Кризис и его последствия

Биомасса не распыляется по воде тонкой пленкой... А выращивается в специальных инкубаторах. Поскольку в производстве это еще не используется, мне трудно оценить сколько это будет занимать места. Эксперты полны оптимизма и на это выделяют млрд долларов в развитых странах. У нас конечно ничего такого нет. Кстати растения тоже дышат, а не только выделяют кислород.
Понятно, что качать готовое сырье из скважины проще всего, но все хорошее когда-нибудь кончается. У людей просто нет другого выхода. Если кто-то хочет лечь и умереть, пожалуйста. Я так понимаю, никто этого не запретит. Остальные ищут решение возникающих проблем))

Сообщение от argus220

Биомасса не распыляется по воде тонкой пленкой... А выращивается в специальных инкубаторах. Поскольку в производстве это еще не используется, мне трудно оценить сколько это будет занимать места. Эксперты полны оптимизма и на это выделяют млрд долларов в развитых странах. У нас конечно ничего такого нет. Кстати растения тоже дышат, а не только выделяют кислород.
Понятно, что качать готовое сырье из скважины проще всего, но все хорошее когда-нибудь кончается. У людей просто нет другого выхода. Если кто-то хочет лечь и умереть, пожалуйста. Я так понимаю, никто этого не запретит. Остальные ищут решение возникающих проблем))

Ежедневно нужно 77 000 000 бочек нефти, это если выставить бочки друг за другом будет очередь в 38 500 км, длина экватора 40 000 км, куда энкубаторы ставить будем??????

И самое главное в производстве БИОТОПЛИВА:
Что на производство таких видов горючего затрачивается гораздо больше энергии, чем это топливо обеспечит впоследствии.
Я говорил, что после Второй мировой войн, энергии необходимой для добычи 50 барелей нефти требовался 1 барель. В середине 80-х годов 1 бочка нужна была, что бы добыть 5 бочек, сейчас где-то 2 бочки на 1 бочку энергии, и как только эта цифра станет 1:1 нефть прекратят добывать.
Т.к. это цыганский труд, добывать барель нефти, для того, что бы добывать барель нефти.
То же самое с биотопливом. Пока для производства биотоплива требуется переработка большего количества энергии, чем получится в результате использования этого биотоплива.

Сообщение от Marc Krass

И самое главное в производстве БИОТОПЛИВА:
Что на производство таких видов горючего затрачивается гораздо больше энергии, чем это топливо обеспечит впоследствии.
Я говорил, что после Второй мировой войн, энергии необходимой для добычи 50 барелей нефти требовался 1 барель. В середине 80-х годов 1 бочка нужна была, что бы добыть 5 бочек, сейчас где-то 2 бочки на 1 бочку энергии, и как только эта цифра станет 1:1 нефть прекратят добывать.
Т.к. это цыганский труд, добывать барель нефти, для того, что бы добывать барель нефти.
То же самое с биотопливом. Пока для производства биотоплива требуется переработка большего количества энергии, чем получится в результате использования этого биотоплива.

Не знаю, откуда такие данные. Тем более для технологии в самом начале пути...

Сообщение от argus220

Не знаю, откуда такие данные. Тем более для технологии в самом начале пути...

Коэффициент EROEI (Energy Returned on Energy Invested) отражает отношение полученной из ресурса энергии к энергии, затраченной на его извлечение (имеются в виду только технологические энергозатраты; солнечный свет и фотосинтез не учитываются). Если EROEI ниже 1, то энергетические затраты оказываются выше извлеченной из ресурса энергии. EROEI для разных сельскохозяйственных культур и водорослей перерабатываемых в биотопливо , колеблется от 0,7 до 3,2. При таких жалких коэффициентах нефтяным компаниям нечего бояться: чем больше будет производиться биотоплива, тем больше нужно углеводородов, необходимых для его производства . В технологическом цикле производства биотоплива сжигается уголь (для производства электроэнергии), бензин (сельскохозяйственная техника и транспортировка) и природный газ (отопление).

Сообщение от Marc Krass

Ежедневно нужно 77 000 000 бочек нефти, это если выставить бочки друг за другом будет очередь в 38 500 км, длина экватора 40 000 км, куда энкубаторы ставить будем??????

Эти оперирование цифрами абсолютно не нужно. Насчет водорослей: "Департамент Энергетики США с 1978 года по 1996 года исследовал водоросли с высоким содержанием масла по программе «Aquatic Species Program». Исследователи пришли к выводу, что Калифорния, Гавайи и Нью-Мексико пригодны для промышленного производства водорослей в открытых прудах. В течение 6 лет водоросли выращивались в прудах площадью 1000 м2. Пруд в Нью-Мексико показал высокую эффективность в захвате СО2. Урожайность составила более 50 гр. водорослей с 1 м2 в день. 200 тысяч гектаров прудов могут производить топливо, достаточное для годового потребления 5 % автомобилей США. 200 тысяч гектаров — это менее 0,1 % земель США, пригодных для выращивания водорослей"

Можно подумать, что в один прекрасный день объявят- все, нефть закончилась. Завтра все начинают пользоваться биотопливом))) Все это постепенный процесс, будут развиваться и другие технологии. Потребление нефти будет снижаться. Возможно машины и не на углеводородах будут ездить. Это было бы хорошо, кстати

Marc Krass, судя по всему ты правда считаешь что нефти осталось на 20 лет.. это заблуждение! вот статья из википедии, все источники там указаны.. :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...84%D1%82%D1%8C

Вот несколько выдержек из этой статьи:

"Разведанные запасы нефти составляют (на 2004) 210 млрд т (1200 млрд баррелей), неразведанные — оцениваются в 52—260 млрд т "

"Мировая добыча нефти в настоящее время (2006) составляет около 3,8 млрд т в год [3], или 30 млрд баррелей в год. Таким образом, при нынешних темпах потребления, разведанной нефти хватит примерно на 40 лет, неразведанной — ещё на 10—50 лет."

"Имеются также большие запасы нефти (3400 млрд баррелей) в нефтяных песках Канады и Венесуэлы. Этой нефти при нынешних темпах потребления хватит на 110 лет. В настоящее время компании ещё не могут производить много нефти из нефтяных песков, но ими ведутся разработки в этом направлении."

Там же есть и про альтернативные источники, сам не знал но:

"Лидером в использовании биотоплива является Бразилия, обеспечивающая 40 % своих потребностей в топливе за счёт спирта "

Про водород там мало, но все мы знаем, что Хонда запустила СЕРИЙНОЕ производство авто на водороде! Запасы водорода неограничены, он делается из воды электролизом, электричество можно взять много откуда и ГЭС (дорого, но однако строится!!! значит выгодно!) и Аэс, и много еще откуда. Я, например, верю в термояд. Кстати, уже запущено строительство ITER (легко найти в яндексе), первого экспериментального термояд реактора! Это токамак, по-моему не самый удачный вариант, но тем не менее к 2015 году (может чуть позже) будет построен термоядерный ректор!

Написал это все к тому, что ресурсов на самом деле еще дохрена, перевод на другое топливо вот именно сейчас постепенно начинает делаться, хотя запас времени еще есть! Был бы для нефтяных миллиардеров водород выгоднее нефти уже бы сейчас на нем ездили.. а так, все исследования искуственно тормозятся! Если и настанет конец цивилизации, то не от нехватки ресурсов, а от неправильного их использования...

Сообщение от Fly High

Marc Krass, судя по всему ты правда считаешь что нефти осталось на 20 лет.. это заблуждение! вот статья из википедии, все источники там указаны.. :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...84%D1%82%D1%8C

Вот несколько выдержек из этой статьи:

"Разведанные запасы нефти составляют (на 2004) 210 млрд т (1200 млрд баррелей), неразведанные — оцениваются в 52—260 млрд т "

"Мировая добыча нефти в настоящее время (2006) составляет около 3,8 млрд т в год [3], или 30 млрд баррелей в год. Таким образом, при нынешних темпах потребления, разведанной нефти хватит примерно на 40 лет, неразведанной — ещё на 10—50 лет."

"Имеются также большие запасы нефти (3400 млрд баррелей) в нефтяных песках Канады и Венесуэлы. Этой нефти при нынешних темпах потребления хватит на 110 лет. В настоящее время компании ещё не могут производить много нефти из нефтяных песков, но ими ведутся разработки в этом направлении."

Там же есть и про альтернативные источники, сам не знал но:

"Лидером в использовании биотоплива является Бразилия, обеспечивающая 40 % своих потребностей в топливе за счёт спирта "

Про водород там мало, но все мы знаем, что Хонда запустила СЕРИЙНОЕ производство авто на водороде! Запасы водорода неограничены, он делается из воды электролизом, электричество можно взять много откуда и ГЭС (дорого, но однако строится!!! значит выгодно!) и Аэс, и много еще откуда. Я, например, верю в термояд. Кстати, уже запущено строительство ITER (легко найти в яндексе), первого экспериментального термояд реактора! Это токамак, по-моему не самый удачный вариант, но тем не менее к 2015 году (может чуть позже) будет построен термоядерный ректор!

Написал это все к тому, что ресурсов на самом деле еще дохрена, перевод на другое топливо вот именно сейчас постепенно начинает делаться, хотя запас времени еще есть! Был бы для нефтяных миллиардеров водород выгоднее нефти уже бы сейчас на нем ездили.. а так, все исследования искуственно тормозятся! Если и настанет конец цивилизации, то не от нехватки ресурсов, а от неправильного их использования...

Не верь этому. По данным ОПЕК, прогноз потребления нефти в мире составит 86,9 миллиона баррелей в сутки в 2008-м, а в 2009-м - 87,8 миллиона.
Я думаю ребята в этой организации немного шарят в нефти и тем более в ее реализации :-))))

2 Marc Krass как у нас с математикой? )) умножаем 86,9 на 365 дней и получаем как раз примерно 30 миллиардов из статьи )) кстати все эти данные как раз и есть данные ОПЕК, во всяком случае очень похожи.. Я их видел, просто не смог найти сейчас

вот неплохая статья: http://www.cbio.ru/modules/news/arti...p?storyid=2735