Еще случай с изьятием прав. Нужен совет.

Сообщение от Trans

если постановление отменят - срок то уже остановится с момента вынесения постановления. отмена постановления - не означает возврат вам в/у

вот это не совсем понятно.
не означает возврат в/у в принципе (ну пока не истечет срок лишения)
или не означает возврат в/у пока не завершиться повторное рассмотрение с вынесением нового постановления и при этом прошло 2 мес или нет - не играет никакой роли

Сообщение от Trans

единственное что могут пожурить судью за то что не счел нужным удовлетворить то или иное ходатайство.

может как-то давить на суд, что их нехило пожурят за то что не сочли нужным удовлетворить ходатайство?
типа будем жаловаться, чтоб вас уволили всех нах

да жалуйтесь, тока у них два отмененных постаногвления в год - вызов на ковер. так что максимум что можно добиться - это моральное удовлетворение.
нужно, по возможности при желании остаться с правами - к протоколу пристально присматриваться. вертеть его на предмет соответствования требованиям КоаП. В сущности, вы можете заявлять любые ходатайства по делу, но опять же, наше "любимое " НО - их удовлетворят, только , если судья сочтет их необходимыми для устанровления обстоятельств дела либо уважительными.

Сообщение от Yakov

Сообщение от Trans

если постановление отменят - срок то уже остановится с момента вынесения постановления. отмена постановления - не означает возврат вам в/у

вот это не совсем понятно.
не означает возврат в/у в принципе (ну пока не истечет срок лишения)
или не означает возврат в/у пока не завершиться повторное рассмотрение с вынесением нового постановления и при этом прошло 2 мес или нет - не играет никакой роли

если в двух словах.
пытаясь "протянуть" 2 месячный срок вы боретесь за права по формальным обстоятельствам, то есть играете в игру с судьей и ментами составившими вам протокол.
предположим - вынесено постановление о лишении прав. все. если дело даже вернут на новое рассмотрение - ваш заветный 2 месячный срок уже не течет. и дело будут рассматривать уже его исключая. но в то же время в рамках 15 дневного срока. другое дело, что вы будете фактически не лишены права управления по временому до окончания обжалования, но ведь постановление когда никогда вступит в силу!
тем более , что из вашего дела видно что оснований при пересмотре для применения ст. 24.5 нет.
кстати протокол подписан???
то если отменят постановление судьи, предположим не удволетворившего ваше ходатайство

Сначала процитирую ответы за 3-й квартал 2006 года, вопрос 13: «Согласно ч. 1 ст. 29.5 КоАП дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.
Дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства (ч. 4 ст. 29.5 КоАП).
Указанные нормы предусматривают альтернативную подсудность рассмотрения дел об административных правонарушениях.
Согласно ст. 47 Конституции РФ никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.
Поскольку лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, законом предоставлено право на рассмотрение дела по месту его жительства, а по делу об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, – также право на рассмотрение дела по месту учета транспортного средства, право лица должно быть реализовано и соответствующее ходатайство лица должно быть судом удовлетворено.».


Извиняюсь , если повторяюсь.
припишите, что рассмотрение по месту жительства необходимо для реализации права на защиту.

Рассматривается ходатайство немедленно (ст.24.4 п.2 КоАП), и в случае отказа, вам должны выдать (выслать) определение, что в ходатайстве отказано. Форма определения закреплена в ст.29.12 КоАП. Обратите внимание на п.3 – определение только письменно. Если такого определения к вам не поступало, то ходатайство удовлетворено

Если вы получили определение об отказе в ходатайстве, то на 100% оно будет состоять из стандартных фраз, переписанных из КоАП. Например, «для всестороннего, полного, объективного и своевременного выяснению обстоятельств дела и разрешению его в соответствии с законом в ходатайстве отказать». При повторном ходатайстве в суд приложите копию этого определения и сопроводите его фразой типа: «По утверждению суда всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств дела и разрешение его в соответствии с законом не возможно по месту моего жительства, что, мягко говоря, вызывает удивление. Я обязательно передам Председателю нашего районного суда ваше мнение о нем. А также доведу до сведения председателю областного суда, что наш суд плохо работают и приложу ваше определение как свидетельство плохой работы.»

протокол подписан

Сообщение от Trans

то если отменят постановление судьи, предположим не удволетворившего ваше ходатайство

не совсем понял.

пока что даже речи нет о том, чтоб "протянуть" 2 месячный срок
фактически, сейчас мы боремся за то, чтобы передали дело в суд по месту рег-ции ТС, а вот передадут - там ознакомимся и решим, что дальше делать

имелосьь ввиду, что даже если вышестоящий суд отменит определение МС - по формальным обстоятельствам уже не "отбиться"

Говорю как я вижу ситуацию:

1. вариант
Ходатайство отклонили. Вынесли решение о лишении, допустим 15 мая.
2 месяца кончаются по этому делу 25 мая вроде.
Т.к. ехать туда никто не собирается, то обжаловать его можно будет в течение десяти дней с момента получения, т.е. прихода с почты. Это еще 3 дня минимум. потом кидаем жалобу на 10 день и короче в любом случае 2 месяца заканчиваются.

Далее, допустим, решение отменяет вышестоящий суд, т.к. безусловное основание есть. Отменяет за пределами 2 месячного срока.

Так вот в ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5
(ред. от 25.05.2006)
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"
говорится:
По смыслу части 1 статьи 4.5 и пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ истечение сроков привлечения к административной ответственности на время пересмотра постановления не влечет за собой его отмену и прекращение производства по делу, если для этого отсутствуют иные основания.
Но основания то есть - отказ в удовлетворении ход-ва.
я понимаю этот текст так: если постановление вынесли, допустим, о лишении, лицо обжалует его уже за пределами 2 месячного срока и вышестоящий суд отклоняет его жалобу, то истечение 2 месяцев не является основанием для прекращения дела - с этим я согласен.
Но если же он отменяет постановление и признает его незаконным, то все - постановление считается невынесенным в срок (фактичски постановления нет) и т.к. 2 месяца прошли, то у вышестоящего суда нет оснований направить дело на новое рассмотрение, т.к. истечение 2 месячного срока является безусловным основанием прекращения дела.

На этом основании я считаю, что в случае отклонения надлежащего ход-ва и вынесения решения о лишении прав, при его обжалование в вышестоящий суд будет вынесено решение об отмене постановления и прекращении пр-ва по делу в соответствии с п. 3. ст. 30.7. КоАП РФ об отмене пост. и прекращении пр-ва по делу со ссылкой на п. 6. ч. 1 ст. 24.5. КоАП РФ.

Постановление N 51-Ад07-4 ВС РФ - вот судебная практика по такому делу


2. Ход- во удовлетворяют. Считаю с 12 мая.
т.к. сроки в случае перенесения рассмотрения дела не приостанавливаются, то здесь дальше уже как пойдет, как повезет. В какие сроки дело будет передано из одного суда в другой фактически, т.е. когда дело попадет в ваш суд, когда его фактически передадут судье. Ну, допустим дня 3. На 4 день передадут судье, т.е. где-то 15-16 мая он вышлет повестку на какое-то число. Не знаю сколько идет письмо с уведомлением по вашему городу, ну, допустим, дня 2-3 наверное, то повестку вы получите 20-21, т.е. формально всю процедуру можно уложить в 2 месячный срок. Но здесь как обычно вмешивается наше русское раздолбайство, ну короче это все знают и рассказывать здесь нечего.
Да и у судей виновных не будет: один получил ход-во и обязан удовлетворить его и направить дело, а второй поздно получил и не вложился в 2 месяца.

Лично мое мнение по 1 варианту шансы однозначно 100%, по 2 - высокие.

На истину не настаиваю, но если есть возражения, прошу обосновывать их, прилагая нормативные акты, разъяснения судов и судебную практику.

жалко не могу привести свою судебную практику. и вообще, после введения новелл ее еще мало.
с того самого момента как постановление ввнесено - срок остановился и его уже можно в расчет не брать. в том то и искусство, чтобы срок протянуть до его вынесения любым способом!
потому как если постановление уже есть - при его отмене будет лишь повторное рассмотрение дела по существу. щас не могу привести никаких НПА. но у меня так два раза было в практике.
так что "тянуть" можно только через почту, ходатайства (в том числе выездное заседание суда" , вообщем любыми способами не допускать постанровления.
а еще судья поймет что вы тянете срок и рубанет постановление, в котором укажет, что лицо всячески тянет срок рассмотрения.
в моей практике - человек, предоставил больничный 2 раза.
итак случац из практики! 12.15.4 КоаП.рассматривается дело:
1.заявляет ходатайство о привлечении адвоката. заявление удовлетворяется.отложил на 3 дня.
2.получив на руки уведомление уезжаю.
3.не являясь в суд пишу ходатайство об отложении в связи с болезнью (предоставляю больничный под роспись канцелярии о получении)откладывают, уведомлением по почте высылают новое назначение.
4.следующее уведомление пришло хрен знает как ("спасибо почте"), короче получаем на руки на почте песьмо из суда и понимаем , что заседание назначено на 9;30 - а мы стоим в 9 :15 еще на почте и должны мифическим способом оказаться на 9005 года за 15 минут с юго-западной.нереал. Еду с опозданием - захожу. говорю так и так - физически не могли присутствовать физически так как поздно уведомление получили. откладывает. но когда я уходил - смотрю, берет дело , смотрит на угол папки - там срок отмечают и пошел к себе - репу чесать. получаю на руки дату след. заседания.
5. берем больничный. привозим в суд нарочным под роспись. существуем в надежде что отложит. и через 10 дней получаем постановление. в котором указано, что мы не предоставили надлежащих доказательств болезни и уважительной неявки в суд. естесственно - по первому больничному мы же не могли его сразу "закрытый" предоставить. да и не просил никто. вообщем в мотивировочной части сказано, что с целью недопущения пропуска срока и т.д. суд счел нужным применить 4 мес. срок лишения. вообщем так. в двух словах.

в целом не согласен

по делу: это разного вида ход-ва:
1) об отложении дела по болезни, по командировке одно - там на усмотрение суда.
2) по рассмотрению по месту жительства и по месту регистрации - другое, там безусловное удовлетворение должно быть, и его не удовлетворение нарушает права гражданина и является безусловным основанием к отмене постановления