PDA

Просмотр полной версии : Гибридные щетки Denso - стоит ли?



Charly
25.12.2011, 10:32
Нашел этот верх инженерной мысли - гибридные щетки стеклоочистителя DENSO (http://www.denso.ru/%F9%E5%F2%EA%E8-hybrid--6013470000000001.aspx)

http://s015.radikal.ru/i333/1103/9c/4843acb9d771.jpg

Что вы думаете - стоит брать?
Или может у кого есть опыт эксплуатации?

На 4Д подходят
-du-065l - водительская(думаю, что и 700 мм станут)
-du-055r - пассажирская

Gosha
25.12.2011, 16:38
визуальных отличий от родных не заметил. надо ли оно?... Сам второй год и зимой и летом езжу с Бош Аэро Твин, отличные щетки. цена около 1300 за пару

EURO
25.12.2011, 17:14
Сам второй год и зимой и летом езжу с Бош Аэро Твин

а мне они не нравятся, даже хуже родных - если лезвие менять вместе со сменой резины(2 раза в год)

Susanin_
25.12.2011, 17:20
аэротвин мне летом нарявтся, зимо лучше валео они както не так от льда портятся

zebka
25.12.2011, 17:41
Charly,
откатался на таких 2 года без замены) щетки классные!
EURO,

Susanin_,
Бош ваще ток летом хороши, зимой "трещат" по стеклу...

Oksanulek
25.12.2011, 17:51
Поставляются на конвеер Toyota и др. Щетки супер.

EURO
25.12.2011, 21:23
Oksanulek,
есть опыт эксплуатации?

zebka,

и какие ТОЧНО размеры?

brick
25.12.2011, 21:41
а ставил кто нибудь данные щетки на дорестаил, и как дела обстоят с декоративным колпачком?

Жук
26.12.2011, 03:53
Да такие щетки давно ставят на конвеере Тойоты и Луксус. можно купить кстати просто резинки. Знакомый покупал на альмеру резинки-доволен. На хондятину номера резинок не знаю.... от альмеры не пойдут, у нас дворники длиннее.)

slavakrasil
26.12.2011, 07:47
катаюсь на дорестайле с такими. Классные.

Serg-Galant
26.12.2011, 10:06
А коды точные на дорестайл 4D?
На сайте http://www.denso.ru нет на Сивик применимости
-du-065l
-du-055r

Илья Сергеевич
26.12.2011, 10:12
катаюсь на дорестайле с такими. Классные.

Вроде на картинке спойлер для классической установки дворников, т.е. на водительскую сторону сивки пойдет, а на пассажирскую нужен обратный дворник...?

EURO
26.12.2011, 11:01
на водительскую сторону сивки пойдет, а на пассажирскую нужен обратный дворник...?

Я держал крутил их в руках - выглядят безумно солидно!!!
Это КАРКАСНАЯ щетка, спрятанная внутри аэродинамического СПОЙЛЕРА!!! И выглядит все это как массивный бескаркас - но по факту является каркасной щеткой! Внушают доверие. Почитаю отзывы - куплю, а то замучили меня Боши Аэротвины(

Отвечаю авторов этих слов - да,они:
левые - водительские
правые - пассажирские

Илья Сергеевич
27.12.2011, 13:54
Я держал крутил их в руках - выглядят безумно солидно!!!
Это КАРКАСНАЯ щетка, спрятанная внутри аэродинамического СПОЙЛЕРА!!! И выглядит все это как массивный бескаркас - но по факту является каркасной щеткой! Внушают доверие. Почитаю отзывы - куплю, а то замучили меня Боши Аэротвины(

Отвечаю авторов этих слов - да,они:
левые - водительские
правые - пассажирские

Я понял, что каркасные, спойлер симетричен вдоль щетки или нет?

Oksanulek
27.12.2011, 14:02
EURO, у меня на мазде и на прадо мужа такие.

shooter5
27.12.2011, 14:27
Или может у кого есть опыт эксплуатации?

поставил гибридные denso на лансер 10 ,все норм чистит уже более полугода эксплуатации.

slavakrasil
28.12.2011, 16:23
Насчет прямого и обратного спойлера - все забываю посмотреть, сорри. сегодня постараюсь не забыть. Также и с длиной - я снял свои старые щетки, пришел в магазин с ними, мне подобрали максимально похожие по длине.
Щетки действительно каркасные под спойлером.
Чистят шикарно, из минусов - очень привередливы к какой то грязи под щеткой, взял за правило через день по утрам их протирать. Зимой немного поскрипывают, но не надоедают.
Еще минус - к обледенению относятся негативно, начинают пропускать участки стекла. Но оттаивают со временем сами, обстукивать или очищать от снега не приходилось. Живучие, полгода уже убиваю их и ни единого намека на износ

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:21 ----------

Serg-Galant,
отлично стоят на дорестайле, как родные.

Panteon
29.12.2011, 10:59
Нашел этот верх инженерной мысли - гибридные щетки стеклоочистителя DENSO
Что вы думаете - стоит брать?
Отличные щетки, у друга на Камри такие, очень доволен. Себе тоже буду заказывать.


На 4Д подходят
-du-065l - водительская(думаю, что и 700 мм станут)
-du-055r - пассажирская
Эти точно к нам подходят???

schum
29.12.2011, 11:02
По поводу этих щеток, будучу руководителем закупок в большой сети магазинов запчастей, могу сказать что зарекомендовали они себя на 5+ Народ просто с руками отрывает.
Если надо могу подешевле достать =)

SappoJapan
19.12.2012, 15:56
на 4D нужно ставить

du - 065 L водительская
du - 060 R пассажирская

верно ?

yOR0
20.12.2012, 08:44
на 4D нужно ставить

du - 065 L водительская
du - 060 R пассажирская

верно ?

Смело бери левую 70 и 60 правую.

Alter68
20.12.2012, 10:37
а цена то их какова?

yOR0
20.12.2012, 11:17
а цена то их какова?

Дорого , Примерно 1800-1900р

EURO
20.12.2012, 11:19
Я поставил такие гибриды на семейную машину - нравится очень, как они трут.

yOR0
20.12.2012, 11:23
EURO,
Угу тоже очень нра эти щетки ... Правда был непонятный косяк с ними ... шкребли в крайних положениях , потом прошло.

Alter68
20.12.2012, 11:26
EURO,
а чем от обычных denso отличаются?
(у меня ссылка в первом посте не открывается)

EURO
20.12.2012, 11:32
EURO,
а чем от обычных denso отличаются?
(у меня ссылка в первом посте не открывается)

а вы зайдите на их сайт
http://www.denso.ru/
В первом сообщение на картинке указаны отличия, но когда берешь в руки, сразу понятно, что это весЧь! Трут очень хорошо, мне нравится

somethin
20.12.2012, 16:18
А чем эти щётки от оригинала отличаются? Выглядят абсолютно одинаково.

DIMM_78RUS
20.12.2012, 16:35
с сайта: Они соединяют в себе превосходные показатели очищения стандартных щеток с аэродинамичным стильным дизайном бескаркасных щеток.

По сути штатные каркасные щетки имеют такую же конструкцию. Так что разница только в составе резины лезвия и её характеристиках

somethin
20.12.2012, 19:00
Ещё неизвестно что действительно лучше.

EURO
20.12.2012, 19:39
А чем эти щётки от оригинала отличаются? Выглядят абсолютно одинаково.

вы в руки их возьмите, сразу станет понятно.

Dmitriy_
20.12.2012, 21:14
с сайта: Они соединяют в себе превосходные показатели очищения стандартных щеток с аэродинамичным стильным дизайном бескаркасных щеток.

По сути штатные каркасные щетки имеют такую же конструкцию. Так что разница только в составе резины лезвия и её характеристиках

штатные бескаркасные

somethin
20.12.2012, 22:54
У меня штатные каркасные, точно такие же как и эти денсо. Каркасные щётки пошли с 2008 года на турчанках.

Dmitriy_
20.12.2012, 23:04
каркасных щеток на сивиках 8 нет

SappoJapan
21.12.2012, 03:11
:(
Дорого , Примерно 1800-1900р

Так то да.
http://sappo.ru/magazin/folder/schetki-stekloochistitelya-denso-hybrid
за 1700р в предверии НГ продадут:D

somethin
21.12.2012, 09:32
каркасных щеток на сивиках 8 нет

Кто вам такое сказал? Я покупал свою в ноябре 2008 года и у меня уже шли каркасные щётки, точь в точь как эти денсо.

Dmitriy_
21.12.2012, 09:45
так вы снчала узнайте как выглядят каркасные щетки а потом пишите)
На цивике стоят безкаркасные. хотя если до...ся конечно то любая щетка имеет каркас )) иначе она была бы как сопля. И при движении гнулась то в одну то в другую сторону

EURO
21.12.2012, 11:14
http://sappo.ru/magazin/folder/schetki-stekloochistitelya-denso-hybrid
за 1700р в предверии НГ продадут:D



du - 065 L - 746 р.
du - 060 R - 666 р.
Итого 1 412 р.
Цены при регистрации на emex.ru

somethin
21.12.2012, 13:08
так вы снчала узнайте как выглядят каркасные щетки а потом пишите)
На цивике стоят безкаркасные. хотя если до...ся конечно то любая щетка имеет каркас )) иначе она была бы как сопля. И при движении гнулась то в одну то в другую сторону

Мне не надо узнавать как выглядят каркасные щётки на сивик, потому что они у меня стоят и я знаю как они выглядят, а вот вам прежде чем делать такие заявления стоило бы это знать. Оригинальные каркасные щётки выглядят также как и здесь приведённые на фото денсо.

EURO
21.12.2012, 13:10
somethin,

раз пошел спор, и чтобы не было сомнений, пожалуйста, выложите фото ваших щеток.

somethin
21.12.2012, 13:11
На вот посмотрите как они выглядят http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=29887

EURO
21.12.2012, 13:14
На вот посмотрите как они выглядят http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=29887

ок, спс.
У меня машина 2006 года - бескаркасная щетка.
По ссылке, такое впечатление, что оригинал и есть Дэнсо Гибрид

somethin
21.12.2012, 13:16
Каркасные дворники пошли с 2008 года.

Dmitriy_
21.12.2012, 16:46
somethin,
Уважаемый, нет на сивиках каркасных щеток с завода! то что вы выложили есть самый настоящий безкаркас!
каркас выглядит вот так
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x5/0400/000/000/14d/48e/88ce43ea7d3b802d-large.jpg


ВОТ ВИДЕО ГИБРИДНЫХ (каркас +безкаркас) ЩЕТОК DENSO, Я ДУМАЮ РАЗНИЦУ СО ШТАТНЫМИ БЕЗКАРКАСНЫМИ УВИДИТЕ
9rU0ylnZe64

DiHov
21.12.2012, 21:23
somethin,
Уважаемый, нет на сивиках каркасных щеток с завода! то что вы выложили есть самый настоящий безкаркас!
каркас выглядит вот так

ИМХО хватит холивар разводить они каркасные у нас только на них что-то вроде пластикового кожуха. Бесксркас это aerotwin

Dmitriy_
21.12.2012, 22:16
DiHov,
я же написал если до...ся то везде есть каркас и в бескаркасных тоже...
интересно что тогда по вашему "гибриды" если у нас каркасные?:D

---------- Сообщение добавлено 21.12.2012 в 22:35 ----------

Конструкции у всех щеток стеклоочистителя состоит из каркаса и закрепленной в нем резиновой ленты, которая очищает стекло. Устройство каркаса определяется размером и кривиз*ной ветрового стекла: это набор шарнирно соединенных коромысел, на верхнем из них располо*жен узел крепления к рычагу стеклоочистителя.
Для каркасных щеток, распределение прижимного усилия обеспечивается коромыслами. В общем случае, большее количество коромысел обеспечивает большую равномерность прилегания щетки к стеклу, но усложняет конструкцию и уменьшает ее надежность.
Типы каркасов щёток: - четырёхопорный (три коромысла), - шестиопорный (пять коромысел), - восьмиопорный (семь коромысел).

В процессе развития автомобильной промышленности, лобовые стекла автомобилей становились все больше, увеличивалась из кривизна. Длина щеток стеклоочистителя увеличилась, они приобрели большее количество "качелей", для обеспечения нормального прижима к стеклу и стали более громоздкими. В результате в 80-х годах прошлого века были изобретены бескаркасные щетки стеклоочистителя. Раз стекло выпуклое, то логично соответствующим образом изогнуть металлические пружинящие элементы внутри резиноленты, это основа принципа прилегания бескаркасных щеток к большим по площади стеклам


---------- Сообщение добавлено 21.12.2012 в 22:45 ----------

итог:
каркасные дворники - прижим идет за счет коромысел. чем их больше тем более равномерный прижим.
безкаркасные - прижим идет за счет пружинящей стальной ленты что стоит внутри лезвия стеклоочистителя.
гибриды - это коромысла встроенные в сполйлер безкаркасной щетки + пружиниющая стальная лента в лезвии щетки

EURO
24.12.2012, 10:37
безкаркасные - прижим идет за счет пружинящей стальной ленты что стоит внутри лезвия стеклоочистителя.


и, как показывает опыт, от эластичности резиноленты, в которую и вставлены эти самые стальные ленты

DiHov
12.01.2013, 23:43
http://s018.radikal.ru/i506/1301/59/395598f20b78.jpg

вообщем каждый для себя решает какие это щетки

Dmitriy_
13.01.2013, 00:00
DiHov,
это гибриды

Charly
13.01.2013, 09:49
DiHov,
это гибриды

А гибриды только Дэнсо делает?

DiHov
13.01.2013, 11:45
А гибриды только Дэнсо делает?

ды наверно много делает фирм, например PIAA (http://www.piaa.com/store/p/114-26-650Mm-Forza-Hybrid-Silicone-Wiper-Blade.aspx) делает гибриды:) какие-то там силиконовые

Dmitriy_
13.01.2013, 14:13
А гибриды только Дэнсо делает?

я думаю гибриды сейчас делают все кому не лень. это же не космические технологии доступные единицам:)
хотя мое имхо все же безкаркасники лучше. в гибридах это коромысло имеет больше шансов обледенеть чем безкаркасники в пластиковом спойлере.

Stas318
13.01.2013, 22:17
DiHov,
это гибриды

А у нас на сивках разве не такие родные стоят???

DiHov
13.01.2013, 22:44
А у нас на сивках разве не такие родные стоят???

такие:)

---------- Сообщение добавлено 13.01.2013 в 22:44 ----------


я думаю гибриды сейчас делают все кому не лень. это же не космические технологии доступные единицам:)
хотя мое имхо все же безкаркасники лучше. в гибридах это коромысло имеет больше шансов обледенеть чем безкаркасники в пластиковом спойлере.

ну это дело хозяйское:) я ставил себе aerotwinы вообще не понравились

Stas318
13.01.2013, 23:50
А я Denso безкаркасные поставил и тоже недоволен! Не для зимы они...

ZRT
14.01.2013, 00:02
Ставьте оригинал бескаркасный и будет вам счастье. Я что на 4D ставил что на Тапок перед зимой,езжу не парюсь.)))

Фру
14.01.2013, 01:11
ZRT,
Нук скинь на них сылочку)

Dmitriy_
14.01.2013, 06:33
такие:)

какие они такие же? родные другие совсем. Посмотрите повнимательней

---------- Сообщение добавлено 14.01.2013 в 06:35 ----------


Ставьте оригинал бескаркасный и будет вам счастье. Я что на 4D ставил что на Тапок перед зимой,езжу не парюсь.)))

а что их ставить то? они и так стоят с завода.

Stas318
14.01.2013, 07:57
Короче я вообще запутался! У меня изначально стояли вроде как такие же как на фото выше. Но это же не безкаркасники!!! Как же выглядят родные безкаркасники?

Dmitriy_
14.01.2013, 08:02
на машине с завода стоят безкаркасные. (распределение прижимной нагрузки на стекло за счет стальных спиц внутри лезвия)
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQYUvQwvf78Hxkj5r4PtsM8RrdoKGrpf8HzOpj7ol1-d5IIHCbt8A

каркасные щетки это где резинка держится на "качелях" - коромыслах. распределение прижимного усилия к стеклу более равномерное за счет нескольких точек нажима коромысел
http://www.apico-auto.ru/images/obnovlenie/kategorii/maruenu.jpg

гибрид это когда есть качели-коромысла но все это крепится и спрятано в пластиковый спойлер с виду как у безкаркасных. кароч внешне как безкаркасники а если взглянуть внутрь то конструкция как у каркасников.
http://s018.radikal.ru/i506/1301/59/395598f20b78.jpg

ZRT
14.01.2013, 09:20
ZRT,
Нук скинь на них сылочку)

А у тебя что не оригинал стоит?))) Я в Экзисте свои покупал.Старые не числили ни хрена.По деньгам 1700руб.

Stas318
14.01.2013, 13:04
Dmitriy_,
а разве на первой фото сверху и на третьей не одинаковые дворники изображены? Такие же пошли с 2008 года. Получается это гибриды... Вот на первом фото снизу видно, что безкаркасные, а вверху видны "качели".

Dmitriy_
14.01.2013, 14:16
Dmitriy_,
а разве на первой фото сверху и на третьей не одинаковые дворники изображены? Такие же пошли с 2008 года. Получается это гибриды... Вот на первом фото снизу видно, что безкаркасные, а вверху видны "качели".

блин ну я же написал:D вы видели на родных дворниках механизм "качели"? я нет, так какие же они гибриды?
всего то надо взять родной дворник в руки и убедится что резинка там крепится напрямую к спойлеру, ни каких качелей (гибрид) там нет.

я же написал что гибрид и безкаркас похожи внешне но достаточно оттянуть лезвие рукой и все сразу будет видно какой там механизм крепления.

а что касаемо верхней фотки то верхний и нижний дворни оба являются безкаркасными просто разная идея исполнения не более. но суть крепления и прижима к стеклу та же... безкаркасная..

Stas318
14.01.2013, 18:41
В общем у меня родные стоят один в один как на третьей фото положенной Вами!!!

Dmitriy_
14.01.2013, 19:11
:o это не родные

Stas318
14.01.2013, 21:06
:o это не родные

с салона такие стояли и резинки в экзисте на них заказывал!

---------- Сообщение добавлено 14.01.2013 в 21:12 ----------

Хотя, может я ошибаюсь??? Нужно до гаража будет дойти и посмотреть точнее!!!

Фру
15.01.2013, 13:42
А у тебя что не оригинал стоит?))) Я в Экзисте свои покупал.Старые не числили ни хрена.По деньгам 1700руб.

У меня двухгодовалый оригинал, который уже умирает)

Ink
17.02.2013, 16:15
Решил попробовать эти щетки - прикрепил, так они прилегают только по краям а центральной части лобовухи лезвия даже не касаются. Что я сделал не так?))

somethin
17.02.2013, 18:22
У меня четырёхгодовалый оригинал, пока езжу нормально, собираюсь к весне наверное новые лезвия купить

DiHov
17.02.2013, 19:30
Решил попробовать эти щетки - прикрепил, так они прилегают только по краям а центральной части лобовухи лезвия даже не касаются. Что я сделал не так?))

а какой длины у тебя щетки?

Ink
17.02.2013, 20:58
60 и 65. Вижу проблему - крючок, на который крепится щетка имеет изгиб. Этот изгиб давит на пластиковое покрытие щетки и прижимает ее с одной стороны.
Завтра может сфотографирую, если кому то интересно.

krendel88
15.11.2014, 17:53
Пришло время поменять резинки на дворниках. Подскажите какие подходят? Смотрю оригиналы резинок на эти дворники и ценник не радует. Подойдут ли туда те, которые висят в магазинах по 100-200 рублей? Или все же лучше купить оригинал?

zomberg
16.11.2014, 11:43
krendel88,
Не подойдут, в магазине они толще

krendel88
16.11.2014, 13:50
zomberg,
Тогда получается только оригинал?

igor2009
16.11.2014, 20:36
krendel88, оригинал резинки 200 рублей стоят

krendel88
16.11.2014, 20:43
igor2009,
Это где? можно артикулы? Все, что я нашел это то, что такие дворники ставят на тайоты с завода и пишут, что оригинал искать по их артикулам. а по ним выходит 1100 примерно за пару резинок. Поделись плиз)

igor2009
17.11.2014, 01:58
76623SNAA11 правая
76622STKA01 левая
с ценами обманул, подорожаи, год назад брал за 190 и 220, сейчас 260 и 330 (смотрел в емексе), получается 600 рублей....

но вообще лучше наврное на зиму купить что-то безкаркасное, т.к. штатные замерзают прямо в движении если снег-дождь при минусе

krendel88
17.11.2014, 08:52
igor2009,
Спасибо. Но я имел ввиду оригинал который стоит в дворниках Денсо. И размеры я брал не стандартные. Поэтому если и резинка по креплению подойдет, то короткая будет. брал левый 700 мм правый 600 мм

igor2009
17.11.2014, 21:05
krendel88, а-а, прошу прощенья, не разобрался)) по денсо не подскажу

krendel88
28.11.2014, 09:59
Если кому то нужно, то нашел резинки которые подходят к гибридам Denso. Резинки фирмы swf.

Charly
28.11.2014, 10:39
Если кому то нужно, то нашел резинки которые подходят к гибридам Denso. Резинки фирмы swf.


Давай номерочки пожалуйста

Borizzzk
28.11.2014, 10:52
У меня стоят эти резинки swf, трут просто замечательно

krendel88
28.11.2014, 12:31
Давай номерочки пожалуйста

SWF 700 мм 115755
SWF 650мм 115753
У меня один дворник 700 другой 600. Заказал 700 мм за 200 рублей, хотел 600 мм заказать, а она 400 рубликов на емех. Посмотрел 650 мм она 180 рублей. Решил заказать 650 и обрезать потом. 550 мм тоже цена в 2 раза дороже. Не понятно почему так.

Илья Сергеевич
29.11.2014, 14:19
Напиши номер 60 см или ссылку на калог. Спасибо.

krendel88
30.11.2014, 11:04
Напиши номер 60 см или ссылку на калог. Спасибо.

115710

Каталог не нашел. Я обычно в гугле набираю резинки swf 600(например). И там уже можно найти артикул. Но почему то 600 мм дорогие. Проще 650 купить и обрезать. они в 2 раза дешевле. Либо некоторые комплектами идут. В экзист на них написано комплект.

igor2009
30.11.2014, 14:41
а чем эти щетки лучше штатных? по сути конструкция та же. Мне кажется зимой эти денсо точно так же обледеневают и нифига не трут, и ничем не отдолбишь этот лёд, особенно из прорезей в местах сгиба. Лучше бескаркасные, по крайней мере на зиму: обледенели - потеребил в руках и никакого льда

Илья Сергеевич
30.11.2014, 21:31
а чем эти щетки лучше штатных? по сути конструкция та же. Мне кажется зимой эти денсо точно так же обледеневают и нифига не трут, и ничем не отдолбишь этот лёд, особенно из прорезей в местах сгиба. Лучше бескаркасные, по крайней мере на зиму: обледенели - потеребил в руках и никакого льда

Это летний вариант, как альтернатива штатным. А для зимы лучше каркасных в чехле ничего нет. Даже после ледяного дождя работают без танцев с бубном.

ArtGl
21.04.2015, 23:27
Denso DU-070L и DUR-060R. Встали отлично, ценник 2050р. за пару(

Stalker_rus
21.04.2015, 23:50
а чем эти щетки лучше штатных? по сути конструкция та же. Мне кажется зимой эти денсо точно так же обледеневают и нифига не трут, и ничем не отдолбишь этот лёд, особенно из прорезей в местах сгиба. Лучше бескаркасные, по крайней мере на зиму: обледенели - потеребил в руках и никакого льда

ничем они не лучше. на новой машине такие с завода - зимой сразу снял и купил бескаркасные, как на цивике (TRICO NeoForm). жестко обмерзали. гибридные эти хорошо трут летом.

SappoJapan
26.04.2015, 17:53
Denso DU-070L и DUR-060R. Встали отлично, ценник 2050р. за пару(

Такой же комплект 1680р в Sappo.ru
партнеры клуба Civic-club
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=143090&page=11&highlight=sappo

ArtGl
27.04.2015, 14:50
Спасибо, буду знать)

SappoJapan
12.06.2015, 13:46
Такой же комплект 1680р в Sappo.ru
партнеры клуба Civic-club
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=143090&page=11&highlight=sappo

в ближайшее время, даже немного должны будут снизиться цены :o

EURO
12.06.2015, 14:54
SappoJapan,
пожалуйста, всю рекламу у себя в теме

solomon002
02.02.2016, 12:29
Небюджетные конечно дворники) но качественные !) главное найти оригинал! беру на http://denso-japan.ru/

PsyComa
03.02.2016, 19:02
Небюджетные конечно дворники) но качественные !) главное найти оригинал! беру на http://denso-japan.ru/

беспалева рекламу запостил так
админ давай три это