Просмотр полной версии : Стоит ли доплачивать за ЕХЕ?
Приветствую всех! Забавно, начавший тему для себя определился на первой же странице, а какие круги пошли :)!
А я планирую и жену а, в перспктиве, и ребёнка своего в ней возить.
Вот и я удивляюсь :)
ну а быстро определиться мне помог тот факт, что мне уже ребенка возить :)
Это очивидные моменты. Я думаю ,что всё дело упирается в бабло и только в это. Всем ясно ,что EXE лучше комфорта. А дальше: ктото готов за это платить,а ктото нет. Хотя возможно есть группа людей,которым чужды маленькие радости.
tchebota
18.01.2007, 11:45
Нет,Художник,это будет моя первая машина с климатом.Но покатавшись с друзьями на разных телегах пришел к выводу что в НОВОЙ машине за 20к он должен быть.Совсем недавно климат был атрибутом бизнес-класса,это о многом говорит) А ездить без климата можно,только зачем такая езда)))
Художник
18.01.2007, 11:53
Нет,Художник,это будет моя первая машина с климатом.Но покатавшись с друзьями на разных телегах пришел к выводу что в НОВОЙ машине за 20к он должен быть.Совсем недавно климат был атрибутом бизнес-класса,это о многом говорит) А ездить без климата можно,только зачем такая езда)))
Ладно не буду глумиться, раз это атрибут бизнес-класа :) и о многом говорит (да че там - почти о бо всем :) - то да, климат у тебя должен быть :)
Это очивидные моменты. Я думаю ,что всё дело упирается в бабло и только в это. Всем ясно ,что EXE лучше комфорта. А дальше: ктото готов за это платить,а ктото нет. Хотя возможно есть группа людей,которым чужды маленькие радости.
Возможно и есть :) Просто когда все начиналось - был комфорт, без всего того, чего бы мне хотелось (причем сразу мне этого никто не сказал при заключении договора). И, следовательно, пришлось соглашаться на ехе - поскольку от машинки радость должна быть, а не горечь от непонимания экономии на копеечном подлокотнике в автомобиле за 20 кб.
Но если бы у меня была возможность отказаться, скажем, от подрулевых лепестков, то я был бы еще больше доволен жизнью :)
"А на полагающиеся мне по закону средства, я приобрел бы автомобиль - марки Москвич" :D
Народ, а вот я принципиально против роботов и прочих автоматов. Не нравиццца мне это. Сивка д.б. драйверской, а это - ИМХО механика, тем более 6-ст.
Кстати, удивитесь, но жена тоже против автомата. ;) Хоть и уговаривал. И опыт вождения машинки с автоматом имелся у неё, правда не очень большой, но поездила... Больше не хочет.
По мне - в комфорте не хватает VSA (для неопытных водителей и на зиму), и климата. Ну и шторки на всякий для спокойствия. Причем, насколько мне объяснили у дилера, эти дивайсы в Комфорт уже не установишь. >:D
Остальное каждый сам выбирает по себе и по карману. например, музыку и диски - однозначно буду выбирать сам. И тд.
Если бы брал Сивку себе, то выбрал бы также Комфорт. И набил бы его кучей приятных допов за разницу в цене.
Вот...
Не соглашусь! Считаю что учитывая сегодняшние реалии транспортных проблем, выбор авто с АКПП ИМХО очень грамотный выбор, и дело тут не в драйве. Просто если хотябы вы половину времени проводите в крупном городе выбор современного гидро АКПП оправдан на все 100.
А вообще спорить на эту тему бесполезно.
А ситсема ВСА рулит, как раз в воскресенье отрабатывала вложенные в нее деньги.
zhukov007
23.01.2007, 10:50
Народ, а вот я принципиально против роботов и прочих автоматов. Не нравиццца мне это. Сивка д.б. драйверской, а это - ИМХО механика, тем более 6-ст.
Кстати, удивитесь, но жена тоже против автомата. ;) Хоть и уговаривал. И опыт вождения машинки с автоматом имелся у неё, правда не очень большой, но поездила... Больше не хочет.
По мне - в комфорте не хватает VSA (для неопытных водителей и на зиму), и климата. Ну и шторки на всякий для спокойствия. Причем, насколько мне объяснили у дилера, эти дивайсы в Комфорт уже не установишь. >:D
Остальное каждый сам выбирает по себе и по карману. например, музыку и диски - однозначно буду выбирать сам. И тд.
Если бы брал Сивку себе, то выбрал бы также Комфорт. И набил бы его кучей приятных допов за разницу в цене.
Вот...
+1, ручка рулит, спорить можно конечно до бесконечности, каждый оатснется при своем... думаю, что в новом комфорте вс е же добавят климат и подлокотник..
Да спорить никто и не собирался. Просто для кого-то важнее комфорт - тогда однозначно ЕХЕ, а для кого-то драйв (+отстуствие проблем с буксировкой и буксованием + экономичность + более простая конструкция + на одну передачу больше и тд...) - тогда придется мириться с отсутствием VSA и климата.
В конечном счете выбор нам сегодня дают такой - либо ручка, либо робот. остальное - факультатив, для кого-то приятный, для кого-то не очень, а кому-то просто бесполезный и лишний.
Делайте выводы...
zhukov007
23.01.2007, 11:14
Да спорить никто и не собирался. Просто для кого-то важнее комфорт - тогда однозначно ЕХЕ, а для кого-то драйв (+отстуствие проблем с буксировкой и буксованием + экономичность + более простая конструкция + на одну передачу больше и тд...) - тогда придется мириться с отсутствием VSA и климата.
В конечном счете выбор нам сегодня дают такой - либо ручка, либо робот. остальное - факультатив, для кого-то приятный, для кого-то не очень, а кому-то просто бесполезный и лишний.
Делайте выводы...
Большинство из тех кто на форуме уже следали выбор.....я например жду комфорт на ручке, и готов доплавтить 1500 за климат и подлокотник и еще всякую мелочь, надеюсб, что к марту уже бует инфа по данному вопросу
Считаю что учитывая сегодняшние реалии транспортных проблем, выбор авто с АКПП ИМХО очень грамотный выбор, и дело тут не в драйве.
Согласен на все 100! :)
Но если бы у меня была возможность отказаться, скажем, от подрулевых лепестков, то я был бы еще больше доволен жизнью
Они, кстати, не очень сильно мешаются. Хотя, конечно, цеплялся пальцами за них поначалу с непривычки. Потом привык.
Заказал комфорт потому что ручка, вариантов на ручке больше нет.
Незнаю не люблю автомат, тупой он какойто, а на ручке песня полный контроль над авто, да и зажечь не против ночью по дороге домой.
Они, кстати, не очень сильно мешаются. Хотя, конечно, цеплялся пальцами за них поначалу с непривычки. Потом привык.
Да я не про мешаются :) Ну согласитесь, странно покупать автомат, а потом опять руками упражняться :)
"ручка рулит"...
рулит - водитель
ручка - пишет
"научитесь сначала говорить по русски" (С) :)
самая ходовая комплектация EXE на ручке. ;)
японцам этого не понять. :-*
"ручка рулит"...
рулит - водитель
ручка - пишет
"научитесь сначала говорить по русски" (С) :)
Для якудзы ты слишком занудлив, товарисч! >:(
Если хочешь кого-то поучить хорошему, сначала сам научись писать "по русски"! :lol:
По-русски! Читайте Даля!!! :D
самая ходовая комплектация EXE на ручке. ;)
японцам этого не понять. :-*
Ехе на ручку в Россию не поступает... :'(
Народ резко разделился на сторонников ручки (комм. для Yakuza - механическая КПП) и автомата (комм. для Yakuza - не Калашникова). :lol:
Предлагаю не спорить. ;)
Все, кто сделали выбор, уже его сделали. Зачем друг друга расстраивать и убеждать, что выбор одного является более удачным?
Есть плюсы и минусы и при одной, и при другой т.з.
Всех должна объединять Сивка (либо уже, либо её ожидание)! ;) :lol:
Наверняка сторонники ручки, раньше имели авто только с такими КП,а еслиб они погоняли хотябы годик на автомате (в идиале на таком как ставят в Сивку), тогда бы их ряды сильно порядели. Знаю нескольких людей,тоже были ярыми противниками АКПП, но в последнее время их взгляды на это сильно изменились. Друг взял мондео на ручке,пол года назад,а сейчас локти кусает, что механика. Вот так.
Ездил на автомате - Ауди-6, Мерс-С, Авенсис, Камри, Соната, на Лехусе покатался (самый хороший автомат из юзанных)...
НО НЕ НРАВИЦЦЦО, млин!!! >:D
Механику люблю... Не переубедите. Жена вот тоже категорически взвыла против автомата, хотя предлагал. :D ;)
Тут нечего сказать. Думаю это скорее исключение.
Если честно, поражают темы подобные.
Комфорт нужен лишь двум людям - либо мало денег но хочется Сивку, либо хочется механику. Все, остальное в виде исключения.
Также интересно слушать "поставлю то, поставлю это" - но это же все равно деньги. Даже если просто посчитать стоимость блока с климатом, его монтаж, датчики, проводку, уже не мало будет. Помнюзнакомый покупал Вольву С80 с кондеем - успокаивал себя, (не понравится кондей, сменю на климат) - так его в сервисе так "обрадовали", что он тут же нашел денег на новую комплектацию. Что уж говорить. про подушки и VSA - одна подушечка бачей 300 стоит/
Просто нужно посчитать. Да не спорю, можно купить, а потом ездить в поисках дисков, руля, отделки, покраски зеркал - но это как-то на отечественную технику похоже. уж простите меня. Я понимаю, докрутить Нексию, или что-нибудь подобное, но Хонду за 21 (это если про автомат).
А то что "мне это не нужно" - знаете, с нашими ФФ2 был прикол - очень многие радовались, что ее нет в базе и можно с экономить.
Это я к тому, что не будь в Комфорте боковых подушек, АБС и прочего - тоже писали бы, что не нужно.
Другое дело, что должен быть выбор, всегда - тут уж каждый по желанию покупает.
Никого обидеть не хотел.
Согласен почти на все 100
Если честно, поражают темы подобные.
Комфорт нужен лишь двум людям - либо мало денег но хочется Сивку, либо хочется механику. Все, остальное в виде исключения.
Также интересно слушать "поставлю то, поставлю это" - но это же все равно деньги. Даже если просто посчитать стоимость блока с климатом, его монтаж, датчики, проводку, уже не мало будет. Помнюзнакомый покупал Вольву С80 с кондеем - успокаивал себя, (не понравится кондей, сменю на климат) - так его в сервисе так "обрадовали", что он тут же нашел денег на новую комплектацию. Что уж говорить. про подушки и VSA - одна подушечка бачей 300 стоит/
Просто нужно посчитать. Да не спорю, можно купить, а потом ездить в поисках дисков, руля, отделки, покраски зеркал - но это как-то на отечественную технику похоже. уж простите меня. Я понимаю, докрутить Нексию, или что-нибудь подобное, но Хонду за 21 (это если про автомат).
А то что "мне это не нужно" - знаете, с нашими ФФ2 был прикол - очень многие радовались, что ее нет в базе и можно с экономить.
Это я к тому, что не будь в Комфорте боковых подушек, АБС и прочего - тоже писали бы, что не нужно.
Другое дело, что должен быть выбор, всегда - тут уж каждый по желанию покупает.
Никого обидеть не хотел.
Вот с выбором-то как раз в Сивке проблемы... :(
Всего три комплектации. Т.е., 2.
А если поражают темы - можешь не читать! ;D
практически все верно сказано, только есть одно НО, к примеру то что хочешь надо ждать пол года, а вот такое есть сейчас ;) тогда думаю перевес будет в сторону сейчас
Есть еще интересный момент, психологический, кстати на нем. основываются маркетологи. Как правило, покупалети топовых комплектаций, не важно какой машины, интересуются наличием автомата. Не спорю, возможно это стереотип, но он действует. К примеру, с 2006 года, все модели БМВ, поставляемые в Россию идут только с автоматами, а механика только на заказ.
Понимаю, сравнение не корректное, но как пример, вполне.
Кстати, всегда был интересен момент - что с механикой, что с акпп Цивики не особо различаются по динамике. Ведь если смотреть правде в глаза, это все же не Эво 8-9, и даже не тупер - действительно ли так меняются ощущения от вождения Сивки, или опять же, психология?
А в современных реалиях - что ты на ручке тапку жмешь, что на автомате - принципиальной разницы нет.
Вы уже поняли наверное, что мне автомат ближе:)
Кстати, к вопросу о "контроле над машиной" - дело все в том, что уже сейчас, водитель "контролирует" лишь формально. Судите сами - руль электрический, педаль газа тоже, тормоза - там АБС с датчиками...да даже двигатель работает в первую очередь не в угоду водителю, а для Евро 4.
Поэтому опять же повторюсь - получайте удовольствие от покупки, какой бы она ни была.
Если честно, поражают темы подобные.
Комфорт нужен лишь двум людям - либо мало денег но хочется Сивку, либо хочется механику. Все, остальное в виде исключения.
Также интересно слушать "поставлю то, поставлю это" - но это же все равно деньги. Даже если просто посчитать стоимость блока с климатом, его монтаж, датчики, проводку, уже не мало будет. Помнюзнакомый покупал Вольву С80 с кондеем - успокаивал себя, (не понравится кондей, сменю на климат) - так его в сервисе так "обрадовали", что он тут же нашел денег на новую комплектацию. Что уж говорить. про подушки и VSA - одна подушечка бачей 300 стоит/
Просто нужно посчитать. Да не спорю, можно купить, а потом ездить в поисках дисков, руля, отделки, покраски зеркал - но это как-то на отечественную технику похоже. уж простите меня. Я понимаю, докрутить Нексию, или что-нибудь подобное, но Хонду за 21 (это если про автомат).
А то что "мне это не нужно" - знаете, с нашими ФФ2 был прикол - очень многие радовались, что ее нет в базе и можно с экономить.
Это я к тому, что не будь в Комфорте боковых подушек, АБС и прочего - тоже писали бы, что не нужно.
Другое дело, что должен быть выбор, всегда - тут уж каждый по желанию покупает.
Никого обидеть не хотел.
Вот с выбором-то как раз в Сивке проблемы... :(
Всего три комплектации. Т.е., 2.
А если поражают темы - можешь не читать! ;D
Да нет уж почитаю - поразиться иногда полезно.
Я и сказал что выбор должен быть - т.е для каждой комплектации две разные коробки. И сами омплектации, те что "у всех" - и все, ХМР может спать спокойно, т.к не будет вопросов "У них LS, а у нас Комфорт, почаму так?:)"
практически все верно сказано, только есть одно НО, к примеру то что хочешь надо ждать пол года, а вот такое есть сейчас ;) тогда думаю перевес будет в сторону сейчас
Это да - когда машина нужна сейчас ,приходится брать то что есть. Но это когда действительно острая необходимость - а вот если стоит вопрос (брать сейчас, или подождать 2-3 месяца), то думаю, второй вариант предпочтительнее.
Хотя с другой стороны, на классике вообще ничего в базе нет - жили ведь как-то:)
Хочу CIVIC
29.01.2007, 18:27
практически все верно сказано, только есть одно НО, к примеру то что хочешь надо ждать пол года, а вот такое есть сейчас ;) тогда думаю перевес будет в сторону сейчас
Это да - когда машина нужна сейчас ,приходится брать то что есть. Но это когда действительно острая необходимость - а вот если стоит вопрос (брать сейчас, или подождать 2-3 месяца), то думаю, второй вариант предпочтительнее.
Хотя с другой стороны, на классике вообще ничего в базе нет - жили ведь как-то:)
ага, и щас живут и здравствуют лица московской национальности
nikatara
29.01.2007, 19:17
Жить-то жили, но тогда не было такого количества машин, моб.тел., которые отвлекают от дороги. А в пробке........ну о каком комфорте можно говорить на МК в пробке?!
Выбирать машину нужно по своим средствам, а если есть возможность взять что-то лучшее, нужно брать не задумываясь, чтобы не жалеть в будущем.
Здесь встает другой вопрос: а стоит ли платить за новороченную версию, если можно взять другую машину лучше этой, но с более простой комплектацией?! :-[
На Exe Civic есть круиз, это приятно......на Comfort встанет в кругленькую сумму поставить сие удовольствие. Особенно для дальних поездок....например, в город контрастов С.П. :)
Здесь встает другой вопрос: а стоит ли платить за новороченную версию, если можно взять другую машину лучше этой, но с более простой комплектацией?! :-[
Именно в этом контексте мной и задавался вопрос, когда я всерьез задумался над сменой комплектации...
2 MAS
Простите, но ничего поразительного в этой теме я (ну, видимо, поскольку создавал) не вижу. Мне было интересно мнение форумчан.
Если честно, поражают темы подобные.
Комфорт нужен лишь двум людям - либо мало денег но хочется Сивку, либо хочется механику. Все, остальное в виде исключения.
Также интересно слушать "поставлю то, поставлю это" - но это же все равно деньги. Даже если просто посчитать стоимость блока с климатом, его монтаж, датчики, проводку, уже не мало будет. Помнюзнакомый покупал Вольву С80 с кондеем - успокаивал себя, (не понравится кондей, сменю на климат) - так его в сервисе так "обрадовали", что он тут же нашел денег на новую комплектацию. Что уж говорить. про подушки и VSA - одна подушечка бачей 300 стоит/
Просто нужно посчитать. Да не спорю, можно купить, а потом ездить в поисках дисков, руля, отделки, покраски зеркал - но это как-то на отечественную технику похоже. уж простите меня. Я понимаю, докрутить Нексию, или что-нибудь подобное, но Хонду за 21 (это если про автомат).
А то что "мне это не нужно" - знаете, с нашими ФФ2 был прикол - очень многие радовались, что ее нет в базе и можно с экономить.
Это я к тому, что не будь в Комфорте боковых подушек, АБС и прочего - тоже писали бы, что не нужно.
Другое дело, что должен быть выбор, всегда - тут уж каждый по желанию покупает.
Никого обидеть не хотел.
была бы механика в EXE,брал бы EXE, а про деньги это ты зря, дело как раз не в деньгах.......
а про деньги это ты зря, дело как раз не в деньгах.......
Спасибо, вот и я о том же :)
2 romulas and Andry
Ребята, извиняюсь, признаю, не правильно в самом начале выразился. Да, поражает, но это вовсе не означает, что я криво смотрю на тех, кто покупает комплектации по проще. Вы извините если что:) Без обид:)
Просто сужу по своиму окружению - если и бывал когда отказ от более навороченной комплектации, то всегда идет фраза "были бы деньги, взял бы без вопросов"
Тут еще вот в чем дело - не знаю, кто как, но я считаю это разделение комплектаций надуманным, поэтому и создается иногда впечатление. что две разные машины.
К примеру, я уверен, что будь у нас европейские комфорты, очередь на EXE была куда меньше. А тут получается почти как по формуле "все или ничего".
Мне все же кажется, что тем, кто ориентирован на автомат, EXE предпочтительне. Не бейте в общем:)
Об этом и речь. Дело блин, не в деньгах. :-\
Мне нравится механика - соотв-но, Ехе мне не подходит. :o
Был бы Ехе на ручке - взял бы!
Если кому нужен автомат - возьмут скорее Ехе.
Вот не понимаю, почему нельзя иметь базовую машину и заказывать навороты на свой вкус - допустим, VSA мне не нужна, климат - нужен. Литье 16 родное - нахрен, всё равно поставлю ковку. Даже мелочи типа крашеных зеркал, складывающихся с кнопки, не закажешь у дилера. А машина, между тем, заказывается к производству при оформлении у дилера.
Хотя причина-то ясна. Наш рынок для ХМР - провинция. Совок. Страна третьего мира, и схавают в ней всё, что дают. К чему тратить деньги на доп. укомплектование машины и продумывать логистику процесса? Это в Жапании норма жизни, когда при оформлении заказа на машину просто можно ставить галочки напротив нужных тебе девайсов. А в Рашу, мать её, - две комплектации - жрите! Очереди эти...
Расстроился, короче... :(
ЗЫ: Машинка то неплохая, отношение бесит!!! >:D
Опа! :o
Это ты, Малдер? :lol:
Об этом и речь. Дело блин, не в деньгах. :-\
Мне нравится механика - соотв-но, Ехе мне не подходит. :o
Был бы Ехе на ручке - взял бы!
Если кому нужен автомат - возьмут скорее Ехе.
Вот не понимаю, почему нельзя иметь базовую машину и заказывать навороты на свой вкус - допустим, VSA мне не нужна, климат - нужен. Литье 16 родное - нахрен, всё равно поставлю ковку. Даже мелочи типа крашеных зеркал, складывающихся с кнопки, не закажешь у дилера. А машина, между тем, заказывается к производству при оформлении у дилера.
Хотя причина-то ясна. Наш рынок для ХМР - провинция. Совок. Страна третьего мира, и схавают в ней всё, что дают. К чему тратить деньги на доп. укомплектование машины и продумывать логистику процесса? Это в Жапании норма жизни, когда при оформлении заказа на машину просто можно ставить галочки напротив нужных тебе девайсов. А в Рашу, мать её, - две комплектации - жрите! Очереди эти...
Расстроился, короче... :(
ЗЫ: Машинка то неплохая, отношение бесит!!! >:D
Кстати, у японцов по-моемуму всегда фиксированные комплектации, в отличии от Европы. Тамошние производители любят прайсы на 10 листов:)
Но галочки напротив девайсов - это да, хотелось бы.
2MAS:
Сколько людей, столько и мнений. Сам в Жапани не был, спорить не буду.
В любом случае, у них дилеры другие, нет проблем с дополнительными фичами.
А у нас надо кинуть идею тем, кто плохо продается в России! :lol:
Глядишь, и ХМР подтянется! :D
Об этом и речь. Дело блин, не в деньгах. :-\
Мне нравится механика - соотв-но, Ехе мне не подходит. :o
Был бы Ехе на ручке - взял бы!
Если кому нужен автомат - возьмут скорее Ехе.
Вот не понимаю, почему нельзя иметь базовую машину и заказывать навороты на свой вкус - допустим, VSA мне не нужна, климат - нужен. Литье 16 родное - нахрен, всё равно поставлю ковку. Даже мелочи типа крашеных зеркал, складывающихся с кнопки, не закажешь у дилера. А машина, между тем, заказывается к производству при оформлении у дилера.
Хотя причина-то ясна. Наш рынок для ХМР - провинция. Совок. Страна третьего мира, и схавают в ней всё, что дают. К чему тратить деньги на доп. укомплектование машины и продумывать логистику процесса? Это в Жапании норма жизни, когда при оформлении заказа на машину просто можно ставить галочки напротив нужных тебе девайсов. А в Рашу, мать её, - две комплектации - жрите! Очереди эти...
Расстроился, короче... :(
ЗЫ: Машинка то неплохая, отношение бесит!!! >:D
+1 Блин чувак мысли читаешь! 8)
Хех, к примеру, в Израиле выбор еще меньше. Два варианта комплектации, LS и ES, и что характерно, в обеих только автомат. Механическая коробка наличествует только в варианте 5d. И в очередях люди по полгода стоят. Так что - явление повсеместное.
Хех, к примеру, в Израиле выбор еще меньше. Два варианта комплектации, LS и ES, и что характерно, в обеих только автомат. Механическая коробка наличествует только в варианте 5d. И в очередях люди по полгода стоят. Так что - явление повсеместное.
О чем думают япошки???
Построили бы пару новых заводов, да наладили выпуск Цивиков!!!
Не бейте в общем :)
да ну что вы, мы мирные :)
Не бейте в общем :)
да ну что вы, мы мирные :)
+1
Хотя и есть одна бесючая особь, которую порвать очень хочется!
Хотя и есть одна бесючая особь, которую порвать очень хочется!
Нежнее Толстый, еще нежнее :D
В смысле, рвать нежнее?:):)
Да я и так почти самый нежный ;D ;)
stra1der
02.02.2007, 14:24
Кому нужен автомат и не жалко 3000, берите Exe
Кому нужен автомат и не жалко 3000, берите Exe
И наоборот, кому не нужен автомат и жалко 3000, берите Comfort
Кому нужен автомат и не жалко 3000, берите Exe
И наоборот, кому не нужен автомат и жалко 3000, берите Comfort
Вот это наверное и есть выводы этого топика,коротко и ясно! :-X
Вот это наверное и есть выводы этого топика,коротко и ясно! :-X
Эх, если бы всё было так просто, то эта интереснейшая дискуссия не продолжалась бы столько времени.
Эх, если бы всё было так просто, то эта интереснейшая дискуссия не продолжалась бы столько времени.
да.. дисскуссия затянулась! ;)
С другой стороны, согласен, четкого ответа на вопрос сформулировать не удалось.
А подход в наличии или отсутствии денег, прост и банален. Мне думается, что запатив 20 Кб за автомобиль, вопрос 3 Кб даже стоять не должен, имхо... Такие деньги найти можно всегда. Вот стоит ли????
да.. дисскуссия затянулась! ;)
Главное, что автор топика для себя всё решил ;) ;D.
угу.. еще на первой странице :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.