Взлетит ли самолёт?

Сообщение от pokeemon

обьясняю наглядно...

V1- скорость шасси (самолета) относительно полотна дорожки
V2- скорость полотна дорожки относительно..... а вот тут вопрос, и очень большой, в задаче не сказанно относительно чего эта скорость...

есть толька 2 варианта, если принять эту скорость относительно земли, то скорость самолета относительно земли равна скорости самолета относительно дорожки + скорость дорожки относительно земли (школьная задача про человека на платформе), это не правильно????
так вот читаем внимательно V(саморлета относительно земли)=V1+V2=-V2+V2=0 как ни крути

второй вариант это если скорость дорожки меряется относительно самолета, вот тут появляется однозначность, потому что получается что дорожка стоит))))) то есть этообычная взлетная полоса)))

Всем привет!

Я гляжу, неверующие прибывают!

По поводу приведленного доказательства pokeemon-а:

Почему Вы забываете про направления движения самолёта и дорожки?

Не надо отрываться от реальности. Далее приведу простое обывательское (ну или околонаучное) доказательство.

Получается следующее:
1. Исходя из введенных Вами значений, V1=-V2. Но при этом V1 - это скорость движения самолёта относительно аэродрома, а V2 - скорость вращения дорожки, а не так, как Вы их описали. В противном случае налицо противоречие, суть которого раскрывается ниже.
2. V, в свою очередь, представляет собой, как раз, скорость вращения колёс, но не скорость движения самолёта относительно неподвижных объектов. При этом V
равна не V1+V2, а V1+(-V2), поскольку необходимо учитывать направление движения.
3. Соответственно, V=V1+(-(-V1)=V1+V1=2V1, т.е., V=2V1, на или -2V2, в зависимости от того, что брать за точку отсчета. Но по модулю скорость вращения колёс будет двойной, а не 0. 0 будет только в случае, если V1=V2=0, т.е., ничего никуда не движется.

Далее самое интересное. Из условия задачи следует, что для опытов мы берем обычный самолёт, т.е., тот, у которого взлет осуществляется не посредством передачи момента от двигателей на колеса, а посредством "отталкивания" движителей от воздуха, т.е., получая силу извне, от системы, не связанной с системой "Дорожка-колеса".

Исходя из сказанного, получается, что не может быть равенства скорости вращения колёс скорости движения ленты (ну то есть может, но это все нули, т.е., всё стоит), скорость движения колёс будет равной скорости движения ленты лишь в случае, если самолёт стоит на одном месте относительно аэродрома, а его движители не работают, т.е., момент от двигателей самолёту не передается. Как только включатся двигатели, момент будет передаваться на движители, самолёт начнёт движение относительно аэродрома. Соответственно, колёса будут вращаться со скоростью, в 2 раза большей скорости движения ленты (не берем разницу угловых и линейных скоростей для упрощения, говорим о линейной скорости движения самолёта, осуществив перевод угловой скорости вращения колес в линейную скорость движения самолёта). Т.о., Ваше понимание задачи ошибочно. Ну или, если угодно, ошибочно сформулировано условие. Об этом мы уже говорили много страниц назад.

Условие, при котором скорость движения самолёта относительно аэродрома будет уравновешиваться скоростью вращения дорожки, возможно лишь в случае, когда самолёт движется от вращения колес, получая момент от колёс, т.е., это условие будет соблюдаться лишь для автомобилей и прочих самодвижущихся повозок, которые двигаются благодаря вращению колес по дорожке. При таком понимании задачи налицо противоречие (двигатели выключены).

Если брать за отправную точку скорость движения самолёта относительно дорожки, то это также не имеет смысла, поскольку в этом случае независимо от скорости вращения дорожки при условии движения по ней самолёта скорость движения самолёта относительно дорожки всегда будет равной скорости движения дорожки относительно самолёта. Те., это условие выполняется даже при неподвижности это самой дорожки, что ведет к выводу об отсутствии реального значения данного условия на решение задачи, опять же никакого влияния на движение самолёта относительно воздуха дорожка не оказывает. Самолёт взлетит. Но задачка становится совсем неинтересной и простой.

При этом, как справедливо заметил Ziablikov, условие задачи о равенстве скорости движения ленты скорости вращения колёс будет для автомобиля соблюдаться также независимо от скорости вращения ленты - поясню:
Когда авто едет по неподвижной дороге, скорость движения дороги относительно автомобиля равна скорости движения автомобиля относительно дороги. При включении беговой дорожки скорость движения автомобиля относительно дорожки также всегда будет равна будет равна скорости движения дорожки относительно автомобиля. Единственное отличие - колёса автомобиля будут при включенной дорожке вращаться быстрее, т.е., V=V1+(-V2) (учитываем направления скоростей).

Но дело совершенно не в этом. Суть решения кроется в том, что самолёт представляет из себя сложную систему, включающую в себя, как минимум, две практически не связанные между собой системы - 1. движитель с корусом самолёта и осями колёс шасси и 2. ободы колес (вращающаяся часть).

Единственное условие, при котором задача имеет смысл, т.е., как оно должно было быть сформулированным, на мой взгляд, - это сказать, что дорожка движется со скоростью движения самолета и с таким же ускорением, но в противоположном направлении. При этом не уточнять, какая скорость имеется в виду, что приведет к запутыванию отвечающего (основная цель задачи), в то же время условие будет сформулировано верно. Если сказать, что скорость движения самолёта относительно аэродрома будет равной скорости движения дорожки, это упростит решение.

Сообщение от Егор

такой простой вопрос а ствит вас в тупик))))

Какой вопрос? ??? :P Вы о чём, уважаемый?

V1- скорость шасси (не самолета) относительно полотна дорожки

насколько я знаю самолет отдельно от шасси не ездиет)))) мине так преподы сказали))))
(в решении имелась ввиду скорость стойки шасси, а не скорость колеса шасси)

Я гляжу, неверующие прибывают!

с чего ты взял что я не верующий)))) полетит он, полюбому, деться ему некуда, наши аксакалы с ЦИАМа заставят)))
я проста попытался обьяснить точку зрения людей которые утверждают что он будет стоять на месте.... тем самым указав на то что условие задачи мягко говоря недостаточно....

Почему Вы забываете про направления движения самолёта и дорожки?

кто за был??))) я забыл??))) вот сдесь и учтено направление: V1 = МИНУС V2, т.е. равна по модулю но противоположна по направлению))))

Сообщение от pokeemon

V1- скорость шасси (не самолета) относительно полотна дорожки

насколько я знаю самолет отдельно от шасси не ездиет)))) мине так преподы сказали))))
(в решении имелась ввиду скорость стойки шасси, а не скорость колеса шасси)

Отдельно от оси шасси нет, а вот отдельно от скосроти вращения колес - спокойно!

С Тандером полностью согласен.
Скорость вращения колес относительно неподвижного аэродрома в любой момент времени всегда в 2 раза больше скорости движения самого самолета относительно того же неподвижного аэродрома.

А вот относительно самолета и дорожка и колесики будут двигаться с одинаковой скоростью, т.к. проскальзывания нет. Причем, скорость эта будет равна скорости движения самолета относительно неподвижного аэродрома.

Во как!

В миллионный раз повторю, на мой взгляд, условия задачи достаточно, если не цепляться за неравность с физической точки зрения линейной и угловой скоростей. И правильно было подмечено, нужно в условие задачи написать следующее: что не лента транспортера двигается, а миллион колесиков крутиться (со скорость вращения шасси), на которые и опирается самолет.

Вот вам ЭТА дорожка!
http://www.youtube.com/watch?v=-DtxjTHKOTM&NR

и никуда он в результате не взлетел!

Сообщение от DeCivic

А вот относительно самолета и дорожка и колесики будут двигаться с одинаковой скоростью, .

а вот обьясните мне теперь, КАК колеса ДВИГАЮТСЯ относительно самолета??? они вроде к нему прикрученны, если вы можете это сделать, приходите в ЦИАМ такого спеца там с руками отрвут)))

Сообщение от DeCivic

Во как!

угу прям фантастика)))

Сообщение от DeCivic

В миллионный раз повторю, на мой взгляд, условия задачи достаточно, если не цепляться за неравность с физической точки зрения линейной и угловой скоростей.

конечно))) это как придти на осмотр в военкомат а вам там говорят,если не учитывать отсутсвие ног, то вы абсолютно сдоровы и годны в пехоту))))

может и еще законы Ньютона отменим)))) ну чесс слово прям смешно уже)))

вы уже доказываете не то что самолет взлетит, а то что те кто считал что он останется стоять - неправы...

termit, он так и не взлетит, но если машине сверху поставить двигатели, то он точно съедет с этой штуки.

Сообщение от pokeemon

Сообщение от DeCivic

А вот относительно самолета и дорожка и колесики будут двигаться с одинаковой скоростью, .

а вот обьясните мне теперь, КАК колеса ДВИГАЮТСЯ относительно самолета??? они вроде к нему прикрученны, если вы можете это сделать, приходите в ЦИАМ такого спеца там с руками отрвут)))

Очень просто. Каждая точка шасси (покрышки, диска, область соприкосновения с дорожкой/лентой) изменяет свое местоположение (колесо крутиться) относительно оси самого колеса, значит и самого самолета, т.к. система ось шасси - сам самолет неразрывна.

Сообщение от pokeemon

Сообщение от DeCivic

Во как!

угу прям фантастика)))

Думаю, что фантастика в том, что Вы пытаетесь это опровергнуть.

Сообщение от pokeemon

Сообщение от DeCivic

В миллионный раз повторю, на мой взгляд, условия задачи достаточно, если не цепляться за неравность с физической точки зрения линейной и угловой скоростей.

конечно))) это как придти на осмотр в военкомат а вам там говорят,если не учитывать отсутсвие ног, то вы абсолютно сдоровы и годны в пехоту))))

может и еще законы Ньютона отменим)))) ну чесс слово прям смешно уже)))

вы уже доказываете не то что самолет взлетит, а то что те кто считал что он останется стоять - неправы...

Нет, это как прийти в военкомат, а вам там говрят, вы не здоровы, т.к. у вас нет ноги, а вы им, это руки нет... Разница небольшая, но исход один - не идете. Очень грубый мы пример приводим. Блин. Извините, если что не так.

Сообщение от DeCivic

Очень просто. Каждая точка шасси (покрышки, диска, область соприкосновения с дорожкой/лентой) изменяет свое местоположение (колесо крутиться) относительно оси самого колеса, значит и самого самолета, т.к. система ось шасси - сам самолет неразрывна.

и вы можете описать движение КАЖДОЙ точки колеса????? так их же много.... какая скорость имеется ввиду??? ладна, верхняя точка колеса движется относительно самолета со скоростью дорожки но в другую сторону, так ведь нижняя движется с той же скоростью относительно самолета (скоростью дорожки) но в другую сторону,а относительно дорожки она ваще никуда не движется))) , так как тогда движется колесо???

нельзя сравнивать угловую скорость и линейную, а все ваше доказательство построено на этом, значит оно неправильно.

это как пренебреч земным тяготением, яблоки падать перестанут...

с научной стороны как то некультурно это все выглядит, затрагиваете такие сложные понятия как вращательное движение и откровенно пренебрегаете основами...