про коррупцию

Сообщение от Aleksonyx

Кстати Красс (тот что из Римлян))) плохо кончил, во всех версиях, а по одной из них ему в горло залили расплавленное золото.

.....говоря при этом: «Ты был ненасытен в жажде золота. Теперь, наконец, ты насытишься». .

У нас и правда почти все воруют. Только не надо под одну гребенку тех, кто миллионы тырит из мэрии и тех, кто врачу например дает денег, чтобы тот полечил нормально (и самого врача тоже).. Врачу ты по сути помогаешь, он помогает тебе, это отношение между людьми, на которые мы вынуждены идти из-за несовершенства системы и общества... А вот тыренье миллионов, которые чиновникам девать некуда уже, из-за чего в конечном итоге врачи и вынуждены брать взятки; люди часами стоят в пробках, так как дорог не построено; выбрасываются из окон, потому что нечем семью кормить и т.д. (про детей уже молчу) это вот совсем другое.. У всех людей какая-то непонятная жадность, желание хапнуть побольше, чтобы себе, всем родственникам жилось хорошо, на остальных пох.. А зачем?

К сожалению, в нашем мире не мы имеем деньги, а они нас...

Хотя их создавали просто для удобства.. так же как и финансовые рынки, кстати.. Надеюсь, что человек научится получать удовольствие от того, что просто помог кому-то... Думаю инопланетяне (если есть они =))) смотрят на нас и думают: вот дебилы, сами же создали бумажки, потом друг у друга их начали отнимать и считают это смыслом жизни ))
Зачастую еще ворует тот, кто больше ничего не может.. он занимается тем, что ему не нравится или тем, в чем он на самом деле ничего сделать не может... портрет типичного чиновника... По-моему это хреновая жизнь, когда ты на самом деле ничего из себя не представляешь..

2 Marc Krass А что ты думаешь о смысле жизни?))) Правильно ли я понимаю, что это по-твоему прожить ее в условиях получше, и еще чтобы потом твои дети прожили ее получше и т.д. Так?

Кстати, когда тачку за 120к продают, то не воруют, потому что если предоставить доки за сколько она изначально куплена, что докажет, что прибыли нет, то от налога освободят... Так что тут скорее формальное несоблюдение закона, в суде оправдают, ну или небольшой штраф... )))

Сообщение от Fly High

2 Marc Krass А что ты думаешь о смысле жизни?))) Правильно ли я понимаю, что это по-твоему прожить ее в условиях получше, и еще чтобы потом твои дети прожили ее получше и т.д. Так?

Достаточно философский вопрос, вот уже тысячи лет на него не могут найти ответ.

Как говорил Диоген:
«Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл»

Пожалуй я соглашусь с автором, для меня смысл жизни - это получить удовольствие от процесса. :-)))

Сообщение от Marc Krass

Достаточно философский вопрос, вот уже тысячи лет на него не могут найти ответ.

Как говорил Диоген:
«Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл»

Пожалуй я соглашусь с автором, для меня смысл жизни - это получить удовольствие от процесса. :-)))

По-моему не совсем ты корректно интерпретировал автора.. по нему получается что смысла жизни у тебя нет и остается только удовольствие, которое впрочем стало псевдосмыслом, но все-таки смыслом жизни это Диоген бы не назвал.... )) Сорри, если это обидно звучит..

Ну так вот.. Если смысла нет, есть только удовольствие.. и человек себя от мира отделяет: удовольствие это только для него, может для семьи, опять же потому что он получит удовольствие, если его получил его сын... то конечно же воровать, если можно - это самый лучший вариант.. и переубедить тебя сложно.. Просто если все так будут думать, то, само собой, довольно скоро человечество существование свое прекратит и никогда смысла жизни настоящего не найдет )))).. Держимся мы на 1) тех, кто тоже живет ради удовольствия, но получает его в том числе и от того, что хорошо другим, 2) на тех кто какой-то смысл жизни (возможно ненастоящий) для себя нашел.. В том числе и в религии, например: их много разных, а значит некоторые неверны, но смысл у реально верующих есть... Интересно, кстати, какой был смысл жизни для тех, кто религию придумал.. думаю они могли знать тот самый настоящий смысл, и его поиски тоже вполне могут стать смыслом, пока не найдешь.. )))))

В общем что-то увлекло в философию, но по-моему, если отбросить все, что навязано нам обществом, вопрос "воровать или нет" упирается в вопрос "а для чего ты живешь?", если ответ: поменьше напрягаться, побольше иметь! то ответ понятен.. Мне, правда, в любом случае обидно было бы, будь я на месте "нашего" чиновника, от того что, если он, например, решит с моста сброситься, остальным людям, в общем то, станет только лучше.. Как-то не по себе от этой мысли))))) Кстати, при отсутствии смысла, прыгнуть с моста и прожить до конца - вещи равнозначные.. от этого тоже не по себе, как то )))

Сообщение от Fly High

Ну так вот.. Если смысла нет, есть только удовольствие.. и человек себя от мира отделяет: удовольствие это только для него, может для семьи, опять же потому что он получит удовольствие, если его получил его сын... то конечно же воровать, если можно - это самый лучший вариант.. и переубедить тебя сложно.. Просто если все так будут думать, то, само собой, довольно скоро человечество существование свое прекратит и никогда смысла жизни настоящего не найдет )))).. Держимся мы на 1) тех, кто тоже живет ради удовольствия, но получает его в том числе и от того, что хорошо другим, 2) на тех кто какой-то смысл жизни (возможно ненастоящий) для себя нашел.. В том числе и в религии, например: их много разных, а значит некоторые неверны, но смысл у реально верующих есть... Интересно, кстати, какой был смысл жизни для тех, кто религию придумал.. думаю они могли знать тот самый настоящий смысл, и его поиски тоже вполне могут стать смыслом, пока не найдешь.. )))))

2 Fly High:
«Мы выдумываем ценности. Apriori жизнь не имеет смысла. Это мы создаём ей смысл»
/Жан-Поль Сартр/

Небуду перековерковать, автора ..... просто соглашусь.....

думаю, что Marc Krass - просто "провокатор", вот и все.

трудно вериться, что человек способен иметь такие убеждения и еще их отстаивать.

тут уже много написали, например:

Но ты правильно подметил, у каждой медали есть 2 стороны. С одной стороны, человек который, воровал жил припеваючи не в чем себе не отказывал, и его угробил пьяный лихачь.
А с другой стороны, человек, который жил честно, жил на одну мизерную зарплату, еле еле сводил концы с концами, купил в кредит Рено-Логан.... И тут бац, авария тот же пьяный лихач, смерть, и что его даже похоронить не могут на кладбище, потому, что все стоит денег, а на нем кредиты, да еще и он оказался, странным образом виноватым в авариии............ Пипец.........

я верю, что первый случай гораздо более вероятен. так же верю, что с большей вероятностью, у первого человека из примера, возникнут проблемы со здоровьем своим или близких. или он их потеряет. у него сгорит квартира. жена уйдет к другому, ребенок станет наркоманом и т.д... мысль понятна надеюсь.
мне кажется, что существует некое подобие баланса, или "бумеранг", как его называют. есть старая пословица - "что посеешь, то и пожнешь". мы ее просто слишком дословно воспринимаем.

так же тут уже писали:

тех, кто тоже живет ради удовольствия, но получает его, в том числе и оттого, что хорошо другим

так вот, я считаю, что высшее удовольствие ты получаешь, доставляя его другим. вывод тут простой - хочешь жить в удовольствие - живи для других. это вообще тоже старая истина, но чет забыли уже.. как и совесть, честь...

то, что происходит у нас в стране - яркий пример сгнившей системы. ее можно или взорвать (а-ля революция), или разложить изнутри, но на это уйдет много времени..

"не важно в принципе узнает ли кто-то, что вы что-то сделали… главное, что вы это знаете."

Сообщение от Alekseishe

думаю, что Marc Krass - просто "провокатор", вот и все.

трудно вериться, что человек способен иметь такие убеждения и еще их отстаивать.

2 Alekseishe: Это не убеждения это правда жизни! Человек так устроен, это его сущность! И я не за, что не поверю, что человек имеющий доступ к власти, кормушке, деньгам и т.д. с возможностью умыкнуть, что-то и не получить наказание - не воспользуется ситуаций... НЕВЕРЮ! Да есть белые вороны - но как правило они плохо кончают! Их везде "бьют", "пинают"!

И одно дело, осознавая и понимая неизбежность этого - кричать: "да я не такой, да я хороший, да я честный, не укради, да как вы могли подумать, огогогооооо..... они.... воруют....., айяаяй!!!!! Да.... как.... же.... тааааааак????? Вот негодяи......"

С другой стороны, я думаю все понятно..........

Сообщение от Marc Krass

2 Alekseishe: Это не убеждения это правда жизни! Человек так устроен, это его сущность!

Правда у каждого своя)) как мы видим..
Человек - животное, и если мы будем следовать "его сущности", то долго не протянем, особенно когда есть такие хорошие игрушки как водородная бомба..
дело в том, что мы живем не по закону природы(что может быть и плохо конечно), а по человеческим законам, ну и государственным конечно еще.
человеческие законы - законы справедливости. они как бы само собой разумеющиеся в человеческом обществе. но и их надо преподавать(воспитывать детей), иначе получиться как у вас - извращенное понятие(это имхо). вы же считаете при этом, что видете все как есть... это кста, имхо опять же, яркое доказательство поражения нашей родины в холодной войне. еще немного и мы им сами все отдадим, продадим, подарим. вот, как раз такие, как вы..

есть истины простые человеческие - их попытались выразить в заповедях.
а мне нравиться простое:
"не поступай с другими так, как не хочешь, что бы поступили с тобой"
все очень просто, не так ли?

государственные законы - это уже немного другое, они уже и написаны человеком, и для контроля, и вообще не для всех)) особенно у нас в стране. так что называть нечестными тех, кто пытается обойти идиотские законы, которые противоречат логике и справедливости.. ну, я бы не стал. они преступники для этого государства, но при этом могут быть честны перед людьми)) т.е. по мне, не заплативший налог за продажу авто - практически святой, по сравнению с любым чинушей, который без "конверта" свою работу просто делать не будет.

у японцев, если ты предложишь денег работяге(сантехнику например), что бы он сделал свою работу как надо - ты его оскорбишь этим. у них сохранилось понятие ЧЕСТИ. если ты что-то делаешь, делай это хорошо или не делай совсем. не нужен для этого стимул.
у нас тебя в больнице на пол положат, если ты денег не дашь, если вообще отвезут туда))

Сообщение от Alekseishe

есть истины простые человеческие - их попытались выразить в заповедях.
а мне нравиться простое:
"не поступай с другими так, как не хочешь, что бы поступили с тобой"
все очень просто, не так ли?

Я предлагаю, больше не затрагивать религию. У нас России, очень много масульман, и вот если они начнут жить по своим заповедям, то боюсь нас "неверных" вообще вырежут. И будут по своему правы!

Сообщение от Alekseishe

государственные законы - это уже немного другое, они уже и написаны человеком, и для контроля, и вообще не для всех)) особенно у нас в стране. так что называть нечестными тех, кто пытается обойти идиотские законы, которые противоречат логике и справедливости.. ну, я бы не стал. они преступники для этого государства, но при этом могут быть честны перед людьми)) т.е. по мне, не заплативший налог за продажу авто - практически святой, по сравнению с любым чинушей, который без "конверта" свою работу просто делать не будет.

Вот видите какое, у вас "местячковое" мышление, да согласен, они конечно-же написаны человеком! А кем еще? (Библия кстати то-же людьми написана. Вот блин опять упомянул!) Да согласен они тупые и противоречат здравому смыслу! Все верно!
НО! Эти деньги - которые вы не заплатили, должны были пойти, детям на строительство детских домов, на лекарства инвалидам, на пенсии старикам! А вы их лишили этого! Они сами не могут заработать их, они беспомощны! А вы, здоровый человек, посчитали этот закон не справедливым! И вот теперь скажите не ВЫ ЛИ УКРАЛИ у них деньги????
Да конечно, вы нашли уже себе оправдание, этому, конечно закон противоречит Вашему пониманию логики и справедливости!
А вот ребенок-инвалид, в детском доме, играя в игрушку, которую ему купили на деньги которые, другой более честный в отличии от Вас человек, указавший в графе стомость своего Сивика не 125 000 рублей, а реальную стоимость, играет и радуется, что есть все таки на свете добрые и честные люди!
И теперь скажите, чем Вы отличаетесь от того чиновника, который решил, эти деньги украсть! Да ни чем, согласно опять же ваших "божьих" заповедей (да епрст! опять). Что Вы вор, что он! Вы одной крови! И вы и он нашли себе оправдание, вы в несправедливости закона, он в том, что ему нужно повышать благосостояние своей семьи!
Вот после этого вы честны перед людьми??? Идите и объесните это детям, старикам, которые из-за Вас в том числе, живут впроголодь!
Сори, не хотел, ни кого обижать, обращение не имеет личностей, слово "Вы" имеет абстракционный образ, на этом месте может оказаться любой!