короче по-моему нужно для начала получить
ВСЕ БУМАГИ С ПОДПИСЯМИ И ПОБОЛЬШЕ!
ВСЕ СКАЗАННЫЕ СЛОВА ДОКУМЕНТИРОВАТЬ!И много много фотографий.

и параллельно в Авторевю на мыло, пока кратко, описать ситуацию.

Далее, если Хонда или диллер не будут отвечать на запросы.
Шли все документы и фото в Авторевю с полным описанием произошедшего.
Предварительно за 24 часа уведомив об этом ХМР и диллера.
После публикации им будет не сладко.
Может не все так просто, на у тебя гарантия+КАСКО.
Возмещение деньгами, машиной ты все равно получишь.

Да, давить нужно максимально. На диктофон, конечно, писать, но рассчитывать на это не стоит: в суде это не доказательство.

Да, давить нужно максимально. На диктофон, конечно, писать, но рассчитывать на это не стоит: в суде это не доказательство.

если диктофон ленточный (не цифровой), то это может быть доказательством, вроде как..

В суде, насколько я знаю, это не засчитывается, если не было санкции на запись переговоров.

Насколько я, если собеседник небыл предупрежден о ведущейся записи.

Мда. :(

Брат давнего знакомого, давно, когда только появились Х5, вернул машину в автосалон вместе с номерами со словами "я платил такие деньги не для того чтоб через 2 недели коробка сломалась!", машину приняли. Сочувствую!

ЗЫ: бываю в твоей стороне периодически и все высматриваю седьмые Сивики, а тут вон оно что .... ужас!(((( Отказывайся от машины! Может она не спроста отказная?

У моего знакомого брата на гарантийном лансере двигло колом встало. Всё делали по гарантии.

Правда на момент произошедшего пробег был 70000 и он уже был второй владелец, но по времени заняло порядко 3месяцев

рассказываю:
поехал сначала на Плеханова во Флайт. там меня встретил представитель из ХМР и менеджер по гарантии. Я рассказал всё как было,что на данный момент без машины,что недоволен, отдав 640000 рублей и через 2 недели поставил машину в ремонт и теперь катаясь на автобусе. Сказал так же что Юрист один знакомый сказал мне,что скорее всего я имею полное право потребовать замены машины. Представитель сказал, что всё понимет, неприятно... показал сервисную книжку. действительно, на страницах 17 и 20 отсутствуют отметки об проделанной предпродажной подготовке. стоит только подпись представителя сервисной станции. по этому поводу представитель сказал что Гранд-моторс допустила грубую ошибку и нужно разбираться,что они делали,а что нет. я сделал копии всего этого. машину сфоткать не удалось так как машина была на стоянке,дабы не занимать подъёмник пока запчасти не привезли. договорились с представителем ХМР,что за выходные ему на мыло пришлю подробнейшее описание с самого начала всей ситуации. далее поехал к юристам. приехал, рассказал о свей проблеме, юрист (девушка) скзала,что это полюбому замена машины. сказала ещё что на этой неделе,буквально 2 дня назад консультировала парня с аналогичной ситуацией. тоже стуканул двигатель. тоже хонда,какая именно модель,она не вспомнила. сделала копии договора купли-продажи и счёт об оплате денег за машину, договорились что за выходные она подготовит письмо на компанию Гранд-моторс с требованиями и я заберу письмо в воскресенье вечером. и в понедельник я отправлю по факсу и по почте это письмо.
представитель ХМР обещал так же в понедельник выйти на связь с Гранд-моторс и передать моё дело специалисту по работе с клиентами в ХМР опять же.
Юрист так же сказала,что если Гранд-моторс не пойдёт на добровольное решение проблемы, то прибегнем к суду, а так же к публикации данного случая в массовой информации.

Вроде нормально, разве что две недели не надо было ждать, а сразу тут жаловаться. Я бы тоже сразу не допёр требовать замены авто. Желаю, чтобы всё обошлось удачно и быстро. А что это тут промелькнуло, что машина отказная была?

ребят, прекращайте говорить про КАСКО - оно тут ни при чем....

а вообще, хорошо бы специалиста независимого привлечь.... чтобы он мог сделать свое заключение по двигателю.... пока машинку разбирать на стали для замены движка...

Автору не повезло с машиной, она ведь как лотерея

Ну вот и хорошие новости пошли понемногу, тогда настаивай на замене, а с этой пусть сами разбираются......

а с этой пусть сами разбираются......

Вот разберутся и всучат кому-нибудь как отказную.)))

Это точно, но когда не знаешь оно все ничего :)

Вроде нормально, разве что две недели не надо было ждать, а сразу тут жаловаться. Я бы тоже сразу не допёр требовать замены авто. Желаю, чтобы всё обошлось удачно и быстро. А что это тут промелькнуло, что машина отказная была?

отказная-человек,который вставал на очередь, отказался от получении машины за месяц до прихода машины в салон. это было примерно август. потом в сентябре машина пришла, потом ПТС пришёл и я как раз нашёл её.

ребят, прекращайте говорить про КАСКО - оно тут ни при чем....

а вообще, хорошо бы специалиста независимого привлечь.... чтобы он мог сделать свое заключение по двигателю.... пока машинку разбирать на стали для замены движка...

я думаю,что ни один специалист толком не скажет,из-за чего блок двигателя из сплава аллюминия мог рассыпаться на куски. да и для чего мне нужно выяснять причину?мне оно надо?если я требую замены машины!

Удачи и благополучного разрешения проблемы.
Разобраться думаю, разберутся, но надо ли им это :( Если б была не Россия думаю, довели до детальной экспертизы, чтобы исключить в дальнейшем такую ошибку при производстве силового агрегата.

У себя в сервисной глянул. Тоже нет отметок о предпродажке.

А у кого вообще есть эти отметки?

BlackWolf
Как будет произведена дефектовка движка, выложи, плиз, здесь результаты экспертизы.
Думаю, всем интересно будет.
Удачи!

BlackWolf
Как будет произведена дефектовка движка, выложи, плиз, здесь результаты экспертизы.
Думаю, всем интересно будет.
Удачи!

это будет коммерческая тайна компании Хонда, а везде будут ходить слухи, что хондовские движки разваливаются :-/

У себя в сервисной глянул. Тоже нет отметок о предпродажке.
А у кого вообще есть эти отметки?

У меня есть отметки (окт.`07, Флайт, Москва)



Разобраться думаю, разберутся, но надо ли им это :( Если б была не Россия думаю, довели до детальной экспертизы, чтобы исключить в дальнейшем такую ошибку при производстве силового агрегата.

Дело не в России, а в Японии, где находится единый центр разработки всей конструкции, и если будет подозрение на возможное повторение ситуации, в их интересах скорректировать свои дальнейшие действия. А наш интерес здесь пока заключается в



BlackWolf
Как будет произведена дефектовка движка, выложи, плиз, здесь результаты экспертизы.
Думаю, всем интересно будет.

к чему присоединяюсь. Причём самому потерпевшему должны быть интересны результаты, ведь машинку в лучшем случае (чего я ему искренне желаю) дадут такую же, и где уверенность, что история не повторится?

BlackWolf
Как будет произведена дефектовка движка, выложи, плиз, здесь результаты экспертизы.
Думаю, всем интересно будет.
Удачи!

это будет коммерческая тайна компании Хонда, а везде будут ходить слухи, что хондовские движки разваливаются :-/


я тоже думаю врятли мы что то узнаем. хотябы фотки посмотреть бы

как только смогу сделать фото сразу выложу. но сразу предупрежу, зрелище не для слабонервных.
не знаю, будет ли экспертиза, но пока что никто ничего понять не может. но возможно,что в ХМР выяснили,что привело к данному результату, т.к. они снимали коды ошибок с мозгов (как они сказали, было 4-5 ошибок) и сделали множество фотографий. я думаю,что они добрались до истины, но...пока тишина.
моё предположение- при изготовлении блока была сделана ошибка. ведь льют их из сплава аллюминия и металлов. в последствии, когда машина начала эксплуатироваться, возросла нагрузка на стенки двигателя, появились микротрещины, которые потом образовали сколы,и,наконец, куски отломанного металла. но это лишь моё предположение.

Косяки по движкам бывают у всех без исключения производителей. Как пример прекрасный по своим ТТХ никасиловский движок БМВ. В Европе прекрасно себя зарекомендовал, а в Америке стал разваливаться.
Причина крылась в повышенном содержании серы в америкосовском топливе, она и разрушала никасиловое покрытие.

Не повезло! сочувствую!! Вот у меня перед цивкой лансер 2.0 был так слава богу что я от него избавился!! Было столько поломок что мама не горюй!! Меняли начиная от всякой мелочеки типа кнопок в салоне и заканчивая заменой головки блока со всеми потрахами после клина движка (клапана естественно встретились с поршнями ну и так далее), а другие ездили и не жаловвались!)) Действительно - машина эт лотерея, так вот Рольф, за что ему спасибо, отремонтировал двигатель по гарантии доброй воли, то есть через 3 месяца после окончания гарантийного срока на авто, а у вас я думаю должны авто поменять если репутация дорога!! Иначе просто придать огласке все факты!! И самое главное не переставать долбить представительство ХМР от них все зависит!! У меня даж толком причину в сервисе не назвали когда движок клина словил, сослались на то, что типа Рольф сказал делать - мы и сделали!!

Я вот сомневаюсь.... И дело тут не в стрелочниках... А в том , что каждый замешанный в этом деле захочет прикрыть свой зад! (ХМР и диллер)

А вот далее , это у кого скоко аргуменов... и здается мне, пострадавшего поставят в итоге перед фактом... Так мол так... ну а дальше либо суд , либо опять за стол переговоров... Главное, чтобы все ходы были записаны!

А кого тут обижать-то??? В этом деле только один обиженный, других не видно и быть не может!

Господа!
Обращаю Ваше внимание на то, что данное проишествие с двигателем Сивика единственное за ( уже почти ) 3 года выпуска. Езжу на 5д - 2005 г.в. - всё как у всех , но всё же лучше! Уверен, что ХМР решит вопрос не обидев ни-ко-го !!

Ты ошибаешься - единственное оно только на этом форуме... И пусть лучше таким и будет, тьфу три раза.

кто может на 100% сказать что это заводской косяк ? ну, смелее !

Вы, уважаемый, кем в Хонде работаете? Может поможете разобраться?
Вы сейчас можете сказать на 100%, что это НЕ заводской косяк? Зачем кидаться вопросами, на которые сейчас ответов и не может быть, но они должны быть получены, и мы их хотим узнать, речь лишь об этом. А Вы что-то нафантазировали.
Единственный пока случай может таковым и остаться, но уже сейчас пострадавший испытывает неудобства, которые в полной мере никак не будут компенсированы: речь идёт о лучшем выходе из плохого и очень плохого. Прочие владельцы подобных авто, особенно изготовленных можно сказать в одну смену с разрушившимся, естественно беспокоятся, чтобы их не постигла та же участь, и хотят услышать внятное объяснение от специалистов, как местных, так и заморских. А компенсацию владелец требует, разумеется, у дилера и ХМР, а с производителем те уже сами разберутся.
Раз уж в очередной раз всплыли Фокусы, то напомню: год назад чьё-то отвалившееся колесо тоже стало первым
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=33741&hl=отвалилось+колесо
но успешные продажи продолжаются.

Будем надеяться, что этот случай будет единственным. Про форд фокус лучше не вспоминать, вот действительно наплевательское отношение к покупателям.

Отправил подробное описание, как всё было Сергею из ХМР. Завтра будем мучать Гранд-Моторс в Питере.

Прочитал всю тему. если кратко - я в шоке, но не от ситуации а от рекомендаций участников форума и объяснения юристов.
При сложившейся ситуации нет никаких оснований для требования о замене автомобиля, т.к. автомобиль. является технически сложным товаром и требования о замене могут быть удовлетворены в случае существенных технических неисправностей. а именно - тех неисправностей, которые невозможно устранить путем ремонта или замены части автомобиля. т.е. - номерного агрегата (двигателя). Вопрос снижения цены автомобиля и расходов владельца по, простите, геморрою с перерегистрацией номерного агрегата ни продавца (дилера), ни импортера, не производителя не волнуют.

Если есть время и желание - почитайте, я все это описывал не раз.
http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=2268
http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=3545
http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=5258
Если что то неясно - мой тел. 64398двадва
Удачи.

Вопрос к BlackWolf.
А движок был нормально обкатан? Это ни в коей мере не попытка оправдать подобную ситуацию, просто для справки.

при чем тут обкатка? Если двигло разорвало, стопудовый брак какой то детали.... :)

Прочитал всю тему.
Основания есть ;)
http://www.kadis.ru/seminar/seminar.phtml?id=1625
Вы просто не в теме

Прочитал всю тему.
Посмотрел бы я на ваши действия, если б это случилось с Вами.

Прочитал всю тему.
Если вы, как говорите, читали всю тему с начала до конца, то должны были заметить, что в моём случае с момента покупки не прошло и месяца, а если быть точнее, 19 дней. В приведёных вами историях сроки 3 года, год и полгода. К тому же, в моём случае двигатель разорвало на ходу, что могло привести к ДТП или иным последствиям. если Вам это ни о чём не говорит, то Вы реально не в теме.

2 Fredman: Вы на календарь смотрели? 11 декабря еще не наступило. Это так, для справки.
Закон обратной силы не имеет - один из постулатов родного права. Это про поводу "в теме или нет"

2 BlackWolf: На меня смотреть не надо - мой аккорд себя замечательно чувствует. По-моему, я некорректных выпадов ни в чей адрес не делал и на личности не переходил. Вопрос в том что у ВАС случилось. Я - практикующий юрист, такие дела мне не первый и не второй раз расхлебывать. Поэтому если в отношении технически сложных товаров вы выделяете отдельный срок, в течение которого Вы имеете право поменять товар (т.е. автомобиль), обоснуйте свою позицию. Гарантийный срок и обязательства продавца, импортера и производителя я знаю, с момента моих претензий к Тойоте и Ниссану ничего кардинально не поменялось.
Хотите расхлебывать самостоятельно - ради бога, тогда для чего весь этот сыр-бор в форумах? Я указал Вам на те ошибки, которые допускают ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПОТРЕБИТЕЛИ. А после 1-2-3 летнего судебного разбирательства и получив мотивированный отказ от суда качают головами и говорят что нужно было соглашаться на то что предлагали...
Я никогда не был сторонником эпистолярного общения. Если есть желание обсудить - добро пожаловать в телефон.
Я кончил (с) ;)

Я думаю BlackWolfy целесообразно связаться с gregoryt и обсудить сложившуюся ситуацию вербально. ;)

2 BlackWolf: На меня смотреть не надо - мой аккорд себя замечательно чувствует. По-моему, я некорректных выпадов ни в чей адрес не делал и на личности не переходил. Вопрос в том что у ВАС случилось. Я - практикующий юрист, такие дела мне не первый и не второй раз расхлебывать. Поэтому если в отношении технически сложных товаров вы выделяете отдельный срок, в течение которого Вы имеете право поменять товар (т.е. автомобиль), обоснуйте свою позицию. Гарантийный срок и обязательства продавца, импортера и производителя я знаю, с момента моих претензий к Тойоте и Ниссану ничего кардинально не поменялось.
Хотите расхлебывать самостоятельно - ради бога, тогда для чего весь этот сыр-бор в форумах? Я указал Вам на те ошибки, которые допускают ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПОТРЕБИТЕЛИ. А после 1-2-3 летнего судебного разбирательства и получив мотивированный отказ от суда качают головами и говорят что нужно было соглашаться на то что предлагали...
Я никогда не был сторонником эпистолярного общения. Если есть желание обсудить - добро пожаловать в телефон.
Я кончил (с) ;)

поставьте себя на моё место, учитывая все особенности данного происшествия: 1. машина прослужила мне 19 дней с момента покупки. 2. пробег 3000 км. 3. за машину уплачено 640 000 рублей.
я повторюсь, в моём случае машина сломалась спустя 19 дней с момента покупки, а в вами приведённых случаях более 6 месяцев.

Я думаю BlackWolfy целесообразно связаться с gregoryt и обсудить сложившуюся ситуацию вербально. ;)

моим делом занимается уже юрист. звонил в несколько юридических контор. все объяснили мне, что я имею право требовать замену.

кстати на счет "обратной силы" gregoryt прав, еще с института помню.
ОФФ действие закона в пространстве и во времени тоже интересная тема, есть люди которые еще долго сидели за валютные операции, когда вся страна свободно обменивала доллары в обменниках и в магазинах расплачивались.

кстати на счет "обратной силы" gregoryt прав, еще с института помню.
ОФФ действие закона в пространстве и во времени тоже интересная тема, есть люди которые еще долго сидели за валютные операции, когда вся страна свободно обменивала доллары в обменниках и в магазинах расплачивались.

А вот это вряд ли. Ибо нормы уголовного права - несколько иная плоскость с исключениями, недоступными для гражданского права. Так, например, при исключении ответственности по отдельным видам преступлений сроки практически "автоматом" снимаются. Так, например, при исключении ст. 88 из УК РСФСР ВСЕ без исключения 88-шники вышли на свободу. Остались только те, у кого 88-я шла "довеском", и то их дела пересматривали.

моим делом занимается уже юрист. звонил в несколько юридических контор. все объяснили мне, что я имею право требовать замену.

Я серьезно не понимаю при чем тут срок в 6 месяцев. Гарантийный срок - 36 мес. или 100 000 км. Он установлен производителем (Хонда Мотор Ко.), подтвержден импортером (Хонда Мотор Рус) и продавцом (Дилером).
Не сочтите за труд, обоснуйте позицию. Мне КРАЙНЕ интересно и не для того чтобы "попинать" кого-то. Я хочу понять ход мыслей юриста, ведущего дело. Если самостоятельно устанавливать т.н. "разумный срок" и его как-то обосновывать или ходатайствовать.... в общем, я не понимаю ход мысли...

Успехов. Если получится обязать по-суду, выложите решение суда в и-нет, либо основание для принятия такого решения перепечатайте пожалуйста. Не устаю удивляться оптимизму коллег-юристов...

2 gregoryt: тогда каково определение действия закона в пространстве и во времени ???

Успехов. Если получится обязать по-суду, выложите решение суда в и-нет, либо основание для принятия такого решения перепечатайте пожалуйста. Не устаю удивляться оптимизму коллег-юристов...


то есть вы считаете, что это нормально, купил машину, она сломалась через 19 дней, меняем двигатель, собираем его здесь, в Москве по частям, ставим-счастливого пути. к тому же АКПП в связи с этой поломкой скорее всего тоже свой износ получила, а так же электрика. и в результате я так и буду каждый месяц ставить машину на ремонт по 3 недели, то одно, то другое...это правильно вы считаете?

то есть вы считаете, что это нормально, купил машину, она сломалась через 19 дней, меняем двигатель, собираем его здесь, в Москве по частям, ставим-счастливого пути. это правильно вы считаете?

Секундочку. Давайте определимся с позицией. Я ни дилеров, ни потребителей в данном случае не представляю и МОЕ МНЕНИЕ что правильно, а что нет это сугубо личное отношение к конкретному случаю. И моя личная позиция, простите. на исход дела не повлияет.
Если уж искать правды, то надо выходить к Дом Правительства с требованиями закопать ВАЗ в могилу и убрать заградительные пошлины на ввоз автомобилей. Вы же этого не требуете? Хотя это правильно.
Я смотрю на Вашу ситуацию через призму закона и то что я ВИЖУ - я об этом и пишу, а никак не выражаю собственное отношение к делу.
Если Вы жаждете услышать ответ на свой вопрос, то да, я считаю это несправедливым и неверным, поскольку в моем автомобиле все что ломалось - было установлено здесь, руками официальных дилеров (парктроники и лампочки кнопок подогрева). Была б моя воля - ездил бы на ТО в Японию.

2 gregoryt: тогда каково определение действия закона в пространстве и во времени ???

Вот сейчас не скажу. Надо восстанавливать все в памяти дабы не облажаться. Касательно того примера что привели Вы - посмотрите ФЗ о внесении изменений в УК РСФСР, которым отмекнялась ст. 88 и 88 прим. Там все по поводу валютчиков есть.

gregoryt
я Вас ни в чём не обвиняю. я хотел услышать от вас как раз ваше мнение, что вы думаете.
завидую вам. вы к дилеру ездите чтобы лампочку поменять, а мне приходится только на фотографию своей машины смотреть в телефоне, катаясь на автобусе.
без обид

Ничего не могу сказать по поводу возможности обмена,юридически не подкован.
Но думаю,что со стороны ХМР было бы грамотно самим предложить обменять эту машину,
а заодно,в качестве моральной компенсации,подарить владельцу кучу всяких допов к машине,
еще и пропиарить себя в СМИ.Но тут Россия,так что результат непредсказуем...

Уважаемые, обращаю Ваше внимание на то, что здесь мы обсуждаем конкретную поломку и возможные пути решения этой проблемы!

Всё остальное как то: погоду, нормы уголовного права, личное отношение к отмене смертной казни прошу обсуждать в других (соответствующих) темах!

2 TERMIT: Прошу простить за нарушение правил форума, если таковые были допущены в ответах на сообщения.

2 BlackWolf: Если Вас не затруднит, еще раз прошу Вас обосновать или объяснить точку зрения Ваших юристов насчет срока в 6 месяцев, данный случай крайне интересен, т.к. сроки и пробег автомобиля действительно копеечные.

В суде, насколько я знаю, это не засчитывается, если не было санкции на запись переговоров.


Засчитывается еще как

to BlackWolf: Фотки уже удалось сделать?

В суде, насколько я знаю, это не засчитывается, если не было санкции на запись переговоров.


Засчитывается еще как


Засчитывается, засчитывается!
Санкцию на запись я сам себе дал, мне нужно записать "мой" разговор!
Есть правда одна тонкость: носитель и способ записи.
Пленка - аналоговая запись, кассету не жалко отдать на экспертизу на пару месяцев.
Цифровой диктофон - есть минимальные требования к битрейту и компрессии (см ТУ N 6654-001-20502206-99). И его (диктофон) придется отдавать на экспертизу целиком, поэтому как правило люди стараются пользоваться кассетными диктофонами.

to BlackWolf: Фотки уже удалось сделать?

фоток пока нет. Зато есть письмо-претензия на имя "Гранд Моторс". завтра высылаю им претензию и прилагаю соответствующие документы. дубликат отошлю в ХМР.
как что станет известно-отпишусь.

2 BlackWolf: Если Вас не затруднит, еще раз прошу Вас обосновать или объяснить точку зрения Ваших юристов насчет срока в 6 месяцев, данный случай крайне интересен, т.к. сроки и пробег автомобиля действительно копеечные.

точку зрения юристов объяснить не смогу.

Согласно Закону о защите прав потребителей можно потребовать расторжения договора купли-продажи и возврата уплаченных по нему денег, если был продан товар ненадлежащего качества (к данному случаю это применимо). Требование возврата денег должно быть удовлетворено в течение 10 дней.

Согласно Закону о защите прав потребителей можно потребовать расторжения договора купли-продажи и возврата уплаченных по нему денег, если был продан товар ненадлежащего качества (к данному случаю это применимо). Требование возврата денег должно быть удовлетворено в течение 10 дней.

именно так у меня и составлено претензионное письмо на имя Гранд Моторс.

Гы сам в торговле работаю
Обычно в таких случаях посылают примерно так -
1 У вас сложный технич товар
2 У нас есть возможность его подчинить )

2 месяца у сервиса по-любому есть на ковыряние твоего болида
если не справятся в установленный срок - тогда можно бычить - требовать замены

вобщем замену товара выбить здесь трудновато - если ток фирме пофиг на имидж

Гы сам в торговле работаю
Обычно в таких случаях посылают примерно так -
1 У вас сложный технич товар
2 У нас есть возможность его подчинить )

2 месяца у сервиса по-любому есть на ковыряние твоего болида
если не справятся в установленный срок - тогда можно бычить - требовать замены

вобщем замену товара выбить здесь трудновато - если ток фирме пофиг на имидж

2 месяца? по закону месяц.

Гы сам в торговле работаю
Обычно в таких случаях посылают примерно так -
1 У вас сложный технич товар
2 У нас есть возможность его подчинить )

2 месяца у сервиса по-любому есть на ковыряние твоего болида
если не справятся в установленный срок - тогда можно бычить - требовать замены

вобщем замену товара выбить здесь трудновато - если ток фирме пофиг на имидж
Технически сложный/не технически сложный при требовании возврата денег не имеет значения. Если покупатель предъявил требование о возврате денег, уплаченных за товар, то это требование подлежит удовлетворению в течение 10 дней. Если у продавца есть сомнения в причинах возникновения неисправности (не возникла ли неисправность по вине покупателя?) - у него есть все те же 10 дней для доказательства вины покупателя. Если через 10 дней после предъявления требования деньги не вернули, начинает капать пеня в процентах (не помню 1 или 3%) от стоимости товара.

Технически сложный/не технически сложный при требовании возврата денег не имеет значения. Если покупатель предъявил требование о возврате денег, уплаченных за товар, то это требование подлежит удовлетворению в течение 10 дней. Если у продавца есть сомнения в причинах возникновения неисправности (не возникла ли неисправность по вине покупателя?) - у него есть все те же 10 дней для доказательства вины покупателя. Если через 10 дней после предъявления требования деньги не вернули, начинает капать пеня в процентах (не помню 1 или 3%) от стоимости товара.

Вы делаете такое заявление громкое?!
Прежде чем так утверждать вы читали и понятиях что-же является "технически сложным", а что "нет"?
У Вас был опыт возвратов?

Утвержден
Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Смотрим, что-же такое "существенный недостаток":


7 февраля 1992 года 2300-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

Закон "О защите прав потребителей"
(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ, от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Вопрос юристам (прежде всего наверно gregoryt): Что такое "без несоразмерных затрат времени"? Такое понятие где-то определено законодательно? Как определяются временные рамки в части применения вышеуказанного к данному случаю?

Думаю данная история закончится заменой только номерного агрегата (двигателя).
Замена машины - чисто добрая воля всеми уважаемой компании Хонда, т.к. законодательной поддержки на замену авто целиком в данном случае нет!
Если всетаки произойдет замена машины (на чтоя сильно надеюсь, тьфу три раза и скрестив пальцы)), то это прежде всего сыграет на имидж компании! Лично я за уважаю её больше (вы конечно как хотите)!
Данный случай при любом исходе требует публикации!

Антох! Машинку мы те поменяем, дабы были случаи у Хонды меняли! В этом деле главное адвокат прыткий и выход на международные издания авто журналов!!!!

Как я ранее и писал, на мой взгляд, оснований для расторжения договора купли-продажи у Потребителя, в данном случае, нет.
Неоднозначное толкование юристами Закона ОЗПП не нашло поддержки в Верховному Суде РФ, которым по данному поводу рассмотрено уже не одно дело, судебные решенияЮ несмотря на потребительски ориентированное законодательство, подтверждают позицию Продавцов, отказывающих в замене транспортных средств при возможном ремонте или, простите за тавтологию, замене части АМТС, а именно - двигателя.
И прыткость адвоката (можете обратиться к опытному юристу - А. Недзвецкому, например - Вице-президенту Общества потребителей автотехники) тут значения практически не играет, равно как и связи в СМИ, уж поверьте. Истории с Тойотами и Ниссанами ни АвтоРевю, ни ЗР, ни иные издания не интересуют. Максимум что можно добиться - печати "возмущенного письма" с кратким описанием ситуации. Уж простите, но рекламодатели им нужнее нежели 1 покупатель и 10 его чахлых друзей.
Международные журналы? Вы о чем? АвтоМотор унд Спорт? Кватроруте? АвтоБилд? Многие из этих изданий до сих пор искренне полагают что по Москве передвигаются исключительно пешком, круглый год пьяные, в ватниках, с балалайками в руках и медведями на цепях.
Данные по "существенному недостатку" также определены в практике ВС РФ "О некоторых вопросах применения ФЗ ОЗПП"
Искать не буду, их 3 или 4 сводных, если своими словами, то существенный недостаток - недостаток, не дающий возможности использовать товар по целевому назначению:
- недостаток является неустранимым, т.е. не может быть устранен по техническим или иным объективным причинам (например, если из-за неисправности топливной системы ТС сгорело);
- недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени. Этот недостаток также имеет технический характер. Например, низкая ремонтопригодность изделия, в результате чего для ремонта требуется разобрать все изделие и собрать заново. Затраты времени, а следовательно трудозатраты и их оплата могут оказаться экономически несоразмерными, нерентабельными;
- недостаток, который выявляется неоднократно. Недостаток, который проявляется вновь после его устранения, т.е. выявляется неоднократно;
- другие подобные недостатки. Следует отметить, что наличие двух первых критериев, существенности недостатка может определяться либо по нормативным и техническим документам на данный товар (услуги), либо по заключению специалиста (эксперта).

Таким образом, недостаток становится существенным практически тогда, когда он не может быть устранен по тем или иным причинам, указанным в Законе.

Первый вопрос суда, который Вы услышите по теме будет звучать следующим образом.
Судья (в тех или иных выражениях, но смысл тот же): "Я не являюсь специалистом в технике, то же можно сказать о Потребителе и его Представителе, Ваши доводы что ремонт не целесообразен, а недостаток является существенным является всего лишь мнением стороны, что не является доказательством. Назначаем экспертизу? Если нет, то иск отклоняется за недоказанностью ибо вторая сторона будет засыпать судью тех. подробностями и Ваш высоконаучный спор не приведет ни к чему, т.к. вторая сторона будет упирать на то что "отремонтируем за 5 минут и дело с концом"...
Для того чтобы МОТИВИРОВАННО возражать Вам понадобится заключение эксперта. Его можно сделать тут:
http://www.opar.ru/
http://www.autosudexpert.ru/

Если получите заключение от хотя бы одной из орагнизаций - не вопрос, "бодание" приобретет затяжной характер по принципу "чей эксперт круче" и "кому судья поверит больше".

Так, например, в Кунцевском рай. суде дело рассматривалось в 1999 или 2000 г. по замене ТС "Ниссан Примера". Автомобиль за 1 год ремонтировали 4 раза, каждый из них давал жизни на месяц МАКСИМУМ. Кунцевский суд принял сторону Потребителя после 2 экспертиз. Это случилось аж в 2002 г. В том же году жалобу на решение рассмотрел МосГорСуд, вернул дело в 1 инстанцию на новое рассмотрение (оснований я уже не помню, чисто процессуальные). Дело не закончено до сих пор. Хотите так - ради бога...

Соглашусь со всем вышесказанным Грэгоритом... с кучей восклицательных знаков.

объясните мне, за что я тогда заплатил 640 000 рублей? я сейчас чувствую себя, будто я сыграл в казино... и просадил там эти деньги. сейчас ни машины, ни денег. если по моему требованию о замене машины откажут, то я окажусь как "бабка у разбитого корыта", и это при том, что машина именитого производителя в Мире-Хонда. а между прочим именно своими легендарными двигателями Хонда и прославилась! и теперь этот "легендарный" разваливается за 20 дней эксплуатации. Что же будет дальше?

Я не согласен. Читаем ЗоЗПП.


Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества.

Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.


Обращаю внимание, что существенность недостатка необходима только в случае предъявления требования о замене. Для возврата денег это не является необходимым. Никакой неоднозначности закона в данном случае нет.

Далее по срокам:

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Тоже нет никакой неоднозначности.

Теперь размеры пени за несоблюдение сроков:

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя

За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Цена товара определяется исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.

Все в законе прописано однозначно. ИМХО, продавцу гораздо проще вернуть деньги покупателю чем ввязываться в судебные тяжбы с риском проиграть и выплатить очень большую сумму в виде пени.

BlackWolf, ты потребовал подменный автомобиль?

только у него 10 дней на то что ты там написал - Зябликов
Грегорий - проще головой ап стену - чем здесь доказывать людям
ЧТО НИКТо ВАМ ТАЧКУ НЕ ПОМЕНЯЕТ ЕСЛИ ВЫ В СУД ПОпРЕТЕСЬ !!!
Только если Хонда снизайдет и примет решение Поменять вам ее

2 Bady: Здесь я уже не смотрю на требование обмена автомобиля на новый. Требование обмена здесь не подлежит удовлетворению, это даже не обсуждается.
Вопрос в том что судиться придется долго и нудно.
Без экспертизы в суде делать нечего, расклад я описал. Такие процессы были в моей практике, и, к сожалению, подтвердили мои худшие опасения.

2 Ziablikov: Вы практику судов смотрели? Если нет - посмотрите. практика Вас разочарует. Разъяснения ВС для судов общей юрисдикции важнее, поверьте мне на слово.
То что Вы написали для меня не есть новость, однако т.з. судов и практика подтверждают, к моему великому сожалению, иную точку зрения. Даже если по-закону все ровно, суд 1 инстанции вынесет решение в Вашу пользу, МГС такое решение с первого раза не пройдет чисто по процессуальным обстоятельствам.

2 BlackWolf: как я ранее и говорил, то что я пишу - отражает мнение правоприменителей, т.е. судей. Согласен я с этим мнением или считаю ее не справедливой - вопрос не в этом.

BlackWolf, ты потребовал подменный автомобиль?

официально нет, но требовал несколько раз и интересовался, могут ли они предоставить мне авто. сказали нет.

BlackWolf, ты потребовал подменный автомобиль?

официально нет, но требовал несколько раз и интересовался, могут ли они предоставить мне авто. сказали нет.

Конечно же устно скажут нет. Ктож по доброй воле будет менять афффто (даже если бы по закону они обязаны были). Если намерены требовать замену (а целесообразно ли это делать исходя из вышенаписанного gregoryt - решать Вам) - нужно оформит всё документально.

BlackWolf, ты потребовал подменный автомобиль?

официально нет, но требовал несколько раз и интересовался, могут ли они предоставить мне авто. сказали нет.

Конечно же устно скажут нет. Ктож по доброй воле будет менять афффто (даже если бы по закону они обязаны были). Если намерены требовать замену (а целесообразно ли это делать исходя из вышенаписанного gregoryt - решать Вам) - нужно оформит всё документально.

письмо- претензия с требованиями и со всеми прилегающими документами лежит уже в питере и в ХМР. Также у них есть подробное описание проблемы, как всё началось, как купил, как ездил, как сломалось.

BlackWolf, ты потребовал подменный автомобиль?

официально нет, но требовал несколько раз и интересовался, могут ли они предоставить мне авто. сказали нет.


Устно спорные вопросы не решаются! Обязательно заявление-требование, в 2-х экз, на втором их подпись с датой получения. Отказываются принят, заказным письмом с уведомлением. В письме обязательно ссылаешься на статьи закона.

"... а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара."

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 сентября 1994 г. N 7
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 25.04.1995 N 6, от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2,
от 21.11.2000 N 32, от 10.10.2001 N 11)

Для того чтобы развеять все сомнения почитайте ВСЕ постановления ВС РФ. почерпнете много нового и полезного.
По поводу подменного автомобиля - образцы писем выкладывал. И при кофликтах ПОСТАРАЙТЕСЬ перевести все общение в эпистолярный жанр

2 Bady: Здесь я уже не смотрю на требование обмена автомобиля на новый. Требование обмена здесь не подлежит удовлетворению, это даже не обсуждается.
Вопрос в том что судиться придется долго и нудно.
Без экспертизы в суде делать нечего, расклад я описал. Такие процессы были в моей практике, и, к сожалению, подтвердили мои худшие опасения.

2 Ziablikov: Вы практику судов смотрели? Если нет - посмотрите. практика Вас разочарует. Разъяснения ВС для судов общей юрисдикции важнее, поверьте мне на слово.

То что Вы написали для меня не есть новость, однако т.з. судов и практика подтверждают, к моему великому сожалению, иную точку зрения. Даже если по-закону все ровно, суд 1 инстанции вынесет решение в Вашу пользу, МГС такое решение с первого раза не пройдет чисто по процессуальным обстоятельствам.

2 BlackWolf: как я ранее и говорил, то что я пишу - отражает мнение правоприменителей, т.е. судей. Согласен я с этим мнением или считаю ее не справедливой - вопрос не в этом.


Даже если ВС тупит - все суды первой инстанции будут смотреть его разъяснения, даже если они не обратят внимание, то МГС - их начальство все равно отменит такие решения. Всем пофиг, что это просто комменты, которые в сущности представляют публикации отдельных специалистов в периодике ответов на вопросы.... И это даже могут быть не постановления, так что Грэгорит прав сто тыщ раз. Я сам с этим сталкивался. Это судебная практика в нашей стране такая.

объясните мне, за что я тогда заплатил 640 000 рублей? я сейчас чувствую себя, будто я сыграл в казино... и просадил там эти деньги. сейчас ни машины, ни денег. если по моему требованию о замене машины откажут, то я окажусь как "бабка у разбитого корыта", и это при том, что машина именитого производителя в Мире-Хонда. а между прочим именно своими легендарными двигателями Хонда и прославилась! и теперь этот "легендарный" разваливается за 20 дней эксплуатации. Что же будет дальше?


Я тебе очень сочувствую, но что мы можем с тобой сделать - разве что купить Шкоду после Хонды и надеятся на то, что там есть лучший сервис с подменной программой, которая реально работает...

BlackWolf в жизни бывают такие страшные случаи,когда по иронии судьбы выбор падает на тебя или на кого-то из твоих близких,что лучше заменить движок по гарантии,чем не проскочить в чем-то глобальном. Не повезло,неприятно это все ,но не смертельно

нет ребят, так нельзя. я буду идти до конца и требовать справедливости. но за мысли и поддержку спасибо

А может пусть тебе сделают машинку.... Ты посмотришь как ее сделают, если все будет на уровне, а я этого не исключаю, что после ремонта разницы можно и не заметить... Можно продолжать ездить. И даже если тебя все равно будет мучать мысль по поводу движки... вставай на очередь, толкай эту, покупай новый сивик...

Может быть по затратам на адвоката, судебные тяжбы, нервы и прочее... переплатишь 1500 килобаксов и будешь на новой хонде (после этого случая может и не на хонде)!
Должно пройти конечно время....

можно конечно упереться рогом и кому-то что-то доказывать... и стоит ли ввязываться во все это? Я думаю пока еще все можно решать через стол переговоров, потом пойдут имоции, личные обиды и прочее... совершенно ненужные...
Я бы еще раз все взвесил и постарался бы попасть на встречу или организовать ее, где будут три стороны Вы с адвокатом, Диллер, ХМР. И обговорить с ними как они видят сложившуюся ситуацию, какие действия планируют предпринять... Понять так сказать правила игры... А то может уже там диллер на ХМр балон катит, что не хрена не он обязан устронять и урегулировать сложившуюся ситуацию... В конце-концов эти нигодяи вообще могут выработать общую линию поведения... и тут уж, как говорится очень будет тяжело....

Дело в том, что у них есть штатные юристы... это дело может тянуться и тянутся... для них это работа... а Вам это будет приносить только ненужные траты нервов...

Ну если ситуация сложилась так, может действительно не стоит воевать-то?
А выйти из этого дела с минимальными потерями... Вот где победа будет!

Мое ИМХО!

По словам Антона "отремонтировать" в его случае, это полностью собрать двигатель по винтику со всеми его ВТЕКами и впрысками.

Я уверен что слесари у дилера не обладают такими навыками, а тем более такой практикой!
В первую очередь нужно попробовать вернуть деньги (либо новый авто, что по сути одно и тоже).
Если не получится, то хотя бы замена двигателя в сборе.

BlackWolf, есть ответ ХМР?

Ну да, с минимальными потерями... Я согласен, что нельзя прогибаться по первому требованию... Но можно найти компромис... и пойти на уступки, но тогда можно ожидать и от других сторон подобных жестов благоразумия...Попытаться выйти на людей которые действительно что-то решают....
А то представитель диллера, ХМР... как он там рассказывает сложившуюся ситуацию тоже не известно.... в испорченый телефон тоже играть не стоит... Тем более это не займет много времени... зато хоть что-то прояснится...
Да и те люди я думаю тоже не будут отказываться от встречи если выйти на них с таким предложением... подъехать в ХМР... Комната переговоров, написать на бумажке какие вопросы вы бы хотели уточнить...

Я бы сделал так... чем сейчас все готовятся взерошивая шерсть и выставляя все свои колючки...

Как только будет первый необдуманый шаг, все пипец.... Можно пока прийти к компромису!

Буквально вчера общался с кексом у которого лансер колом встал (писал выше) так вот.

Собирали ему 3 месяца (дело в краснодаре), собрали, и через 2000 снова встал. Причём он погнал в другой сервис и там косяки были именно от сборки нашем васей. На шестерне помпы сколы от отвёртки. Как будто молотком забивали, сломали и хреново спояли какой то кожух и т.д. всё не помню. из за скола раздербанился ремень ГРМ. Нужной компрессии небыло. Отдали машину глохнущую на ходу.

Сейчас он отогнал её в другой сервис, а с тем собирается судится, но в новом уже будет делать за свой счёт. :( Вот так.

Наши васи способны только масло поменять, да ито под присмотром.

Интересно, а пойдет ли дилер на сборку двигла? Потому, что на данном этапе это гимор ХМР, а после сборки и установки нового двигателя это уже головняк дилера. Оно ему надо? Да и какой мастер возьмется за сборку двигателя????

Интересно, а пойдет ли дилер на сборку двигла? Потому, что на данном этапе это гимор ХМР, а после сборки и установки нового двигателя это уже головняк дилера. Оно ему надо? Да и какой мастер возьмется за сборку двигателя????

А после сборки двигателю еще надо бы холодную обкатку провести,что вряд ли реально сделать руками дилера.

Ну значит сделать и продать! ТОму же Васи!

Ну дак надо выяснить как они видят сложившуюся ситуацию. В пустоту стрелять, токо патроны тратить...

При продаже машины с двиглой после переборки остается история тех. обслуживания у дилера, которую наверно можно посмотреть. Вопрос, кто купит машину после кап. ремонта двигателя и за сколько. Нужна ли такая машина? Нет наверно, новая машина стоила 640 т., после выезда из салона в принципе в цене не сильно теряет, но после такого ремонта 70-50% стоимости? Я думаю только замена машины и рубиться до победы+компенсация. Из опыта общения с клиентами ( работаю в большой розничной сети) могу сказать, что одна клиентка за деталь от шкафа стоимостью 300 руб. отсудила у нас 50 000 руб. Это при том, что наши юристы сбили со 100 т. до 50 т.

Я тут обратил внимание, что нашему пострадавшему 20 лет... Молодой парень по гарячке может вообще все запороть в корне... А они видя, что ты молодой и пока мало опыта имеешь, могут вывести тебя из себя или попытаться воздействовать на тебя уговорами и честными словами (я бы советовал ходить токо с родителем+адвокат, так как интерес родителя понятен и никто возражать не будет,но родитель должен быть боевой, в смысле понимать линию переговоров и заинтересованность сторон)... В этой ситуации главное не суйтится... И так понятно, что это дело не решить за неделю... Мне кажется, что на данном этапе, чем меньше привликать к этому делу внимания и других людей, тем лучше. Никто не заинтересован в приобретении гемороя. Все хотят решить эту проблему максимально прикрыв свой зад! Также, и с этим не поспоришь, что все понимают, что целиком свой зад прикрыть удастся только в том случае, если лопухнется одна из сторон. Задача пока- не лопухнутся.

Почему-то мне кажется, что отношения между ХМР и диллером более - менее уже выстроены и налажен так сказать личный контакт. Там ребята наверное догадываются как дело будет происходить между ними... Они не знают пока как ты собираешься себя вести, и поэтому не сделают первый шаг.

И от того какой ход ты задашь этому делу или в каком ключе ты намерен решать данный вопрос будет зависить и их реакция. Пугать пуганных смысла нет.

Тут вопрос с Турцией встает- можно и нужно, между прочим, двигло оттуда привезти, в сборе... И мне кажется, что такой вариант уже прорабатывается или как минимум мог быть озвучен. Может быть имеет смысл настаивать на этом. Установка двигателя здесь с сохранением заводской гарантии.

Ну а дальше жмете друг другу руки, благодарите за понимание. И в запой на недельку, что наконец-то это все закончилось.!

Вот это мне кажется и есть компромис, минимальные потери для всех...
Потерпевший с нормальным двиглом и новой тачей!
ХМР+Диллер уж как-нить между собой вопрос оплаты+доставки+установки движка решат. Минимальные затраты хотели. Те наверх отрапортуют, что так мол так вот такой я молодец, вот так вопрос решил.... И владелец с нормальной машиной!

Вот это мне кажется и есть компромис, минимальные потери для всех...
Потерпевший с нормальным двиглом и новой тачей!
ХМР+Диллер уж как-нить между собой вопрос оплаты+доставки+установки движка решат. Минимальные затраты хотели. Те наверх отрапортуют, что так мол так вот такой я молодец, вот так вопрос решил.... И владелец с нормальной машиной!


не в нашей стране

Движку можно также попробывать с английского завода привезти.... Если они по установке с 5Д не различаются...

Даже если они пойдут на замену двигателя,то машина на вторичном рынке потеряет в цене.
Факт замены отразится в ПТС,а покупателя наверняка насторожит запись о смене двигла в первые месяцы после покупки.

Через три года а может и 4-е никто и не вспомнит какое двигло стаит.... Работает? Крутится? Регулярно на ТО! Косяков нет. А почему вин такой... Да это долгая история... ХМР пыталась че-то намутить, вот что получилось... таких машин еще штук 50 ездит, не встречал?

Хонда не поставляет двигатели в сборе . И вряд ли сделает исключение в этом случае.
Максимально - блок в сборе с коленом и поршневой.

Родословная с клеймом по любому хуже чем чистая!

Я бы не покупал авто с меняным двиглом, когда вокруг полно нормальных.

Я бы не покупал авто с меняным двиглом, когда вокруг полно нормальных.

Как и большинство,либо стали бы скидывать цену на этом основании.

Уру-ру.... Двигатель на рынок никто поставлять не собирается... Я не силен в движках, но смысл в том, что лучше новый соброный не у нас, а тут прикрутят пять болтов и установят... чем перебранный нашими умельцами...

Тем более двигло можно включить в очередную поставку машин, это снизит транспортные расходы...

Я не вижу другого выхода из сложившейся ситуации! суд - это не выигрышь, это уже когда совсем ничего нельзя сделать! Шаг отчаиния!

Значит будет продавться со скидкой... хотя не исключено, что с через 4-е года она жару будет давать и родным движкам... смотря как обращаться... можно и родное запороть!

Значит будет продавться со скидкой... хотя не исключено, что с через 4-е года она жару будет давать и родным движкам... смотря как обращаться... можно и родное запороть!

Любой покупатель б/у машины имеет интерес побольше скинуть с первоначальной цены вопроса.
Поэтому естесственно он будет цепляться ко всему,что заметит,а замена двигла прекрасный повод поторговаться)))

Уру-ру.... Двигатель на рынок никто поставлять не собирается... Я не силен в движках, но смысл в том, что лучше новый соброный не у нас, а тут прикрутят пять болтов и установят... чем перебранный нашими умельцами...

Тем более двигло можно включить в очередную поставку машин, это снизит транспортные расходы...



Ещё раз - Хонда никому не поставляет готовые движки. Те собирать будут полюбому у нас. К блоку прикручивать голову, коллектора, датчики, кучу навесного, короче дохрена всего, не буду углубляться. Работы немало там. Плюс к этому , один хрен, будет замена номерного агрегата в ПТС.

Пусть поторгуются, парень к тому моменту подрастет...))) а можно это еще и как приемущество впарить....

Хер с ним с касарем... Зато четыре года на сивике без проблем как с родным двиглом....


Ещё раз - Хонда никому не поставляет готовые движки. Те собирать будут полюбому у нас. К блоку прикручивать голову, коллектора, датчики, кучу навесного, короче дохрена всего, не буду углубляться. Работы немало там.
Ну по этому поводу надо уточнить... так как случай не рядовой... покупатель он же клиент парень нормальный.... Можно что-то и придумать... Этот вопрос также желательно обговорить....

Если бы все упералось в замену номерного агрегата....))))

Ну по этому поводу надо уточнить... так как случай не рядовой... покупатель он же клиент парень нормальный.... Можно что-то и придумать... Этот вопрос также желательно обговорить....

Случай не уникальный. Блок Р18 уже меняли.по той же причине, что у автора.
С кем ты предлагаешь договариваться - с Японцами ? Интересно бы было на это посмотреть.

Причем тут японцы...??? Три стороны- пострадавший, диллер, ХМР! Никаких японцев я не вижу!

И если можно по подробней про блок который меняли!!!! Рассказывай давай!

Причем тут японцы...??? Три стороны- пострадавший, диллер, ХМР! Никаких японцев я не вижу!

В третий раз - Хонда (это такая фирма в Японии) ВПРИНЦИПЕ НИКОМУ не поставляет двигатели всборе. Даже на заводы в других странах они приезжают частями. НИКТО не будет специально собирать двиг для этого конкретного случая.
Чего непонятного-то ? А те, с кем ты предлагаешь говорить никакого отношения к хондовской системе поставки запчастей практически не имеют .

И если можно по подробней про блок который меняли!!!! Рассказывай давай!

Лично набредал на 2 подобных случая на америкосских форумах. По одному даже статья написана в каком-то тамошнем журнале. Ссылку не сохранил к сожалению.

Мне не понятно кому еще блок меняли и по какой причине, откуда такая информация, это 1.
2. Значит привезти двигло такое какое дают японцы и тут собрать, если другого выхода нет.
3. В Турции и Англии я думал движки они сами производят.

Лично набредал на 2 подобных случая на америкосских форумах. По одному даже статья написана в каком-то тамошнем журнале. Ссылку не сохранил к сожалению.
Где американцы, а где мы!!!
Первое вычеркиваем.

И вопрос доставки двигла это уже ХМР, установка диллер. Потерпевшему извинения и машинка!

Может конечно очень складно тут пишу, может чего-то не учел? Прием!

Может конечно очень складно тут пишу, может чего-то не учел? Прием!

короче, что я хотел сказать всем этим:
Если не пройдёт вариант замены машины или возврата денег , останется только один - собранный здесь двиг плюс к этому запись в ПТС о замене номерного агрегата. Другого не дано.
Вот самые крупные поставляемые детали в сборе:
http://www.bkhondaparts.com/billkay/jsp/catimgs/14sna6_e2010.gif

Ну вот и поговорили! Рабочий день почти закончился....)))

...или будут ремонтировать существующий

Вот это все и надо обсудить лицом к лицу.... на встрече, если она получится!

После сборки двигла клиенту еще принимать их работу. Вот тут можно будет изголяться над дилером до тех пор пока они не сломаются и не пойдут на попятную. Всё равно наши "мастера" идеально двигло с навесным оборудованием не соберут. Можно будет докапаться вплоть до царапин на кузове при его установке, отсутствию хомутов и много еще чего найти. Главное это всё протоколировать и ничего просто так не подписывать. Я бы поступил именно так, т.к. я бы уже машину похоронил бы после такого случая. :'(

Вопрос качества сборки тоже можно обговорить... да и чем раньше эта история закончится для всех, тем луше. В финальной части выполнения этого тяжелого, не побоюсь этого слова, случая, касячить никто не намерен. Да и не такие уж у нас безрукие товарищи...

...или будут ремонтировать существующий

Судя по описанию автора - нечего там уже ремонтировать. Блок на помойку.

Вопрос качества сборки тоже можно обговорить...

Только после такого "тяжелого случая", если двигло будут собирать тут, можно начать жить в ремзоне. Причем процент вероятности намного выше, чем при покупке нового авто. Поэтому и говорю, что я бы работу у них не принимал и придирался бы к любым мелочам.
Противо это всё. Заплатил больше чем пол лимона, так ни денег, ни удовольствия. :'(
Справедливо было бы, если вернули бы деньги с учетом амортизации за пол месяца, забрали бы авто и чинили бы его себе наздоровье и потом бы уже пытались бы впарить кому-нибудь за пол цены.

2 mixey_rus_off
сколько мне лет это ни о чём не говорит. Я прекрасно понимаю, что в любой момент меня могут попытаться обмануть или как ты сказал, уговорить. К счастью, есть опыт работы в страховой компании, в автосервисах, в строительстве и компьютерной отрасли.
По поводу дилера и ХМР: в ХМР и дилеру отправлял полный пакет документов: претензия, копии кассового ордера, копии договора купли-продажи, копии спецификации авто, копии сервисной книжки тех страниц, где нет ометок и росписей о предпродажной подготовке, а так же приложил полное описание данной ситуации-с чего начиналось(покупка), эксплуатация, поломка. Всё подробно на 2-х листах А4.
К тому же каждый день звоню в ХМР и дилеру, чтобы уточнить как продвигается дело.
По поводу встречи 3-х сторон - меня, дилера и ХМР: как вы себе это представляете? я и ХМР в Москве, дилер в Питере. никто из них не согласиться ехать.
Вчера в очередной раз звонил в Питер в Гранд Моторс. Разговаривал с их юристом. сказал,что все бумаги у него, ему нужно поговорить с менеджером. Я не пойму, о чём ему нужно говорить с менеджером, но он это не может сделать уже второй день.
В ХМР так же звонил. Там пока затишье, т.к. похоже ждут решения юриста в Гранд-Моторс.
По поводу замены движки:
как здесь было сказано, двигатель не привозят в сборе. Он приходит к нам по частям и собираться будет мастером-мотористом в Флайт-авто. Само собой, российская ручная сборка и заводская автоматизированная сборка и рядом не могут быть! Поэтому по-любому двигатель они собираются собирать здесь. Меня это НЕ устраивает, т.к. это будет российская ручная сборка, будет отметка в ПТС и в сервисной книжке о замене двигателя на пробеге 3000 км. Продать такую машину даже со снижением цены трудновато будет! А я не собираюсь испытывать какие-то сложности после того как отдал за машину не 200 000, и не 350 000. а все 640 000. Машина в цене сразу упадёт процентов на 40. Вы хоть представляете, сколько это?! И вы говорите согласиться на замену двигла? Сами бы согласились?
К тому же я более чем уверен, что двигателем здесь история не закончится. Если в машине нашёлся брак одной детали, то наверняка появится ещё несколько.

Еще раз повторяю, случилось то , что случилось....
Я буду только рад если дадут новую машину...
Но самый вероятный вариант, это замена двигла...



2 BlackWolf Привет!

Михей, хватить переливать из пустого в порожнее.
Ситуация ясна, ждём решения юристов.

если что будет известно- обязательно отпишу!
так же есть мысли о том,чтобы создать подобные ветки на civic-russia и honda-club. кто что думает? стОит или не стОит.

Создавай, это тебя никак не ущемит, нас тоже. :)

По поводу встречи... мир не прост... за это огромные деньги платят...
От М до П 800 верст... разговоры о том , что диллер не хочет ехать... Если действительно, ситуацию планируют решить не доводя до суда... тогда приедет... Если суд, то дело конкретно плохо....
Все равно, надо в ХМРвыйти на человека который принимает решение, а не тот который погаварив с тобой пересказывает туда дальше.....

Больше не буду!

Создавай, это тебя никак не ущемит, нас тоже. :)

+1 был бы толк

я согласен.

никакого замена двигла. менять только машину целиком.

я вот думаю мож пока по тихому всё...не создавать темы...а вот если откажут-тогда создать...

Можно я скажу :)
Раздуть ты всегда успеешь...

Можно я скажу :)
Раздуть ты всегда успеешь...

вот я тоже так думаю. лан,пока не буду.

Можно сказать дилеру открыто, что ты их после замены двигла задолбаешь и они буду только и делать, что обслуживать автомобиль, который частично собран у них. Думаю, что должно повлиять. Но конечно не с менеджером говорить, а с тем кто реально может прикинуть сколько это встанет им по деньгам, т.е. говорить надо с руководством. Им нету смысла постоянно заниматься твоим авто, да и еще по гарантии, да и еще с таким косяком, как собранный у нас двигатель. Если пытаться договориться по хорошему, то надо им показать насколько для них это будет не выгодно.

звонил только что в ХМР Сергею Материкину. Сказал,что сейчас ждём решения юриста в Гранд-Моторс. Я спросил по поводу двигателя, как он едит сюда и как всё проходит, и идут ли запчасти, т.к. я отказываюсь от машины.
Ответ: "Двигатель заказан в любом случае, машину же надо делать. Двигатель идёт из Бельгии в разобранном виде - блок со всем потрахами внутри и головка блока в сборе. Задача наших мастеров установить всё в машину и всё. По поводу обкатки узнаю."
вобщем,пока что так. теперь только в понедельник наверно какие то изменения будут.
ещё одна неделя прошла, а изменений никаких...=(

Можно сказать дилеру открыто, что ты их после замены двигла задолбаешь и они буду только и делать, что обслуживать автомобиль, который частично собран у них. Думаю, что должно повлиять. Но конечно не с менеджером говорить, а с тем кто реально может прикинуть сколько это встанет им по деньгам, т.е. говорить надо с руководством. Им нету смысла постоянно заниматься твоим авто, да и еще по гарантии, да и еще с таким косяком, как собранный у нас двигатель. Если пытаться договориться по хорошему, то надо им показать насколько для них это будет не выгодно.

полностью с тобой согласен и добавлю,что я действительно так и буду делать-долбать их косяками после замены двигла.

Вот что за страна такая ср..ная?! Держись и долбай их! Жаль твое время, которое за твои бабки ты тратишь и не испытываешь никакой радости от покупки. :(
А вот если есть полная страховка на авто, она же первый год на всю сумму и ее выплачивают, если ремонт автомобиля дороже чем купить новый. Может ее спалить к черту? Бредовая мысль, но всё таки. Так хоть денег можно получить, доплатить немного и купить новую.

Интересно, а что там японцы думают? Развалившийся двигатель это для них полный ахтунг! Это у нас можно примотать скотчем отвалившиеся куски блока и дальше всех делать в светофорных гонках, а они совсем по другому все воспринимают! Сейчас, когда Хонда на крутом подъеме, ей такие факты совсем ни к чему! Интересно бы узнать мнение из джапана..... Тока это вряд ли..

Не, не говорите им! Они ж себе все там харакири сделают, а моя машина еще не пришла! :D

Так это, ПТС то потом и "потерять" можно.
Восстановленный ПТС делается на чистом бланке с теми номерами агрегатов что имеются на момент восстановления.

С нашими законами нужно по нашему.

А что, вариант ;)