Двигаемся на нейтральный(N) скорости с горки

Сообщение от buzz32

просто термин "накат" относится к нейтрали

это образное понятие и каждый его по-своему понимает - для меня "накат" = это просто отпустил педаль газа и катишься, не важно с горки, до светофора, горящего красным и т.п.

Сообщение от Чудик

Я две страницы назад просил не рвать глотку и задавать вопросы, а популярно, простым РУССКИМ языком все объяснить, и в предыдущих постах я говорил, что узнал об этом только сейчас, и всегда считал что без бензина не работает двигатель, так что я не гордый и никогда не боялся говорить , что я чего-то не знаю, из всех, кто в теме отвечает, один Вы упертый

Я не рву глотку, вы передёргиваете))
Прочитайте свои посты.. Со мной пытаются спорить все - и все твёрдо верят в то, что мотор может работать без бензина. Потом это всё орбростает всякими обстоятельствами про накаты, перекаты и прочую хрень...
Надоело спорить - вывесил карты. Говорю смотрите и думайте.
Вместо этого мне сообщают что мы нихрена не понимаем в том, что Ты вивесил, но всё равно Ты не прав...
Если Вы чего-то не понимаете, то надо спросить где что а не продолжать спор..
Я пока ни одной просьбы ОБЪЯСНИТЬ не увидел.
Но что самое смешное - уже разжевал всё, что можно было.
Просто прочтите и всё станет на свои места..)

Но в мануале передаточный числа пятой передачи АКПП и МКПП одинаковы - отсюда я делаю выводы, что при одинаковой скорости у машин с разными коробками будут одинаковые обороты двигателя.

Не правильнгые выводы. Отличается главная пара - из-за этого скорость и обороты будут разные.

В своих постах я не утверждал категорично, что топливо не подается, я анализирую приведенные факты.
Ответьте мне на вопрос:
при каком режиме будет больше расход: при накате на нейтрали или с включенной передачей - я этого не знаю, но хочу узнать мнение специалиста.
Я не разбираюсь в приведенных вами таблицах. но мое убеждение, что расход меньше при движении накатом с включенной передачей на любой коробке передач

Я не могу ответить на этот вопрос т.к. на соверенных двс расход что одном что в другом случае обычно ничтожно мал. В числовом эквиваленте не скажу - никогда не задавался таким вопросом.
В зависимости от режима езды предположу так:
1. Машина работает на хх, стоит, передача выключена (N или P на автомате и нейтраль на механике) - расход такой же как при езде накатом с выключенной передачей на нейтрали. При условии что выключение передачи сопровождается опусканием оборотов до уровня хх. У меня на машине при включении нейтрали обороты опускаются на уровень хх только после полной остановки - так отстроен эбу.
2. Машина движется с отпущеным газом с горки находясь на передаче - расход выше т.к. обороты двс не находятся на уровне хх. Соответсвенно воздух засасывается с большей скоростью через дополнительные каналы и посредством получения сигнала с лз бензин доливается дополнительно т.к. необходимо поддерживать смесь на уровне 14,7. В этом случае происходит торможение двигателем и по мере этого торможнения расход опускается до полной остановки автомобиля т.е. приходим к п.1 (расходу в режиме хх).
Надеюсь понятно описал, хоть и немного сумбурно...

Сообщение от Hondolyb

Читай последнюю фразу моего поста.

Более того дизели с электронным управлением копируют основу управления механики + более гибкие настройки.Принципиально отличается CDI,но в основе заложен всё тот же принцип не дать двигателю пойти в разнос.Соответственно на определённых оборотах происходит ПОЛНОЕ отключение подачи топлива.
Инжектор НЕЗНАЮ,хотя думаю принципиально FSI от CDI за исключением вида топлива и степени сжатия в цилиндрах не отличается.

Я не копался в дизелях настолько глубоко, чтобы лезть в их системы управления..
У меня нет дизельной машины и интереса к дизелям не испытывал никогда.
Знаю точно одно - бензиновый мотор работает за счёт воспламенения смеси в то время как дизель работает от сжатия.
Принцип работы координально отличается и я могу допустить что в дизельных двигателях при определённых условиях происходит отключение подачи солярки.

Расскажите что означает такой технический термин как "пойти в разнос"?

А вот дальше я могу поспорить т.к. Вы в очередной раз приводите голословные рассуждения о том, что "я думаю". В контексте спора надо говорить только о том, что Вы знаете. Думать надо до того, как написать.
Я в свою очередь привёл даже прошивку эбу для инжекторной хонды - и топливные карты и карту загрузки инжекторов.

И всё равно вы продолжаете упорно твердить одно и то же...
Натурально русские люди - пока ведро говна не съедите не поверите что это говно...

Я не хочу спортиь больше по этому поводу.
Пусть каждый остаётся при своём мнении.
Модеров можно попросить закрыть тему т.к. больше не вижу ничего, что можно было бы обсуждать.
Кому надо - тот сделае правильные выводы, а кто нет - тому и не надо.

Сообщение от Talman

...
2. Машина движется с отпущеным газом с горки находясь на передаче - расход выше т.к. обороты двс не находятся на уровне хх. Соответсвенно воздух засасывается с большей скоростью через дополнительные каналы и посредством получения сигнала с лз бензин доливается дополнительно т.к. необходимо поддерживать смесь на уровне 14,7. В этом случае происходит торможение двигателем и по мере этого торможнения расход опускается до полной остановки автомобиля т.е. приходим к п.1 (расходу в режиме хх).
Надеюсь понятно описал, хоть и немного сумбурно...
...

Его льётся ОЧЕНЬ мало, что в режиме наката, что в рехиме хх, но он всегда льётся!
В связи с этим и борткомпьютер показывает мгновенный расход 0.. Не может он рассчитывать эти малые величины.

Талман, где логика: на оборотах расход выше чем на хх - бк не может расчитывать такие малые величины, говоришь, а в режиме хх он ниже, чем на оборотах - так бк сразу начинает показывать. ГДЕ ЛОГИКА?

По идее, при езде накатом на нейтрали расход топлива будет меньше, чем на передаче (единственно речь идет не о 5 передаче, там возможно, будет такой же, я просто никогда не езжу накатом на 5 передаче, там где есть светофоры вообще не использую) НО! разница настолько ничтожна, что не стоит оно того

Сообщение от Talman

Если Вы чего-то не понимаете, то надо спросить где что а не продолжать спор..

Вы не внимательны к другим: ТУТ и ТУТ

Сообщение от Talman

предположу так: 1. Машина работает на хх, стоит, передача выключена (N или P на автомате и нейтраль на механике) - расход такой же как при езде накатом с выключенной передачей на нейтрали. При условии что выключение передачи сопровождается опусканием оборотов до уровня хх. У меня на машине при включении нейтрали обороты опускаются на уровень хх только после полной остановки - так отстроен эбу

Видите, у Вас тоже предположение.
Мое предположение, что ( найти к сожалению не могу график) что расход топлива на любом ДВС зависит от оборотов( я говорю про машину в движении), но это не прямолинейная зависимость, а параболическая, как писал выше, расход сначала уменьшается, затем увеличивается.
У меня тоже при отпущеной педали газа не показывает на Цивике, не показывал на 99-й тахометр обороты хх в движении. это настройка электроники, вчера специально посмотрел, так как у меня автомат и переключение при плавной езде можно определить только по тахометру, я разогнался до 110 и пустил машину в накат, на прямолинейной дороге, обороты у меня немного скакали то опускаяст до 1200, то поднимались до 1600(примерно), возможно это переход на повышенную передачу, возможно управление подачей топлива. не знаю, на скорости менее 70 км/ч тахометр показывал стабильно в районе 1100-1200 при снижении скорости.
Это я к чему - что без стенда проверить ни Вашу версию, ни версию с отключением подачи топлива сложно.
Поясните, по вашей карте топливной приведенные цифры сняты на "движущемся" авто или на "стоячем"?

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:11 ----------

ПЫСЫ: если не забуду, то попробу сегодня в ручном режиме пустить машину в "накат"

Тут вспомнил: У меня в свое время на большой скорости из-за попадания колеса в ямку, сработала система отключения подачи топлива, скорость была 150-160
Пока соображал что случилось, крутил рулем жал газ и т.д. машина еще долго ехала накатом...

Двигатель то работал...

Ну, что скажете защитники теории постоянной подачи топлива в цилиндры...

я думаю все знают что такое торможение двигателем, эффективно оно только при понижении передачи

когда вы едете на 5й или 6й передаче, то даже если двиг заглох, на высоких передачах поинерции легче прокрутить двигатель,
но сопротивление все равно будет

а если бы стояла пониженная, торможение было бы интенсивнее

а если для сравнения так же прокатиться на нейтрали, то уедете дальше (гораздо) (не повторяйте дома)

nixuz, тут вопрос не про торможение двигателем, и на какой передаче оно лучше, тут вопрос в том, подается ли топливо в цилиндры при нулевом положении заслонки и движении машины накатом с включенной передачей.
Я на механике никогда на спуске не ставил в нейтральное положение, и груглогодично даже при торможении не выключал сцепление практически до остановки - это при отсутствии ABS хорошее подспорье, да и при его наличии тоже..

так вот по теме:
Мнения два:
1. топливо всегда подается в двигатель.
2.при оборотах более 1300 жлектроника отклчает подачу топлива в цилиндры.

Вот ищем правду

я думаю что подается, но гораздо меньше, чем "при нагрузке"
речь про всякие торможения потому, что это легко проверяется даже мысленным сравнением с заглушенным двигателем, в который точно ничего не подается

никто что ли с толкача машину не заводил? на 1й трудно катить, на 4й легче, на нейтрали ваще легко

не работающий двигатель создает бОльшее сопротивление

но все равно (не зависимо от мнения "ноль" - "не ноль"), а "накат на передаче" это эффективный способ экономии топлива, и безопасный в отличии от нейтрали.

сам так делаю, но остаюсь при мнении, что движок работает, расход маленький, но есть

Сообщение от nixuz

а "накат на передаче" это эффективный способ экономии топлива, и безопасный в отличии от нейтрали.

мое мнение такое же