Просмотр полной версии : Лишают прав 12.15 ч4.
dimasik83
29.07.2011, 22:40
Лишают прав по ст. 12.15 ч4.
Ехал по обуховской обороне в сторону центра. На перекрёстке с фарфоровской улицей народ начал уходить налево. Я машинально объехал их справа, а тот кто там ездил, знает что справа сплошная и там трамвайки летают в лоб прямо. Навсречу полицейский ехал, заприметив мой маневр, развернулся и погнался за мной. Вобщем изяъл В/у, выдал времянку. Ни за времянку, ни в протоколе ни в схеме не расписывался. Забрал времянку и поехал во свояси.
Этот ПИДР на месте оформлять не стал, заставил ехать на угол бабушкина и ивановской. В погоне участвовал один и инспектор + на заднем сиденье сидела какая-то тёлка. Вобщем хрень какая-то.
Реально отбить права или нет?
Kabuki Jo
29.07.2011, 22:48
Отбить можно, все дело в цене, как обычно. А так все правомерно, выезд на трамвайные пути встречного направления, которые теперь приравнены к встречке.
dimasik83
29.07.2011, 22:54
Понятно, от 4-6 месяцев пешком топать!
А там типа рассказать историю про то что, человек передо мной встал на аварийке и возможность его объехать была только справа, пересекаю сплошную?
Так не прокатит?
Bobrusha
29.07.2011, 23:00
решил бы на месте.......забыл где живем))
dimasik83
29.07.2011, 23:16
Да, лавандосов не было, да и не люблю я этих дармоедов кормить!
Kabuki Jo
30.07.2011, 02:24
Скорее всего не прокатит... Особенно если тебя поймал член спецполка ДПС
Лишают прав по ст. 12.15 ч4.
Ехал по обуховской обороне в сторону центра. На перекрёстке с фарфоровской улицей народ начал уходить налево. Я машинально объехал их справа, а тот кто там ездил, знает что справа сплошная и там трамвайки летают в лоб прямо. Навсречу полицейский ехал, заприметив мой маневр, развернулся и погнался за мной. Вобщем изяъл В/у, выдал времянку. Ни за времянку, ни в протоколе ни в схеме не расписывался. Забрал времянку и поехал во свояси.
Этот ПИДР на месте оформлять не стал, заставил ехать на угол бабушкина и ивановской. В погоне участвовал один и инспектор + на заднем сиденье сидела какая-то тёлка. Вобщем хрень какая-то.
Реально отбить права или нет?
время тяни, после 2 месяцев права отдадут
Лишают прав по ст. 12.15 ч4.
Ехал по обуховской обороне в сторону центра. На перекрёстке с фарфоровской улицей народ начал уходить налево. Я машинально объехал их справа, а тот кто там ездил, знает что справа сплошная и там трамвайки летают в лоб прямо. Навсречу полицейский ехал, заприметив мой маневр, развернулся и погнался за мной. Вобщем изяъл В/у, выдал времянку. Ни за времянку, ни в протоколе ни в схеме не расписывался. Забрал времянку и поехал во свояси.
Этот ПИДР на месте оформлять не стал, заставил ехать на угол бабушкина и ивановской. В погоне участвовал один и инспектор + на заднем сиденье сидела какая-то тёлка. Вобщем хрень какая-то.
Реально отбить права или нет?
как говорилось выше, тут вопрос в деньгах.решить можно практически любой вопрос)
А если хотите попробовать отбить с минимальными затратами, то нужно поступить следующим образом:
1.отправить на рассмотрение в районный суд по месту жительства(пока перешлют, то се..)
2.потом уже не являться на заседания,прикрываясь больничными листами или всевозможными справками,в случае вашей неявки по уважительной причине рассмотрение дела будут переносить.
вытерпеть 2 месяца и по истечению срока исковой давности дело закроют.
DarkVersuS
30.07.2011, 15:13
вытерпеть 2 месяца и по истечению срока исковой давности дело закроют.[/QUOTE]
бред! слышал такую баюку...ничего не закроют!
Stiffler
30.07.2011, 15:17
закроют. у нас по закону, если в течении 2 мес не разобрались - закрывают. сталкивался, факт.
вытерпеть 2 месяца и по истечению срока исковой давности дело закроют.
бред! слышал такую баюку...ничего не закроют![/QUOTE]
это не байка, а реальная тема.
"А если хотите попробовать отбить с минимальными затратами, то нужно поступить следующим образом..."
о том, что это работает иногда слышал, о конкретике никто не говорит.
DarkVersuS
30.07.2011, 15:40
я на такое же иногда понадеялся,даж в больничку ложился!
итог лишили прав на год и десять!
Stiffler
30.07.2011, 15:41
ну значит тебе просто не повезло) или не в ту больничку :lol:
DarkVersuS
30.07.2011, 15:47
в травматологию! как насоветовали знатоки блин :(
AndreyGOOD
30.07.2011, 16:04
Лишат без вашего присутствия и справки не помогут, сталкивался, факт!
DarkVersuS
30.07.2011, 16:09
Лишат без вашего присутствия и справки не помогут, сталкивался, факт!
:yes:yes
Kabuki Jo
31.07.2011, 06:19
Сейчас, кстати, уже не 2 мес как раньше, а 3...
А моё мнение-если уж обосрался-то будь мужиком и не ной...не смог на месте разрулить-толку ныться.
Без обид.....есть знакомый в тамошнем ГАИ...но если давно было-не факт что поможет.
Кстати сам по времянке гоняю-))) в красносельском вообще ПИДРы работают-)..
ПЫ.СЫ - не все..но есть парочка-)
закроют. у нас по закону, если в течении 2 мес не разобрались - закрывают. сталкивался, факт.
Больничный не прокатит, если только стационар и болезнь без выхода. Документы пересылаются в течении недели, а административка в судах расматривается быстро.;)
Кстати, при пересылке по месту жительства срок в 2месяца приостанавливается и возобновляется в момент прихода в суд, как то так
---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:39 ----------
Лишат без вашего присутствия и справки не помогут, сталкивался, факт!
Свободно. Человек совершивший правонарушение и прячется не есть хорошо. не только мы умные и придумываем как закосить))))
Naftigal
31.07.2011, 22:35
Ты попробуй деньгами. А тут особо никого не слушай,болтают все как пальцем в воздух
dimasik83
31.07.2011, 22:42
А моё мнение-если уж обосрался-то будь мужиком и не ной...не смог на месте разрулить-толку ныться.
Без обид.....есть знакомый в тамошнем ГАИ...но если давно было-не факт что поможет.
Кстати сам по времянке гоняю-))) в красносельском вообще ПИДРы работают-)..
ПЫ.СЫ - не все..но есть парочка-)
Ныть и не собирался даже. Поделился инфой на форуме. Получил хоть какую-то поддержку моральную!
Уверен, что клубни прочитавшие данную тему, не будут совершать такую же глупость как я. Так что считаю данную тему полезной во всех смыслах!
Я почти за подобное на месте отдала 10 тыс. Положила в бардачок ему, куда он пальчиком ткнул. Ездила тогда только 2 недели, тоже ткнулась со всеми, а когда поняла что еду не туда, то резко повернула и по встрече вернулась на свою дорогу. Хорошо, брала деньги на лечение, о чем и поплакалась этому козлу (совершенно искренне, не специально), но он, со словами: "Мы же не бандиты", показал на бардочок. Держитесь, короче, Дима, не вы первый, не вы последний.
Да уж на месте проще всего,я тоже по глупости обогнал газель,там даже сплошной то не было-асфальт сняли,но возвращался уже через сплошную,а гайцы там спецом с камерой дежурили :( мне на телефоне написали 5т,я отдал 4 и свободен :(
dimasik83, слушать советы сдешних "обывателей" или нет, Ваше дело... Прочитав три страницы, могу сказать (поддержать, посоветовать и т.д.) следующее:
1. Срок давности по административным делам - 2 мес. Ещё на один месяц этот срок продлевается по усмотрению суда при невозможности однозначно установить вину (невиновность) привлекаемого.
2. Вы имеете право ходатайствовать о передаче дела по месту своей прописки или регистрации ТС, но по сути это Вам ни коем образом не поможет; за исключением, разве что, удобства и экономии времени.
3. Дела рассматриваются не в районных судах, а судбеных участках, это разные инстанции.
4. Суд не имеет права рассматривать дело в ваше отсутствие, если вы надлежащим образом извещены и не явились по уважительной причине. Болезнь является уважительной причиной, если вы лечитесь стационарно и не имеете возможности прибыть на судебное заседание.
Больняк можно выписывать, но на долго это не поможет, т.к. продлевается он на месяц, а далее, назначается комиссии... В общем, куча тонкостей!
5. Вопрос очень часто можно решить финансами, такова наша реальность. Главное, знать кому и сколько давать. Я подобные методы не поддерживаю и уверена, что практически всегда можно выйграть дело по закону, т.к. многоуважаемый сотрудники ГИБДД слишком много хотят и мало знают. Другими словами, сами делают формальные ошибки, по которым можно дело прекратить.
Удачи!
dimasik83
01.08.2011, 00:26
Вот ещё тема http://www.gai.net.ru/forums/showthr...E2%F1%EA%EE%E9
Это чисто мой случай. Человек несколько месяцев бодался, а по итогу всё равно лишили!
Ни за времянку, ни в протоколе ни в схеме не расписывался. Забрал времянку и поехал во свояси.
И в чём проблема? Иди в ГАИ и пиши заявление об утере прав неделю назад. Хрен знает кто их нашел и на чём по ним ездил.
Вот ещё тема ... Это чисто мой случай. Человек несколько месяцев бодался, а по итогу всё равно лишили! Это конец((( Всё пропало! Закрывай тему и ищи работу поближе к дому, чтоб пешком ходить было легче!
dimasik83
01.08.2011, 14:41
Это конец((( Всё пропало! Закрывай тему и ищи работу поближе к дому, чтоб пешком ходить было легче!
Работы и так нет))))))))))
---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:35 ----------
;3626034']И в чём проблема? Иди в ГАИ и пиши заявление об утере прав неделю назад. Хрен знает кто их нашел и на чём по ним ездил.
По подробней пожалуйста как это првернуть!?
;3626034']И в чём проблема? Иди в ГАИ и пиши заявление об утере прав неделю назад. Хрен знает кто их нашел и на чём по ним ездил.
не прокатит, пробьют по базе. там же авто записано и хозяин авто на котором остановили!
не прокатит, пробьют по базе. там же авто записано и хозяин авто на котором остановили!
И чего? Хозяин нигде не подписался, на видео его нет.
Может мусор нашел права, пробил по базе а\м человека и составил протокол себе для галочки.
---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:48 ----------
По подробней пожалуйста как это првернуть!?
Потерял, когда - не знаю, последний раз видел неделю назад. С тех пор не ездил, тут приспичило и не найти...
;3627895']И чего? Хозяин нигде не подписался, на видео его нет.
Может мусор нашел права, пробил по базе а\м человека и составил протокол себе для галочки.[COLOR="Silver"]
ты сам то в такую тему веришь? наш закон всегда за нашу доблестную полицию. у них приоритет в теме лишения.
а, кстати, если подписей в протоколе и постановлении нет - то вполне можно попробовать отмазаться по причине "не правильное оформление документа". тока это тоже будет стоить денег...
Sub-Zero
05.08.2011, 19:25
закроют. у нас по закону, если в течении 2 мес не разобрались - закрывают. сталкивался, факт.
вроде уже 3 мес
Если негде не расписывался пиши заяву на выдачу дубликата, мол потерял.. а потом дурака включай)))типа кто отобрал незнаю, как у него оказали в душе не чаю, или вообще если кипишь начнеться пишишь заявление в районую прокуротуру, мол за нарушения административного законодатьельства вымогал взятку в особо крупном...
будь смелее..
DarkVersuS
07.08.2011, 11:28
бред!!!
Bobrusha
07.08.2011, 12:25
Соглашусь с Энигмой, не давать им денег и решать все на месте и в судах. Но для этого надо подковаться юридически и иметь время....
А вообще, была атестация, не было ее.... козлами они и остались...
не предупреждают, а карают,вернее зарабатывают....
dimasik83
13.08.2011, 14:46
Повестку в суд не шлют! Уже 3-я неделя пошла. Есть сроки по вызову в суд или им по барабану? Как соберутся, так и вышлют???
DarkVersuS
13.08.2011, 15:27
придёт постановление суда!
dimasik83
13.08.2011, 16:19
Т. Е. как постановление? Без меня все дела решат?
DarkVersuS
13.08.2011, 17:06
да! ещё как решат!
2 dimasik83
уже как 2 недели надо было получить новые=))
Sub-Zero
15.08.2011, 13:34
Повестку в суд не шлют! Уже 3-я неделя пошла. Есть сроки по вызову в суд или им по барабану? Как соберутся, так и вышлют???
сроков нет. но вот повестку уже скорее всего высылали.
на всякий случай сходите на почту.
без нее вря ли лишат, так как тогда это будет НЕ надлежащее информирование (тел же не оставляли?).
2 DarkVersuS
У вас походу Гайцы беспредельщики))) или вы лошите..
Только пишите о передаче дела в суд по месту регистрации ТС, а не по месту регистрации собственника ТС. Т.к. по месту регистрации ТС пресекает течение 2 месяцев :) и срок не будет идти, пока дело из района в район передают.
Точно знаю.
В обоих случаях срок приостанавливается.
Скажу так: первое что вы не правильно сделали это не подписали протокол, подписывать протокол нужно в любом случае, но при это писать что не согласны и написать свою точку зрения по этому поводу.
Второе: средний возврат ВУ, точнее выиграных дел по лишению составляет 1,2% плюс ко всему существует внутреннее указание что в первном рассмотрении "прав" все таки лишают.
Совет от меня: наймите грамотного юриста и ваше дело может закончится в вашу сторону.
П.С. У моего знакомого была такая же ситуация недавно, судились пол года и все-таки выиграли дело. Все это время он ездил с временными. Вот так то.
В обоих случаях срок приостанавливается.
Уверена?
Если ничего не поменяли, то при ходатайстве о переносе на рассмотрение по МЖ - останавливается, по месту регистрации ТС не останавливается.
Некоторые МС пытаются отклонить это, т.к. умышленно ведет к затягиванию дела.
Ранее было так, может что и поменяли. В любом случае, это не спасёт ))
Kabuki Jo
24.08.2011, 20:27
Напиши в личку ФИО свои, узнаю высылали или нет повестку
;3626034']И в чём проблема? Иди в ГАИ и пиши заявление об утере прав неделю назад. Хрен знает кто их нашел и на чём по ним ездил.
ты че голову потерял!!!???
---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:18 ----------
[QUOTE=EnigmA;3625888]dimasik83, слушать советы сдешних "обывателей" или нет, Ваше дело... Прочитав три страницы, могу сказать (поддержать, посоветовать и т.д.) следующее:
1. Срок давности по административным делам - 2 мес. Ещё на один месяц этот срок продлевается по усмотрению суда при невозможности однозначно установить вину (невиновность) привлекаемого.
2. Вы имеете право ходатайствовать о передаче дела по месту своей прописки или регистрации ТС, но по сути это Вам ни коем образом не поможет; за исключением, разве что, удобства и экономии времени.
3. Дела рассматриваются не в районных судах, а судбеных участках, это разные инстанции.
4. Суд не имеет права рассматривать дело в ваше отсутствие, если вы надлежащим образом извещены и не явились по уважительной причине. Болезнь является уважительной причиной, если вы лечитесь стационарно и не имеете возможности прибыть на судебное заседание.
Больняк можно выписывать, но на долго это не поможет, т.к. продлевается он на месяц, а далее, назначается комиссии... В общем, куча тонкостей!
5. Вопрос очень часто можно решить финансами, такова наша реальность. Главное, знать кому и сколько давать. Я подобные методы не поддерживаю и уверена, что практически всегда можно выйграть дело по закону, т.к. многоуважаемый сотрудники ГИБДД слишком много хотят и мало знают. Другими словами, сами делают формальные ошибки, по которым можно дело прекратить.
из 5 страниц вычеркни все что тебе наговорили коме этого, хотя это не полная инфа для тебя. если проблема для тебя еще актуальна напиши мне в личку. за консультации денег не беру!)
Некоторые МС пытаются отклонить это, т.к. умышленно ведет к затягиванию дела.[/QUOTE]
Читала, что есть такая практика.
Однако, мировые - тоже судьи - и все они не любят, когда портят им статистику и не будут принимать решения, которые могут быть отменены высшей инстанцией.
Тонкостей, действительно много.
MOSGAZ, возможно и не было намерения обидеть форумчан, но мне стало как-то не по себе, когда я оказалась отнесена к "обывателям"... :-\
Нынче юрист достаточно распространенная профессия. И реально может быть, что на данном форуме они так же присутствуют :)
При этом, не обязательно быть юристом, чтобы просто разбираться в тонкостях КоАПа, хотя бы в силу того, что в жизни приходится часто сталкиваться с сотрудниками ГАИ (Назову их по-старинке);)
Однако, мировые - тоже судьи - и все они не любят, когда портят им статистику и не будут принимать решения, которые могут быть отменены высшей инстанцией.
Когда у меня был разбор за скорость (кроме слов инспектора больше ничего небыло), мне МС так и сказал, что лишить я тебя не лишу, но штраф по любому. Иначе премии лишат...
MOSGAZ, возможно и не было намерения обидеть форумчан, но мне стало как-то не по себе, когда я оказалась отнесена к "обывателям"... :-\
Не обращай внимания )
Некоторые МС пытаются отклонить это, т.к. умышленно ведет к затягиванию дела.
Читала, что есть такая практика.
Однако, мировые - тоже судьи - и все они не любят, когда портят им статистику и не будут принимать решения, которые могут быть отменены высшей инстанцией.
Тонкостей, действительно много.
MOSGAZ, возможно и не было намерения обидеть форумчан, но мне стало как-то не по себе, когда я оказалась отнесена к "обывателям"... :-\
Нынче юрист достаточно распространенная профессия. И реально может быть, что на данном форуме они так же присутствуют :)
При этом, не обязательно быть юристом, чтобы просто разбираться в тонкостях КоАПа, хотя бы в силу того, что в жизни приходится часто сталкиваться с сотрудниками ГАИ (Назову их по-старинке);)[/QUOTE]
они может быть и присутствуют но в этой переписке их точно нет. не хочу никого обижать, но сбивать человека с толку это не правильно, в противном случае дай дельный совет...
они может быть и присутствуют но в этой переписке их точно нет
ООООООООООООчень смелое заявление, однако.
Просто не хочется что-то кому-то доказывать. Если я пишу что-то без "возможно", " мне кажется" и т.п. значит утверждение верно и как минимум проверено на практике.
они может быть и присутствуют но в этой переписке их точно нет
ООООООООООООчень смелое заявление, однако.
смелое! юрист пургу писать не будет!
Не обращай внимания )[/QUOTE]
Видимо, придется )))
смелое! юрист пургу писать не будет!
Да много таких юристов которые разводят обычных людей. этих не слушай, этих не слушай, а сами потом и тоже не чего не могут.
Когда люди читают закон, то они думают что читают правильно и кажется все просто.
грамотный юрист не когда не предлагает всех не слушать, а слушать только его.
а самое главное, что бы выражать свои мысли и идеи надо видеть протокол и почитать его. наш коллега написал свою точку зрения и его культивирует, а как это видели Гайцы мы не знаем. Вот и получаются дебаты.
так, что лучше идти к адвокату и желательно к бывшему гайцу или тот кто сидит на таких делах диплом юриста это не много. Вот он более менее расскажет как быть.
Bobrusha
30.08.2011, 16:16
у нас особенная страна, особенные люди)))) и законы офигенные....
ехали колонной из 5 машин, из крематория. Только родную тетку кремировал.Обогнал грузовик в разрыве, и не успел 1метр вернуться до 2й сплошной. Гаер пригласил в авто, сидит спрашивает откуда еду... из крематория....он- кто-то близкий...да... ну я быстро пишу, успеете догнать...права забираю....увидимся в суде))))
Я х.з как они трактуют коап, но козлиные уши, я ведь не ехал по встречке, не обгонял колонну, не сбивал пешеходов на зебре.... Рожа такая толстая,сытая у гаера...
Сережка - молодец)
молодец))) первым делом к адвокату!!!;)
dimasik83
31.08.2011, 00:16
А вот и уведомление пришло. Нужно явиться на почту расписаться за повестку.
Это надлежащее информирование?
Надлежащее... Не придёшь и не получишь - рассмотрят без тебя, потому как повестка была выслана по тому адресу, который ты указал в протоколе.
dimasik83
31.08.2011, 14:01
Понял, хорошо.
и сходи ознакомься с материалами дела.
dimasik83
02.09.2011, 23:48
Повестка в суд так и не пришла. А человек с этого форума отписался, что мол он по своим каналам пробил, что мне назначено заседание на 7 сентября в Невском районе.
На адрес, который указан в свидетельстве о регистрации транспортного средства ничего не приходило, проверяю каждый день. Инспектор обязан прислать уведомление на этот адрес.
По идее, если мне даже и назначено заседание, можно спокойно проиграть дело, а затем подать аппеляцию в ФС на основании нарушения моих прав (ненадлежащее уведомление) и развалить дело по процессу.
Ход мысли правильный или собака в другом зарыта?????
Уведомление о дате и времени слушания дела присылает суд, а не инспектор. Повестка не единственный способ надлежащего уведомления. Тебе могут прислать телеграмму или просто позвонить по телефону накануне слушания.
Если же этого не последует, а дело будет рассмотрено (в чём я сильно сомневаюсь), то мыслишь правильно, такое решение (постановление) можно будет обжаловать в вышестоящий орган (ФС). Однако, после отмены решения дело будет направлено на новое рассмотрение. Таким образом -это просто отсрочка "неизбежного".
или просто позвонить по телефону накануне слушания.
вот это очень хороший способ уведомления..
---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:58 ----------
особенные люди))))
особенные люди - это те, кто идет гаишником работать...
Helena, к сожалению, или к радости, такой способ считается надлежащим уведомлением (телефонограмма).
dimasik83
06.09.2011, 12:18
Тут мне знакомая помощница судьи сказала, что они могли выслать на левый адрес, уведомление приходит назад и для судьи этого вполне достаточного , чтобы рассматривать дело (это всё равно будет для неё надлежащим уведомлением).
Что собственно и произошло! Было назначено на 24 августа, я естественно об этом не знал. Второй раз назначено на завтра.
полосой встречного направления называется полоса движения встречного направления для безрельсовых транспортных средств это в пдд,12,4 в новой редакции что написано?
dimasik83, кто же будет расписываться не за своё письмо, тем более, судебное? Кроме того, подпись можно сравнить.
dimasik83
06.09.2011, 23:07
расписываться не обязательно, достаточно письму вернуться с левого адреса с пометкой не проживает и этого судье будет вполне достаточно! Суду не обязательно меня разыскивать, достаточно соблюсти формальности!
По моему делу, как я узнал уже было назначено на 24 августа предварительное заседание
на завтра тоже назначено уже основное слушание.
Кто готов быть свидетелем и дать показания, что я объезжал препятствие, милости прошу завтра в 12.20 в 131 учачток Невского района, 192171, г. Санкт-Петербург, ул. Цимбалина, д.38
расписываться не обязательно, достаточно письму вернуться с левого адреса с пометкой не проживает и этого судье будет вполне достаточно! ГЛУПОСТИ! В таком случае конверт с отметкой о возврате и неверным адресом остаётся в материалах дела, а это 100% обжалование и отмена решения.
как я узнал уже было назначено на 24 августа предварительное заседание В административном производстве предварительных заседаний (в суде) не бывает.
Кто готов быть свидетелем и дать показания
А вот это не правильно и оч рискованно. Опытный судья в два счёта раскусит и оштрафует, если не хуже.
Лучше ходатайствуйте об отложении дела для ознакомления с материалами дела и обращения к квалифицированной юридической помощи.
dimasik83
07.09.2011, 19:25
ГЛУПОСТИ! В таком случае конверт с отметкой о возврате и неверным адресом остаётся в материалах дела, а это 100% обжалование и отмена решения.
В административном производстве предварительных заседаний (в суде) не бывает.
А вот это не правильно и оч рискованно. Опытный судья в два счёта раскусит и оштрафует, если не хуже.
Лучше ходатайствуйте об отложении дела для ознакомления с материалами дела и обращения к квалифицированной юридической помощи.
Сегодня принимал участие в процессе, показали 2 повестки, на мой адрес, с пометкой возвращено. (Я так до сих пор и не понял почему они до меня не дошли). Подал ходатайство об ознакомлении с материалами дела, дело отложили на 27 сентября. В понедельник пойду ознакамливаться, на заседании сказали, что сейчас ознакамливаться некогда.
Линия защиты как мне видится такова: проверить соблюдение всех процессуальных норм в процессе ознакомления и заседания, если ничего не удастся высосать из пальца, то расслабиться и получить удовольствие в виде хождения пешком 4-6 месяцев. Либо привлечь квалифицированную юр. помощь!
Либо привлечь квалифицированную юр. помощь!
Если (объективно) не уверен в своих знаниях законодательства, на мой взгляд, это лучший вариант развития.
dimasik83
12.09.2011, 22:19
Как и обещал.
81366
81367
81368
81369
81370
dimasik83
12.09.2011, 22:23
81371
81372
81373
81374
81375
dimasik83
12.09.2011, 22:28
81376
81377
81378
81379
dimasik83, видеофиксация была?
dimasik83
13.09.2011, 13:36
Нет, не было!
Тогда, на мой взгляд, придерживаться одного из мнений:
1) что ты вообще никуда не выезжал, а ехал прямо (как вариант).
2) объезжал препятствие, не указанное на схеме.
Со схемой, составленной сотрудниками ГИБДД, ты не согласен, т.к. она составлялась не в твоём присутствии и не соответствует действительности, потому на ней нет твоей подписи.
Лиц, внесённых в протокол, исключить из числа свидетелей, т.к. они на месте вменяемого правонарушения не присутствовали, были вписаны сотрудниками позже и не могут давать показания.
При отсутствии понятых (свидетелей), есть твоё слово и слово сотрудника ГИБДД. В соответствии с законом, все сомнения трактуются в пользу привлекаемого.
Примерно так.
В соответствии с законом, все сомнения трактуются в пользу привлекаемого.
Тока в наших судах считают что инспектор при исполнении врать не может, и если он сказал - значит так и было.
Из своей практики могу сказать, что это не всегда так, хотя имеет место быть.
dimasik83
15.09.2011, 02:21
Тогда, на мой взгляд, придерживаться одного из мнений:
1) что ты вообще никуда не выезжал, а ехал прямо (как вариант).
2) объезжал препятствие, не указанное на схеме.
Со схемой, составленной сотрудниками ГИБДД, ты не согласен, т.к. она составлялась не в твоём присутствии и не соответствует действительности, потому на ней нет твоей подписи.
Лиц, внесённых в протокол, исключить из числа свидетелей, т.к. они на месте вменяемого правонарушения не присутствовали, были вписаны сотрудниками позже и не могут давать показания.
При отсутствии понятых (свидетелей), есть твоё слово и слово сотрудника ГИБДД. В соответствии с законом, все сомнения трактуются в пользу привлекаемого.
Примерно так.
Принимаю первый вариант. Выношу из дела схему и свидетелей. А дальше что? Ведь в деле ещё остаётся протокол, который имеет юридическую силу!
Протокол - это, по сути, те же показания сотрудниками ГИБДД, который его составил.
И всё ровно советую обратиться к толковому юристу, т.к. на первый же вопрос судьи: "Почему, если Вы ничего не нарушали, сотрудники остановили и "привлекли" именно Вас?", ты ничего толкового (%% на 90) сказать не сможешь!
dimasik83
16.09.2011, 01:44
Следующее заседание назначено на 27 сентября. Мне следующие ходатайства подавать до этой даты? Или их можно подать прямо во время заседания 27 сентября?
Смотря какое. Если об исключении "доказательств" то можно непосредственно 27-го числа, т.к. вне судебного заседания они всё равно рассматриваться не будут.
dimasik83
26.09.2011, 00:58
Вот своял ходатайства:
1. На вынос схемы.
http://i048.radikal.ru/1109/ef/478b69639899.jpg (http://www.radikal.ru)
http://zalil.ru/31759526
http://s52.radikal.ru/i137/1109/43/586b290ed3ac.jpg (http://www.radikal.ru)
http://zalil.ru/31759528
2. На вынос протокола
http://s13.radikal.ru/i186/1109/bc/7072fa26ae51.jpg (http://www.radikal.ru)
http://zalil.ru/31759530
http://s56.radikal.ru/i151/1109/70/986e3fa4eed3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://zalil.ru/31759532
Гляньте, может я накосячил где? :oops:
dimasik83, на первый взгляд, всё ok. Если судья откажет и захочет рассматривать дело далее, ходатайствуй о вызове сотрудника ГИБДД, составившего протокол, в суд/заседание.
dimasik83
26.09.2011, 13:19
dimasik83, на первый взгляд, всё ok. Если судья откажет и захочет рассматривать дело далее, ходатайствуй о вызове сотрудника ГИБДД, составившего протокол, в суд/заседание.
Что мне даст вызов инспектора?
Время! Кроме того, зачастую, инспектора не являются в заседания, как следствие, они откладываются, иногда, вообще не рассматриваются.
dimasik83
27.09.2011, 03:10
Ок, ход мысли понял!
---------- Сообщение добавлено в 03:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 19:02 ----------
Сразу вопрос напрашивается. У меня дата совершения АПН 29.07.2011. Срок рассмотрения истекает 29.09.2011? Или всё-таки 29.10.2011???
На усмотрение суда. По умолчанию срок привлечения к административной ответственности - 2 мес. НО! В случае невозможности установления вины в эти 2 мес., судья имеет право продлить его до 3; т.е. до 29.10.11!
dimasik83
27.09.2011, 21:52
На усмотрение суда. По умолчанию срок привлечения к административной ответственности - 2 мес. НО! В случае невозможности установления вины в эти 2 мес., судья имеет право продлить его до 3; т.е. до 29.10.11!
С этим ясно! Спасибо!
Сегодня был на заседании. Подал 3 ходатайства.
1. Об исключении из числа доказательств схемы места совершения административного правонарушения.
2. Об исключении письменного доказательства (протокола).
3. Об исключении распечатки ИЦ ГИБДД.
Попросил (устно) продлить срок действия времянки (послезавтра истекают 2 месяца) на что судья без слов его продлила.
Приняла ходатайства, отложила дело, в связи с необходимостью вызова инспектора ДПС.
Что мне делать дальше, пока что не придумал!?
Что она ответила на твои ход-ва об исключении доказательств?
dimasik83
28.09.2011, 16:56
Вот этот момент мне тоже интересен. Приняла их. А удовлетворила их или нет это одному богу известно! Про исключение схемы АПН вроде как согласилась, но точно не уверен.
Наверное пойду и дополнительно ознакомлюсь с материалами дела, там все определения увижу и т.д.
Странно, она должна была вынести их в ходе з/с. Сходи, конечно, и ознакомься.
dimasik83
28.09.2011, 17:18
Благодарю за толковую поддержку!
dimasik83
11.10.2011, 11:52
Время! Кроме того, зачастую, инспектора не являются в заседания, как следствие, они откладываются, иногда, вообще не рассматриваются.
Оказался не тот случай. ДПС-ники находятся через 50м от суда.
ДПСник пришёл. Рассказал всё как было, вещал том что Безымянный проезд существует, что им было дано распоряжение там какое то, что он раньше был прямым, стал безымянным. Я его на своём ноуте попросил показать этот проезд, он не смог. Спросил цвет машины, тоже не помнит, а вещал что хорошо помнит день АПН и все его подробности.
Ходатайство о вызове свидетелей судья отклонила, сказала что ПОНЯТЫХ вызывать не обязательно.
Но ведь они же вписаны в строку свидетели???
Итог: 4 месяца лишения.
Буду обжаловать в районном суде, подав жалобу через мирового судью.
29 октября истекает 3-х месячный срок рассмотрения АПН (дата совершения АПН 29 июля)
17 октября подаю жалобу. Остаётся 12 дней до прекращения дела. Пока пересыл и тд, есть шанс что срок истечёт (подаю ходатайство о прекращении дела в связи с истечением 3-х месячного срока рассмотрения АПН, например 29) или рай суд не прекратит дело по истечении срока 29 октября.
Разговорчики все записал на диктофон.
Безусловно, надо подавать жалобу! На время пересылки срок привлечения приостанавливают, поэтому не стоит делать акцент на этом.
Со сроком привлечения ты уже обломался. То что в мировом ничего не решат в твою пользу - 99%, то что в районном тебя так же пошлют - 98%, а вот в городском уже возможно будут разбираться.
dimasik83
12.10.2011, 16:36
Жалобу подавать в невский районный суд или в любой район?
Вышестоящую инстанцию. Если рассматривал мир судья СУ Невского района, то и апелляцию - в Невский районный суд.
dimasik83
12.10.2011, 17:21
В Невский районный суд
Через мирового судью СУ № .... (Если передаете через Мирового Судью)
от .................
проживающего ..........................
ЖАЛОБА
на постановление от 01 января 2000 года по делу об административном правонарушении № такой-то
01 января 2000 года мировым судьей судебного участка №.... г. Санкт-Петербург было вынесено постановление по делу об административном правонарушении № такой-то. в котором я признан виновным в совершении административного правонарушения предусмотренного ч. 4 ст.12.15 КоАП РФ.
С данным постановлением я полностью не согласен, считаю его необоснованным и незаконным. Прошу отменить постановление мирового судьи от 01.01.2000. по делу № такой-то и прекратить производство по делу в соответствии со ст.30.7 КоАП РФ, так как отсутствует событие административного правонарушения (ст.24.5)
Дата Подпись.
Так пойдёт?
Я бы убрала "Через мирового судью СУ № ..."
В остальном - ok.
Однако, тебя всё равно вызовут в районный суд, где тебе нужно будет отстаивать (аргуметировано) свою позици.
Завтра если найду - сделаю скан того что в районный писал.
Тоже невский р-н, на среднеохтинском вроде.
dimasik83
16.10.2011, 23:15
какая статья коап даёт мне право дополнительно знакомиться с материалами дела?
п.2 ст. 24 Конституции РФ и ст. 25.5 или ч.1 ст.25.1 КоАП ( точнее нужно покурить КоАП)
Нужно ходатайство составить.
Как сторона по делу, имеешь право знакомится с мат-лами дела (правильно Pixie, написал(-а))
Не пропусти срок для обжалования!
dimasik83
18.10.2011, 00:14
Вот постановление.
http://s017.radikal.ru/i440/1110/e2/75b107f69dd3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i408/1110/d5/7685273c9882.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s011.radikal.ru/i316/1110/18/5a67bde6f9ab.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i072.radikal.ru/1110/85/f2177cd07ed1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i406/1110/76/1cbda176ce76.jpg (http://www.radikal.ru)
Увиденные мной косяки:
1. Прямой проезд переименован в Безымянный. (Прямой проезд как был в г. Пушкин так там и остался)
2. Инспектор ехал по пр. Обуховской обороне от ул. Бабушкина к Ивановской улице. Это получается он ехал с юга на север, на самом деле он ехал наоборот, с севера на юг.
3. Ехал в составе дежурного экипажа в районе 15.00, а протокол составлен в 16.40.
4. Отклонила ходатайство о вызове свидетелей.
5. Отклонила ходатайство о выносе схемы из дела.
6. Приобщила к делу Распечатку ИЦ ГИБДД.
---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:02 ----------
Хочу опять вернуться к срокам рассмотрения АПН.
Как мы уже все знаем он составляет 3 месяца.
Имеем следующие даты.
Дата совершения АПН 29.07.2011
Дата вынесения постановления по АПН 11.10.2011
Дата вручения 17.10.2011
Обжаловать в районный суд собираюсь 24.10.2011
Срок в который АПН должно быть рассмотрено - до 29.10.2011
Могу ли я подать в районный суд (после 29.10.2011) ходатайство о прекращении дела в связи с истечением 3-х месячного срока или обжалование не входит в срок привлечения?
Судья оборзела вконец !
Ст. 1.5 КоАП РФ
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, НЕ ОБЯЗАНО доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье (см. примечание).
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, ТОЛКУЮТСЯ В ПОЛЬЗУ этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
В общем: нет видео - фото - съемки - ГИБДДшник должен "идти лесом" !!!
Ходатайство о прекращении дела подавать поздно - по делу уже вынесено решение. Только - опротестовывать в Районный (где можно как раз поднять и этот вопрос).
нет видео - фото - съемки - ГИБДДшник должен "идти лесом" !!!
Не согласшусь... Из этого следует, что раньше все административные дела должны были решаться в пользу привлекаемых лиц.
dimasik83, не надо подавать ход-во о прекращении дела. Если судья апелляционной инстанции отменит Постановление Мирового судьи, в твоём случае, автоматически прекратит дело за истечением срока давности.
Подав жалобу 24.10.2011 года ты пропустишь срок для обжалования!
Подав жалобу 24.10.2011 года ты пропустишь срок для обжалования!
а почему, Наташ? ведь написано же в течение 10 дней с момента вручения...
Потому что он был в судебном заседании и присутствовал при оглашении Постановления, что в практике судей приравнивается к "вручению". Для направления жалобы в апелляционную инстанцию нет необходимости видеть мотивированное Постанолвние, достаточно знать резолюцию и иметь противоположное мнение)) Аргументацию нужно будет представить уже на апеляционном рассмотрении дела.
Не согласшусь... Из этого следует, что раньше все административные дела должны были решаться в пользу привлекаемых лиц.
dimasik83, не надо подавать ход-во о прекращении дела. Если судья апелляционной инстанции отменит Постановление Мирового судьи, в твоём случае, автоматически прекратит дело за истечением срока давности.
Подав жалобу 24.10.2011 года ты пропустишь срок для обжалования!
Раньше не было подобной аппаратуры, подобных примечаний в КоАПе и соответствующей судебной практики :)
Если вышестоящий суд ОТМЕНИТ (без передачи на новое рассмотрение)постановление, то зачем потом прекращать дело ? :)
---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:01 ----------
Потому что он был в судебном заседании и присутствовал при оглашении Постановления, что в практике судей приравнивается к "вручению". Для направления жалобы в апелляционную инстанцию нет необходимости видеть мотивированное Постанолвние, достаточно знать резолюцию и иметь противоположное мнение)) Аргументацию нужно будет представить уже на апеляционном рассмотрении дела.
Читаем внимательно КоАП:
п. 1 ст. 30.3. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня ВРУЧЕНИЯ или ПОЛУЧЕНИЯ копии постановления.
Судья может "приравнивать" там себе все что угодно, на это и существует вышестоящий суд. Если нет подписи о получении - значит не получал !
Если вышестоящий суд ОТМЕНИТ (без передачи на новое рассмотрение)постановление, то зачем потом прекращать дело ?
Если бы срок давности позволял рассматривать дело по существу, то рай суд передал бы на новое рассмотрение. В данном случае, срок давности истекает, поэтому, в случае отмены постановления, передачи дела на новое рассмотрения не будет.
Судья может "приравнивать" там себе все что угодно, на это и существует вышестоящий суд. Если нет подписи о получении - значит не получал ! Спорить не собираюсь. Говорю о сложившейся практике в наших судах. По закону, у нас демократия в стране, по факту... ;)
Если бы срок давности позволял рассматривать дело по существу, то рай суд передал бы на новое рассмотрение. В данном случае, срок давности истекает, поэтому, в случае отмены постановления, передачи дела на новое рассмотрения не будет.
Спорить не собираюсь. Говорю о сложившейся практике в наших судах. По закону, у нас демократия в стране, по факту... ;)
Интересно, что помешало бы "рай суду" отменить предыдущее постановление и прекратить производство по другим причинам - например "за отсутствием........" :) Или в ВАШЕЙ практике - возможно только новое рассмотрение ? :)
Судя по всему, Вам будет удивительно, но я тоже говорю о сложившейся практике в наших судах........:))) Практика может быть - очень разная, причем в одном и том же суде. Да, действительно, попадаются сплошь и рядом решения судей, основанные на том, что "с утра левая пятка зачесалась", но это не значит, что следует ориентироваться на эту "практику". Тогда просто не стоит заниматься вообще юриспруденцией !
dimasik83
18.10.2011, 22:29
Резюмирую. Жалобу нужно нужно подать до 21.10.2011 (исходя из сложившейся практики).
Пошлину нужно платить?
Дальше как защищаться в районном суде?
Буквально только что общался с помощницей судьи калининского или какого-то там района, обжалование подаётся в течение 10 дней со ДНЯ ВРУЧЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ.
Всё, что подаётся раньше это предварительное обжалование.
Тогда просто не стоит заниматься вообще юриспруденцией !
Именно по причине "что хочу, то и творю!", юриспруденцией я и не занимаюсь...
Именно по причине "что хочу, то и творю!", юриспруденцией я и не занимаюсь...
Хм........а откуда тогда "практика" ? Из интернета ? :)
Впрочем - все понятно......действительно не имеет смысла продолжать.
Практика из 3.5 лет работы в штате мирового судьи...
Резюмирую. Жалобу нужно нужно подать до 21.10.2011 (исходя из сложившейся практики).
Пошлину нужно платить?
Дальше как защищаться в районном суде?
Буквально только что общался с помощницей судьи калининского или какого-то там района, обжалование подаётся в течение 10 дней со ДНЯ ВРУЧЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ.
Всё, что подаётся раньше это предварительное обжалование.
Подадите до 21 - го, хуже не будет точно :)
Пошлину платить не надо.
Если Вы собираетесь отстаивать свою позицию - продолжать ту же линию защиты: Вам вменяется нарушение, произошедшее на несуществующей улице и свидетелем его являлось одно - единственное лицо - сотрудник ГИБДД. Ни видео съемки, ни фиксации на камеру не было. Все неустранимые сомнения толкуются в Вашу пользу.
Стоп ! Чуть не забыл. Извините, так и не понял, прошли или нет сроки, но если прошли, то естественно поднять этот вопрос тоже !
Предварительное обжалование..........такого юридического термина нет :))) Иначе, по - логике потом должно было бы быть "окончательное" обжалование. :) Ну, впрочем, от помошницы судьи, в обязанности которой входит подшивать дела и выписывать повестки особо много требовать и не стоит.
Удачи !
---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:35 ----------
Практика из 3.5 лет работы в штате мирового судьи...
15 лет работы юристом - юрисконсультом - адвокатом (коль "пошла такая пьянка" ) :)))
Кстати, строго между нами, как "художник - художнику" :) На будущее - не советую называть работу "в штате Мирового судьи" - практикой. Это только посторонние не понимают, что на самом деле представляет из себя эта "работа" :)
от помошницы судьи, в обязанности которой входит подшивать дела и выписывать повестки особо много требовать и не стоит
Как мало вы знаете )))
В остальном, поддерживаю!
dimasik83, удачи!
Как мало вы знаете )))
О да ! У нас же везде самый главный человек это - секретарь, помощница и уборщица ! :)
Откуда уж мне такие вещи - то знать :)))
Напомните завтра, ещё посмеюсь)))
Напомните завтра, ещё посмеюсь)))
Посмейтесь, и я к Вам присоединюсь. Только каждый будет смеяться НА СВОЕМ месте :)
olegbf, даже не сомневаюсь
dimasik83
19.10.2011, 00:48
Вот вы тут закипятились то!))))))))))
Я без прав и то так не кипешую!
Стоп ! Чуть не забыл. Извините, так и не понял, прошли или нет сроки, но если прошли, то естественно поднять этот вопрос тоже !
Трёхмесячный срок у меня истекает 29.10.2011.
А при чем тут трехмесячный срок (я так понимаю, имеется в виду срок рассмотрения дела - 2 месяца + по ходатайствам сторон - еще месяц п. 1-2 ст. 29.6 КоАП) ? У Вас уже дело рассмотрено !
Это обстоятельство будет иметь значение только после того, как будет отменено предыдущее постановление. На данный момент в этом плане никаких нарушений нет. Поэтому, чтобы Вашу жалобу приняли, Вам необходимо изложить свою точку зрения, из которой было бы видно, что постановление принятое в отношении Вас незаконно и необосновано.
а я еще забыла спросить, а почему отказали в вызове свидетеля?
---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:17 ----------
EnigmA, olegbf, ребята вы чо? не ругайтесь..мы останемся без юридической поддержки совсем, блин :)
Ну что ты, Лен, я не ругаюсь, просто высказываю свою точку зрения, которая естественным образом может не совпадать с точкой зрения другого человека))
почему отказали в вызове свидетеля?
Ходатайство о вызове свидетелей судья отклонила, сказала что ПОНЯТЫХ вызывать не обязательно.
Небось в "устном виде" подавали ? Вот и отклонили :) Если подавали в письменном , Вам обязаны были и отказ предоставить в письменном виде (определение), которое либо можно было опять - таки обжаловать, либо из дела было бы видно, что имело место быть нарушения Ваших прав, что является прямым путем - к обжалованию постановления, поскольку:
Статья 26.2. (КоАП) Доказательства
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, СВИДЕТЕЛЕЙ, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
И кстати, СВИДЕТЕЛИ и ПОНЯТЫЕ - опять - таки совершенно разные юридические понятия !!!
dimasik83
20.10.2011, 00:23
1. О вызове свидетелей я ходатайствовал в письменном виде, как и все предыдущие ходатайства.
2. Об отклонение ходатайства вы можете прочитать на 1 странице постановления.
3. Согласен что свидетели и понятые это разные понятия. Судья в этом моменте лоханулась.(Есть диктофонная запись заседания). Сначала она меня спросила зачем мне вызывать свидетелей? Мой ответ: для всестороннего исследования дела. Удалилась в комнату и вынесла отказ в удовлетворении ходатайства, Внимание!!! Вызов понятых отклонить. Вот так она ловко переквалифицировала свидетелей в понятых. Если внимательно посмотрите на протокол АПН (страница 8 данной темы, пост 76), то там видно в графе свидетели, чётко вписаны 2 лица. (Мы то понимаем что они липовые и вызывать их ДПС-нику не на руку, они даже вписаны позже пастой другого цвета, что косвенно подтверждает их липовость)
Ну, как я и сказал выше - все это лишний "плюс" при озвучивании Вашей позиции про необоснованность решения суда первой инстанции. А определение об отказе в ходатайстве Вы на руки получили ? Если нет - советую заказать копию из дела.
Вообще сделайте свою версию - как можно проще: да, на трамвайные пути выезжал, но на встречные - нет. Возможно, с той позиции, где находился инспектор, ему показалось, что - выехал. Я же абсолютно четко уверен, что - не выезжал. Поскольку никаких дополнительных доказательств инспектор не представил........(про то, что неустранимые сомнения толкуются в Вашу пользу, я уже говорил....). Обязательно заострить внимание на свидетелях, которые на самом деле отсутствовали (тут сразу определенный нехороший "душок" пойдет от этого дела........) :).
Ну что......еще раз - удачи ! :)
dimasik83
24.10.2011, 13:19
Сегодня подал жалобу в Невский районный суд, продлил времянку до 1 ноября. И дополнительно ознакомился с материалами дела.
Сразу возникает вопрос, как узнать что они мою жалобу не выкинули в помойку?
Ни одного слова не сказано о том что протокол имеет существенные недостатки.
Также судья забыла вынести определение по ходатайству об исключении распечатки ИЦГИБДД.
http://s017.radikal.ru/i407/1110/c5/b3573dc51e5f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i323/1110/2a/6d9606229490.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i402/1110/d4/417106ab48d5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i145/1110/3d/78e7d1f46972.jpg (http://www.radikal.ru)
Здесь она уже лихо переквалифицирует свидетелей в понятых.
http://s017.radikal.ru/i424/1110/ae/f9ddf1e30f5a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i053.radikal.ru/1110/b8/97b5fff6c395.jpg (http://www.radikal.ru)
Над фразой "в протоколе не хватило места" я тоже поржал.
http://s017.radikal.ru/i427/1110/5d/ef549ac201ce.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i441/1110/07/bc72fe15c65c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i319/1110/a4/449a5672b2b1.jpg (http://www.radikal.ru)
Каким образом подал жалобу?
dimasik83
24.10.2011, 22:24
Вот так:
В Невский районный суд
Через мирового судью СУ № 131
от .................
проживающего ..........................
ЖАЛОБА
на постановление от 11 октября 2011 года по делу об административном правонарушении № такой-то
11 октября 2011 года мировым судьей судебного участка №131 г. Санкт-Петербург было вынесено постановление по делу об административном правонарушении № такой-то. в котором я признан виновным в совершении административного правонарушения предусмотренного ч. 4 ст.12.15 КоАП РФ.
С данным постановлением я полностью не согласен, считаю его необоснованным и незаконным. Прошу отменить постановление мирового судьи от 11.10.2011. по делу № такой-то и прекратить производство по делу в соответствии со ст.30.7 КоАП РФ, так как отсутствует событие административного правонарушения (ст.24.5)
Дата Подпись.
И передал всё это хозяйство в секретариат СУ № 131.
dimasik83,
нужно было попрочить секретаря поставить вх. № на своём экземпляре. Раз не сделал, позвони в канцелярию и спроси, под каким номером зарегистрирована твоя жалоба.
Все плохо. Ты не не указал НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО (факты и ссылки на статьи закона) ты считаешь незаконным и необоснованным предыдущее постановление. Т.е. - почему ты считаешь, что событие административного правонарушения отсутствует (собственная уверенность, далее - п. 2 ст. 26.2 КоАП, единственный свидетель, который в силу своего местоположения мог неправильно оценить расположение моей машины на проезжей части, отсутствие других свидетелей, а также фиксации на видео - фото - аппаратуру, "липовые" свидетели, неустанимые сомнения, толкующиеся в соответствии с п. 4 ст. 1.5. в мою пользу.........и т.д. и т.п.) Твоего "несогласия" для его отмены, мягко говоря - мало.
А по - поводу входящего номера - девочка действительно должна была его шлепнуть с датой према на второй экземпляр без всяких просьб. Стоит зайти и сказать, что она очень не права, она затем там и сидит вообще - то :)
dimasik83
25.10.2011, 13:57
Все плохо. Ты не не указал НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО (факты и ссылки на статьи закона) ты считаешь незаконным и необоснованным предыдущее постановление. Т.е. - почему ты считаешь, что событие административного правонарушения отсутствует (собственная уверенность, далее - п. 2 ст. 26.2 КоАП, единственный свидетель, который в силу своего местоположения мог неправильно оценить расположение моей машины на проезжей части, отсутствие других свидетелей, а также фиксации на видео - фото - аппаратуру, "липовые" свидетели, неустанимые сомнения, толкующиеся в соответствии с п. 4 ст. 1.5. в мою пользу.........и т.д. и т.п.) Твоего "несогласия" для его отмены, мягко говоря - мало.
А по - поводу входящего номера - девочка действительно должна была его шлепнуть с датой према на второй экземпляр без всяких просьб. Стоит зайти и сказать, что она очень не права, она затем там и сидит вообще - то :)
Суд не связан доводами жалобы и должен рассматривать дело целиком.
Позвонил, узнал, жалобу зарегистрировали и присвоили входящий номер.
Интересует как я могу на заседании районного суда отстаивать свои права? Допустим хочу указать на следующие моменты:
1. Существенный недостаток протокола.
2. Не расммотрение ходатайства об исключении распечатки ИЦГИБДД.
3. Не вызов липовых свидетелей.
4. единственный свидетель, который в силу своего местоположения мог неправильно оценить расположение моей машины на проезжей части
Ну да, красивая фраза. :)
Только, извини, вместо того, чтобы умничать, читай пп. 5 п. 2 ст. 30.14 КоАП РФ:
......Жалоба, протест на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов должны содержать:
...........доводы лица, подавшего жалобу, прокурора, принесшего протест, С УКАЗАНИЕМ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПЕРЕСМОТРА в порядке надзора постановления по делу об административном правонарушении, решений по результатам рассмотрения жалоб, протестов..........
То, что твое заявление принято и зарегистрировано, еще не означает, что оно будет рассмотрено, поскольку судья теперь еще должен решить :) - принимать твою жалобу к рассмотрению или нет, и вынести соответствующее определение.
В твоем случае, у судьи будет просто прекрасная возможность отказать на основании того, что как раз "оснований для пересмотра не усматривается". То что ты просишь отменить предыдущее постановление на основании того, что "нарушения не было"..............тебе ответят, что суд установил - оно было. На этом и закончится, скорее всего. Впрочем, в наших судах бывают "задвиги" как в одну сторону, так и в другую, так что думаю, какой - то шанс у тебя все равно есть.
Как отстаивать ? Так и отставивать - устно или письменно. Устно - давая судье пояснения по обстоятельствам дела, письменно - подавая соответствующие ходатайства (о вызове занесенных в протокол свидетелей например, поскольку ты считаешь, что таковых не существует, а следовательно и сам протокол, в котором отражены фальсифицированные сведения - не может считаться доказательством в судебном процессе, посокльку п. 3 ст. 26.2 КоАП РФ: "не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона" (о, еще одна хорошая мысль по ходу родилась :) ).
Ну и как всегда - удачи !
dimasik83
27.10.2011, 20:18
Пост с юр конференции:
Я вот прочитал только ваше описание ситуации. Оставит в силе район, какие есть причины не оставить?
Особенное напрягает борьба с распечаткой )) Вы зачем хотели ее исключить? Она вторична, есть и ладно. Просто что бы исключить все что можно?
Да и нет такого в КоАП, что бы исключать что то. Вы механически нашли какой то недостаток в схеме, полагаете ее надо из дела выкинуть. Потом нашли в протоколе что то и надо его выкинуть.
А судья инспектора пригласил и все что было не ясно, все устранил. Ваш подход.....он скорее подход обычного человека с ходатайствами скаченными из интернета про схему, про протокол, про распечатку. Раз проезд указан не верно, значит дело прекращаем. Но суд так не считает. Тем более это все выяснилось еще в мировом суде. суд как раз сделал свою работу, противоречия устранил. Все ваши замечания рассмотрел.
Надо что то другое искать. Нужны существенные нарушения процедуры.
Собственно - человек повторил то, что уже говорил я. Не очень понятно только - о каких распечатках идет речь, но в целом - все верно. Как я и сказал, даже не для пересмотра, а вообще для того, чтобы жалоба пошла в рассмотрение, нужны аргументированные доказательства нарушения процессуальных или материальных норм права. В данном случае, это могли бы быть доказательства добытые незаконным путем (протокол с указание липовых свидетелей) и, после его исключения из доказательств - осталось бы только "слово" инспектора, который может ошибаться......а уже после того, как он "ошибся" со сведетелями, было бы абсолютно ясно, что он - все время ошибается :)))
dimasik83
30.10.2011, 20:05
Интересует след вопрос. Срок действия временного заканчивается 02.11.11. Мою жалобу ну и соответственно материалы дела уже переслали в районный суд. Судебное заседание назначено на 17.11.11
Соответственно и времянку продлевать в районном суде?
Вроде как гайцы обычно продлевают.
dimasik83
31.10.2011, 14:38
Ребята, ну если не знаем , то зачем фигню писать.
Продлевает должностное лицо - судья.
Мусор тоже должностное лицо, и тоже может продлить.
Только зависит от того где находится дело, то должностное лицо и продлевает.
dimasik83
01.11.2011, 14:53
Продлить времянку не удалось, попал в неприёмный день. Ждать до понедельника.
Зато познакомился с судьёй, которая будет рассматривать мою жалобу. Стерва конченая, хоть там лоб перед ней расшиби, всё равно наверное завернёт все мои ходатайства.
Стерва - не всегда плохо. Тут будт играть роль - кто ей "под горячую руку" попадет. Она абсолютно одинаково наможет "наехать" как на Вас, так и на другую сторону.......в зависимости от настроения :)
Тока вот у них з\п настроения зависит, смотря в какая сторона "горячую руку попадется".
Хотя не знаю как они в районном получают, но в мировом мне судья после третьей встречи, тет-а-тет сказал что от исхода его премии зависят.
dimasik83
01.11.2011, 20:32
Стерва - не всегда плохо. Тут будт играть роль - кто ей "под горячую руку" попадет. Она абсолютно одинаково наможет "наехать" как на Вас, так и на другую сторону.......в зависимости от настроения :)
К сожалению в России не существует презумпции невиновности. Если попал под жернова, то значит уже виновен!
К сожалению в России не существует презумпции невиновности. Если попал под жернова, то значит уже виновен!
Да, это так. Но если есть желание добиться справедливости - в 90 % из 100 это можно сделать........только как правило на это требуется много времени и денег :)
---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:34 ----------
;3879914']Тока вот у них з\п настроения зависит, смотря в какая сторона "горячую руку попадется".
Хотя не знаю как они в районном получают, но в мировом мне судья после третьей встречи, тет-а-тет сказал что от исхода его премии зависят.
И в какую сторону должен быть "исход" для лучшей премии ? :)
dimasik83
16.11.2011, 03:30
Всех приветствую ещё раз!
Есть две зацепки для защиты в районной суде. Это уже вторая инстанция (первая-мировой суд).
1. Суд необоснованно принял доказательства, представленные ГИБДД, и отверг мои объяснения. Суд необоснованно отказал в удовлетворении ходатайства о вызове в суд понятых, чем было нарушено мое право на защиту. Понятые , привлеченные к участию в процессуальных действиях, в силу закона, удостоверяют в протоколе своей подписью факт совершения в их присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты, понятые обязаны присутствовать от начала составления протокола и до окончания всех процессуальных действий. Поскольку данные понятые , по мнению суда подтвердили факт совершения административного правонарушения, Суд не удостоверился в том, что привлечение понятых было произведено с соблюдением законодательства, согласно ст. 25.7 КоАП отсутствие какой-либо прямой или косвенной заинтересованности данных лиц в исходе дела. Следовательно, суд не удостоверился, имеют ли право данные лица быть привлечены в качестве понятых в проведении процессуальных действий в силу Постановления Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 марта 2007 года. Суд не удостоверился в установлении личности понятых и соблюдении вышеуказанных процессуальных действий. Согласно ст. 26.2 ч. 3 КоАП использование доказательств, полученных с нарушением закона, не допускается.
Отказ в ходатайстве о вызове понятых нарушил право на защиту лица, привлеченного к административной ответственности. Учитывая, что понятые являются гарантом обеспечения соблюдения прав гражданина при применении мер обеспечения, судом не были приняты меры к всестороннему, полному и объективному установлению обстоятельств дела. Исходя из положений ч.1 ст. 1.6 КоАП РФ обеспечение законности при применении мер административного принуждения предполагает не только наличие законных оснований для применения административного взыскания, но и соблюдение установленного законом порядка привлечения лица к административной ответственности.
В соответствии со ст. 24.1 КоАП РФ задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.
Таким образом, вышеизложенное позволяет сделать вывод о том, что мировой судья при рассмотрении дела не принял мер к всестороннему, полному и объективному установлению обстоятельств дела, а потому вынесенное им постановление не может быть признано законным и обоснованным, отвечающим требованиям ст. 24.1 КоАП РФ, и подлежит отмене.
2. Можно, конечно придраться к несоответствиям выводов суда. А именно что мотивировочная и резолютивная части решения судьи имеют существенные расхождения. Так в мотивировочной части следует "из справки, представленной органами ГИБДД (л.д.5) следует, что он в течение года имеет 3 нарушения ПДД. Установленный ст.4.6 Кодекса РФ об административных правонарушениях годичный срок со дня исполнения постановлений о наложении указанных выше административных наказаний к моменту совершения рассматриваемого правонарушения не истек. Следовательно, имеет место повторное совершение однородного административного правонарушения. Указанное обстоятельство является отягчающим ответственность Обстоятельств, смягчающих ответственность, судом не установлено. "
А в резолютивной части судья назначает минимальный срок по этой статье 4 месяца.
Как мне назвать ходатайства с вышеуказанными просьбами для защиты в районе?
Заранее спасибо!
"Зацепку" №2 выкини из головы...
dimasik83
16.11.2011, 20:55
"Зацепку" №2 выкини из головы...
Почему?
Ты аппелируешь к суду, жалуясь на то, что тебе дали маленький срок... На мой взгляд, бессмысленно.
dimasik83
17.11.2011, 00:49
Больше уже всё равно не могут дать
---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 22:45 ----------
olegbf, изучил Ваши комментарии и вот что сваял:
Ходатайство о приобщении дополнительных доводов к жалобе на постановление.
Постановление суда по делу №5-938/2011-131 от 11.10.2011 считаю незаконным и необоснованным, т.к. отсутствует событие АПН, на основании следующих фактов:
- Абсолютная собственная уверенность в невиновности.
- в соответствии с п.2 ст.26.2 КоАП, единственный свидетель (инспектор ДПС) в силу своего местоположения мог неправильно оценить расположение моей машины.
- дополнительных доказательств инспектор не предоставил
-отсутствуют другие свидетели, а также фиксация на видео и фото аппаратуру.
-вымышленные свидетели, фигурирующие в деле, на самом деле отсутствовали
В соответствии с п.4 ст.1.5 КоАП неустранимые сомнения толкуются в мою пользу.
На основании вышеизложенного, прошу:
1. Отменить постановление мирового судьи от 11.10.2011 по делу № 5-938/2011-131
2. Прекратить производство по делу в соответствии со ст. 30.7 КоАП РФ, так как отсутствует событие административного правонарушения, ст. 24.5 КоАП РФ
Больше уже всё равно не могут дать
---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 22:45 ----------
olegbf, изучил Ваши комментарии и вот что сваял:
Ходатайство о приобщении дополнительных доводов к жалобе на постановление.
Постановление суда по делу №5-938/2011-131 от 11.10.2011 считаю незаконным и необоснованным, т.к. отсутствует событие АПН, на основании следующих фактов:
- Абсолютная собственная уверенность в невиновности.
- в соответствии с п.2 ст.26.2 КоАП, единственный свидетель (инспектор ДПС) в силу своего местоположения мог неправильно оценить расположение моей машины.
- дополнительных доказательств инспектор не предоставил
-отсутствуют другие свидетели, а также фиксация на видео и фото аппаратуру.
-вымышленные свидетели, фигурирующие в деле, на самом деле отсутствовали
В соответствии с п.4 ст.1.5 КоАП неустранимые сомнения толкуются в мою пользу.
На основании вышеизложенного, прошу:
1. Отменить постановление мирового судьи от 11.10.2011 по делу № 5-938/2011-131
2. Прекратить производство по делу в соответствии со ст. 30.7 КоАП РФ, так как отсутствует событие административного правонарушения, ст. 24.5 КоАП РФ
А что, не так уж плохо. :) Только я бы "абсолютную уверенность в невиновности" переправил бы на "абсолютную уверенность в отсутствии события правонарушения". И не то, что инспектор не предоставил "дополнительных" доказательств, он вообще - никаких не предоставил, а те которые он пытался представить (в виде показаний несуществующих свидетелей) явно вымышленные, что на 100 % подтверждает надуманность версии Инспектора о самом факте правонарушения............Как - то так, я бы сказал.......... А в целом - уже неплохо. Если не в этот, то в следующий раз - точно отобъетесь :)
dimasik83
17.11.2011, 01:14
Как же мне хочется,чтобы следующего раза не было! Я очень устал от этой канители. Куча потерянного времени и сил.
Другое дело защитником за деньги работать!
(в виде показаний несуществующих свидетелей)
У меня же в протоколе понятые. Слово показания здесь мне кажется некорректным.
Зато - бесценный опыт "общения" с нашими судами, а главное - понимание их "логики" принятия решений. В жизни - очень пригодится. :)
dimasik83
17.11.2011, 18:31
Фууууууууууууууу!
Заседание считаю пошло успешно. Судья адекватно рассмотрела все мои доводы и попросила меня отправить телеграммы для вызова в суд указанных в протоколе свидетелей. Ну и соответственно перенесла заседание, продлив времянку.
Ну так когда Вы общаетесь с ней - понятным (грамотным) языком, и четко формулируете свои требования, отношение к Вам сразу же становится - соответствующим. Ждем "понятых" :)
dimasik83
18.11.2011, 03:13
Ну так когда Вы общаетесь с ней - понятным (грамотным) языком, и четко формулируете свои требования, отношение к Вам сразу же становится - соответствующим. Ждем "понятых" :)
Да, в этом с Вами полностью согласен.
Но всё же мне показалось странным то, что судья возложила на меня обязанности по телеграфированию понятых, обычно этим занимается канцелярия суда.
Подскажите как правильно выслать им телеграммы?
Ведь я по сути не являюсь представителем органов судебной власти и должностным лицом. Понятые на мои весточки скорее всего забьют.
Или как я понимаю тут фишка в другом. Что если телеграммы дойдут, следовательно эти люди существуют и судье этого будет достаточно, чтобы убедиться что они не мёртвые души и вынести решение не в мою пользу. Или всё же они должны обязательно явиться в суд и в случае их неявки, я буду в выигрышном положении?
Да, в этом с Вами полностью согласен.
Но всё же мне показалось странным то, что судья возложила на меня обязанности по телеграфированию понятых, обычно этим занимается канцелярия суда.
Подскажите как правильно выслать им телеграммы?
Ведь я по сути не являюсь представителем органов судебной власти и должностным лицом. Понятые на мои весточки скорее всего забьют.
Или как я понимаю тут фишка в другом. Что если телеграммы дойдут, следовательно эти люди существуют и судье этого будет достаточно, чтобы убедиться что они не мёртвые души и вынести решение не в мою пользу. Или всё же они должны обязательно явиться в суд и в случае их неявки, я буду в выигрышном положении?
Ну тут на самом деле можно сделать несколько хитрее :) Можно как раз выслать телеграммы просто от имени суда (прошу явиться в суд в качестве понятого по делу такому ....то). Подпись (Ваша). А кто Вы такой - кто его знает ? Может Вы и есть - судья с такой Фамилией. :)
Этим не просто ОБЫЧНО занимается канцелярия суда, это вообще - дело суда, поскольку именно он (суд) вызывает кого - то в каком - то качестве......... Занимаются обычно этим те самые "помощницы".........но в этом суде (как и в некоторых других), они очевидно заняты "более важными делами" :)))
Нет. Я бы не сказал, что если телеграммы дойдут, то будет ясно, что - "все плохо". Я бы сказал, что действительно существуют такие реальные паспортные данные, которые могли быть взяты откуда - то........Но это еще не доказывает, что эти люди действительно присутствовали при составлении протокола. Кстати........ Опасайтесь подставных "понятых"..........бывают на прикорме у ментов несколько человек из местных бомжей или алкашей, которые за бутылку периодически сливают им какую - нибудь информацию, которую видели/слышали где - нибудь, или как раз выступают в качестве понятых или свидетелей. Готовьтесь на всякий случай восстанавливать по памяти все действия и обстановку на улице в тот момент.........."подставных" обычно достаточно легко расколоть - они привыкли только "да" говорить, больше ничего :)))
dimasik83
18.11.2011, 20:32
Телеграммы уже выслал, хотя это явно не моя обязанность. И стоят они не дёшево. Почти 500р за две штуки. Но это ладно, момент уже упущен и нужно было сразу в отказку идти.
Теперь нужно понять как действовать на следующем заседании.
Возможные варианты:
1. Телеграммы дошли до адресатов, но свидетели не пришли на заседание (люди существуют, но это не доказывает, что они присутствовали при составлении протокола)
2. Телеграммы дошли до адресатов, свидетели пришли на заседание (Тут всё относительно просто. Задаю простые вопросы по событию совершения правонарушения, месте, времени совершения, вопросы о цвете машины, направлении движения автомобиля и так до бесконечности...)
3. Телеграммы не дошли до адресатов. (Здесь тоже вроде понятно. Либо эти люди вымышленные, либо не было дома, в городе)
Как мне действовать в суде при развитии одного из возможных вариантов событий. Какие доводы предоставлять суду?
п. 1. Это говорит только о том, что доказательств у ГИБДДшника кроме его "мнения" как не было, так и нет.
п. 2. Тут все понятно.
п. 3. Опять же, судя по всему, самому все ясно :) Единственное, здесь стоит сразу же обратить внимание суда на "доказательства, полученные с нарушением закона". Следовательно и протокол - в мусорное ведро, и доказательств - вообще больше никаких :)
dimasik83
18.11.2011, 21:41
п. 1. Это говорит только о том, что доказательств у ГИБДДшника кроме его "мнения" как не было, так и нет.
п. 2. Тут все понятно.
п. 3. Опять же, судя по всему, самому все ясно :) Единственное, здесь стоит сразу же обратить внимание суда на "доказательства, полученные с нарушением закона". Следовательно и протокол - в мусорное ведро, и доказательств - вообще больше никаких :)
Да, со всеми пунктами разобрался. Буду ждать заседание.;)
Забыл добавить. Судья спросила почему если я абсолютно уверен в отсутствии события правонарушения,то в протоколе не написал, что не согласен с вменяемым АПН. Я ответил, что разволновался от общения с ИДПС.)
..........Разволновался от такой несправедливости !!! :)))
dimasik83
18.11.2011, 22:40
Меня волнует момент, что я совершил ошибку, когда пошёл на поводу у судьи и взялся известить свидетелей. И тем самым лишил судью сомнений, т.к. любые сомнения трактуются в мою пользу.
Судья свой долг выполнила,она пыталась выяснить все обстоятельства дела, допустим свидетели не явились. Вот, если бы она их вообще не стала вызывать, тогда ее можно было бы обвинить в нарушении ст.24.5.
Нет. Почему ? Какая разница кто вызывает ? Это не твои свидетели ! Их неявка ничуть не ухудшает твою позицию и ничем не улучшает позиции ГИБДДшника. Наоборот - ты по собственной инициативе вызываешь ЕГО свидетелей, чтобы они фактически подтвердили твою вину. Раз они не хотят этого делать - опять остается твое слово против его, при этом, как мы помним :) он мог не разглядеть - действительно ли ты пересекал встречку (выезжал на трамвайные пути встречного направления) или нет. Т.е.остается твоя уверенность в несовершении против его уверенности (поставленной под сомнение)........круг опять замкнулся - все сомнения толкуются в твою пользу :)
Не все конечно так лучезарно и на 50 % остальное будет зависить от расположения звезд и настроения судьи в этот день, но шансы - уже есть, и неплохие.
gg_nO_Re
20.11.2011, 16:39
я уже волнуюсь! димасик удачи !
офф меня в невском суде лишали на полтора года.
О ! Невский суд.........по степени маразматичности, круче - только Петроградский !
Надебст, что все зорошо разрешиться.
dimasik83
23.11.2011, 19:05
Права в портмоне! Урааааааааааааааааааааааааааа! Победа.
Выражаю огромную благодарность всем участникам данной темы за оказанную неоценимую помощь!!!!!!!!!!!!!
P.S. Всё-таки предоставил судье уведомления о невручении телеграмм адресатам. Она их прикрепила к делу и вернула права, заставив написать расписку о получении прав!
goodspeed
23.11.2011, 19:24
dimasik83,
Молодец! Так и надо, надо бороться за свои права, мы же в правовом государстве живем ;) На моем счету тоже выигрышное дело, за выезд на одностороннее движение со стороны двора, где не было знака!!!
dimasik83
23.11.2011, 19:36
dimasik83,
Молодец! Так и надо, надо бороться за свои права, мы же в правовом государстве живем ;) На моем счету тоже выигрышное дело, за выезд на одностороннее движение со стороны двора, где не было знака!!!
Да, это нужно делать, но не всегда и не у всех это получается делать в силу разных обстоятельств.
Поздравляю!
P.S. Стараться не влипать - самое выигрышное положение;)
dimasik83 - молодец! Поздравляю))
Права в портмоне! Урааааааааааааааааааааааааааа! Победа.
Выражаю огромную благодарность всем участникам данной темы за оказанную неоценимую помощь!!!!!!!!!!!!!
P.S. Всё-таки предоставил судье уведомления о невручении телеграмм адресатам. Она их прикрепила к делу и вернула права, заставив написать расписку о получении прав!
Ну вот. Что и требовалось доказать. Ясная позиция + вменяемая судья и вот оно - торжество закона ! :)
Права в портмоне! Урааааааааааааааааааааааааааа! Победа.
Выражаю огромную благодарность всем участникам данной темы за оказанную неоценимую помощь!!!!!!!!!!!!!
P.S. Всё-таки предоставил судье уведомления о невручении телеграмм адресатам. Она их прикрепила к делу и вернула права, заставив написать расписку о получении прав!
Поздравляю!!!!!!!!!!!!
:yahoo
dimasik83
24.11.2011, 13:18
Спасибо! Безумно рад, что получилось отбиться!
ну и отлично;)
а что будет менту за то, что он врал?
gg_nO_Re
25.11.2011, 15:48
dimasik 83 поздравляю, молодец !
Смертная казнь, что же ещё.
dimasik83
26.11.2011, 03:15
"Зацепку" №2 выкини из головы...
Эту зацепку я всё-таки оформил в виде ходатайства и предоставил судье. Она немного прифигела. Но мы вместе с ней посмеялись над этим и она приобщила его к делу.
В итоге у меня для районного суда получилось 3 ходатайства:
1. Ходатайство о приобщении дополнительных доводов к жалобе на постановление.
Постановление суда по делу №5-938/2011-131 от 11.10.2011 считаю незаконным и необоснованным, т.к. отсутствует событие АПН, на основании следующих фактов:
- Абсолютная собственная уверенность в отсутствии события АПН.
- в соответствии с п.2 ст.26.2 КоАП, единственный свидетель (инспектор ДПС) в силу своего местоположения мог неправильно оценить расположение моей машины.
- дополнительных доказательств инспектор не предоставил
-отсутствуют другие свидетели, а также фиксация на видео и фото аппаратуру.
-вымышленные свидетели, фигурирующие в деле, на самом деле отсутствовали
В соответствии с п.4 ст.1.5 КоАП неустранимые сомнения толкуются в мою пользу.
(Это получается как бы объяснение или дополнение к жалобе, т к она была подана краткая.)
2. О нарушении права на защиту (отклонение ходатайства в мировом суде о вызове свидетелей)
3. Несоответствие выводов суда (мотивировочная и резолютивная части)
---------- Сообщение добавлено в 02:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:25 ----------
Ну да, красивая фраза. :)
Только, извини, вместо того, чтобы умничать, читай пп. 5 п. 2 ст. 30.14 КоАП РФ:
......Жалоба, протест на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов должны содержать:
...........доводы лица, подавшего жалобу, прокурора, принесшего протест, С УКАЗАНИЕМ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПЕРЕСМОТРА в порядке надзора постановления по делу об административном правонарушении, решений по результатам рассмотрения жалоб, протестов..........
То, что твое заявление принято и зарегистрировано, еще не означает, что оно будет рассмотрено, поскольку судья теперь еще должен решить :) - принимать твою жалобу к рассмотрению или нет, и вынести соответствующее определение.
В твоем случае, у судьи будет просто прекрасная возможность отказать на основании того, что как раз "оснований для пересмотра не усматривается". То что ты просишь отменить предыдущее постановление на основании того, что "нарушения не было"..............тебе ответят, что суд установил - оно было. На этом и закончится, скорее всего. Впрочем, в наших судах бывают "задвиги" как в одну сторону, так и в другую, так что думаю, какой - то шанс у тебя все равно есть.
Это всё верно, но с другой стороны ст.30.6 КоАП *ч.3 Судья, вышестоящее должностное лицо не связаны доводами жалобы и проверяют дело в полном объеме.
Мне кстати до заседания в районе позвонил человек какой то, представился правозащитником, предложил бесплатно посмотреть материалы дела и оценить мои шансы на успех. Он сразу же спросил какую жалобу я подал: краткую или полную?
От его помощи пришлось отказаться в силу отсутствия временных ресурсов.
P.S. Мне очень хочется увидеть постановление районного суда, чтобы понять на основании каких фактов судья отменила решение мирового суда.
Ещё мне советуют взыскать с суда денюжку за отправление телеграмм свидетелям. Но мне этим уж точно заниматься не хочется, овчинка выделки не стоит.
И наверное последний вопрос.
В случае оставления моей жалобы без изменения в районном суде, в соответствии со ст.30.9 КоАП РФ, я мог бы обжаловать постановление в городском суде, верно? Какая инстанция в административке конечная? Мировой, районный, городской...
---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:37 ----------
---------- Сообщение добавлено в 03:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 03:07 ----------
Все плохо. Ты не не указал НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО (факты и ссылки на статьи закона) ты считаешь незаконным и необоснованным предыдущее постановление. Т.е. - почему ты считаешь, что событие административного правонарушения отсутствует (собственная уверенность, далее - п. 2 ст. 26.2 КоАП, единственный свидетель, который в силу своего местоположения мог неправильно оценить расположение моей машины на проезжей части, отсутствие других свидетелей, а также фиксации на видео - фото - аппаратуру, "липовые" свидетели, неустанимые сомнения, толкующиеся в соответствии с п. 4 ст. 1.5. в мою пользу.........и т.д. и т.п.) Твоего "несогласия" для его отмены, мягко говоря - мало.
А по - поводу входящего номера - девочка действительно должна была его шлепнуть с датой према на второй экземпляр без всяких просьб. Стоит зайти и сказать, что она очень не права, она затем там и сидит вообще - то :)
Здесь я с Вами не соглашусь. Ведь жалобу можно подавать как краткую так и полную. Я выбрал краткую, чтобы Мировая судья вообще не поняла на что я жалуюсь, а в районном суде уже предоставил объяснение к жалобе, где раскрыл моменты на которые стоит обратить внимание.
Помогите ! Ситуация следущая - обгонял тс в зоне где нет никаких запрещающих знаков прерывистая линия разметки ,скорость даже непревысил.. но завершил маневр уже через сплошную( ..что и зафиксировала камера в машине дпс.. так как деиствие сие было в Брянской обл. , а дело будет расматриваться на следующей недели в Тульской есть вероятность что видео небудет (хотя на нем невидно как я начал маневр через прерывистую линию) ..ну и понятым как всегда был второй дпсник.. кто что думает? на что уповать ,какими доводами доказывать свою невиновность??
Не жалей денег- купи видеорегистратор!!!
Не жалей денег- купи видеорегистратор!!!
Читай выше!!! (поздно пить боржоми) ...побольшебы конкретики..
Помогите ! ... кто что думает? на что уповать ,какими доводами доказывать свою невиновность?? Уповать на то, что:
1) Видеофиксации в материалах дела не будет;
2) Второго сотрудника ГАИ уберут (по вашему ход-ву) из числа понятых, т.к. это противоречет закону;
3) Найдутся формальные ошибки, допущенные при составление материалов дела.
Если всё составлено правильно и в материалах дела будут "результаты" видеофиксации, 100% лишёнка.
PS варианты с "откупиться" я не рассматриваю.
... Какая инстанция в административке конечная? Мировой, районный, городской...
Теоретически: СУ, Райсуд и Горсуд в качестве надзорной инстанции.
На практике, люди доходят до Европейского суда по правам человека))
EnigmA,
спасибо!
..а что понимать под
3) Найдутся формальные ошибки, допущенные при составление материалов дела.?
Это означает, что сотрудники ГИБДД иногда совершают ошибки при составлении протоколов, рапортов, схем и др. материалов дела. Так, н-р, в ст.28.2 КоАП РФ чётко прописано, как и кем составляется протокол об адм. правонарушении, что он должен содержать, кому вручается и т.д.
Бывают случаи, что из протокола явно видно, что составлен он был ДО адм. нарушения, что неменуемо приводит к его недействительности. Именно поэтому, прежде чем что-либо говорить по существу, добросовестный юрист просит вас предоставить все материалы дела.
мда.. начиная обгон ничего не нарушал, откуда мог знать что начнеца сплошная ??(полоски не удлинялись ,дождь, может и рельеф местности ) а может и тот урюк, которого обгонял газку дал.. ну невзлетать же!!! ЗАЧТО???
Не ип**... волнует никого! Ты, как водитель, обязан был следить за дорожной обстановкой и т.д... Это официальное мнение...
На деле, прекрасно тебя понимаю. Можно, конечно, попробовать побороться, пойдя по этому пути: доказывать, что знаки и разметка не по ГОСТу; погода была поршивой; рядом идущее авто мешало закончить манёвр; и т.д.
Но это требует больших сил и крайне редко заканчивается в пользу водителя(
Exlibris
27.11.2011, 23:48
Писал что транспортное средство препятствовало обгону?
У меня дядя рассказывал, у них поставили знак запрещающий поворот, а люди по привычке ездили и менты там кормились. Тормозили машины пачками и ему не доконца протокол заполнили, не поставили дату и еще что то, он оплачивать не стал, тк у него по закону месяц, а с какого числа считать? :-) Через какое то время пришла бумажка, пошол разбираться, сказал что платить не будет тк не правильно протокок составлен, ему показали протокол гайцов и пообещали приставов прислать, а протокол гайцов заполнен полностью, в добавок другой ручкой. Он им сказал что в суд на них подаст тк подписывал он не то что там написано, и получается фальсификация, а они принимают такие документы. Помялись, попросили больше не подписывать незаполненные бланки, штраф аннулировали.
..вообщем лишили сцуки! 5 мес. (???)
ни видеофиксации , ни свидетелей.. ничего..
а возможно отказаться от своих показании ? дескать ничего непересекал и сам себя оговорил??
Можешь попробовать обжаловать в вышестоящем суде, акцентируя на том, что доказательств нет.
а возможно отказаться от своих показании ?
Если эти показания зафиксированы только в протоколе об адм правонарушении, то как писал кто-то выше, можно изобразить из себя жертву стрессовой ситуации и натиска сотрудников ГАИ; но обычно такие попытки ни к чему хорошему не приводят.
Как показал опыт автора темы: в таких ситуациях, подход должен быть соответствующий, а не полагаться на "а-бы как" или "а вдруг прокатит"...
Как показал опыт автора темы, если человек вместо того, чтобы мудрствовать лукаво, слушает советы людей, имеющих представление о данном вопросе не только в теории, то все получается :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.