Очень радует что народ, начал понемногу окрывать глаза!
(навеяно темой: http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=91511)
И тем более на таком форуме как Цивик-клуб (где потенциально обитает молодёжь, значит есть ещё надежда)
Обсудим варианты:
А для начала вставлю ка я свои пять копеек: (прошибло в два часа ночи)

По поводу революции: да это не самое лучшее решение проблемы (если не худшее), но чот других вариантов не вижу. (особенно когда тебе чуть за 20 и семьёй и детьми не обременён, и пытаешься занять хоть какую ни будь нишу без поддержки, мохнатой руки, родни, знакомых и т.д.)

Практически все посты в любых крупных фирмах, гос.корпорациях, заняты прочно и непоколебимо, и у любого руководителя или даже просто высокооплачиваемого работника есть родня, знакомые и т.д. и т.п. и просто так попасть на их место будь ты хоть 100 раз талантлив и трудолюбив не получится (по крайней мере, у нас в глубинке).

Как говориться в одном анекдоте:
- Деда, а я ,когда вырасту, стану генералом?
- Нет, внучек, у генерала свой внук есть. Полковником, полковником только...

Бизнес, ЧП, ИП оглянитесь то, что то действительно заработать в мелком секторе не получится, ниши то все уже забиты, расценки то друг другу сбили. Вот где настоящая конкуренция! Выше то уже не пускают, вот и топчутся все на месте, а таких умников то всё больше и больше.. Заработать то можно только в среднем (читай, нужны деньги для начала и не малые), или в крупном секторе (А там уже всё поделено в 90-х).

Надеяться что вдруг верха одумаются и перестанут творить беспредел, начнут продвигать талантливую молодёжь, заботится о благосостоянии народа - бессмысленно, это просто не возможно, никак, абсолютно, им это не выгодно...
Поставьте себя на их место:

1. У вас есть власть (мигалка, крякалка, удостоверение) вы можете не стоять в пробке, можете шпарить через сплошную. Не стоять в очереди. Вы сверх человек, выше всех...
(ну согласитесь, кому не хотелось, плюнуть и обогнать через сплошную фуру которая тащится...)

2. У вас есть деньги. Вы можете позволить себе всё... нет ограничений, выбираешь вещи не исходя из цены, а исходя из своих пожеланий. Когда хочешь, (а не только после 15 числа, и не более столько то) что хочешь. Дом у реки, автомобиль, яхту... В конце то концов заняться-таки тем, что тебе действительно нравится: путешествия, гонки, дайвинг, полёты...
( Ну взяли бы вы себе цивик, если бы не было ограничений? Нет? Ну, ведь нет!)

3. Вы уверены в будущем своих детей, внуков.... правнуков? И на них ведь хватит.
(А это многого стоит, быть уверенным в завтрашнем дне, они то знают, как правильно вложить деньги, чтоб после кризиса у тебя их стало только больше. Не то что: Та дам! вклад "народный" и т.д. под 5% годовых!!! Ух, как о народных деньгах заботятся. Инфляцию гляньте, кредиты. А количество миллиардеров, то увеличилось после кризиса! Чудеса?)

Ну кто откажется от этого, не важно каким способом оно к тебе пришло, деньги ведь не пахнут!

Да и отличатся хочется, какой смысл в иномарке, если и народ ездит на иномарке. Заметили? Как только народ начинает подниматься в материальном смысле, тут же облом:

До 2008 года:
Квартира средненькая 2-ка 1 000 000 руб. (50 зарплат)
Camry - 680 тыс. Civic - 500 тыс. (34 и 25 зарплат)
Одна заправка 60 литров 700 руб. (0,035 зарплаты)
Средняя зарплата (не бюджет) по нашему региону 15-20 тыс.

После 2008 года:
Квартира средненькая 2-ка 1 500 000 - 2 000 000 руб. (100 зарплат)
Camry - 1 000 000 руб. Civic - 700 тыс. (67 и 47 зарплат)
Одна заправка 60 литров 1500 руб. (0,1 зарплаты в 3 раза рост!!!! Зарплату на столько умножте.)
И о внимание! Зарплата (не бюджет) 10-15 тыс. Шок!!!

Дело сделано! Граница установлена. Ха утилизация, утилизация... Прям как специально объявили чтоб внешние различия укрепить. А цены то на тазохлам подскочили как раз на 50 тыс. Чудесаааа!!! Народ опять лохом оказался.

И это всё всего за 3 года!!! Что дальше то будет!

Так что, моё мнение: прервать всё это возможно только глобальным бздыком! Не важно революция это будет, война или катаклизм. Остановить сложившуюся систему (читай государство) можно только полностью её уничтожив.

И к сожалению это будет всего лишь, очередной передел имущества, голодные низы займут, тёпленькие места сверженных верхов. Но к этому всё и идёт... тут уж ошибка верхов, их ненасытная жадность что-ли. (ведь в любой стране это твориться, такова природа человека, только там более сдержаннее что-ли, это уж русский менталитет такой
- :108 так королевну.
- Воровать так миллион (Миллиард? - инфляция же)
Когда народу нечего будет терять, кроме оков, это всё равно случится. Естественно или искусственно сторонней силой (США и т.д.) но всё равно случится.

Копипастну ка я сюда:

Анатомия коррупции

Миф №1. С коррупцией можно бороться экономически

Дураки верят: можно выстроить систему управления таким образом, что брать взятки будет невыгодно. Вот, дескать, на Западе чиновники и полицейские не берут на лапу, потому что им выгоднее работать честно - у них высокие зарплаты, социальный, престиж. Так стоит ли брать взятку в 100 евро, если есть риск потерять все - карьеру, работу, уважение окружающих? Поэтому мол, и в РФ надо сделать то же: поднять зарплаты гаишникам и чиновникам, чтоб они дорожили своим местом, и тогда наступит благодать.
Х…я абсолютнейшая. Коррупция проистекает не от нехватки денег (кстати, и на богатом Западе полиция коррумпирована насквозь, но пусть это будет их проблемой). Если б базой коррупции являлась бедность, то самыми злостными коррупционерами были бы библиотекари, уборщицы и гастарбайтеры.

Для того чтобы коррупция, то есть практика использования должностного положения в корыстных целях, расцвела пышным цветом, достаточно двух обстоятельств:
- Чтобы кто-то хотел получить некие блага:
- Чтобы должностное лицо могло дать эти блага без каких-либо усилий или затрат.
Должен быть спрос на коррупционные услуги и предложение. А какая зарплата у гаишника - это совершенно без разницы. В любом случае он на трассе насшибает больше. Гаишник - алчный примат. Скажите, есть ли у алчности какие-либо пределы? Вот то-то и оно, алчность невозможно удовлетворить зарплатой, какой бы она не была. Сегодня гаишник получает в бухгалтерии 20 тыс. руб. и еще 50 тыс. он полосатой палкой выбьет с нарушителей ПДД. Повысь гаишникам зарплату до 100 тыс. руб. в месяц - сразу такса подскочит, по мелочи брать не будут, зато за пересечение двойной сплошной уж точно трешником, как сейчас, не отделаешься - сдерут в пять раз больше. Причем жертва коррупции будет этому безумно рада, даже сама предложит, станет умолять взять на лапу, потому что лишение прав (по закону) - это гораздо хуже, чем потеря каких-то 500 баксов.

Миф №2. Чистка рядов ведет к оздоровлению органов власти

Но суть-то даже не алчности конкретного гандона в погонах. Приматы в фуражках, морозящие сопли по обочинам - это ментовское холопье, самое низшее звено мусорской коррупции. У всякого инспектора ДПС имеется целая кодла начальников, которые сами на дорогах не пасутся и с водил деньги не сшибают. Они сидят в уютных офисах, дают разнарядку, кто сколько должен настричь, собирают бакшиш и отстегивают вышестоящему начальству по цепочке вплоть до самого верхнего альфа-самца.
Но они не просто собирают дань со своих подчиненных, они еще кое-что дают им взамен. А именно обеспечивают безнаказанность за совершение ими должностных преступлений (крышуют). Таким образом, страх потерять все, попавшись на взятке, не является стимулом для того, чтобы честно исполнять служебный долг. Наоборот, система устроена так, что стимулирует должностное лицо совершать преступление. Честный мент в этой среде не выживает, как белая ворона в черной стае. Ну, месяц, ну полгода… Сам уйдет голубчик, не выдержав безденежья, неприязни сослуживцев, придирок или откровенных подстав со стороны начальства. Гандоны останутся. Наиболее отъявленные гандоны сделают карьеру. Чемпионы среди отъявленных гандонов имеют шанс стать генералами.
А теперь попробуйте сказать, как эту систему можно вылечить чисткой? Ведь с какого бока, с какого уровня не зачищай - толку не будет. На любой ступеньке иерархии - дерьмо. Любое звено системы состоит из дерьма. Увольте из МВД всех дерьмовых генералов (то есть всех генералов поголовно), поставьте на генеральские должности полковников. Что, система оздоровится? Нет, потому что полковники - такое же дерьмо, только менее удачливое и расторопное. Полковники - это те, кто мог бы быть генералом, но не смог скопить денег на покупку больших звезд (если кто не в курсе, то высшие звания покупаются, как и "хлебные" должности). И подполковники - дерьмо. И майоры тоже. Ну, нет в этой системе ни одного звена, которое не было бы коррумпированным!
Невозможно заменить "плохих" чиновников "хорошими", потому что хорошие отсутствуют. Давайте выстроим полуторамиллионный личный состав мусарни в одну длинную шеренгу от Москвы до Владивостока, рассчитаем на первый-второй и уволим всех, у кого выпал четный номер. Поможет ли это снизить коррумпированность МВД? Ладно, давайте через неделю вернем на службу четные номера и уволим нечетных. Ситуация нисколечки не изменится. Уволим пьющих - толку ноль. Уволим откровенно тупых - пользы не будет. Уволим наглых - тот же результат, то есть никакого. Уволим всех, кто был замечен или просто заподозрен в садизме - коррумпированность системы не снизится. Жертв среди мирного населения станет меньше, но поборы на дорогах не прекратятся и таксы на "заминание" уголовного дела не снизятся. Может быть, коррупцию можно победить расстрелом всех ментов в РФ? Тоже не поможет, следующий состав будет столь же коррумпированным, потому что просто негде взять полтора миллиона честных парней с горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками.

Миф №3. Коррупционеры пытаются скрывать свою коррумпированность

Нет, чаще всего они стараются демонизировать себя. Вот вам повод для размышления. Вы не задумывались, почему руководство страны и МВД равнодушно взирает на непрерывную и тотальную кампанию по дискредитации милиции? Телевидение буквально с садомазохистским упоением смакует подвиги майора Евсюкова и ему подобных отморозков. В любом отечественном криминальном боевике самый гнусный персонаж - оборотень в погонах. Газеты внушают, что милиция бессильна обуздать преступность, потому что с ней срослась и даже превзошла ее по части беспредела. Никто не пытается это опровергать. Мусорские пресс-службы всех уровней вообще никак и никогда не реагируют на обвинения в коррупции милицейских чинов, не пытаются защищать "честь мундира".
Теперь постарайтесь назвать хоть одно имя настоящего героя с большой буквы. Ну, там чтоб какой-нибудь мент героически погиб при исполнении, закрыв ребенка от бандитской пули своим телом. И чтоб из последних сил обезвредил негодяя и умер с улыбкой на лице на руках благодарных сограждан. Или чтоб какой-нибудь мент в Чечне, будучи окруженным и оставшись без боеприпасов, с криком "Русские офицеры не сдаются!" подорвал себя и пятьдесят моджахедов последней гранатой. Я вас уверяю - есть такие, кто подрывал себя гранатой, и есть те, кто ценой жизни спасал ребенка. Вопрос в том, почему масс-медиа пеарят не их, а евсюковых?
СМИ гнилые? Конечно, гнилые, но причина не в этом. Даю подсказку: кто передал в телекомпании видеозаписи с камер видеонаблюдения в супермаркете, где покуражился бухой майор с табельным пистолетом? Правильно, сами менты и передали. Записи-то были тут же изъяты операми, и они при желании могли, сославшись на тайну следствия, послать охотников за телесенсациями далеко и надолго. Как в случае с евсюковым, так и во всех прочих подобных случаях. Но нет, вскоре вся страна с оханьем и аханьем, пуская слюну и цокая языком, упивалась зрелищем убийств в стиле реалити-шоу. О, чувствую, кто-то уже начал догадываться. Верно! Руководство МВД не только не пресекает компанию по дискредитации самого себя, но и по мере сил стимулирует процесс. Потому что системе нужны падонки евсюковского замеса, а вовсе не идеалисты, готовые отдать жизнь во имя светлых идеалов, жахнуть себя последней гранатой или закрыть от пули ребенка.
Констатирую факт: обыватель боится мусорского беспредела куда больше, чем бандитского. Ну, во-первых, бандит не будут избивать пенсионера или ребенка просто потому, что скука заела или жена рога наставила. Коммерсу в очко паяльник засунуть - это да, но не из садистских побуждений, а потому что тот кому-то задолжал или на бабки кинул. Отдаст добровольно - паяльник не потребуется. Во-вторых, если какой-то бандит где-то в чем-то перегнет палку, можно нанять других, более крутых бандюков, и поехать с ними на разборки с обидчиком. Можно пожаловаться смотрящему. Можно, в конце-концов, призвать на помощь тех же ментов. Но к кому обращаться, если вас кошмарят беспредельщики в погонах? Интересный вопрос, не так ли? Защиты от ментов (прокурорских, гэбни) нет в принципе. Говоря по-умному, она институционально не предусмотрена. Так вот, в ситуации, когда в массовом сознании прочно укоренено: МЕНТ ХУЖЕ БАНДИТА, в менты идут только самые законченные пидорасы. И еще те, кого в бандиты не взяли.
Ну и как вылечить чисткой структуру, которая вбирает в себя самое тупое, самое липкое, самое вонючее отродье, порождаемое современным обществом потребления с его дегенеративными ценностями?

Миф №4. Компромисс с системой невозможен

Да, это тоже миф. Коррупционная система пытается либо перекроить человека по своим лекалам, либо отторгнуть его вовне. Но при этом достаточно легко идет на компромисс, который заключается в следующем: ты не являешься членом коррупционного клана, но и не препятствуешь ему. Ты можешь тихо существовать внутри системы и оставаться чистым ценой отказа от карьеры и денег. Среди ментов отыщется довольно много нищих и лоховатых сельских участковых, честно живущих на зарплату и за счет огорода, оперов, которые не вылезают из командировок на Кавказ, потому что только так они могут заработать, всяких там инспекторов по делам несовершеннолетних и прочих незаметных работяг, которые тянут самую черную работу (работать-то все равно кто-то должен). Да, это лузеры, которые выходят на пенсию капитанами, прослужив 15 лет в какой-нибудь богом забытой дыре, где год идет за два. Да, это трусы, которые честно борются с мелкими хулиганами, старательно закрывая глаза на то, что их начальство творит чудовищные преступления. Да, многие из них тихо спиваются, осознавая свою моральную ничтожность и бесполезность для общества.
Но такие люди - настоящий клад для меня. Задача: выявить их, найти подход, получить информацию. Они есть везде: в воинской части, мусарне, суде, прокуратуре, налоговой инспекции, мэрии, региональном правительстве, школе, вузе, больнице. В любой дорожно-строительной фирме есть инженер-рабочая лошадка, который не обирает работяг, не гонит брак, не участвует в отмывах-откатах (и поэтому не имеет особняка, мерседеса и карьерных перспектив). Но при этом он знает массу подробностей о том, каким образом директор фирмы отмыл на бюджетном подряде миллиард, с кем поделился, у кого брал гравий по завышенным ценам, сколько недосыпал песка, как кинул гастарбайтеров и какой участок шоссе построен с вопиющими нарушениями ГОСТов и чудовищным завышением сметной стоимости. Да, такие люди трусливы, и в открытую воевать за правду не станут. Но им порой так хочется излить кому-то всю эту правду, что я для них становлюсь такой же находкой, как и они для меня. И как они ликуют внутренне, когда через неделю видят трясущегося от страха босса, глотающего валидол и не понимающего, кто же слил на него компромат.
Понять это действительно сложно, потому что подвергшееся атаке лицо лихорадочно перебирает в уме конкурентов, чиновников-подельников, завистников, кинутых партнеров и т. д. Ну разве придет ему в голову, что сдал его какой-то незаметный винтик в его баблоотмывочной машине, винтик, который вроде бы и мотива на это не имеет?

Принципиальной ошибкой является думать, будто есть коррумпированные и некоррумпированные чиновники, что можно выявить и нейтрализовать первых, и тогда власть станет честной. Дело в том, что административный аппарат - это единый организм, самовоспроизводящий себя институт, стремящийся к полной автономии и самодостаточности, и его свойства определяются отнюдь не качеством человеческого материала, а в первую очередь той функцией, которую он выполняет. То есть надо видеть организм в целом, а не разглядывать под лупой отдельные его клетки.
Попробую провести аналогию. Представьте себя на войне. Впереди окопы противника и бетонный бункер, в котором засел пулеметчик. Вооруженный пулеметом опытный пехотинец несет большую угрозу, потому что может вас убить, но убить не потому что он кровавый маньяк, дуреющий от запаха крови, а потому что он пулеметчик - такая у него функция. Другой вражеский солдат молодой и глупый - он не может вас убить, потому что является всего лишь подносчиком боеприпасов, а третий как бы вообще безвредный - он инвалид, сидит где-то в тылу и снаряжает пулеметные ленты патронами. А есть еще совершенно "мирный" повар, который к оружию касания не имеет, он лишь варит суп для пулеметчика, подносчика патронов и всех прочих.
Глупо полагать, будто уничтожив вражеского пулеметчика, вы полностью устраните всякую опасность для себя. Подносчик амуниции, хоть он и зеленый салага, встанет к пулемету, а таскать ленты ему начнет повар. Если надо, кашевар и сам возьмется за оружие. На войне вы имеете дело не с отдельным персонализированным злом в лице вражеского пулеметчика, а с армией противника, как ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ, в которой действия отдельных индивидов определяются не личными интересами, а потребностями всей системы. В ней нет "злых" пулеметчиков, которые алчут вашей смерти или "добрых" пацифистов, которые не хотят никого убивать и потому варят кашу. Действия всех военнослужащих подчинены логике упорядоченной структуры - в данном случае армии. Задача вражеской армии убить вас и ваших товарищей, и всякий солдат врага, каким бы он миролюбивым не был в душе, участвует в решении этой задачи, пусть даже вопреки собственной воле.
Так вот, я хочу, чтобы читатель увидел то же, что вижу я - не отдельных коррупционеров-раздражителей общественного мнения, а коррупционную систему, как организм, как явление повседневной жизни. Всякая система имеет цель, достижению этой цели подчинена вся логика ее организации, ее жизненный цикл. Прежде чем уничтожить коррупционную систему, надо для начала выяснить цель, которую она преследует. Только уяснив смысл ее существования, мы можем понять, как ее убить.

* * *

Вот, скажем, какие задачи сегодня у министерства внутренних дел РФ? Думаете, бороться с преступностью, охранять мирный сон граждан, поддерживать общественный порядок? Нет, эти цели лишь декларируются, но не преследуются. Истинное предназначение органов внутренних дел - охранять власть от народа, держать быдло в повиновении, то есть сугубо карательная функция. Карательные органы справляются с этой задачей и получают в качестве вознаграждения право безнаказанно совершать преступления - кормиться за счет быдла - крышевать коммерсантов, брать взятки с водителей, выполнять заказные убийства, доить наркоторговцев и прочая, и прочая, и прочая. Получение индульгенции на беспредел - это стимул для добросовестного выполнения МВД своей главной задачи - защиты существующего государственного строя.
Все решаемые министерством задачи подчинены достижению главной цели. Скажем, поддержание на улицах общественного порядка, удержание под контролем преступности, необходимо потому, что если уличную преступность не контролировать, то начнется анархия - государством невозможно будет управлять, власть имущим не получится эффективно выдаивать общество. То есть с криминалом милиция борется не из чувства долга перед обществом, а как с конкурентом - кормовая база-то у преступников в кепках и преступников в фуражках одна, и вторые хотят доминировать.
Почему же тогда преступники в фуражках не уничтожат поголовно всех преступников в кепках? А потому, что мы имеем дело с тем, что в живой природе именуется симбиозом, когда различные биосистемы вступают в сложные и взаимовыгодное отношения. Преступность, та же наркомафия - это не только конкурент ментов, но и источник их дохода. А кто же будет уничтожать базу своего существования? Вот в чем отличие коррумпированной карательной системы от некоррумпированной: у нормально фцнкционирующей системы МВД не может быть иного источника доходов, кроме государственной казны. Отдельный мент может ссучиться и брать взятки, но тогда он сам попадет в жернова репрессивной машины. Система в целом же не должна вступать в симбиоз с преступностью. Если мы видим этот симбиоз, а мы его видим, то значит лечить МВД уже бесполезно. Чуму не лечат горчишниками, ее выжигают.
Из вышесказанного следует, что борьба с коррупцией бессмысленна. Скажу больше, борьба с коррупцией в том же МВД невозможна в принципе. Сколько вы не будете убивать вражеского пулеметчика, на его место будут вставать новые и новые. А то и сразу два вместо одного убитого. Сколько не сажай "грязных копов", система будет воспроизводить все новых и новых. Что же делать? На войне надо разгромить армию противника. При этом надо понимать, что физически всех солдат противника еще никому перебить не удалось. Стремиться надо не к физическому уничтожению вражеских солдат, а к уничтожению армии противника, как ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ.
Представьте себе, что враг высадил сильный десант на ваше побережье. Чтобы разгромить его, не обязательно проливать реки крови - достаточно прервать снабжение противника по морю или по воздуху, чтобы вражеское соединение перестало существовать, как боевая единица. У противника сядут аккумуляторы в радиостанциях и связь будет нарушена, кончится горючее, запасы продовольствия, питьевой воды… Даже без боев деморализованный враг будет вынужден сдаться дней через 5-10. При этом не важно, что у пулеметчиков все магазины туго набиты патронами, воли к бою у них не будет, будет лишь стремление сохранить свою жизнь - это происходит при разрушении армии, как системы, как организма. Когда структура, объединяющая людей, разрушается, их поступки начинают определяться интересами индивида, а не функциями структуры.

Сегодня в РФ идет тлеющая гражданская война - власть, менты, преступность атакуют общество, убивают, грабят, обращают в рабство, ограничивают в правах и возможностях, навязывают чуждые моральные и идеологические ценности, дабы удержать в повиновении. Да, это не классическая "горячая" война, когда противоборствующие стороны разделены по политическому (национальному, религиозному, классовому) принципу. Но это тоже война, когда власть и общество имеют диаметрально противоположные, взаимоисключающие интересы - власть желает паразитировать на обществе, а общество хочет иметь власть, обеспечивающую его, общества, потребности, из которых первая потребность - защита жизни и имущества.
Единственная причина, по которой война не переходит в горячую фазу - это то, что общество не в состоянии пока осознать угрозу, исходящую от "собственной" государственной власти. Это является следствием тяжелого поражения сознания, потому что противник применяет против нас не только грубую физическую силу, но и оружие информационное, пропагандистское, идеологическое, направленное на поражение сознания, подавление воли общества к борьбе с нею, властью. Думаю, не стоит сильно распространяться о роли масс-медиа в современной системе политического господства.
Да, да, чувствую, кто-то уже начал догадываться, к чему я клоню. Совершенно верно: коррупция - не болезнь, поразившая государство; коррупция - есть суть государства под названием Российская Федерация. Уничтожив это государство, мы уничтожим коррупцию. Только в этом случае общество победит в гражданской войне, развязанной против него, и получит шанс создать государство, отвечающее своим потребностям. Только таким образом возможна эффективная борьба с коррупцией, и никак иначе.

* * *

Институт гражданского общества институту гражданского общества - рознь. Партизанский отряд - пример гражданского общества, причем это своего рода высшая форма самоорганизации общества. Институт партизанщины не просто исправляет ошибки государства, он вообще берет на себя важнейшие функции государства, защищает интересы общества в самых неблагоприятных условиях гражданской войны или внешней интервенции. Пример - Афганистан, где государство, как таковое, давно не существует, однако в провинциях, пусть и самые примитивные, общественные и экономические структуры продолжают функционировать, опираясь на самоорганизованные вооруженные объединения.
Может ли партизанский отряд бороться с коррупцией в РФ? Может, и потрясающе эффективно! Дело не в том, сколько мусоров завалят из обреза народные мстители. Партизаны способны нанести страшной силы удар по МВД, как организованной структуре. Пока карательная система функционирует нормально, она заставляет сотни тысяч орков в синих фуражках совершать действия, необходимые этой системе, она подчиняет своей воле волю тысяч маленьких винтиков, из которых состоит.
Но система должна защищать себя, то есть обеспечивать защиту этих самых маленьких винтиков от внешних угроз. Пока партизан мало, каратели будут более-менее успешно их уничтожать. Но с ростом партизанского движения эффективность контрпартизанской войны будет падать, а угроза жизни карателям возрастать в геометрической прогрессии. К тому же методы партизанщины тоже будут совершенствоваться - повстанцы не станут вступать в открытые бои с зондер-командами, а будут растворяться днем среди местного населения, а ночью мочить мусоров в их постелях. Наконец, размах террора достигнет такого масштаба, что надеть синюю фуражку с красным околышем будет означать то же самое, что повязать на лоб белую повязку камикадзе. Тяжело жить, каждый день ожидая, когда в твою дверь постучатся народные мстители.
Вот и скажите, какой мотив будет у алчных пидорасов для того, чтобы идти в мусора? Сегодня всякого рода отбросы идут в менты, чтобы безнаказанно заниматься рэкетом и поборами. Но партизаны быстро докажут, что наказание за беспредел может настигнуть в любой момент и в любом месте. Трусливое отродье валом побежит из мусарни. Паразитировать на обществе - это, конечно, привлекательно, но не ценой же собственной жизни! Оставшиеся на службе будут все больше и больше озабочены личной безопасностью, нежели защитой интересов коррупционной системы. Таким образом, казалось бы, всесильный карательный институт МВД (а так же ФСБ, прокуратура, внутренние войска и т. д.) начнет терять свою эффективность и рассыпаться на глазах. Много ли найдется среди ментовского стада желающих отдать свою жизнь за то, чтобы Путин, Абрамович и Вексельберг могли продолжить паразитировать на обществе? Не будем забывать и о том, что в структуре МВД много маленьких "винтиков", вступивших в компромисс с коррупционной системой, заключивших своего рода пакт о ненападении. Изменение внешних условий может привести к тому, что эти маленькие, но честные менты примут сторону общества, а не власти, что ускорит крах коррумпировано-паразитического организма МВД

Автор вроде как тут: http://kungurov.livejournal.com/30202.html#cutid1

Если что у меня ещё несколько статей типа этой есть, закину если надо, собирать начал. Может, что-то, и преувеличено (хотя... :scratch скорее всего нет), но задуматься есть над чем.

да авто подорожало не только в России, а везде!
да и зарабатывать стали больше
ахахаха сивик 47 зарплат???
я сивик купил в 2009 году.ща посчитал я б за 15з.п. уложился, еслиб ваще не тратил )))
живу себе нормально , сам заработал на сивик в свои 22 года
бесят чурки правда очень.. но и на них найдется управа:)

очень надеюсь что будет 3-я мировая или еще какая нить херь, которая положит всему конец:)

---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:55 ----------

п.с. а у вас средняя 10-15з.п. тыс... сочувствую

п.п.с. если будет заваруха, то я без сомнения пойду ... нужен только какой нить лидер, который возглавит армию безумцев :)

Да нее какая революция. На Манежке были волнения по поводу Свиридова и что? Все поутихло самых активных переловило и пересажало ФСБ втихаря, вот вам и Манежка.

Да нее какая революция. На Манежке были волнения по поводу Свиридова и что? Все поутихло самых активных переловило и пересажало ФСБ втихаря, вот вам и Манежка.

ага, типо ща судят 5-ых зачинщиков беспорядков,... по слухам среди них один гражданин белоруссии

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:14 ----------

у нас врятли будет революция, если конечно не случится что то мега из ряда вон выходящее...
а пока что все будет как есть и народу, а посути биомассе пох на все... т.к. у нас нету общей цели, а есть 150млн. целей.. и эти цели- благополучие для самого себя!

кого вместо нынешних чиновников в кресла посадить? можно конкрентых людей?

при сохранении данного курса власти точно что-то будет.
правда не через год или два.
русский народ терпила по натуре. но как сказал топик стартер, очень интенсивно прижали народ за очень короткий срок - если ситуация будет оставаться примерно такой как сейчас, народ не понимется.
будет ворчать, но будет терпеть. а вот если его и дальше будут жать, что-то случится.

опять же, если устраивать что-то сейчас, кто во власть пойдет?
на выборах в думу или президенты голосовать не за кого. на политической сцене нет ни одного вменяемого человека.
просто тупик получается...
остается или сидеть молча или валить отсюда ( а не хочется )

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:57 ----------

и еще один немаловажный нюанс.
далеко не все (к сожалению) в нашей стране являются мыслящими людьми.
и они живут, слушая все то, что льют им в уши с экранов, по радио и т.д.

они принимают это все за чистую монету - рост пенсий, зарплат, материнского капитала, машины в кредит доступные, псевдо свобода мысли и действий.

вы попробуйте у этой части ( большей кстати ) отнять все эти "блага", которые им дала эта власть.
о том что их имеют и они могут жить лучше ( с нишим то народным достоянием в виде газа и нефти хотябы ) их никто не убедит.

А народ из за того что его не уважает власть, теперь сам не стал уважать друг к другу из за разного уровня доходов, правильно ведь если бы сейчас были цены ДО 08 года, то сегодня многие были бы настоящим средним классом и уже начали задумываться о жизни, а потом БАЦ, народу все обрубили блага и теперь опять люди думают как подзаработать лишнего (хотя у многих знаю) зп не менялась с 2007 года, а с того момента все подрожало чуть ли не в 10 раз и теперь власть опять ушла от народа. А народ к сож, стал озлобляться на своих и готовы к сож. разорвать другого если тот оказался более приспособленен в новых условиях заработка. Гражданская война уже идет (судя по кол-ву роликов на ютубах)
Хорошо что у нас есть мыслящие люди которые не ведутся на то что им кругом вешают по ТВ, в магазинах и т д т с интеллигенция, но многие уже поняв все это живут не тут или полностью абстрагируются от окружающих.

Да нее какая революция. На Манежке были волнения по поводу Свиридова и что? Все поутихло самых активных переловило и пересажало ФСБ втихаря, вот вам и Манежка.
Вот по этому у нас в стране самый большой процент ментов на душу населения ,они ,черти ,боятся что будет буча и поэтому все так жестоко пресекают,ну конечно кроме беспредела на кавказе,где ни в одной республике русские жить не могут и это нацизмом не считается,это обусловленно и более крупными зарплатами в Москве,москвичи то рядом и бузить начнут раньше ,видя их всю роскошь.
Вы вообще не задумывались, что у нас давно олигархический строй и правит не президент а олигархи,а нашими олигархами правят иностранные компании и все делается для их обогащения,Путину хотели даже награду вручит за вклад в развитие Европпы и Германии.Спроста ли?
Вот тут начинаешь задумываться, а на самом ли деле,такой уж миф план Даллеса
И ословах Маруси Тетчер,что в росии для добывания ресурсов хватит и 50 миллионов человек.
Но к теме, если что то и будет, то не скоро,уж такие мы трудные на подьем.
Например в Европе чуть что не так,буквально мелочь,как то незначительное для их зарплат поднятие цен на топливо ,или еще пустяк ,так сразу кипишь всей страны.
А у нас, ЖКХ поднимают чуть ли ни каждый месяц,вводят новые налоги и штрафы,продают наши народные ресурсы и еще задирают нам на них цены,короче
творят что хотят и мы молчим.
Короче раскочегариваемся очень ,очень долго .
Но если раскочегаримся ,это будет пипец .Многие конечно убегут ,поджав хвост,как бегали от армии,но кипишь будет конкретный.
И власти это понимают,но жадность берет свое,как и статистика докладов силовиков,мол мы все контролируем.
Пока народ не сплотится,а власти все делают для его разобщения ни какой революции не будет,даже тихой.

я с вас ху...
Все то вам не нравится, все то не так.
Вы вспомните, что было в 80-х. Ничего не было, хотя деньги были. А теперь есть все, пошел и купил. И нынешняя власть на моей памяти лучшая, от Горбачева до Медведева.

я с вас ху...
Все то вам не нравится, все то не так.
Вы вспомните, что было в 80-х. Ничего не было, хотя деньги были. А теперь есть все, пошел и купил. И нынешняя власть на моей памяти лучшая, от Горбачева до Медведева.

съезди за тыщу км и посмотри как обычные люди выживают, москва не вся россия
там люди отдают 80% доходов за жкх, а еще ведь кушать надо, детей в школу собирать

я с вас ху...
Все то вам не нравится, все то не так.
Вы вспомните, что было в 80-х. Ничего не было, хотя деньги были. А теперь есть все, пошел и купил. И нынешняя власть на моей памяти лучшая, от Горбачева до Медведева.

съезди за тыщу км и посмотри как обычные люди выживают, москва не вся россия
там люди отдают 80% доходов за жкх, а еще ведь кушать надо, детей в школу собирать

Вообще уже в Москву на заработки ездят, в Казань (неофициальная третья столица) ездят. Ничо не заработаешь в регионе!!! Прям как беженцы с кавказских, азербайджанских и т.д. регионов стало.
Я сам в Казанской фирме работаю, просто объекты в нашем регионе, и то собираюсь в командировку ехать, кончаются объекты.
А в деревне где у меня бабка живёт:
1. Работы нет, фермы, колхозы закрыли, нефтяников сократили (почему-то) всей деревней воют сидят.
2. Медпункт в прошлом году закрыли.
3. Школу в этом году закрыли.
4. Молодёжь вся съё.... как только школу заканчивают.
Вот тебе и не нравится, прокатись по России, узнаешь что твориться.
И это ещё Татарстан самый благополучный регион считается (и так и есть), ездил я в прошлом году в Орск (2 000 км от Москвы), это дальше Оренбурга, ближе к Казахстану. Так там вообще плакать хочется, рабочие на заводе металлоконструкций по 5-7 тыс. получают, начальники цехов 9 тыс., машины пятёрки, москвичи, девятки. Поесть в столовой 45 рублей 1,2 салат, кампот. И говорят дорого, типа в соседнем заводе вообще 30. Я В ШОКЕ БЫЛ!!!! Всё как будто в 90-х остановилось, а они к нам ездили вообще говорят Татарстан - Лас Вегас, и они ещё в Казани не были. МНЕ ИХ ИСКРЕННЕ ЖАЛКО.

парни, если вы не в курсе, максим 5555 тролль №1 на форуме - можно не читать и не комментить.
+ это еще одно доказательство - революции в чистом виде не будет если что - будет гражданская война

я с вас ху...
Все то вам не нравится, все то не так.
Вы вспомните, что было в 80-х. Ничего не было, хотя деньги были. А теперь есть все, пошел и купил. И нынешняя власть на моей памяти лучшая, от Горбачева до Медведева.

Это что заявка на победу в конкурсе по мегатроллизму??

Рано или поздно что-то случится. Терпению придет конец, если так будет продолжаться.

Vavankazan,

у тебя свой президент в Татарстане есть, к нему претензии и предъявляй.
Кто хочет тот добивается успеха, страна большая, воруй не хочу, с 17-го года воруют, а все не кончается. За 1000 км я ездил, пьянь и больше не одного приличного человека, если из запоя смогут выйти, то да баррикад точно не дойдут.

Это самое население разворовывало все вокруг на протяжении 20 лет, а теперь хотят что бы им на халяву все по новой отстроили. Я видел и разобранные на кирпичи коровники и т.д. Так что не надо говорить, что власть плохая, вы с себя в первую очередь начните. За мои 30 лет, эта власть мне нравится больше других.

у тебя свой президент в Татарстане есть, к нему претензии и предъявляй.
Кто хочет тот добивается успеха, страна большая, воруй не хочу, с 17-го года воруют, а все не кончается. За 1000 км я ездил, пьянь и больше не одного приличного человека, если из запоя смогут выйти, то да баррикад точно не дойдут.
Сдается мне брат,ты хочешь нас обидеть.
За целых 1000 км ездил и кругом пьянь,да ты походу Ксюшу Собчак наслушался.
Я тебя наверное удивлю,но представляешь,я во многих городах и деревнях был,
везде люди одинаковые,для тебя наверное это диковинка,но представь ,так же работают,детей ростят ,учатся ,по клубам ходят.Бухают так же как у вас ,то есть по праздникам,пивко пьют на выходных.Да ты братец наверное с другой планеты или вообще жизни не видел.

Это самое население разворовывало все вокруг на протяжении 20 лет, а теперь хотят что бы им на халяву все по новой отстроили. Я видел и разобранные на кирпичи коровники и т.д. Так что не надо говорить, что власть плохая, вы с себя в первую очередь начните. За мои 30 лет, эта власть мне нравится больше других.

Во первых ,все вокруг разворовало не население,а неумелое правление .
Зачем развивать сельское хозяйство,когда есть ископаемые ресурсы,вот и перестали развивать.А деньги с ресурсов по карманам тырить.
А что делать людям,которые занимались сельским хозяйством,зачем эти самые коровники если выращивать животных стало не выгодно,легче заграницей дерьмо-мяса по дешевке закупить и жрите скоты,вам пойдет.
На халяву говоришь все отстроили.
Так вот не на халяву,а чтоб люди работали.На халяву походу ты живешь,если так размышляешь:
-Воруй на всех хватит.
Какие 1000 км.Да ты походу дальше Москвы и небыл,доморощенный ты наш.
Как ребенок ,ей богу.

dgo,

если вокруг все такие пизд..тые, что вы тогда жалуетесь? Я уже писал, те кто работает и зарабатывает на власть не жалуются, жалуются лишь лентяи и тунеядцы. Все бы за вас сделали, все бы вам построили, еще и сопли утерли. Берите сами и стройте, вот вам и сельское хозяйство и все, что душе угодно, а ресурсы уже давно поделены, между тем кем надо, нам до них к большому сожалению не добраться. Не надо мне рассказывать какие вы в регионах все из себя. В РФ вообще ничего не производится, поэтому все так и плохо. Начните производить, все и появится, а не комнаты и домики отдыхающим в курортный сезон сдавать.

Тот кто хочет, тот все получает. Работать надо, а не власть пенять, вам какую не поставишь, вам все не так да не эдак. Сопли не одна власть не в одном государстве не вытирает.
Сами понаизбирали себе Мэров, Губернаторов (не я же в вашем федеральном округе), а теперь не довольны. Не нравится власть, выдвини свою кандидатуру, если ума хватит.

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:00 ----------


Во первых ,все вокруг разворовало не население,а неумелое правление .

точно, Губернатор разобрал и коровник и еще прилегающий забор, дачу не из чего было построить.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:03 ----------

Вы все хотите, что бы абстрактный дядя вас кормил, поил и одевал. А дядя этот не хочет, делиться своими деньгами, не то, что с отдаленным региона нашей не необъятной Родины, а даже с соседом по лестничной клетке.

Maxim5555,
Ну точно ребенок.....

Maxim5555,
Ну точно ребенок.....

нет друг, это ты - идеалист.

dgo, спеshл_эдиshн, smis, aux314
Не тратьте нервы и буквы, это типичный представитель "мне хорошо и пох...." один из тех что находится у руля нашей страны... а вот это:
Кто хочет тот добивается успеха, страна большая, воруй не хочу, с 17-го года воруют, а все не кончается. это как раз и показатель что из себя представляет Maxim5555, на этом можно в принципе вообще прекратить, обсуждение с вышеуказанным существом. Это как раз тот с кем и надо бороться, с него то и надо начать! (так что в список, в список таких, чтоб по порядку и методично)

Это надо пережить, и перерасти, сам пережил этот юношеский максимализм и каюсь тож так думал, что работать не хотят, пьяницы... работая в возрасте 24 лет заместителем директора по строительству. Мне тоже говорили матёрые строители не кипиши, не лезь и так далее. Не слушал их, считал старыми мудаками, типа из-за таких, то и живём в жопе...
Сейчас понял, пьют от безысходности, работают спустя рукава от бессмысленности работать хорошо(не ценится)... Конечно, есть отдельные индивидуумы, но они и в советское время были (но заметьте, с ними боролись, перевоспитывали, брали так сказать на поруки).

В наше время ценятся только: родственные отношения с высокопоставленными людьми (а лучше бы они были низкопосаженными), деньги (откаты), знакомства с теми же предыдущими.
Почему думаете строится всё некачественно, производится всё не качественное, так потому что всё уже проплачено и стройка заключается не в "Как бы качественно, быстро, и недорого построить", а в "Как нибудь построим, наймём чучмеков" а выполнение подпишут, там же дядя сидит мохнатый скажет и подпишут. Те же дороги... Какие современные технологии!!! А дороги никак сделать не могут. Не надо потому что. РосПил в действии, крышует. Не раз слышал рассказы, как ноу-хаущиков гасят.

Сейчас столько народу, живёт и работают в городах! ГДЕ, ГДЕ ЭЛЕКТРОМОБИЛИ? ГИБРИДЫ? А если и есть, то по таким ценам, что огого. Это же элементарно, вечером поставил тачку на стоянку, а там розетки... С утра забрал поехал. Ни газов, ни шуму. Нефть не тратится. Её беречь надо, как зеницу ока. Пластики, резина и т.д. А её бездарно сжигают, брееед!!!
Ан нет гасят всех, и не только у нас в россии, но и в других странах.
Тот же Ё мобиль просто предвыборный ход. Удачное совпадение да? Ато больше никто никогда не догадался. Уж с 80-х годов, образцы были.

На счёт производства: а не возможно производить. Товары из других стран дешевле, потому что их предпринимателей не душит зверское правительство. А у нас топливо (монополисты), энергоресурсы (монополисты), налоги (откаты), проверки (откаты), лицензии (откаты), СРО (откаты), заказчики (откаты) ну не возможно производить... не рентабельно. Это же специально делается... чтоб не производили, разве не понятно? (Помидоры смотрите в супермаркете турецкие дешевле российских)
Ну вспомните какие умы были в советском союзе, ну не возможно так быстро пропить такой потенциал. Не дают... Вот все и бегут при первой возможности.

Короче гасить таких надо, гасить. Вот от таких то и всё зло!

обсуждение с вышеуказанным существом.

выбирайте выражения, молодой человек!

В этой стране на х..й никто ни кому не нужен, так было, есть и будет, пора бы уже это понять и успокоиться. Я предложил Вам выдвинуть свою кандидатуру в органы власти, хоть в президенты, но это для вас очень сложно, легче на форумах писать.

1. выбирайте выражения, молодой человек!

2. В этой стране на х..й никто ни кому не нужен, так было, есть и будет, пора бы уже это понять и успокоиться.

1. Вскипятил просто, вот и написал.

2. Нельзя успокаиваться! На это и расчитывется.

Vavankazan,
Согласен на 99.9%
Коллеге строителю привет.
Сам в строительсве,но в основном реставрация и востановление.
Как с памятниками архитектуры обращаются и описывать не буду ...
жесть.

Vavankazan,

многолетняя история показала, что РФ ничего производить не умеет, кроме оборонной промышленности. Да и та уже загибается, сорвался контракт с Индией на поставку Мигов, самолеты сделали, а запчасти для обслуживания не можем. Мы ничего не умеем делать, а если и сделаем, то у Китайцев дешевле выйдет, у них энергозатраты дешевле на производство. Вон, мосты автомобильные до сих пор не научились конструировать, таким архитекторам яйца отрывать надо, до того как колеса оторвутся у машины. Развязку построят, так без бутылки вообще не разберешься куда ехать. У нас два национальных продукта Водка и Нефть. Нефть кончится будем водку продавать по бросовым ценам, благо спирт уже из гавна научились делать. А вы все кипишите, хотите перемен. Это только у Цоя - "перемен требуют наши сердца". Радоваться надо, что хуже еще не стало, а то будет как в середине 80-х, в продуктовый придешь, а там пустота, и думай как с голоду не умереть и километровые очереди на АЗС, и из 10-ти работает одна и та до обеда.
Мне тоже хочется, что бы было как в Америке или лучше, только так не бывает. С чего страну то поднимать, налогов никто не платит, Абрамовичи в Лондоне.
Раньше ликероводочных заводов на страну было штук 50, а теперь каждый новый губернатор по 5 своих собственных открывает и спаивает население, а население за них еще и голосует.
А вы говорите плохо, я говорю хорошо, просто отлично, при Ельцине вообще жопа была, не одного продукта отечественного, всякое гавно завозили, я один раз колбаски поел, так чуть от аллергии дуба не дал, а теперь хоть колбаса наша, от нее аллергии нет.

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:41 ----------

Vavankazan,

dgo,

два строителя, объясните кто вас учил такие стыки на мостах делать, что машина на пол метра подпрыгивает?
В Германии по чему то не подпрыгивает.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:42 ----------

Я вам так скажу друзья, мой дед пережил гражданскую войну, коллективизацию, Велико отечественную, и умер, когда Путин президентом был. Так вон он сказал, - "я никогда не жил лучше, чем в последние годы"

два строителя, объясните кто вас учил такие стыки на мостах делать, что машина на пол метра подпрыгивает?
В Германии по чему то не подпрыгивает.

Давно уже есть, и швы нормальные, и переходы плавные, когда шов не перпендикулярно дороге а под углом идёт. Попробуй лежачего под 45 градусов проехать, чтоб в любой момент только одно колесо через него переваливалось, намного комфортнее будет.

Только опять-таки как я писал, нах не нужно это... Плохой шов ремонтировать надо, а это опять деньги, и плюс от динамической нагрузки, когда машина прыгает дорога, шов и мост больше разрушается.

Короче проектировщик закладывает одно, а строитель пишет письмо типа удорожание, такие сякие рас.... есть проверенный метод, и согласовывают свою кормушку. Заказчик ведётся… на дешевизну. (или сам ведёт) В ту же тему плохое качество асфальта...
Короче как кто-то писал:

Кто хочет тот добивается успеха, страна большая, воруй не хочу, с 17-го года воруют, а все не кончается.
Так же наверно думают. :(

Короче как кто-то писал:

Так же наверно думают. :(

так думает каждый на любой должности, кто то копейку притырить, а кто то миллиард, это уж от возможностей.
Давайте начнем с себя, перестанем воровать, если платят серую зарплату уволимся и т.д. и т.п. И власть с правительством окажется не причем.

так думает каждый на любой должности, кто то копейку притырить, а кто то миллиард, это уж от возможностей.
Давайте начнем с себя, перестанем воровать, если платят серую зарплату уволимся и т.д. и т.п. И власть с правительством окажется не причем.

Это в идеале!А на самом деле они(*власть)как пиз...ли так и будут!

Короче проектировщик закладывает одно, а строитель пишет письмо типа удорожание, такие сякие рас.... есть проверенный метод, и согласовывают свою кормушку. Заказчик ведётся… на дешевизну. (или сам ведёт) В ту же тему плохое качество асфальта...


проектировщик акт подписывает о принятии работ? Зачем?


пс. подросло поколение 20-ти летних, которые видимо историю плохо учили, и считают, что РФ это Андора или Монако. В нашей стране катаклизмы были всю жизнь, мы из войн не вылизали и не вылизаем до сих пор, у нас было все разрушено. А они теперь хотят, что бы им, как по моновению волшебной палочки жизнь сделали, как в благополучных странах.

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:18 ----------


Это в идеале!А на самом деле они(*власть)как пиз...ли так и будут!

воруют все, на любой работе, хоть карандаш да прихватят - халява же, контора платит.

так думает каждый на любой должности, кто то копейку притырить, а кто то миллиард, это уж от возможностей.
Давайте начнем с себя, перестанем воровать, если платят серую зарплату уволимся и т.д. и т.п. И власть с правительством окажется не причем.

Серую платят практически везде, а не серая или очень низкая (у моей матери 4 тыс. - зато не серая!), или в лучшем случае не выдерживаешь конкуренции с другими фирмами, в худшем в минуса срабатываешь.

Да и смысла я не вижу налоги платить. Всё равно между собой раздербанят. Куда они идут то? Ты уверен что твои пенсионные накопления будут чего-то стоить через год-два? Я нет.

Это всё система описанная в ссылке первого поста "Анатомия коррупции" от неё можно избавиться лишь уничтожив её. (читай государство) Опять таки как я писал, ничего хорошего не будет, просто ещё один передел. Или просто под неё подстроиться.

Но делать что-то надо, хотя бы через инет распространять информацию. Ато по моим наблюдениям простые люди (не привыкшие размышлять, просто ходящие на работу и смотрящие сериал), а их большинство даже не задумываются о происходящем, и когда до них доносишь всё это, округляют глаза. Это для нас до ночи копающих интернет, всё вроде и так понятно, типа опять какой-то дурак очевидное пишет, а для большинства нет. Вот и надо как можно больше распространять эту информацию.
Может, начнутся лёгкие волнения, там наверху одумаются и ослабят петлю на шее народа, чтоб вздохнуть хотя бы. (прииизрачная надежда)

Серую платят практически везде, а не серая или очень низкая (у моей матери 4 тыс. - зато не серая!), или в лучшем случае не выдерживаешь конкуренции с другими фирмами, в худшем в минуса срабатываешь.

Да и смысла я не вижу налоги платить. Всё равно между собой раздербанят. Куда они идут то? Ты уверен что твои пенсионные накопления будут чего-то стоить через год-два? Я нет.

Это всё система описанная в ссылке первого поста "Анатомия коррупции" от неё можно избавиться лишь уничтожив её. (читай государство) Опять таки как я писал, ничего хорошего не будет, просто ещё один передел. Или просто под неё подстроиться.

Но делать что-то надо, хотя бы через инет распространять информацию. Ато по моим наблюдениям простые люди (не привыкшие размышлять, просто ходящие на работу и смотрящие сериал), а их большинство даже не задумываются о происходящем, и когда до них доносишь всё это, округляют глаза. Это для нас до ночи копающих интернет, всё вроде и так понятно, типа опять какой-то дурак очевидное пишет, а для большинства нет. Вот и надо как можно больше распространять эту информацию.
Может, начнутся лёгкие волнения, там наверху одумаются и ослабят петлю на шее народа, чтоб вздохнуть хотя бы. (прииизрачная надежда)

информация это никому не интересна, все и так все знают и большинство это не волнует.
начнутся волнения, закрутят гайки еще туже, станет хуже, потом гайки отпустят все власть полюбят еще больше. Или будет как в Белоруссии. А что у них хорошо, машины дешево стоят, только денег нет, что бы купить.
Все это разговор не о чем. До сих пор люди есть, которые запасы на случай войны делают и я их очень хорошо понимаю.

Из темы удаляюсь, желаю успехов новым революционерам - дело Ленина живет и процветает.

проектировщик акт подписывает о принятии работ? Зачем?

Потому что изменения согласованны, так хочет заказчик. Он же заказчик платит и проектировщику, а кто за девушку платит тот её и танцует.
СНиП (Строительные нормы и правила) у нас древние и конструкции, описанные 20-40 лет назад, до сих пор считаются нормой документально, так что придраться не к чему. Хотя и нагрузка на дорожное полотно (читай количество транспорта) увеличились в сотни раз!

И акт о принятии работ подписывает заказчик, проектировщик лишь проверяет работу на соответствие проектному решению (а оно уже пере согласованно).

Потому что изменения согласованны, так хочет заказчик. Он же заказчик платит и проектировщику, а кто за девушку платит тот её и танцует.
СНиП (Строительные нормы и правила) у нас древние и конструкции, описанные 20-40 лет назад, до сих пор считаются нормой документально, так что придраться не к чему. Хотя и нагрузка на дорожное полотно (читай количество транспорта) увеличились в сотни раз!

И акт о принятии работ подписывает заказчик, проектировщик лишь проверяет работу на соответствие проектному решению (а оно уже пере согласованно).

зае...сь, никто ни за что не отвечает.

Вернулись к исконному вопросу "кто виноват и что делать?"

Это россия, крайних тут не найдешь! :837

Продолжу выкладывать статьи:

Автора не помню, если кто то знает, киньте в личку буду благодарен.

В кратце сравнение советского и постсоветского периода жизни.

Сейчас «десталинизаторы» от буржуазного либерализма и православного монархизма насаждают оценки советского прошлого, согласно которым в нём главное:
• «Тоталитаризм» и безсмысленные массовые репрессии со стороны маниакально властолюбивого И.В.Сталина, а позднее — Н.С.Хрущёва и Л.И.Брежнева. Массовые репрессии в отношении безвинных и запугивание населения угрозой репрессий — это норма советского образа жизни.
• Слабоумие, невежество и властолюбие партийно-государственной «элиты» приводили к тому, что умные и компетентные люди в лучшем случае оказывались в своём большинстве не востребованными, а в худшем — становились безвинными жертвами репрессий.
• Разные периоды истории СССР отличаются друг от друга только характером, адресацией и массовостью репрессий, что с одной стороны обусловлено «тоталитарным» характером советского государства, а с другой стороны степенью неприятия обществом партийного тоталитаризма которая на протяжении советского периода непрестанно падала, в результате чего возник нравственно-психологический тип так называемого «совка» — лицемерного субъекта, не желающего и не способного работать, но желающего иметь высокий уровень материального благополучия .
• Все достижения советского периода (всеобщее образование и культурное развитие широких народных масс, индустриализация, осуществлённые в предвоенные годы; Победа в Великой Отечественной войне, восстановление хозяйства и ракетно-ядерное перевооружение, лидерство в космических исследования на протяжении нескольких десятилетий, общий рост культуры, науки и образования на протяжении всех 74 лет советского периода) — либо ошибки истории, либо совершены народом вопреки партийно-государственной тоталитарной власти, а не под руководством коммунистической партии, советского государства и тем более — не в результате деятельности И.В.Сталина лично, который в силу маниакальной подозрительности, невежества, слабоумия и властолюбия только и делал, что мешал умным и благородным людям развивать страну .
• Советский период (и три десятилетия сталинизма в особенности) — трагическая ошибка истории, от последствий которой надо избавиться в кратчайшие сроки, чтобы Россия вернулась в семью «цивилизованных народов» — лидеров развития человечества — и заняла в ней достойное место.

Эти интегральные оценки советского периода, и всё прочее, из них проистекающее и детализирующее антисоветско-антирусский миф заправил цивилизации Запада в целом и буржуазного либерализма, в частности, — не соответствует исторической действительности. Все такого рода измышлизмы представляют собой либо выражение заведомо лживого осатанелого цинизма, либо выражение неосведомлённости, слабоумия и атеизма (пусть даже в формах безупречного исполнения ритуалов той или иной конфессии).
Несостоятельность такого рода антисоветско-антирусских оценок является не предметом нескончаемых споров демагогов от буржуазного либерализма, монархического православия и марксизма во всех его модификациях, а подтверждается практически сопоставлением демографических, экономических и социо-культурных показателей страны в советский и постсоветский периоды:

Сопоставление демографических, экономических и социо-культурных показателей страны в советский и постсоветский периоды:

Показатель: Численность населения.
Советская эпоха: В мирное время растёт. Даже после тяжелейшей Великой Отечественной войны, унёсшей порядка 30 000 000 жизней, население СССР по итогам переписи 1951 г. было на 6 000 000 человек больше, чем в 1940 г.
Постсоветский период: Сокращается в казалось бы мирное время на протяжении всего постсоветского периода. За прошедшие 10 лет с карты страны исчезло 13 000 деревень и 298 городов. За 20 лет только в постсоветской РФ биологически преждевременно вымерло больше людей, чем погибло в пресловутых застенках ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ за все годы существования СССР на всей его территории. При «демократах» репрессии и геноцид осуществляются экономическими средствами, а не силовыми, вследствие этого источник репрессий и геноцида носит неперсонифицированный характер, по какой причине они не осознаются многими как репрессии и геноцид, хотя и они более результативны.

Показатель: Качество населения (по параметрам: здоровье, образованность, этичность).
Советская эпоха: Растёт в сталинский период за счёт развития системы образования и общекультурного роста. В послесталинский период вследствие государственной политики алкоголизации образа жизни появились тенденции к ухудшению показателей здоровья, образования, этичности.
Постсоветский период: Падает по всем показателям (здоровье, образованность и т.п). Проблемы этического характера стали доминирующими:
— количество безпризорников и сирот при живых родителях и прочих родственниках больше, чем в годы гражданской и Великой Отечественной войн.
— бомжевание и попрошайничество стали социальным явлением, хотя ни того, ни другого не было в СССР.
— коррупция стала социально значимым явлением, вследствие чего государственность не способна решать задачи общественного развития.

Показатель: Наука.
Советская эпоха: Развивалась более интенсивно, чем это было в Российской империи. Тематический спектр исследований расширялся. Была на уровне мировых достижений, а в ряде случаев задавала мировой уровень. Инерцией и достижениями той эпохи РФ живёт до сих пор, хотя СССР 20 лет как нет, и прошло более полувека, как с нами нет И.В.Сталина.
Постсоветский период: Деградирует. Сокращается широта тематического спектра исследований, нарастает отставание от мирового уровня по всем направлениям исследований. На протяжении всех постсоветских лет невостребованный в РФ интеллектуальный потенциал науки и техники перетекает за границу, способствуя инновационному развитию зарубежных государств, и соответственно — отставанию России.

Показатель: Образование.
Советская эпоха: Развивается. Год от года образование всё более высокого качества и всё более высокого уровня становилось доступным всё более широким слоям населения — как молодёжи, так и взрослым.
Постсоветский период: Деградирует. Сокращается доля населения, которой доступно образование по наиболее высоким стандартам. Всеобщее обязательное образование сокращает тематический спектр, и падает его качество.

Показатель: Медицина.
Советская эпоха: Развивается. К середине 1950 х гг. медицина высоких стандартов (по меркам той эпохи) стала доступна практически всему населению бесплатно. С 1960 х гг. началось отставание от мирового уровня в общем-то при сохранении ранее достигнутого уровня качества.
Постсоветский период: Деградирует как в аспекте развития медицинской науки, так и в аспекте предоставления медицинской помощи населению. Медицина высоких стандартов доступна только «элите». Бесплатная медицина становится всё более недоступной широким слоям населения, а её качество падает.

Показатель: Экономика.
Советская эпоха: Развивалась. Вне зависимости от авторства, интегральная оценка «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» — соответствует действительности. Российская империя была государством, зависимым от передовых стран в аспектах технологий и организации производства как в сельском хозяйстве, так и в промышленности . В царствование Николая II возникла финансовая зависимость от транснационального банковско-ростовщического мафиозного сообщества.
К концу сталинского периода СССР стал независимым в научно-техническом и организационно-технологическом отношении. К началу перестройки (при всех своих организационно-управленческих проблемах) по показателям производства основных социально значимых видов продукции в расчёте на душу населения входил в десятку наиболее развитых экономик мира.
Финансовая независимость была достигнута СССР ещё в 1930 е гг. на фоне мирового финансово-экономического кризиса.
Под руководством И.В.Сталина экономика была введена в режим, в котором рост производства в соответствии с реальными общественными потребностями в продукции сопровождался планомерным снижением цен. ПЛАНОМЕРНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН ПО СУТИ СТАЛО СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ ФАКТОРОМ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ.
Экономическая статистика в СССР публиковалась ежегодно в центральных газетах и даже с поправкой на то, что не во всём она была достоверна, а многие показатели не публиковались по причине секретности, она давала в целом адекватное представление о динамике экономики страны.
Постсоветский период: Деградирует:
— разрушаются практически все отрасли кроме сырьедобывающих и транспортно-транзитных;
— утрачена продовольственная независимость, достигнутая СССР в предвоенные годы (ныне импортируется порядка 70 % продовольствия);
— возобновилась технико-технологическая зависимость от внешнего мира (процессоры компьютеров, материнские платы, мобильные телефоны и многое другое РФ массово производить не способна);
— возобновилась финансовая зависимость от транснационального банковско-ростовщического мафиозного сообщества.
Фактически утрачен экономический суверенитет, и государственной властью не делается ничего для его обретения.
Вследствие дурного (во всех смыслах) управления постсоветская РФ не только не может выйти на уровень СССР 1986 г. по показателям производства наиболее социально значимых продуктов в расчёте на душу населения, но стала одной из жертв мирового финансово-экономического кризиса.
Деградация реального сектора экономики сопровождается неуклонным ростом цен и расцветом паразитизма «виртуального» — спекулятивного сектора, что стало главным тормозом экономического развития.
И президент, и премьер в своих ежегодных отчётах избегают приводить экономическую статистику и сопоставлять текущую с показателями прошлых лет. Причина этого проста: народ нищает и вымирает — количество миллионеров растёт; нет успехов, которые можно предъявить обществу в качестве достижений режима.

Показатель: Экология.
Советская эпоха: До середины 1950 х гг. экологические проблемы, обусловленные индустриализацией, носили локальный характер. В послевоенные годы необходимость охраны и улучшения природной среды была осознана, и решение этой общегосударственной задачи стало одним из направлений политики. Однако оно было практически полностью свёрнуто и сведено к бюрократическому формализму после устранения И.В.Сталина. Вследствие этого экологические проблемы нарастали и обретали регионально-повсеместный характер.
Постсоветский период: Унаследованные от СССР эпохи «застоя» экологические проблемы нарастают как вследствие деградации и люмпенизации изрядной доли населения, так и вследствие того, что в ходе хозяйственной деятельности их возникновение и обострение — неизбежное следствие буржуазно-либеральной модели экономики, она их порождает и вследствие этого не способна их разрешить.

Показатель: Авторитет в мире.
Советская эпоха: Был высок. В частности это проявлялось в том, что представители капиталистических обществ (в том числе и их правящей «элиты») массово сотрудничали с советской разведкой по своей идейной убеждённости (для тех, кто не понял, что значит «по своей идейной убеждённости», поясняю: — безплатно) с начала 1920 х по крайней мере до начала 1960 х гг.
Постсоветский период: Отсутствует, хотя опасения, обусловленные наличием у РФ ядерного оружия, подвигают «передовые» страны Запада к соблюдению определённого «политеса».

Впервые соглашусь с Maxim5555. Не во всем, но в целом - прав !

По сути этой самой "революции". Автор вообще - то абсолютно откровенно говорит, что нужна она только для того, чтобы "низы согнали верхи и заняли их место". Ребятки ! Там "места" не так уж и много. На всех - точно не хватит. Так что итог этой самой "революции" будет такой же как и всегда: некто наиболее "смышленый" (назовем его так) пролезет наверх, причем пролезет он по трупам кучи всяческих идеалистов, которые будут считать, что умирают за "новый мир". Но НОВОГО ничего не будет. Как я уже сказал - кучка особо предприимчивых пролезет в кресла тех кого развешают по фонарям и начнут ТОЧНО ТАКЖЕ гнобить тех, кто останется "внизу". В результате, все как были, так и останутся - в ж....пе !!!
И в чем я полностью согласен с Maxim5555, так это в том, что если кто - то хочет РЕАЛЬНЫХ перемен, то начинать надо именно с себя. А если ты чувствуешь в себе соответствующие силы и возможности - и окружающих "подтягивать". Причем, как нестранно, процессы эти понемногу уже начинают происходить. Возьмем например ситуацию с "мигалками". Вот - более чем наглядный пример. Нашлась группа людей, которые задали сначала себе, а потом и окружающим простой вопрос: "а почему собственно, эти люди имеют БОЛЬШЕ прав, чем я ? И оказалось, что ответ весьма прост - а не имеют они на самом деле этих самых прав. И понемногу возникла ситуация, которая некоторая время назад казалось просто невозможной - мигулки начали ИСЧЕЗАТЬ. Произошло это не само по себе, некоторому количеству народа пришлось поднапрячься и даже пережить несколько неприятных моментов, но - результат налицо ! Причем, достигнуто все было более чем законными способами. Было сформировано то самое "общественное мнение", которое показало, что эта ситуация уже РЕАЛЬНО достала народ и........"властьимущие" пошли резко на попятную - "да бог с ними, с этими мигалками, нечего народ из - за такой фигни будоражить, а то ведь как соберутся, как".............ну и т.д., и т.п.:) При этом, заметьте, если бы собралась группа людей, которая например пошла бы стекла бить в этих машинах, то их бы быстренько переловили, пересажали и на этом бы все закончилось. А так, когда все происходит "по закону", государство не может открыто нарушать те самые правила, которые само установило, поскольку это будет официальным признанием "беспредела", после чего уже действительно может начаться тот самый "Русский бунт, бессмысленный и беспощадный", которого все так боятся.
Отсюда мораль - хотите перемен, думайте ГОЛОВОЙ.

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:11 ----------

Вот просто абстрактная картинка..............собралась некая группа людей, которая решила создать некое общественное объединение по........проверке целевого использования налогов :) Создалась она значит, и заявляется к главе государства: "так и так, денег нам не надо, хотим просто НАХАЛЯВУ оказывать помощь в свободное время по контролю за использованием (расходом) поступающих в казну налогов и например........федеральных бюджетов :))) Нет ? А почему собственно - нет ? Мы денег за это не просим, информация эта - не секретная, мы вот просто как сознательные граждане хотим оказывать помощь родному государству и Вам - самому замечательному нашему лично. Проводите Вы свои проверки - вот и проводите, а мы, стало быть, будем параллельно работать и посмотрим - что у нас там на выходе получится. С Вас только - "добро" и оказание соответствующей помощи в доступе к необходимой информации. Если "да", то спасибо Вам, мы уже пошли делом заниматься, если "нет", то давайте Вы это все в экран нашего любимого телевизора скажете, а мы всей страной обдумаем тут же - что же это все может означать..........

Ну вот как - то так все может быть. Все это конечно "вилами по воде", но сама идея, я думая - ясна.....

И вот если к каждому подобному "процессу" по регулированию денежных потоков подключиться, то никакой революции не потребуется. А если нет - товарищи "сверху" будут вынуждены официально, во всеуслышание признать, что нас действительно ИМЕЮТ ! Ну уж а тогда.........тогда можно и подумать, что делать дальше :)))

Еще раз - все вышесказанное абсолютно абстрактные размышления.................

1. Автор вообще - то абсолютно откровенно говорит, что нужна она только для того, чтобы "низы согнали верхи и заняли их место".

2. А если ты чувствуешь в себе соответствующие силы и возможности - и окружающих "подтягивать". Причем, как нестранно, процессы эти понемногу уже начинают происходить. Возьмем напрмер ситуацию с "мигалками".

1. Вот в том то и проблема, что она может начаться и ничего из этого хорошего не получится. Как не переступить грань, неконтролируемой агрессии и тупого передела? Как сделать так чтобы это пошло во благо?

2. Вот теперь надо попробовать поднять проблему не просто мигалок, а более глобальную. Как, например, социальная политика, коррумпированность во власти и бизнесе. И так же прессовать уже не машинки с людьми, а конкретных людей уличивших себя грязных делах, берущих взятки, конкретные решения правительства направленные явно не во благо народа.
Хоть какой-нибудь народный фронт создай, надо только систему проработать, чтоб этот фронт не стал просто ширмой, за которой скрывались всё те же алчные воры, а был сформирован из действительно патриотов, и желающих благополучия народу людей.

А вот это проблемка, похоже та ещё. Ведь почувствуют власть и опять сорвутся.

Эх мячты мячты...

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:33 ----------


Вот просто абстрактная картинка..............собралась некая группа людей, которая решила создать некое общественное объединение по........проверке целевого использования налогов

Опередил пока я писал! :mail

Вот и я про то...

По - поводу того, "как в СССР все было ПИЗ....ТО". Задолбали уже, умники ! Рассказывайте это все школьникам, которые своими глазами ничего не видели !!!!!!
СССР - это: одни штаны на жопе, "ортопедическая" обувка завода "красный треугольник", которую без специальной тренировки теперь никто просто даже одеть бы не смог, и пару банок маянеза - в качестве сногсшибательного деликатеса, который достали "по блату", и который весь год стоит в холодильнике, чтобы на Новый год сделать салат "Оливье". СССР - это когда все вокруг имеют право объяснять тебе как ты должен жить и что делать, и если ты посылаешь их нах......., то ты - подозрительная личность, о которой надо сообщить в "соответствующие органы". СССР - это когда если ты днем сбежал с уроков и пошел с подругой в кино, то значит ты - тунеядец и бездельник, а подруга твоя - подрастающая.............. СССР - это когда если ты говоришь, что хочешь заработать много денег, купить себе классную машину, дом и жить как человек, а не пахать "от зари до зари" бесплатно, но за то "на благо государства и народа", значит ты - ВРАГ ! СССР - это когда любой анекдот отличающийся тематикой от "Волка, лисы и зайца" рассказывается шепотом и несколько раз оглянувшись вокруг.........и т.д. и т.п.
В СССР сейчас автор этого топика уже сидел бы в кровавых соплях под лампочкой направленной в глаза..............если конечно не был бы "на содержании" этих самых органов :)))
Кое - кто подзабыл, а кое - кто просто НЕ ЗНАЕТ как там жилось. И все эти рассуждения о "счатье в эпоху СССР" напоминают спор импотента с "голубым" о вреде секса с женщинами.

СССР - это когда все вокруг имеют право объяснять тебе как ты должен жить и что делать

К сожалению народ у нас в большинстве такой, что без жёсткой руки, ежовой рукавицы и кнута направить его сложновато. Мало кто может мыслить. Это я понял ещё по работе, воюя с рабочими.
Держишь жёстко: все тебя ненавидят, но дело идет вперёд и продвигается. Начинаешь давать слабину: все вроде довольны, всё хорошо, но крах неумолимо приближается.

Ярчайший пример Сталин:
Я что то очень сильно не уверен, что переместив сегодняшнюю капиталистическую демократию в послевоенное и в военное время. Россия смогла бы победить и выбраться из разрухи. И чем бы это вообще закончилось.
Так что эт тоже такой вопрос.... для дискуссий.

Просто СССР слишком изолировалось от внешней экономики и тупо проспало естественную эволюцию.

Посмотрите на Китай, они явно на пути к мировому господствованию. Хоть и у них не всё гладко.

А вот к чему Россия придёт, в ходе происходящих процессов это тоже вопрос. У нас даже сотового телефона нет российского? Поправьте, если ошибаюсь. К чему идём то? Зато мы хорошо распродаём закрома России.


В СССР сейчас автор этого топика уже сидел бы в кровавых соплях под лампочкой направленной в глаза...

Блин и сейчас по привычке, оглядываюсь и пишу в темноте... :-[

Маленькое добавление. СССР - это еще и кучка людей, которые сидят на шее у этого самого народа и прикрываясь сказками о том, что ведут его в "светлое будущее", поскольку знают туда дорогу :) ИМЕЮТ его так, что никакой мафии этого даже не снилось. При этом, имеют совершенно нахаляву опять же такое благосостояние, до которого современным "Олигархам" сто лет говном плыть. И сегодняшний ВВП по сравнению с ними - застенчивый домашний мальчик со скрипочкой :)))

Спасибо за дикуссию, удаляюсь на покой.

В спорах рождается истина.

Надо продолжать....

К сожалению народ у нас в большинстве такой, что без жёсткой руки, ежовой рукавицы и кнута направить его сложновато. Мало кто может мыслить. Это я понял ещё по работе, воюя с рабочими.
Держишь жёстко: все тебя ненавидят, но дело идет вперёд и продвигается. Начинаешь давать слабину: все вроде довольны, всё хорошо, но крах неумолимо приближается.

Ярчайший пример Сталин:
Я что то очень сильно не уверен, что переместив сегодняшнюю капиталистическую демократию в послевоенное и даже в военное время. Россия смогла бы победить и выбраться из разрухи. И чем бы это вообще закончилось.
Так что эт тоже такой вопрос.... для дискуссий.

Просто СССР слишком изолировалось от внешней экономики и тупо проспало естественную эволюцию.

Посмотрите на Китай, они явно на пути к мировому господствованию. Хоть и у них не всё гладко.

А вот к чему Россия придёт, в ходе происходящих процессов это тоже вопрос. У нас даже сотового телефона нет российского? Поправьте, если ошибаюсь. К чему идём то? Зато мы хорошо распродаём закрома России.



Блин и сейчас по привычке, оглядываюсь и пишу в темноте... :-[

Нет. Так бога ради. "Социалистический рай под жестким руководством Вождя Народов" мы можем восстановить завтра - минут за пять :) Сценарий уже проверен - народ делится строго пополам и одна половина объявляется "предателями и врагами народа", после чего сажается за решетку, где начинает вкалывать на вторую половину нахаляву. На следующий день у нас появятся новые небывалые отрытия и та самая "колбаса по 2.20", которую во сне видят нынешние "коммунисты". Все будет просто замечательно...........Только вот у Вас есть уверенность - в КАКОЙ "половине" Вы окажетесь ? В зависимости от этого, для Вашего личного восприятия это будет либо "кровавый переворот", либо "народная революция" :)))
Вообще, это очень напоминает некоторые современные размышления о том, что несмотря на то, что немецкие и наши концлагеря были - "нехорошо", но зато - как продвинулась наука и медицина ! Только вот когда такому "умнику" предлагаешь завтра собрать всю свою семью и самому во главе с ними явиться в ближайший интститут и передать себя и своих родственников для опытов "во славу новых отрытий"........он почему - то обижается очень и ругаться начинает :)))

Знаете.......В моей жизни тоже был интересный опыт - пришлось некоторое время поруководить (совсем небольшой, правда) строительной фирмой. Работяги наши.......это - да, отдельная история....Но ! Попытавшись сначала так же предшественники устроить им "диктат" я через некоторое время понял, что люди эти уже зае...ны настолько, что им уже просто - терять нечего. Тогда я сделал по - другому. Я просто стал им изо дня - в день объяснять и доказывать, что они - ЛЮДИ, а не быдло. Через пол - года у меня работяги на "вы" друг - друга называли (кто сталкивался со строительством - тот поймет, что в этом интересного) а если кто - нибудь "косячить" начинал - сами же с ним разбирались, безо всякого вмешательства "сверху". Открою большой секрет (неоднократно подтвержденный на практике) главная задача руководства - НЕ МЕШАТЬ работать подчиненным :))) Если Ваш сотрудник хороший специалист - он сам всегда знает что и как ему нужно делать. Если хреновый, то он - нах....не нужен все равно. Если у человека руки из ж....пы, или вместо головы - это самое место, то как его ни наказывай, что с ним не делай - он все равно нормально работать не будет - просто не сможет. Если же у него все нормально и с головой и с руками, то постоянное "руководство" только сбивает его с толку и лишает личной инициативы, без которой, опять - таки ничего хорошего у него не выйдет.
Ну ладно, отвлекся я........

Что там дальше ? СССР не проспало "эволюцию", просто пришло время, когда самим же нашим "Партийным Боссам" надоело изображать из себя святых, при наличии средств и возможностей, сопоставимых с миллиардерами США и захотелось жить по - человечески, а при провозглашенной программе "Богатый человек - враг народа" это было невозможно, вот и получилось так, что в "одно прекрасное утро" внезапно оказалось, что 17 - ый год - большая историческая ошибка, а враги народа - те, кто не успел выкинуть Партбилет, на который еще вчера все молились. После чего те кто успел, быстренько "попилили" партийную кассу и дернули - кто куда смог. Опять же - случилось страшное. До населения СССР все - таки просочилась "из - за Кордона" тщательно скрываемая информация, что счастье в жизни заключается не в том, чтобы подохнуть около своего станка или вспахивая целину за лозунги вместо денег, а в том, чтобы просто жить по - человечески.........при этом имея не одни, и даже не две пары штанов на одной заднице :))) После всего этого, естественно остановить "процесс" не мог никто и ничто. То, что СССР проиграла гонку вооружения - херня все. Да, проиграло. И что, с тех пор мы стали более вооружены ? Но как - то до сих пор нам это не мешает существовать дальше. Скажу больше, есть многие страны, в которых вообще этого вооружения - нет практически (таже Швейцария например) и что - ее за последние 100 лет кто - то пытался захватить ? Я это естественно не к тому, что "перекуем мечи на орала", идеалисты в современном мире тоже - долго не живут :), но как показывает практика - наличие даже самой большой и хорошо вооруженной армии - совсем не гарантирует от социального или экономического краха. Кстати, сейчас очень интересный процесс на эту тему можно наблюдать на примере США, которые проявив неожиданную тупость, по сути дела продолжают эту самую "гонку", вкладывая туда огромное количество средств, при этом - не получая от этого никакой отдачи + постоянно ведя войны, в которые опять - таки уплывает немерянное количество денег, которые никак не возвращаются. События разворачивающиеся в результате этих действий мы с интересом наблюдаем в настоящий момент :)

Не знаю на пути к чему Китай. Пока, если честно, кроме теоритических выкладок финансистов - ничего не видно. Кроме того, он "до бровей" накачан Америкосовскими бабками. Если рухнет доллар - трудно представить, чем это закончится.

К чему Россия придет ? А бог его знает. Россия - страна как всегда непредсказуемая. :) Хотя, если опять - таки посмотреть на Историю, то после очередной "жопы", в России начинается небывалый подъем..........или падение в еще более глубокую ............... :)

Оглядываться - бесполезно. По IP-шнику уже давно можно "выцепить" человека......для спец - служб вообще - достаточно быстро и безпроблемно :)))

Ой блин, что - то я расписался - на ночь глядя, не иначе :)))

---------- Сообщение добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:52 ----------


Спасибо за дикуссию, удаляюсь на покой.

В спорах рождается истина.

Надо продолжать....

И Вам - спасибо.

вот на счет добиваться правовыми методами это правильно... правда и и они иногда не действуют...

Впервые соглашусь с Maxim5555. Не во всем, но в целом - прав
Прочти еще более сначала ,он сначала власть восхваляет ,потом к революции призывает.Да ему занятся просто нечем,или у него раздвоение личности .Бред ,
чес и малообдуманная ересь.
Зачем революция ,вы что пообдолбились.
Революция приводит только к нищете ,смертям,сиротам как я например и к глобальному отупению народа .
Не нужна революция,просто каждый человек(или большинство) должны знать
свои права и добиваться справедливости.
У нас большая часть народа просто овцы и мы все ,к сожалению, в этом стаде.
Нас грабят,доют,стригут,а мы все молчим.Только на форумах позволям себе высказаться,да на пьяных кухнях власть похаить.
Система так построена что очень трудно ,а порой и не возможно чего нибудь добиться.Чиновников больше чем в СССР,законы не работают,точнее работают только для малоимущих,ободрать пытаються во всем,мало того что распродают ресурсы сырьем,так еще и строить ничего не хотят.
Кто знал в советское время такую проблемму как детсад,или учебников в школе не хватает и т.д и т.п.
Жилье дороже чем в Европе .С чего бы? Уровень жизни позволяет?
Людям выбор,либо воруй -убивай,либо вкалуй как ишак,что собственно я и делаю,
либо алкоголем заливай ,только будь занят,чтоб все это несознавать.
Ментов на душу населеня больше чем в любой стране мира(чтоб не вые.....сь)
Зато олигархов хоть отбавляй.
Короче получайте олигархический строй со всеми его "преимуществами".
Ревоглюция не нужна ,по моему мнению.Это приведет к еще более крупной жопе.
Уже доказанно ,что сплоченные митинги и протесты дают более полезные результаты и заставляют слуг народа вспомнить о клятвах данных ими при вступлении в должность.



Нет. Так бога ради. "Социалистический рай под жестким руководством Вождя Народов" мы можем восстановить завтра - минут за пять
Ну ну

Работяги наши.......это - да, отдельная история....Но ! Попытавшись сначала так же предшественники устроить им "диктат" я через некоторое время понял, что люди эти уже зае...ны настолько, что им уже просто - терять нечего. Тогда я сделал по - другому. Я просто стал им изо дня - в день объяснять и доказывать, что они - ЛЮДИ, а не быдло. Через пол - года у меня работяги на "вы" друг - друга называли (кто сталкивался со строительством - тот поймет, что в этом интересного) а если кто - нибудь "косячить" начинал - сами же с ним разбирались, безо всякого вмешательства "сверху". Открою большой секрет (неоднократно подтвержденный на практике) главная задача руководства - НЕ МЕШАТЬ работать подчиненным )) Если Ваш сотрудник хороший специалист - он сам всегда знает что и как ему нужно делать. Если хреновый, то он - нах....не нужен все равно. Если у человека руки из ж....пы, или вместо головы - это самое место, то как его ни наказывай, что с ним не делай - он все равно нормально работать не будет - просто не сможет. Если же у него все нормально и с головой и с руками, то постоянное "руководство" только сбивает его с толку и лишает личной инициативы, без которой, опять - таки ничего хорошего у него не выйдет.

В точку. Снайпер блин.

До населения СССР все - таки просочилась "из - за Кордона" тщательно скрываемая информация, что счастье в жизни заключается не в том, чтобы подохнуть около своего станка или вспахивая целину за лозунги вместо денег, а в том, чтобы просто жить по - человечески.........при этом имея не одни, и даже не две пары штанов на одной заднице

А сейчас еще больше говна в уши льют,еще прикрывая это правами человека и постоянным напоминанием слова экономика.


Кстати, сейчас очень интересный процесс на эту тему можно наблюдать на примере США, которые проявив неожиданную тупость, по сути дела продолжают эту самую "гонку", вкладывая туда огромное количество средств, при этом - не получая от этого никакой отдачи + постоянно ведя войны, в которые опять - таки уплывает немерянное количество денег, которые никак не возвращаются.
Возвращаются,еще как возвращаются,нефтью,газом,героином с афгана в конце концов,а так же обеднением других стран с помощью искуственного то падения,то возврастания доллара.

olegbf,
В чем то согласен в чем то нет.
Мне нравится как добиваются своих прав в Европе,попробуй им хоть немного жить ухудшить .Люди себя людьми считают и знают свои права.

2 dgo

По - поводу революции - мое мнение совпадает. Причем, дело даже не в том, что этот путь ведет "в никуда", вероятно, если взяться и за это "с умом", то что - нибудь и получилось бы, но ведь и она (революция) тоже будет сделана как и все остальное - "через ж........". Знаете самый старый анекдот, почему построение коммунизма не удалось ? "Капитал" с немецкого перевели неправильно ! :)))

По - поводу законов........Дело не в том, что они не работают. Дело в том, что их НИКТО НЕ СОБЛЮДАЕТ. И чиновничья братия и мы с Вами - постоянно "чихаем" на них с утра до вечера. И вспоминаем о них только когда это выгодно нам. Мы сейчас на автомобильном форуме, так что можно посмотреть - сколько криков по - поводу взяточничества среди ГИБДД. Да, никто не спорит, что это большая проблема, но КТО создает эту проблему ? Да мы же с Вами ! Очень редкий случай, когда менты цепляются совсем на пустом месте. Если Вас остановили, значит Вы что - то нарушили ! И давать взятку, чтобы побыстрее отвязаться опять же - вас никто не заставляет. Так что НЕ НАРУШАЙТЕ и проблема исчезнет сама - собой. :) И с остальными законами так же, причем например, если ты ящик гвоздей с завода спер - это совсем даже не воровство :)

В СССР с жильем проблем "не было". Вы когда - нибудь типичную Ленинградскую коммуналку видели - квартира из пяти - семи комнат и в каждой от трех до десяти человек. На всех один туалет и одна ванная (кухня естественно - тоже одна на всех). Учебников кстати в школе как раз - всегда не хватало. Отличникам давали новые - двоечникам - старые, затертые :) Жилье дороже чем в Европе ? Ну разве что - на Рублевке :) В остальном, поверьте мне на слово, по ценам на жилье нам их еще догонять и догонять :)

Народные возмущения заставлют "властьимущих" вспоминать только об одном - им нужна СТАБИЛЬНОСТЬ во что бы то ни стало. Наша страна сейчас - практически самый крупный поставщих нефти и газа. И если пойдут перебои с этими поставками, та самая Европа через пару недель спустится в каменный век :))) А чтобы поставки были регулярными и полноценными, нужна стабильность в стране. При этом, "Запад" будет терпеть и мило улыбаться любой кукле, которую в очередной раз посадят в кресло Президента, если она гарантирует эту самую стабильность. И наоборот, если вдруг начнется заваруха в России - весь мир будет заинтересован в том, чтобы она как можно быстрее закончилась и больше никогда не начиналась. Причем, следующему, кто заявит, что он может эту самую стабильность восстановить не потребуется и помощь собственной армии и милиции - помощь будет оказана всеми - от войск НАТО, до США, да еще и нахаляву. Главное - чтобы из страны бесперебойно шли нефть и газ, все остальное всем заинтересованным лицам - "до лампочки" ! Так что все эти "народные волнения" не заставляют их вспомнить о законе, а просто пугают возможным продолжением и расширением и как следствие - потерей стабильности в стране. Только и всего.

А по - поводу "угнетения угнетенных"...........так Демократия у нас ! Самая что ни на есть настоящая и 100 % - ная ! Спросите - почему ? А все просто ! Опять же, все плохо учат историю. Когда и у кого была самая замечательная и развитая демократия ? Да в древнем Риме ! И все там было хорошо и образцово, только вот маленькая загвоздка - основана была эта самая Демократия исключительно на РАБСКОМ ТРУДЕ. Так что с Демократией у нас - абсолютный и полнейший порядок !!! :)))

революция приведет к тому, что с начала оно да массово хлынувшее в центральные регионы и города быдло, будет х*рачить котеджные посёлки и таунхаусы, валить чиновников и детапупов (которые перекрасится под народоборцев не успели), а потом когда самые шустрые уже спи*дят все до чего добрались их загребущие руки и подтянутся те кто тоже хочет урвать кусочек, но всех жирных гусей уже перерезали за кого примется эжтот быдлан с топором, а? за нас с вами, потому что мы оборзевшие, на машинах иностранных катаемся, значит буржуи и десиденты потенциальные. как в том же начале 20го века, большевики перестреляли всех кадетов, эссеров и прочую опозицию (потому что большевики сделали ставку не на качество как те же конституционные демократы, а на количество, а его можно было собрать только за счёт необразованного деревенского быдла). Я вообще ничего не имею против регионов, часто езжу в командировки в т.ч. и по сельским районам, я знаю что там живет много достойных людей, но я также много раз видел взгляды местных пацанчиков которые пьют пивас или портвешок на лавке,на мою машину. В их взгляде читалось, что они бы с удовольствием ей завладели, а меня зарыли в ближайшей канаве или просто туда скинули труп (ибо копать впадлу). И вот представьте что им дали индульгенцию на такие действия.
вот к чему приведет революция в России.
Бороться нужно, но нужно делать это так, что бы не срывать страну в пучину очередного кровавого хаоса.

2 Alex Falcone

Описанная тобою картина "экспроприации эксплоприаторов" будет на засом деле больше забавна, чем страшна, поскольку "потрошить" будет голодные быдло из регионов - сытое быдло из городов. Дело в том, что "Олигархи" в классическом их понимании, давно уже либо поубегали кто куда смог, либо плавают в составе собственного маленького флота где - то далеко от всей суши вместе взятой. :)
А до тех, что остались - рукой не дотянешься все равно.
Коттеджные же поселки на 80 % нынче заселены точно таким же дыбляком, только - с бабками (менты, строители на "откатах", средней руки чиновники и т.д. и т.п.). Все они некоторое время назад точно так же приехали из далекого "Мухосранска", только их в отличии от остальных здесь уже ждали "папа - дядя - сват - брат", которые тут же посадили их на "нужное" место. Так что, как я уже сказал - картинка будет забавная :)

Народные возмущения заставлют "властьимущих" вспоминать только об одном - им нужна СТАБИЛЬНОСТЬ во что бы то ни стало. Наша страна сейчас - практически самый крупный поставщих нефти и газа. И если пойдут перебои с этими поставками, та самая Европа через пару недель спустится в каменный век )) А чтобы поставки были регулярными и полноценными, нужна стабильность в стране. При этом, "Запад" будет терпеть и мило улыбаться любой кукле, которую в очередной раз посадят в кресло Президента, если она гарантирует эту самую стабильность. И наоборот, если вдруг начнется заваруха в России - весь мир будет заинтересован в том, чтобы она как можно быстрее закончилась и больше никогда не начиналась. Причем, следующему, кто заявит, что он может эту самую стабильность восстановить не потребуется и помощь собственной армии и милиции - помощь будет оказана всеми - от войск НАТО, до США, да еще и нахаляву. Главное - чтобы из страны бесперебойно шли нефть и газ, все остальное всем заинтересованным лицам - "до лампочки" ! Так что все эти "народные волнения" не заставляют их вспомнить о законе, а просто пугают возможным продолжением и расширением и как следствие - потерей стабильности в стране. Только и всего.
Вот этой фразой ,ты не споришь ,а наоборот говориш те же яйца что и я только в профиль.

А по - поводу "угнетения угнетенных"...........так Демократия у нас ! Самая что ни на есть настоящая и 100 % - ная ! Спросите - почему ? А все просто ! Опять же, все плохо учат историю. Когда и у кого была самая замечательная и развитая демократия ? Да в древнем Риме ! И все там было хорошо и образцово, только вот маленькая загвоздка - основана была эта самая Демократия исключительно на РАБСКОМ ТРУДЕ. Так что с Демократией у нас - абсолютный и полнейший порядок !!!

Во первых самая развитая демократия была в Древней Греции,во вторых,в Дремнем Риме ,была в основном монархия и сенат,а очень часто и диктатура(вспомни Нерона и Калигулу,а так же Юлия)то есть ни о какой демократии речи и не шло(тебе наверное учебника по истории не досталось)..В остальном ты конечно парень подвязанный ,только в некоторых вещах сам себе противоречишь.


Описанная тобою картина "экспроприации эксплоприаторов" будет на засом деле больше забавна, чем страшна, поскольку "потрошить" будет голодные быдло из регионов - сытое быдло из городов. Дело в том, что "Олигархи" в классическом их понимании, давно уже либо поубегали кто куда смог, либо плавают в составе собственного маленького флота где - то далеко от всей суши вместе взятой.
Вот например,какое нафиг зрелище,достанется всем,прикалываться некому будет когда такое будет допущенно.

менты, строители на "откатах", средней руки чиновники и т.д. и т.п

Ты считаешь что они все быдло????


Ты находишь в убийствах невинных людей ,в беспределах забаву.
Только дай как говорится палец.....У нас в стране это очень опасно.Вряд ли забава будет, у нас по немногу не бывает,почти все под пиз.....рез попадут.

Вот этой фразой ,ты не споришь ,а наоборот говориш те же яйца что и я только в профиль.


Во первых самая развитая демократия была в Древней Греции,во вторых,в Дремнем Риме ,была в основном монархия и сенат,а очень часто и диктатура(вспомни Нерона и Калигулу,а так же Юлия)то есть ни о какой демократии речи и не шло(тебе наверное учебника по истории не досталось)..В остальном ты конечно парень подвязанный ,только в некоторых вещах сам себе противоречишь.


Вот например,какое нафиг зрелище,достанется всем,прикалываться некому будет когда такое будет допущенно.


Ты считаешь что они все быдло????


Ты находишь в убийствах невинных людей ,в беспределах забаву.
Только дай как говорится палец.....У нас в стране это очень опасно.Вряд ли забава будет, у нас по немногу не бывает,почти все под пиз.....рез попадут.

А кто сказал, что я в данном случае спорю ? Я как раз и высказываю точку зрения схожую с твоей, но так, как я это вижу.

Хм, до сих пор считалось, что Рим как раз продолжил это "дело", поэтому собственно, и демократия считалась наиболее развитой. Естественно, я не веду речи о периодах принципата, домината и т.д. Кроме того, надо иметь в виду, что на тот период существовали различные "смешанные" формы правления: Монархическая республика, Республиканская монархия, Полупарламентарная республика и т.д.

Про учебник истории - сострить пытался ? Ай молодец !

А кто же все они ? Честные труженники ? Интеллигенты в пятом поколении ? Может быть - ученые с мировым именем ? Да нифига подобного !
Все вышеперечисленные ничего не делают - только собирают бабки с тех, кто в силу того или иного зависимого положения вынужден им их платить. А учитывая, из какого дерьма они все выбрались, они теперь еще и лютой ненавистью ненавидят все, непохожее на них, т.е. как раз то, что следовало бы всячески развивать. Отсюда и все наши "кризисы" со всех сторон.

Я не нахожу совершенно ничего забавного в убийстве невинных людей (не дай бог). Я сказал, что будет крайне забавно, если голодный дыбляк пойдет выяснять отношение с сытым быдляком. При всем моем уважении к людям в целом и в частности - непереношу эту "прослойку" человеческую.

когда один быдляк, будет выяснять отношение с другим быдляком, достанется и не быдляку по полной. по тому что ты вот в москве живешь на всем тут готовеньком, на тачках иностранных ездишь работу приличную имеешть, в академиях обучался, а ему (быдляку) на пузырь не хватает, так почему же у тебя вольнодумца и врага народа имущество твое не экспропреировать и не пропить?
революция приведет к тому же, к чему привела в начале 20 века. ибо они все одинаковые по сценарию, что у нас, что в китае, что на кубе, что во франции. только вот у нас еще и такая штука как русский бунт бессмысленный и беспощадный добавится и всему 3.14дец.

Еще раз. По - поводу самой "революции" я и не спорю. Что если она начнется, то - ппц будет всем подряд, это ясно любому здравомыслящему человеку........поэтому собственно - и не начинается :)))

А вот то, что быдляк вместо "кулаков" пойдет громить нас - не согласен. Они им намного больше "глаза мозолят", чем мы, потому что - "рожи такие же, а живут богато".