Я ланс тоже рассматривал и чуть было не купил, уж очень он мне внешне нравится кто б че не говорил, но когда сел немного проехался, он мне показался менее "адекватным" даже чем мой прежний фф1, но уверен что машина уж не такая ужассная как многие пишут, хотя мне она впринцыпе тоже ни в чем не понравилась............

А с ценами не загнули???? Бред какой то :-[ :o :P

Что-то тут не сходится с ценами. Ни за что не поверю, что рулевая рейка стоит 20% от стоимости машины. Даже у самого жадного дилера. Не говоря уже о том, что монополистами у нас занимаются специально обученные люди.
У меня на прошлой "пятерке" в 39-м кузове сифонила рейка. Так новая стоила 800 евро. А тут 4000!!!
Если все-таки это так, то владельцам Лансеров нужно просто начинать судиться с Митсубиши и/или Рольфом. Я не коллега папы Жирика, но, думаю, тут есть к чему прицепиться.

Турбодвиг Пежо308 опять уже второй год подряд победил в номинации "Двигатель года" в 2008 году ( от 1.4 до 1.8 ).
http://auto.mail.ru/text.html?id=26131

Лучшие двигатели 2008 года:
...
От 1,4 л до 1,8 л: BMW-PSA 1.6 Turbo (MINI Cooper S, Clubman, Peugeot 207, 308) \
...

Хондовских двиглов чёта там нету.

Ну все! Умереть не встать! Даже не представляю себе теперь жизнь без Пыжа... :'(

Турбодвиг Пежо308 опять уже второй год подряд победил в номинации "Двигатель года" в 2008 году ( от 1.4 до 1.8 ).
http://auto.mail.ru/text.html?id=26131

Лучшие двигатели 2008 года:
...
От 1,4 л до 1,8 л: BMW-PSA 1.6 Turbo (MINI Cooper S, Clubman, Peugeot 207, 308) \
...

Хондовских двиглов чёта там нету.


конечно, нету, просто сивик победил в номинации "Лучший автомобиль года" :)

конечно, нету, просто сивик победил в номинации "Лучший автомобиль года" :)


Ага, на форуме цивик-клаб :)

Хорошая идея кстати! Сделайте опрос: автомобиль года, занявший 2-ое место будет автомобилем года (ибо 1 место полюбас будет цивик).

ибо 1 место полюбас будет цивик


Кто бы сомневался? :lol:
Думаю к девятому поколению и Хонда "выстрелит" супер-движком!

ибо 1 место полюбас будет цивик


Кто бы сомневался? :lol:
Думаю к девятому поколению и Хонда "выстрелит" супер-движком!


Вот тогда я сразу побегу продавать своего "ломучего" пыжа и занимать очередь за цивик9 с мегадвигом. :)
Надеюсь все косяки нонешнего цивика уже упорядочены и доведены до сведения производителя.

doo
Да ну брось! Косяки всегда были, есть и будут есть... в каждой машине. И в твоем мегаПыже тоже будут.
Просто мне не понравился Пыж. Тебе не понравился Цивик. Дело вкуса и еще - смотря по каким параметрам выбирать.

doo
Да ну брось! Косяки всегда были, есть и будут есть... в каждой машине. И в твоем мегаПыже тоже будут.
Просто мне не понравился Пыж. Тебе не понравился Цивик. Дело вкуса и еще - смотря по каким параметрам выбирать.


Да ладно тебе! Я не говорил что мне не нравится цивик (если бы он мне не нравился, меня бы тут не было - я же не тусуюсь на форуме ФФ2 или киа сид только потому что они конкуренты, я тусуюсь только на пежо308, мазда3 и цивик - ибо подумываю над второй машинкой в семью для жены и желательно с автоматом), мне пыж НЕМНОГО больше понравился, причём несколько причин не связаны непосредсвенно с самим авто (например сроки ожидания, фикс. комплектации, большой % предоплаты, угоняемость и как следствие бОльший % по КАСКО, стоимость обслуживания и запчастей). Если честно, то кроме клиренса и велюрового салона к САМОМУ авто нареканий СИЛЬНЫХ нет (чёрт с ним с жестким пластиком не спать же действительно на нём). Двиглы примерно равны, у каждого свои + и -

Очень интересно будет посмотреть на цивик9.

Очень интересно будет посмотреть на цивик9.


Мне бы тоже было бы интересно )))))) Только ждать долго, т.к. обновляют ее раз в 6 лет

doo
ВО-первых, если Вы не вкурсе то в США, Канаде и Японии сивик был машиной года 2005 и 2006 (там сивик чуть раньше начал продаваться), и в США если мне не изменяет память в 2007 году тоже, если на слово не поверите, могу поискать ссылки, так же можете зайти на оф.сайт хонды в США там тоже написано когда и какие премии и за что авто получало, это так к слову что б Вы были вкурсе..........
Косяки, ну Вы рассмешили, а где косяков нет? Просто у одних авто их больше у других меньше, но они есть у всех и у японцев их меньше чем у остальных вот и все, если Вы мне про форум скажете что здесь много косяков, так это не аргумент, потому что маленькая тенденция это не закономерность, та и косяки мелкие в большинстве своем, а у кого крупные так это еденичные случаи.................. 9 поколение будет не скоро, мазду 3 вон еще не поменяли...............

Да верю я, убедили! :)
Косяки есть во всех авто, но есть косяки терпимые, а есть критичные.
Фиксированные комплектации, сроки поставки и низкий клиренс - ОЧЕНЬ критичные косяки, хотя кому как.

Да верю я, убедили! :)
сроки поставки и низкий клиренс - ОЧЕНЬ критичные косяки, хотя кому как.

Слушайте, решил спросить, хоть и не совсем в тему - а что в Москве до сих пор беда со сроками поставки? У нас в Питере в принципе машины двже в салонах стоят, а если нужно что-то чего в наличии нет, то ждать где-то месяцок.
А насчет клиренса опять 25! Это не КОСЯК, это особенность. К тому же у 4D никакой критичной беды с ним нету - никакой разницы с маздой3 не видел, с Лансером 2,0 тоже нету, у нового Мондео клиренс на 1 см меньше... Могу как-нибудь сфоткать дорогу на моей даче и выложить сюда - там грунтовка с такими ямами, что просто пипец, так вот там я не цепляю ничего, а на дорогу хуже, я бы вообще на любой легковой тачке не полез бы.

doo
коротковат у тебя списочек претензий к Сивику, а вот про клиренс как раз зря думаешь. Конечно, если просто сравнивать официальные цифры, то 145мм от хонды кажутся меньше, чем неизвестная цифра от пежо, но не одной цифрой минимального дорожного просвета определяется проходимость, и на пежоклубе это понимают, кстати
http://www.308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=98&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EA%EB%E8%F0%E5%ED%F1+%E4%EE%F0%EE%E6%ED%FB%E9+%EF %F0%EE%F1%E2%E5%F2&start=40
справедливо указывая на длинный передний свес. У Сивика впрочем база поболе будет, тоже важная вещь для проходимости, но главное это расположение точки клиренса: под рычагом подвески, а по центру при плоском дне до 200мм можно преодолеть. Я сам по кругу зазоры от земли мерял, неоднократно тут вывешивал, легко сам найдёшь. Это зрительно Сивик довольно приземист и впечатление к низкому клиренсу сводится, но стОит с линейкой к нему подойти и нормалёк :-X

P.S. вот пока искал да писал поддержка пришла :)

Фиксированые комплектации- согласен, есть немного, низкий клиренс - глупость, сроки поставки - уж точно не косяк сивика, как авто...

Это зрительно Сивик довольно приземист и впечатление к низкому клиренсу сводится, но стОит с линейкой к нему подойти и нормалёк :-X

P.S. вот пока искал да писал поддержка пришла :)

Да я даже зрительно как-то не наблюдаю особенно приземистости - это все Хонда всех просто напугала цифрой 145, и все теперь паникуют)))))

Всё уже обсуждалось, поставили точку, список подлиннее.
Сейчас я указал одни из главных, но не все.

это все Хонда всех просто напугала цифрой 145, и все теперь паникуют)))))

цифра кстати вполне достоверная и честная. А также вполне достаточная. При наличии довольно жёсткой подвески практически нет провисания под грузом на стоянке и сильного вертикального раскачивания при движении, что для проходимости только плюс. Был удивлён, что на пежоклубе спорят, кто из манагеров более правдивую цифру сообщает, т.е. оф.цифры получается нет?

У пыжа308 клиренс 170 мм

У СИВИКА НОРМАЛЬНЫЙ клиренс, опять началось........ Я сравнивал с С-максом, так вот у сивика передний бампер ниже от того и кажется что клиренс низкий, нужно видеть по каким я дорогам езжу на дачу и цепанул один раз защитой и то по своей вине....... Разницы с фф1 своим прежним я не ощущаю по крайней мере, хоть у фф1 понятия не имею какой клиренс....... А про косяки я еще раз говорю, у кого их нет? МОжно пошустрить по любому форуму найдете в лучшем случае не меньше, вот у меня к примеру случился один косяк, заклинило стеклоподъемник, как не странно один раз хорошо окно вымыл и до сих пор тьфу тьфу не клинит, а остальные косяки это или брак или их можно отнести к особенносятм авто (такие как ЛКП,тонкий метал,капелька пресловутая,шумка гавно,жосткая (по мне так еще бы жоще) и у кого то скрипит салон, хотя у меня он не скрипит........) Но это не косяки, а просто авто стоит не 100 тысч зеленных.............. А так честно скажу, лучше када покупаешь авто, меньше сидеть и читать форумы, сам бы тут не сидел если б Cosmet не привел, и радовался бы себе сам машинкой ;D

от нечего делать попытался сравнить доказательно ;) может кому пригодиться, всё исключительно из официальных рекламных брошюр, жаль у хонды картинка и размеры отдельно, но зато цифр больше
http://i032.radikal.ru/0805/bc/2bf4ae11bd9e.jpg (http://www.radikal.ru)
Длина мм 4545
Ширина мм 1750, включая зеркала мм 2012
Высота мм 1435
Колесная база мм 2700
Колея
Передняя, мм 1500
Задняя, мм 1530
Свесы (включая бампер)
Передний, мм 912
Задний, мм 933
Дорожный просвет мм (с водителем) 145

http://i007.radikal.ru/0805/41/be38fd8785b3.jpg (http://www.radikal.ru)http://i015.radikal.ru/0805/0d/1484802b96eb.jpg (http://www.radikal.ru)

Cosmet
У 308 проблемы с клиренсом нет: мы ездили по таким дорогам (грунтовка, раскатанная камазами), что на сивике я бы туда не сунулся.

Судя по рисункам у пыжика передний свес всего на 14 мм больше. Читал в нескольких местах, что под передний свес пыжа лист A4 боком влазит - а это целых 23см.

alexer
Ты хош сказать что раздница в прохождении "плохой дороги" сивика и пыжа огромная? Ну ты ж серъездный человек вроди, пыж это тоже не "джип", на сивике одна проблема это свес переднего бампера.............

darth138
Я хочу сказать, что разница в клиренсе большая. По ямам лазить будет сложнее на пежо (хотя, база у сивки больше, так что выигрывает хонда немного), а вот зимой, когда главная проблема - колея, раскатанная творчеством отечественного автопрома, хонда проигрывает в сухую. Зимой на сивке по дворма ездить было оочень тяжело - не везде чистят, и не везде есть возможность колею объехать => цепляет страшно.

Если кроме рисунков ничего под рукой нет, то можно судить и по ним, но Сивик то есть живой, поэтому:


Зазоры от поверхности земли по контуру авто (под днище не залезал, поверим официальному клиренсу =14.5см) оказались следующие:
- впереди по центру до резинки 20см, до бампера 24см
- по краю до резинки 15см, до бампера 20см
- до переднего брызговика 13см, до заднего брызговика 21см
- сбоку до балки (чуть в глубине) 19см, до порога 21см
- сзади до проушины = до выхлопа 27см, до бампера 33см
Измерял на пустой машине, с почти пустым баком, миллиметры не ловил, поэтому убавить по сантиметру можно. Меня цифры порадовали. Как и предполагал изначально, самый проблемный случай – это съезд передними колёсами с бордюра, но и заденет в крайнем случае только пластик брызговика. Желающие могут ещё вспомнить геометрию и выяснить безопасную для порога и для переднего свеса высоту бордюра, учитывая диаметр колеса, базу и измерив расстояния до ступицы от земли и от передка. Стал смело залезать на тротуар для объезда пробочек на перекрёстках (не наглея, а для проезда на свободное направление) – ничего (и никого) не задел.

это всё к тому, что людям имеющим представление о формате А4 (который кстати = 210 х 297мм) неплохо бы и линейку иметь, чтобы о конкретных цифрах речь вести.
То, что 308-й пройдёт по ощущениям там, где не пройдёт Сивик4D доказывает лишь ещё раз моё же предложение с первой страницы темы о некорректности сравнения хэтча и седана, давайте тогда сравним по картинкам хотя бы 308-й и 5D?

alexer
Ну если про зимы то может ты и прав, у нас зимы с снегом сильным, это теперь редкое явление, так что тут я спорить не буду так как не знаю............

alexer
Ну если про зимы то может ты и прав, у нас зимы с снегом сильным, это теперь редкое явление, так что тут я спорить не буду так как не знаю............


Не знаю какие зимы на Украине и в Москве, а вот на Урале снега выпадает ДОФИГА и его чистят в основном на центральных улицах и то слабо. Я на 12-ке у себя во дворе весной почти на брюхе ползал (с сильного разгона пролетал самый трудный участок) - во какая колея была глубокая, так кроме джипов ни одна иномарка во двор даже не совалась ибо сразу бы на брюхо бы засела. Сосед купил как раз Ниссан Хтрайл, дык еле выехал.

Насчёт формата A4 я конечно же прогнал - туплю после праздников, линейка на столе 15см, дык сложил 15 и 6 и получилось у меня 23 :)

doo
Я ж говорю, поэтому в плане "зим" я себя не считаю компетентным и не спорю, в остальном клиренс нормальный, что касается ям, но не думайте что на пыже Вас разница в сантиметры спасет по зиме..................

doo или не замечал, или ты только сейчас внёс свой город в профиль, но для суровых зим городской даже по своему названию автомобильчик вряд ли подходит, как и пыж впрочем. Покупай авиаСААБ, мусорные бачки сможешь игнорировать, не то что сугробы :lol:
http://in-drive.ru/uploads/posts/2008-04/1207178304_povorot.jpg[/quote]
http://in-drive.ru/uploads/posts/2008-04/1207178323_povorot3.jpg[/quote]

у нас зимой снега дофига, и если уж не почищено дак без разницы что сивик что пыж, что С-RV

Ну не скажи! Я на 12-ке ещё хоть как то пролезал, а вот уже сосед на праворукой тойоте зассал подъезжать к подъезду, тем более у него автомат.

двенаря Тебе наверно просто не жалко, я бы может тоже полез бы но бампер на сивке красить дорого, но это не значит что я бы там не проехал

Вернулся вчера с путешествия на Юг России и Украину - покатался и по деревенским дорогам и по дачам и по природе - клиренс конечно маловат, но жить можно если ехать с умом и не быстро)))

Cosmet
Считаю сравнение корректным: обе машины относятся к гольф классу и стоят примерно одинаково. Сравниваю потому, что старый 307 заезжает во двор вообще без проблем, я сначала заползал на брюхе, потом дорога ко двору для оказалась совсем закрытой.

Сравнение то коректное но ИМХО да простят меня владельцы пыжев, я б выбрал скорее фф2 (считаю его действительно достойным авто что б кто не говорил, по крайней мере европейсский) чем пыж..................

alexer
я бы начинал все сравнения вообще по единственному критерию - цене. По крайней мере именно собственным бюджетом часто выбор ограничивается. Но когда влезаешь в частности, в клиренс/проходимость например, то надо просто вспомнить обо всех критериях сравнения, не более того. Всё же интересно было бы попробовать подъехать к твоему дому на 5D, может замутим небольшой пикничок? :P с привлечением хэтчей, проверим какой "экологически чистый район" там у вас ;) если верить плакату на границе района по Горьковскому шоссе :)

хехехе, господа, вы на полном серьезе обсуждаете проходимость сивки? или это такой изощренный стеб?

Cosmet
Подождем зимы - велкам :). Но будь у меня 5D, я бы на такой эксперимент не решился.
darth138
Фокус и 308 - боюсь, что сравнить эти машины очень сложно.

З.Ы. А пикничег лучше летом, да на озере Боровом. Кстати, это мысль :).

Newdriver
Проходимость - это в болоте с лебедкой, а в по двору с колеей - это практичность. Для меня, по крайней мере.

alexer
Знаешь, можешь меня обвинить в "не объективности"(флудерстве), но фокус это добротная европейсская марка (как видишь я хоть и хондовод, но стараюсь быть объективным,что б ты там не думал,твое право). И уж точно он рулится лучше пыжа, та и про сборку салона, ты можешь рассказывать сколько угодно какой он (пыж) "неплохой" но я его сборку видел и мне она не показалась такой безупречной, так что для меня фф 2 лучше, твое мнение это твое и не единственное правильное как и мое............

Гляньте тут, если никто до меня не выкладывал.
Вполне объективный тест: http://www.ekipazh.ua/tests/id_110/Peugeot_308.html.

Это при том что Мочанов в пух раскритиковал 407

serdar1
Мочанова уважаю!!! Но и он не всегда может быть прав, хотя про сивик он был и хорошего мнения, но и про лансер он был хорошего, а я хоть не профи и то почуствовал разницу между ланцером, сивиком и маздой.......(эти двое имхо на равне по рулежу) (такого же мнения мои знакомые с инета и с реальной жизни..........) Так что тут тоже не все так закономерно.............

darth138, нет желания спорить, но после этого теста 308 действительно понравился. Конечно, так валить по снегу на 308 как Мочанов нужно уметь. Но все же...

Еще приятно было выслушать его высказывания по поводу Аккорда и Хонды в целом.

serdar1
кстати а какое там высказывание, а то я не слышал?

На том же сайте посмотрите тест Аккорда, много хорошего о Хонде :) Хотя не так много о Сивике (тест 5Д).

У 5Д, кстати, клиренс - 150мм.

+ Видео (http://www.youtube.com/watch?v=vaOOPiQ-kTo)

ProfessorChaos, а суть Вашего видео? Какой-то человек с расстройством носиться по полю в поисках туалета. Ни трассы, ни ограждений, если это видео чтобы показать клиренс - согласен, клиренс у Сивика достаточный. Пока ничего не цеплял (это когда два человека), недавно пришлось пятерых подвозить - жесть, на канализационный люках пробивало, но это частный случай, не маршрутка все-таки.

Конечно, так валить по снегу на 308 как Мочанов нужно уметь.


А суть видео в том, что особые умения на 5Д не нужны...

ProfessorChaos, конечно, в поле умения особо не нужны. А вот на кольце это вряд ли...

darth138
Не будем спорить. Но замечательную "деревянную" панель погремушки-фокуса ни с чем из современного гольф-класса не сравнить. Прям корейцы из середины 90-х вспоминаются...

Сорри за офф
У друга Фокус дорестайлинговый 1,8 л седан, 1,5 года в эксплуатации, 40 т.р. - ничего не гремит в панели! Откуда это придумано?

darth138
Не будем спорить. Но замечательную "деревянную" панель погремушки-фокуса ни с чем из современного гольф-класса не сравнить. Прям корейцы из середины 90-х вспоминаются...
Была корейка 93 года, убитая вся, так не одного скрипа в панели не слышал ;) Чего не могу сказать о Цивике :(

Merckuri
Не поверишь, но у меня пока тож не скрипит )))))))

Merckuri
Не поверишь, но у меня пока тож не скрипит )))))))
А может это и не Цивик у тебя ;) :DУ всех скрипит, а у тебя нет :lol:

Merckuri
зря смеешся далеко не у всех............. У тя ж вообще не такая модель как ты можешь оценивать, по форуму? Если верить форуму то сивик сплошная поломка.............

Merckuri
Я не про скрипы, а про ощущение отчаянной дешевки :).
GREGER
Повезло другу :).

В последней конференции ЗР пишут: " Хонда популярна в первую очередь у себя на родине. В Японии ежегодно фирма продает более 1 млн. 250 тыс машин. На втором месте - США с результатом в 1 млн. Третьем место за Китаем (400 тыс.), вслед за ним идет Великобритания (240 тыс)."

Вот! А на нас квоту не могут выделить нормальную, чтобы придти в салон и тут же купить.

В последней конференции ЗР пишут: " Хонда популярна в первую очередь у себя на родине. В Японии ежегодно фирма продает более 1 млн. 250 тыс машин. На втором месте - США с результатом в 1 млн. Третьем место за Китаем (400 тыс.), вслед за ним идет Великобритания (240 тыс)."

Хонда можжет и популярна у себя. 3-е место по продажам. Но эта популярность далеко не Цивики. Их продается на аукционах мелочь, а FD1 так вообще по пальцам пересчитать можно ;) Залезь на какой нить аукцион, посмотри кто там популярный ;D

Merckuri
зря смеешся далеко не у всех............. У тя ж вообще не такая модель как ты можешь оценивать, по форуму? Если верить форуму то сивик сплошная поломка.............
Так я и пишу про свою ;D У меня торпеда мягкая, только идин хрен заскрипела, завижала вся. Согласен что она у меня не новая, 7 лет почти, но Хуйдаю было 12 и по салону косяков небыло. Вот как то это огорчает :(

Merckuri
Ну это ты зря, сивик там пользуется популярностю, а что это ты про аукционы говорил я не понял,поясни?

Люди, которые едят лягушачьи лапки, не могут по определению делать хорошие автомобили! ;D

Merckuri видимо имел в виду вторичный рынок ипонии

Merckuri
Ну это ты зря, сивик там пользуется популярностю, а что это ты про аукционы говорил я не понял,поясни?
Впринципе да, это вторичка, но там и новые продают В Япландии всё пролдается через аукционы, от крабов до машин :) Цивиков реально очень мало продается, особенно 8-х. И я не думаю что это от того, что Цивик офигенный и его никто не хочет продавать. Просто у них немного другие вкусы и потребности в машинах :) Вот заиди http://auction.autoright.ru/aj_3 Это статистика продаж

Merckuri
Странно статистика продаж в США сивиков впечатляет, ну не знаю в 2006 году сивик в Японии машиной года был........... Если не вериш могу поискать ссылку..............

Merckuri , У меня к стати до 8го сивика была домани- аналог твоего ферио, даж движок такой-же был, тоже 7 лет, ниче не скрипело, и вообще оч. радовала машинка, когда захотел продавать- очередь из знакомых выстроилась

Merckuri , У меня к стати до 8го сивика была домани- аналог твоего ферио, даж движок такой-же был, тоже 7 лет, ниче не скрипело, и вообще оч. радовала машинка, когда захотел продавать- очередь из знакомых выстроилась
Блин незнаю что с ней, но вот реально, поездив 20 тыс. по нашим дорогам, вся зашебуршала :(

Merckuri
на мой пост еще ответь предыдущий ))))

Merckuri
Странно статистика продаж в США сивиков впечатляет, ну не знаю в 2006 году сивик в Японии машиной года был........... Если не вериш могу поискать ссылку..............
Ну фиг знает, Японцы маленькие машинки любят, Фит и тому подобные. Вот этих там пачками продаётся :) Может статистика глючнаю ;) но пока как то не особо много в продаже, EP3 чуть ли не в 10 раз больше :) Давай, показывай свлю ссылку :)

Merckuri
Ах ты не доверяешь брату славянину )))))
http://www.fkmotors.ru/cars/model.xgi?&model_id=1073080&package_id=2985&all_ttx - раз
http://www.civicrussia.ru/html/ - зайдешь там в седан увидишь внизу тож награды
Есть еще оф сайт Хонды США, но мне шас лень идти туда и искать..............

Я не из-за недоверия ;) А так, посмотреть чтоб ;D

Попался мне сегодня журнальчик свежий "КупиАвто" 08/2008, пока в инете этого номера ещё нет http://www.kupiavto.ru/ (пару недель надо потерпеть), там тест сравнительный 308-го с Аурисом (а не с Коровой, кстати!) и в техданных на пыжик приводится цифра клиренса = 140мм (сто сорок!) и хорошая фраза из заключительного абзаца: "с неумелым автоматом надо что-то решать, все таланты хорошего нового мотора он откровенно сводит на нет". :(

Cosmet
Я бы иначе сказал - автомат просто отвратный. Предпочел бы ему тупой тойотовский робот.

Зато в целом Пыж308 победил аурис 4.3 балла vs 4 балла
Если бы тестили механику отрыв был бы может ещё больше.

Оценки в статье: Пежо | Тоета
Интерьер 5 | 4
Вместительность 4.5 | 4
Грузоподъемность 4 | 3.5
Динамика 3.5 | 4
Управляемость 4.5 | 4
Комфорт 3.5 | 5
Безопасность 4 | 4
Бюджет 4.5 | 3
Итог 4.3 | 4

это же и хотел отметить, чуть опоздал:
а общая победа у них за пыжиком осталась :), по роботу тоже прошлись неслабо. За счёт внутреннего комфорта в основном. Ещё любопытно: уличили тойотовцев в мЕньшем багажнике, хотя по литрам он и превосходит пыжик, но не так удобен :(

Я сам статейку не читал - это у нас на форум выложили результаты.
Но не думаю что там всё объективно (репутация у журнальчика ИМХО та ещё), надо самому почитать. Особенно мне непонятна оценка Комфорт 3.5 | 5. Это чё у Ауриса вообще МЕГАШУМКА, что круче уже некуда? Ниповерю них!

а мне именно этот журнальчик нравится. Недавно в нём был подробно Сивик седан разобран (05/2008), весьма достоверно, хотя кто-то тут и остался недоволен некоторыми деталями, что в порядке вещей
см. http://www.civic-club.ru/forum/topic/678.htm?480

Ребят поменьше вертье журналам и их особенно идиоцким балам................

Ребят поменьше вертье журналам и их особенно идиоцким балам................


100%

ага... просто раз в полгода меняйте машинки и говорите что ваще никто не прав вокруг ;)
to darth138 а я сход-развал себе сделал сегодня, всё стало супер :-X

Когда присматривал себе машину помимо Цивика смотрел еще Сиид и Пыж 308. Ну с Сиидом все понятно.
А вот насчет Пежо?
Так вот пыж... Места для меня за рулем в притык ( рост190, вес 105) Пришлось сразу отодвигаться до конца, причем за мной уже не сесть. На Цивике я тоже могу отодвинуться до конца, но во-первых-даже в таком положении я спокойно и без напряга достаю до всех кнопок ручек, у пыжа такого нет. Во-вторых в Цивике я просто не отодвигался до конца, ибо ни к чему, все и так устраивает.
Кто-то там писал про великолепную механическую коробку в Пежо 308. А вы пробовали ее переключать? Вы попробуйте с пятой движением пальцев уйти в нейтраль. Гарантирую, что будете долго дергать рычаг удостовериваясь, что попали именно куда хотели:)
А качество материалов?
С какого рожна многие тут пишут, что по этому показателю Цивик по сравнению с 308 полный Аттстой. Какая вам разница, мягкий пластик на торпедо или мягкий но не очень. Вам что на нем спать? И выглядит этот самый пластик не хуже и не лучше пежовского, он другой, у него другое дизайнерское предназначение. А общая сборка салона у Пежо мне показалась хуже чем у Цивика. Я имею привычку сразу смотреть на стыки деталий и особенно потолка.
Вот такое мое видение.
И опять же ценник. За приемлемую с Цивиком 4D EXE комплектацию, мощность и коробку к Пежо 308 даже не подступиться. Там далеко за 700 000тыр. переваливает.

Меганкин
+1.............

Меганкин
+1.............


Да все просто на самом деле. Был у меня Матрикс Не машина, а жесть Вот где пластик деревянный. и не скрипел зараза. Ну и что? Сейчас Меган2. Пластик мягчайший.... и скрипит. Не сам конечно, а стыки всякие.
Посмотрите на панель 308. Чему там скрипеть. Она же единым куском отлита.
А вот МКПП ейная действительно привела меня в уныние. Я даже вначале не понял в чем дело. А потом уже менеджер пояснил:"Не волнуйтесь у них у всех так, разработается". Фигасе..... разработается. Машина под тридцатку ценой, а она разработается.
А дизайн салона? Так это старый аудюшный дизайн. Только закосов под аллюминий больше. Три сопла от ТТ. Ну и от других марок понатырили.
Может 308 и хорошая машина, может даже замечательная. Но. Относительно чего?

Меганкин
На том экземпляре, на котором ездил я, МКПП была замечательной. На уровне с сивиком. А вот автомат - жесть, ему в начала 90-х самое место.

Ребята, ну скрип панели не зависит от качества материалов!(вернее не только) а в большинстве своем какраз таки от качества сборки, вот Вам пример у меня на фф1 был сам по себе материал хуже чем на сивике и только на 7 году машине с правой стороны на торпеде он начал скрипеть,так что я просто таки убежден что скрипы зависят не только от качества самого пластика, скрипеть еще может у тех кто ставил доп.сигналку, потому как какую то часть торпеды разбирают и я сомневаюсь что наши умелые ручки ее так же соберут обратно как на заводе, повторюсь у меня ничего не скрипит, единственное есть дрибежание где-то с пассажирсской стороны, или это дверь или еще что то не могу разобрать, но не скрип............

darth138
Какие ваши годы - заскрипит еще :)))
По теме: я все скрипы поборол силиконовым спреем. Остался один периодически появляющийся сверчек, который никак не могу обнаружить. Плюс небольшой скрип в левой задней стойке (что там-то скрипеть может?..), но он не напрягает.

alexer
Опрос я сделал, не у всех все скрипит )))))) А када заскрипит я с твоего разрешения напишу тебе и ты мне подробно расскажешь где это дело покупать и как брызгать )))))) Но дай то Бог что б не пришлось..........))))

По моим наблюдениям, сверчки где-то к году появляются. До февраля у меня только в морозы слегка поскрипывало...

alexer
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже в Мегане силиконовым спреем подбрызгивал. Действительно помогает. Главное мимо не плескануть:)
А вот сверчков внутри панели нет.
Насчет Пежо 308. А вы знаете, что лежит в багажнике у всех новеньких 308-х? Менеджер мне так и не сказал. Но я думаю, что это пластковая юбка от спортивного бампера. А то, что все машины постовляемые к нам со спортивными бамперами об этом как-то молчат. Даже в прайсах пишут - передний спортивный бампер. А где простые? С Сузуки Лиана такая же история была. Вначале машины шли с нормальным клиренсом, а затем кому-то взбрело... и они все стали приходить в спорт-обвесе.:)
Тут еще тема была про клиренс. Так вот на форуме Пежо у владельцев 308, больной вопрос- бампер.

Но несмотря ни на-что, 308 вполне достойный автомобиль. Но цена его перекрывает все его достоинства. Ведь на форуме Цивик-клуба представлены владельцы автомобиля класса-С. И денежки за него уплочены соответствующие замечательно укомплектованному, скоростному, мощному и просто красивому автомобилю. Согласитесь, Цивик вполне стоит своих денег, именно как автомобиль класса-С. А Пежо 308 в схожей комплектации и с такой же мощностью уже подруливает под класс-D. Причем не под самые дешевые копмлектации.
Но простите, там и требования другие.

Ну конечно я пишу про Цивик 4 D. Хетч это уже совсем другие критерии.

Ну наверное 308-й с хетчем стоит сравнивать, а не седаном. А там много общего уже можно найти ;)

Без слов:ХЭТЧ ЛУЧШЕ ;)

den72
А вот тут я бы поспорил.

P.S. И на хетче, и на Пежо ездил всего по два дня, так что глубоко в авто вникнуть не успел.

Лучше - это понятие расстяжимое и не объективное без каких либо аргументов ))))))))

Без слов:ХЭТЧ ЛУЧШЕ ;)


Без слов:ХЭТЧ ЛУЧШЕ ;)

И чем же хэтч лучше ?

Медвед
Балкой сзади.......... ))))))

Хэтч красивее, что в принципе спорно.
А слово лучше тяжело к нему отнести потому что по параметрам, которые в отличие от красоты объективны он не лучше - робот вместо автомата, балка сзади, жестче, без запаски, дороже.

Хетч в первую очередь интересен за свой дизайн :) А по остальному можно и поспорить ;)

Merckuri
А мне дизайн нравится больше седана чем хетча, а вот салон больше хетча, так что тут все спорно, что же касается техничесской стороны, мне достаточно что седан был признан в ряде стран машиной года, он конструктивно чистокровный японец (у япов нет хетча), автомат (классный),многорычажка сзади, колессная база поболе, нравятся мне седаны,ну и цена (кстати в Эстонии седан дороже хетча в Белоруссии по-моему тоже.........). Но это не тепа данного топика ребята, тут выше есть тема для этого и каждый по 100 раз высказывал свое ИМХО........... Так что давайте сюда по теме писать.........

Хэтч красивее, что в принципе спорно.
А слово лучше тяжело к нему отнести потому что по параметрам, которые в отличие от красоты объективны он не лучше - робот вместо автомата, балка сзади, жестче, без запаски, дороже.

Запаска на хетче есть. Но только докатка.
А теперь ответьте на вопрос, вы на клееной резине без опаски гоняете км та 160-180 в час? Не страшно, что ее может рвануть в любой момент от перегрева? Так чем докатка плоха?. На 800км ее хватит, как раз за это время есть возможность прикупить нужную резину.
А вот если докатку и из седана убрать, заменив докаткой, то багажник увеличится почти на 80 литров.

А чё тут по теме писать?? За сорок с лишним страниц уже весь пыж раскатали :lol: :lol:

Merckuri
А мне дизайн нравится больше седана чем хетча, а вот салон больше хетча, так что тут все спорно, что же касается техничесской стороны, мне достаточно что седан был признан в ряде стран машиной года, он конструктивно чистокровный японец (у япов нет хетча), автомат (классный),многорычажка сзади, колессная база поболе, нравятся мне седаны,ну и цена (кстати в Эстонии седан дороже хетча в Белоруссии по-моему тоже.........). Но это не тепа данного топика ребята, тут выше есть тема для этого и каждый по 100 раз высказывал свое ИМХО........... Так что давайте сюда по теме писать.........

+1 ко всему!





Хэтч красивее, что в принципе спорно.
А слово лучше тяжело к нему отнести потому что по параметрам, которые в отличие от красоты объективны он не лучше - робот вместо автомата, балка сзади, жестче, без запаски, дороже.

Запаска на хетче есть. Но только докатка.
А теперь ответьте на вопрос, вы на клееной резине без опаски гоняете км та 160-180 в час? Не страшно, что ее может рвануть в любой момент от перегрева? Так чем докатка плоха?. На 800км ее хватит, как раз за это время есть возможность прикупить нужную резину.
А вот если докатку и из седана убрать, заменив докаткой, то багажник увеличится почти на 80 литров.

Ладно, насчет докатки уговорили, согласен, что это аргумент несущественный :)) Но остальные - остаются)))

Ну наверное 308-й с хетчем стоит сравнивать, а не седаном. А там много общего уже можно найти ;)
Ребта ну ВЫ и раздули,я про хетч ответил на этот топик!!!,Про седан вообще слова не сказал.

Не спорю седан тоже очень хорошая мащина ;),я даже в очедь всатавал сразу на хэтч и на седан,только первым пришел хетч :)Всем доволен балка что-бы не писали не напрягает и никогда ненапрягала,вот с роботом очень напрягало >:(,но время лечит :D надо лишь привыкнуть и все будет вэл,л ;)Но а про дизайн не соглашусь хетч намного интерестней седан это точно,хотя на днях видел у дилера седана в мугеновском обвесе,очень красиво,белый цвет зачотно смотриться ;)(я бы его взял ;D)Но вернемся к теме,во время покупки я на Пыж даже не смотрел,по моему в нем ни какого дизайна,да икак он едет мне абсалютно не интерестно :(У нас в Тюмени на них ГИБДД ездит. :(Внутри я просто не чего не видел ,но а качество пластика это не показатель.

den72 а ты на чем раньше ездил?, я имею в виду как может не напрягать балка ?

Я ездил на Интегре(она до сих пор в Тюмени ездит)Белая вся в тюненге очень не хотел продовать,там многорычажка стояла и стоики переварены ,тоже очень жесткая,так что балка мне вообще не меш
ает ;DКстати видил сегодня на Молодежной возле Урарту Сивка во что превратилась?

Не ну жесткая подвеска и балка это разные вещи, я ездил на хонда домани и на висте с балкой - по трассе большая разница, а че там у Урарту случилось, езжу домой по объездной ? мля опять оффтоп

Там в сиву 5D какой то хач мобиль протаранил,она знак снесла и улетела в ограду в какой-то дом ,пока летела,оделась на какой то штырь,он у водителя из под ног вышел,оба колеса отпало :o,и все подушки сработали,водитель жив машину халь :(Ты суть скажи какие минусы ты видишь в балке?

Слушай, мы здесь с тобой не по теме, я тебе отвечу там:http://www.civic-club.ru/forum/topic/51372.htm, ок?

den72
В балке минусов хватает в управляемости но это вправду не по теме, а так тут спорно мне больше нравится седан (ну правда емае) но и хетч по дизайну ниче так, но не мое, по остальному я свои предпочтения сказал, но не говорю что хетч плохой авто...............

Проехался опять по салонам - посидел в Цивике 5д и Пежо 308. Скажу так, Цивик намного приятнее 308 (это не сравнивая их по другим параметрам).

1. Хлопанье дверью (в ветке про Фиат Браво обсуждали) 308 - сливает однозначно. У Цивика приглушённый, мягкий звук, у 308 - звонковатый, жёсткий.

2. У Цивика более уютный, лучше отделанный салон. Мне нравится обивка седений (алькантара, вроде). Обволакивающая панель приборов. Очень порадовала мягкая кожаная вставка на боковой стенке в районе правого колена водителя. Это уже просто перфекционизм какой-то. ;) Пежо 308... после Цивика - там смотреть не на что.

3. Размер салона у Сивика однозначно больше. У меня средний рост (175). В Цивике, после того, как я настроил сиденье с рулём на вальяжную, полулежачую посадку - на заднем сиденье у меня было ещё 10-15см расстояние до подушки водительского сиденья. В 308 при такой же примерно водительской посадке - на заднем сиденье у меня ноги упрёлись в подушку водительского сиденья.

Ну, а цена в примерно одинаковой комплектации - тоже примерно одинаковая.

У Пежо 308 есть одно неоспаримое преимущество:
ОН НА ХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖЕН.

И еще.
Вот это пунктик уравнивает и по деньгам более дорогой Пежо 308 с менее дорогим Цивик 4D. (спутник не нужен, сигналка не нужна, механизмы всякие тоже не нужны).

востребованность на вторичном рынке вновь выводит Сивик в плюс :)

Сивик - отстой!
Пежо рулит!!!
Ё-Ё-Ё!!! О-ле-О-ле-О-ле!

Изготовившийся Скунс
+1000 ))))))))))

Ээ.. народ.. вы куда???? А пацанская тачка Фокус как же???? :-[ :-\

После тест-драйва пежо сложилось впечатление, что машина не для нашей страны, на ней невозможно ездить по нашим дорогам! Когда асфальт новый и ровный- тут все приятно, но когда начинаются кочки и лежачие полицейские- это ужас, подвеску пробивает, гул от дороги (шин) уши закладывает, он навязчивый с ним неприятно ехать, причем не только водителю, но и пассажирам, особенно сзади. А так машинка удалась и отделка салона и управление, даже автомат на 120 л.с. вполне передвигает этот автомобиль, но как начинается плохая дорога- это ужас :( Конечно если поменять резину, сделать шумку будет лучше, но то как машина проезжает неровности- это не изменишь, к сожалению... Сначала хотел купить именно пежо, но после тест-драйва сделал вывод- Цивик самый лучший в этом классе, в нем приятно и сидеть, и ехать, и управлять им- получаешь удовольствие от автомобиля! Надеюсь скоро буду обладателем Цуцика :)

Ну блин, ещё один вылез. Уже сто раз всё обсудили и пришли к выводу, что в пыжике автомат - гавно. Если сравнивать версии на механике, то по-крайней мере из за бедной комплектации у цивика (другие аспекты не хочу даже трогать, ибо опять флейма разведём на 10 листов), пыжик будет очень достойный конкурент.

doo
Верьте в это дальше.............. ))))))

А вы верьте, что цивик супер-пупер крутой! Может тогда и ломаццо не будет никогда и бензин тоже перестанет потреблять.
Как мне надоел это фанатизм. Невозможно с фанатами что-то объективно и конструктивно обсуждать. Всем тут на форуме вдолбили что цивик - супер тачка, а остальные отстой, просто зомбирование какое то.

doo
ГЫЫЫЫЫЫ это я фанат? Это мне вдолбили? Вы не внимательно читаете форум тут какраз таки нытья лишнего много, нет не супер тачка, но имидж-цена-качество-дизайн в классе С на его стороне, а косяков хватает,как и у всех. ЛКП,шумка и т.д. А конструктива хватает,просто читать надо внимательно, Вы ж на сайте Хонды? Хотя сори, хорошо что пыжа берете, будет кому то сивик ))))))

Всё нах, ухожу я с этого зомбо-форума, где половина кричит что цивик не ломаеццо, вторая половина после первой поломки плодит кучи топиков по своим поломкам и канючит мол "как так, сломался цуцик?", "не должно же быть такого!".

удалил свой аккаунт.

doo
Жалко :( :'(

doo, да не расстраивайся так сильно, мы же тебе сказали - выбрал Пэжа и молодец! Езди и наслаждайся. И не спеши прощаться - может, еще вернешься? :)

А мне Фиат Брава2 больше чем Пежо 308 понравился. Даже с его дверным хлопаньем.:))))))))

...поменял ВСЮ КОРОБКУ!!!! Стоимость новой 153000 руб. без работы.


Ну что за бред! Нет, я охотно верю автору, просто возмущает, что стоимость коробки равна ЧЕТВЕРТИ (!!!) стоимости автомобиля.
Дилеры в купе с автопроизводителями просто охренели!

Я когда про автомат говорил, не имел в виду что с ним нет проблем, с ним просто нормально ехать на движке 1.6 со 120 л.с. т.е. с механикой еще лучше будет. А насчет ламучести автомата, то это как ездить у кого-то и на механике выжимной летит да передачи не втыкаются. А так в Пежо по нашим дорогам некомфортно ездить, хоть машинка в общем приятная...
А Цуцик лучше переносит наши колдобины, даже 5D и в нем просто приятнее салон выглядит- необычно, хоть и скрепит бывает, но это опять из-за наших дорог и так со всеми будет скрипеть, либо ломаться, даже на Мерседесе.

Ребят, признайте что 308 рулит, даже немцы их берут, а то что не для наших дорог, то у нас на танках ездить надо! Что бы вы не говорили ездил я на ней и скажу что полный зачет, только спортивности не хватает, так что сравнивать Civic 2005 и Пыжа 308 2008 модельного года просто глупо!

Да кто бы сомневался, мы все знаем что пыж308 рулит, сивка сливает, УРА: хоть ктото не побоялся высказать НАШЕ ОБЩЕЕ МНЕНИЕ !!! ;)

Vson
ТОлько точным надо быть сивик 2006 года в 2005 была только примьера и то вконце, это так на всякий случай, а Вам совет продавайте сивик берите Пыжа, очень стильное авто только вот не пойму для кого, то ли для девушек то ли для парней........... :lol: :lol: :lol: И еще там от старого пыжа в ходовой осталось очень много, это к слову о новой модели............ :D Да и мазду 3 ВООБЩЕ тада глупо сравнивать с кем либо, даже с фокусом вторым, он же свежее? Та и гольф 5 отстой.......... :lol: А про лансер я вообще молчу, это мега новая и крутая тачка :lol: Даа.....интерессная логика............

"А на последок я скажу...
Работу малую висок еще вершит,
Но пали руки,
И стайкою наискосок
Уходят запахи и звуки."

По-моему, красиво.

ОЙ и чуть не забыл АВТОМАТ на пыже тоже супер современный, 2008 года :lol: :lol: :lol:

"Мы расстаёмся, чтоб встретиться вновь...
...Слышишь: тревожные дуют ветра..."

[quote=darth138 ]
Vson
ТОлько точным надо быть сивик 2006 года в 2005 была только примьера и то вконце, это так на всякий случай, а Вам совет продавайте сивик берите Пыжа, очень стильное авто только вот не пойму для кого, то ли для девушек то ли для парней........... :lol: :lol: :lol: И еще там от старого пыжа в ходовой осталось очень много, это к слову о новой модели............ :D Да и мазду 3 ВООБЩЕ тада глупо сравнивать с кем либо, даже с фокусом вторым, он же свежее? Та и гольф 5 отстой.......... :lol: А про лансер я вообще молчу, это мега новая и крутая тачка :lol: Даа.....интерессная логика...........

Ты как всегда прав, у тебя случайно БМВ 80-х годов в гараже не стоит, а то было бы с чем сравнивать!
Конкуренция м/у автопромами была и есть и дело не в сравнении!
Я правда не знаю как в хохляндии? :lol: :lol: :lol:
[/quote]

Vson
1.ПРичем тут БМВ? :D
2.Прежде чем что то писать надо обосновывать,что я и сделал (Раздница в 2006 и 2008 модельных годах КОЛОССАЛЬНАЯ, особенно это касается автомата и старой доработанной подвесске за которую рулился лучше фф1) :lol:
3.Что такое м/у ? ;D
4.Я страны Хохляндия не знаю где это :D
5.Если не секрет зачем сивика взяли раз пыж такой "НОВЫЙ" ? :lol:

Мне сивик по душе!
Я говорю к тому, что чем новее машина тем больше дороботок и новшеств.
Сивик обалденная машина, но в деталях он пыжу проигрывает, взять даже банальную комплектацию! А на счет БМВ, то речь шла про немецкие машины (VW), так их сравнивать с японскими не корректно, это другого качества авто.

речь шла про немецкие машины (VW), так их сравнивать с японскими не корректно, это другого качества авто.

ага :) у японских нет настоящего немецкого качества, у немецких нет настоящего японского качества

Vson
Извечный спор какие машины качественнее японские или немецкие, тут дело вкусов и предпочтений.............. Что же касается новшеств, я ж говорю у пыжа новшеств не много........... Да неплохой двигатель,новый,ненамного лучше сивиковского,но при этом с турбинкой, которая в наших реалиях похуже в эксплуатации атмосферника........., собственно это и весь плюс, подвесска там старая чуть доработанная и балка сзади, дизайн очень опять же похож на старый (кроме передка), Автомат старый и тупой, так где там современные технологии? ЧТо же касается комплектаций это не Хонда виновата в целом, потому как у нас на Украине есть выбор шире чем у Вас комплектаций, и лансер новее модель и что с того? Я его юзал он ощутимо хуже сивика по всем параметрам............ Раздница в авто наступает тогда,когда промижуток между модельными годами значительно больше чем просто 2 года и то не всегда и не во всем.......................

Большое спасибо за инфу, познавательно!

Vson
ПОжайлуста всегда рад помочь форумчанину )))))))

Я говорю к тому, что чем новее машина тем больше дороботок и новшеств.

+10000!!!! Вот знаете сколько например в ТАЗ Приора не побоюсь этого слова инноваций, даже прорывов!!! В 2007 году она выступила просто апогеем развития мирового автопрома!!!
А если серьезно, то пыжовский автомат и частично заимствованная ходовая как-то с трудом укладываются в концепцию о доработках и новшествах. В любой "новой" модели обязательная доработка только одна - маркетинг, остальные опционально.

Dromar
О чем я и говорю............. )))))

НАРООООООООООД!
Ну не надоело вам флудить и обсасывать одну и ту же тему?!
Вы полагаете, кто-то, выбирая между этими двумя автомобилями, осилит сорок три (и это не предел!) страницы?!
По мне - Пыж просто отвратительная машина, но кому-то нравится. Так пусть и берет.
Уже все перетерто по кругу многократно.
И не могу удержаться... Человек из Оренбурга с синей головой сильно заблуждается по поводу безупречного немецкого качества. Заявляю ответственно, зная предмет не понаслышке.

Изготовившийся Скунс
"Человек из Оренбурга с синей головой сильно заблуждается по поводу безупречного немецкого качества" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: отжог, я пад сталом ;)

ну и на посошок, поскольку обсуждали не читая


Я сам статейку не читал - это у нас на форум выложили результаты.
Но не думаю что там всё объективно (репутация у журнальчика ИМХО та ещё), надо самому почитать. Особенно мне непонятна оценка Комфорт 3.5 | 5. Это чё у Ауриса вообще МЕГАШУМКА, что круче уже некуда? Ниповерю них!

теперь можно всё спокойно посмотреть, для полноты картины
http://www.kupiavto.ru/txt/mat/002017/

Cosmet
По тесту: ошиблись коллеги. Не пробивает подвеску у пежо, она просто так громко работает на серьезных неровностях.

alexer
ПРи всем уважении а ты лучше всех разбираешся? (проф.пилот) :)

alexer
а мы уже с дартом обсудили, что я сам эту статью особо и не читал, а сосредоточился на соседнем материале про новый кадиллак :lol: - вот это сила, в смысле внутреннего убранства и оснащения, в принципе за небольшие деньги, хотя я бы лично его ни за что не купил бы, но почитать было любопытно.
А с пыжиком наверно действительно всё ясно и можно тему в отпуск отправить, пока кто-нибудь из его покупателей не проедет хотя бы тысяч 10 на нём и не пожелает поделиться впечатлениями, было бы интересно.

Tolmach не... любым будем рады, у тебя этот этап уже прошедший :)
Тема ведь началась с вопроса чела, который с 14 марта тут не появляется ;) потом ещё подтянулись любители устриц, вот только никто их не ел - но порассуждать об их вкусе всегда готовы...

darth138
Просто в нашем случае автомобиль тестировался так, как не тестировался в Купи авто. Более того, пилоты машины не тестируют - их только в Дмитров изредка приглашают для тестов заряженных авто.

Доброго времени суток всем форумчанам. Так уж получилось, что я являюсь обладателем пежо 308(комплектация premium) и при этом работаю у одного из офиациальных диллеров Honda. Поэтому я попробую привести только голые факты по тех. обслуживанию, без каких + или - по качеству салона, двигателей и т.п.(правда цивиков я вижу много, а вот пыжик один).Я проехал на автомобиле почти 8 тыков (7563), куплена машина была в марте 2008, эксплуатируется в довольно жестких условиях (тахометр почти постоянно в красной зоне + поездки на дачу почти по бездорожью) за 10 тыс. км с ничего не ломалось, все работает как часы, единственное, что не очень нравится короткая главная пара 4.3, в остальном все устраевает, особенно цена 499 тыс деревянных, посмотрим, что будет дальше. Теперь на счет цивика,машина хорошая, но бывают следующие поломки: переодически ломаются стеклоподьемники, магнитола, рычаг стояночного тормоза и иногда противотуманки, но все это меняется по гарантии без проблем. Так что я считаю, что Пежо 308 ничем не хуже цивика, и пока что не проигрывает в надежности, посмотрим дальше.

И еще только что сходил в очередной раз посидел в цивике и пришел к выводу, что у пежо действительно лишь немного лучше качество материалов, но в цивике меня убили тканевые вставки на дверях, вот они уж точно сделаны из бабушкиных трусов.

И еще только что сходил в очередной раз посидел в цивике и пришел к выводу, что у пежо действительно лишь немного лучше качество материалов, но в цивике меня убили тканевые вставки на дверях, вот они уж точно сделаны из бабушкиных трусов.


Где тканевые? У меня велюр! Может у вас там какие то "неправильные Цивики"?

Пыжавод
а вот если было бы наоборот - ты работал бы у Пежо, а ездил на Сивике, я думаю, список приведенных тобою поломок был бы больше :D



И еще только что сходил в очередной раз посидел в цивике и пришел к выводу, что у пежо действительно лишь немного лучше качество материалов, но в цивике меня убили тканевые вставки на дверях, вот они уж точно сделаны из бабушкиных трусов.


это ничего, хуже отсутствие этих самых бабушкиных трусов - как на Фокусе, сплошной пластик на двери, смотрится ужасно :)

нуачо? у меня на Фокусе и за 30тык ничё не сломалось, на ТО колодки передние сменили и сальник сцепления оказался на предпоследнем дыхании, а в последнее лето фильтр бензонасоса уже надо было чистить, но успешно продал без этой заморочки ;) И думаете заклинивший на 6-й тысяче стеклоподъёмник + необходимость регулировки сход-развала у Сивика сделали меня несчастным и мечтающим вернуть утраченное? да фигвам!
При этом вовсе не идеализирую ваще никакую машину, у каждой свои прелести и свои тараканы - и с этой точки зрения нипанятна, почему человек знающий передаточное отношение главной пары авто и видимо придающий важное значение этой цифры лично для него, вдруг высказывает отдельное недовольство какой-то тряпкой? как она то влияет на динамику разгона и крутящий момент?

...При этом вовсе не идеализирую ваще никакую машину, у каждой свои прелести и свои тараканы - и с этой точки зрения нипанятна, почему человек знающий передаточное отношение главной пары авто и видимо придающий важное значение этой цифры лично для него, вдруг высказывает отдельное недовольство какой-то тряпкой? как она то влияет на динамику разгона и крутящий момент?

Так вот про тряпку, это я в ответ КК, а про крутящий момент и т.п. у меня есть вторая машина которой я занимаюсь и в которой интересуют такие показатели, а эту я брал для езды по городу. А про поломки сказано было к тому, что все кричат хонда не ломается, а пежо сыпиться сразу. Пока что для меня это не обосновано.
Время покажет.

Пыжавод
а вот если было бы наоборот - ты работал бы у Пежо, а ездил на Сивике, я думаю, список приведенных тобою поломок был бы больше
Не сказал бы что больше, разве что иранский 206, просто у меня брат работает в Пежо, он то мне его продал.

Пыжавод
а какая у Вас другая машина?

И вообще я не хочу сказать что Пыж лучше всех, просто мое мнение, что в чем-то он лучше(комфорт), в чем-то хуже (динамика, управляемость) и каждому надо опредилиться что ему надо, а здесь в основном говорят что Пежо говно по тому-что это Пежо, без особых обоснований. Ведь еще не придумали идеальной машины которая была бы лучше всех, тогда давно бы уже все без споров ездили на ней. ;D

To darth138
Ваз 21033.

Пыжавод
а вот если было бы наоборот - ты работал бы у Пежо, а ездил на Сивике, я думаю, список приведенных тобою поломок был бы больше
Не сказал бы что больше, разве что иранский 206, просто у меня брат работает в Пежо, он то мне его продал.


есть статистика - если говорить про Пежо 307, то Сивик явно надежнее. Про 308 не знаю, она еще новая.

Если бы передо мной стоял выбор "пежо (пусть даже 407 или какой там) или цивик", задумываться не стал бы - выбрал японца.

да в пежо ИМХО только чтоб народ её хотя бы купил всякой фигни понатыкали, типа хоть аццтойная, зато комфортная!!! по мне так она как снаружи, так и внутри аццтой! 8)

поездил пару км на 307 После Сивика- вообще не рулится,минивеновская посадка итд итп
Мамин Гетц 1.6 лучше рулится

За 307 лучше фф1 рулился..................

Не угомонитесь никак? :D
Взяли и наехали на Пыжавода без дела. Может ему нафиг не нужна ваша супер рулежка Цивика?
А ведь тем более она не идеальна своей ОГРОМНОЙ вертикальной раскачкой! Так ведь darth138? :lol: :lol: :lol:

у ун пежо есть еще один недостаток - он из еврозоны.....

вот сравнение 308го с сивкой. правда, с 5Д

http://www.autonews.ru/test_drive/news.shtml?2008/06/23/1372150

Сравнили тупой робот сивика с тупым автоматом пежо (это что у порше такой автомат 4ст.? :-[) И назвали пежо технологичным, молодцы, для бабушек статью написали............ :lol:

Ничего удивительного, статью писала девушка по брашуркам...

Хороший автомат от Порше - ржунимагу :))).
Правда, отвратный автомат пежо лучше омерзительного робота 5d. Но обе трансмиссии сразу же ставят лично для меня крест на покупке этих автомобилей.

alexer
Ну вообще то насколько я знаю это старые роботы так, после перепрошивки по отзывам вроди меньше тупят............

Все равно автомат лучше.
Кстати, пежо на удивление сделали вполне вменяемого робота для 207 модели: из-за нереально высоких цен с автоматом ее просто не берут. На прошлой неделе в РФ появилась первая машина с такой кпп, проехал на ней коло 500 км - ничего, для спокойной езды вполне вменяемо. Затуп был всего один: робот подумал, что 5 передача это как раз то, что нужно для ускорения с 40 км/ч :).

alexer
конечно лучше, никто и не спорит..........

alexer а на роботах есть индикация текущей передачи?

Есть, конечно.

http://www.autonews.ru/test_drive/news.shtml?2008/06/23/1372150

Складывается такое ощущение, что Елизавета Бадалова на этих машинах и не ездила. Впрочем, такое часто бывает на Autonews.

она хоть правильно 308-й с 5D сравнивает, а не с седаном, как мы тут ;)

Имхо, несравнимые автомобили. 5D берут за дизайн, пежо и седан - по расчету.

alexer
А я за дизайн седан брал и за автомат ну честно мне он больше нравится чем хетч и балки сзади нет ))))))

вот сравнение 308го с сивкой. правда, с 5Д

http://www.autonews.ru/test_drive/news.shtml?2008/06/23/1372150


На самом деле, при всех плюсах и минусах
Пыж 308
1) Концерн Пежо-Ситроен принадлежит Тойоте
2) Двигатель - разработка БэЭмВэ

Каско на львы дешевле, так как минимальный риск угона.

darth138
Да я понимаю. Мне тоже седан больше нравится, иначе взял бы хетч.
EURO
Да, свои плюсы есть. Кстати, завтра забираю 1,5 недели 207 - о результатах тест-драйва могу отписаться.

до Цивика ездил на Пежо 307, впечатления самые лучшие, думаю что 308-й еще лучше.
теперь езжу на цивике, его даже на аккорд не поменяю, это машина меня. я скорее Тупера праворульного закажу чем сяду на другую машину.

завтра забираю 1,5 недели 207 - о результатах тест-драйва могу отписаться.

Отписывайся обо всём, качественный обсёр на страницах местного журнала будет обеспечен :)
Ещё там на Инсигнию запишись в очередь, осенью должна появиться.

На самом деле, при всех плюсах и минусах
Пыж 308
1) Концерн Пежо-Ситроен принадлежит Тойоте
2) Двигатель - разработка БэЭмВэ

Каско на львы дешевле, так как минимальный риск угона.


1. И работают там одни японские французы или французские японцы.:)
2. И что в этих двигателях особенного? Младшие двигатели в линейке..... Свои фирменные немцы для себя поберегли. А лягушатникм что по-дохлее.:)

Отписывайся обо всём, качественный обсёр на страницах местного журнала будет обеспечен :)

День езды, 200 км позади. Робот в городе совсем не нравится: лучше уж обычная МКПП. Впечатление от трансмиссии сглаживается охлаждающимся бардачком и линейным входом магнитолы :).

alexer
А ты тест-пилот? Или любитель? )))))

Что значит "тест-пилот"?
Обычно машины из пресс-парка дают журналистам, а не каким-то пилотам. Впрочем, многие из первых думают, что они принадлежат ко вторым.

alexer
ТЫ не понял я имею ввиду любитель или проф. не прально выразился...........

В каком смысле "пилот"? :))
Если в смысле автоспорта, то я совсем не пилот - позавчерашние заезды на Mazda mx-5, 3mps и rx8 это показали :)).

alexer
Ну ты ж я уверен что понял что я спрашивал........... Или ты учился где нить вождению (не в досафе, а проф.) )))))))) или сам себе "пилот" ))))))))

darth138
Ты немного не понимаешь: автомобили в изданиях оценивают люди, не имеющие никакого отношения к автоспорту. Многие из них вообще права получили пару месяцев назад. Там ценится слог, а не умение водить. И лишь очень редко нанимаются сторонние эксперте (вот тут уже - пилоты) для тестов в Дмитрове и Мячкове.
По делу: я пока нигде не учился. Но в этом году собираюсь.

alexer
ПОнял ))))

Радуют меня "оценщики" автомобилей к тому же доводящие свое мнение с страниц прессы на весь свет с опытом вождения "пару месяцев".
Что такой человек может оценить? Качество подгонки деталий интерьера? Так для этого надо на десятках других автомобилей проездить.
Качество материалов отделки салона? Так пригласите скорняка, он вам про кожу в салоне по-боле раскажет.

И это я не упомянул про оценку ездовых качеств автомобиля его мотора, тормозов и прочих к тому прилагающихся факторов.

Меганкин
Это лишь подтверждает то что верить автоизданиям слепо нельзя, ИМХО там точно такое же как у тебя , у меня и еже с нами )))))))))

Меганкин
Оценивают автомобили часто обычные журналисты, не имеющие к автопрому никакого отношения. В автоиздания берут за слог, а не за знание технологий :).

alexer
Пасиб что ты такой объективный ;) :)

Меганкин
Оценивают автомобили часто обычные журналисты, не имеющие к автопрому никакого отношения. В автоиздания берут за слог, а не за знание технологий :).


Это получается что, например оценивает Цивик какой-нибудь бездарь, проучившийся на ФЖ МГУ на деньги богатого папеньки. А свои ощущения по Ланосу описывает будущий Зощенко или Минкин на худой конец. И как вы думаете отреагирует праздная публика?

Ну, я несколько утрировал. Все проще: видел только одного автомобильного журналиста, у которого было бы журналистское образование. Так что все примерно равны.

Охооо Что вы ровняете Пыжика с Сусликом ! Суслик по любому лучше ! У меня для примера 2 коллеги взяли себе Пыжо вжизни более доработанную ОКА не видел ! Мелкая машина очень ! И я долго oktgfk по ней рукой в поисках где же там металл думал уж он весь пластиковый !!!

Jedi_Mikle
Бред. Объективно Пежо кондовее Сивика. 308 не меньше не сивика - салон по размерам примерно такой же.

alexer
кондовее это как?

Охооо Что вы ровняете Пыжика с Сусликом ! Суслик по любому лучше ! У меня для примера 2 коллеги взяли себе Пыжо вжизни более доработанную ОКА не видел ! Мелкая машина очень ! И я долго oktgfk по ней рукой в поисках где же там металл думал уж он весь пластиковый !!!

По поводу размеров!!!!!! 308 5 д. 4276/1815/1498 сравниваем с сивиком 5 д. 4250/1760/1460 или с седаном 4545/1750/1435 Ну как МЕЛКАЯ МАШИНКА в сравнении получается???? Пластиковые только крылья!!!!!!!!!!! И все!!!!! ))))))) 308 - обладатель премий "Золотой руль 2007" и премия "Двигатель года 2007" + 5 звезд по безопасности EuroNCap!!!! ))))))

shellen
А золотой руль это как? )))))))))
Кстати вот премии сивика ;D http://www.fkmotors.ru/cars/model.xgi?&model_id=1073080&package_id=2985&all_ttx

shellen
А золотой руль это как? )))))))))
Кстати вот премии сивика ;D http://www.fkmotors.ru/cars/model.xgi?&model_id=1073080&package_id=2985&all_ttx

Спасибо!Еще раз почитала!!!
тоже интересная инфа http://308.ru/

И как вы думаете отреагирует праздная публика?

праздной публике по барабану, кто и что где-то расписывает на непонятном для них языке, а прочие имеют свою голову на плечах.

И как вы думаете отреагирует праздная публика?

праздной публике по барабану, кто и что где-то расписывает на непонятном для них языке, а прочие имеют свою голову на плечах.

+1 поэтому пыжа и не купил)

alexer
кондовее это как?

Пусть звучит глупо, но бампера у него крепче. + лкп сильнее. Насчет толщины металла ничего знаю, я ж не aaleks :))).
Кстати, у пыжа 5 звезд по безопасности, а у седана сивика - 4.

alexer
кондовее это как?

Пусть звучит глупо, но бампера у него крепче. + лкп сильнее. Насчет толщины металла ничего знаю, я ж не aaleks :))).
Кстати, у пыжа 5 звезд по безопасности, а у седана сивика - 4.
+1 по звездам согласна!

4 звезды если я не ошибаюсь за фронтальный удар, за боковой 5..............

За боковой 5 из-за боковых подушек. Фронтальный провалил из-за травм коленей водителя.

alexer
Ну так а терь давайте возьмем самый дешовый фокус там если я не ошибаюсь только 2 подушки и каких там 5 звезд? Если розбивали еврофокус, со всеми подушками...................

Все равно чтобы не говорили Пежо атстой ну на вкус и цвет !

А что вы тут сравниваете несравнимое.
Сколько по времени уже в продаже Пежо 308? Уж скоро как полгода. И много их на дороге?..... И сколько Цивиков.
И опять же по размерам.
Пежо просто раздут по внешним габаритам. Ту его можно сравнить с Фокусом 2. При огромных внешних габаритах (по ширине) он довольно узок в салоне. Такая же беда и у Пежо 308.
Не верите?. Идите в салон и посидите, потрогайте руками. А потом пересядьте в Цивик, особенно в 4D. Уверяю вас, Цивик при меньших внешних габаритах по ширине ничуть не уже Пежо.
И опять же. Пежо 308 это обычный авто. Обычный. Все как у всех.
А Цивик?.......

Я это к чему.

Вы тут все уже наелись Цивиком. Присытились. Вот и ищите причину как-бы себе нервы пощекотать. А я только жду этот самый Цивик. И машин перепробовал уйму, тот же Пежо 308, прежде чем сделать окончательный выбор. Хотя о Цивике мечтал давно.

Меганкин
А что сивик? Два года назад - да, эксклюзив. Сейчас я за день встречаю 10-15 седанов на дороге.

alexer
Дело не в том сколько ты его встречаешь, а дело в том как ты себя в нем чуствуешь сам, мерсов и бех не меньше встречаю на дороге и что с того, плохие авто? )())))

ну вот встречаются же такие люди :-[
http://www.autonews.ru/models_opinions/opinion.shtml?2008/07/02/1376828
Модель Peugeot 308. Куплен в начале июня 2008 г. Предыдущие авто – москвич 2140, ТАЗики - девятка, двенадцатая, Калина – хеч. Впечатления от машины - это СУПЕР! больше мне понравилась панель только в Хонде Цивик-Хетчбек. Двигатель - через день после покупки загорелся ЧЕК Несколько раз (3 – 4 раза) было подьехал к перекрестку остановился на светофор… и двигатель глох. С чем связано не знаю

:lol:

ну вот встречаются же такие люди :-[
http://www.autonews.ru/models_opinions/opinion.shtml?2008/07/02/1376828
Модель Peugeot 308. Куплен в начале июня 2008 г. Предыдущие авто – москвич 2140, ТАЗики - девятка, двенадцатая, Калина – хеч. Впечатления от машины - это СУПЕР! больше мне понравилась панель только в Хонде Цивик-Хетчбек. Двигатель - через день после покупки загорелся ЧЕК Несколько раз (3 – 4 раза) было подьехал к перекрестку остановился на светофор… и двигатель глох. С чем связано не знаю

В таких случаях приезжаешь на сервис Пежо и перепрограм. мозги. Проблема решена. Двигатель PSA/BMW первое время чувствительные. Во время обкатки все становится на свои места!!!! И редко происходит загорание ламп. ЧЕК!И самое главное соблюдать рекомендации!!!

:lol:

Еще раз скажу свое ИМХО , кроме двигателя ЧУЧУТЬ мощнее, (еще не известно как он ся вести будет в наших реалиях), потому что для турбы 150 кобыл это ИМХО не практично и маловато (с галимым автоматом), более менее неплохим качеством салона (на котором я спать и грызть не собираюсь), Пыжу ловить нечего, потому что скучный салон до ужаса, да пусскай он немного качественее (что спорно), но он аскетичен, та и экстерьер тоже женсский, вот мое ИМХО, нет в этой машине души и искорки, дожились уже до того что и двигатель свой не могут нормальный сделать................

Вот: http://www.peugeot308club.ru/forum/showthread.php?t=48&page=2

По поводу чека это у всех я как посмотрю...
Да и глохнет на светофорах...
Короче француззз :)))

Если и рассматривать еврозону, то тогду уж бендесовские дас ауто :lol:

Еще раз скажу свое ИМХО , кроме двигателя ЧУЧУТЬ мощнее, (еще не известно как он ся вести будет в наших реалиях), потому что для турбы 150 кобыл это ИМХО не практично и маловато (с галимым автоматом), более менее неплохим качеством салона (на котором я спать и грызть не собираюсь), Пыжу ловить нечего, потому что скучный салон до ужаса, да пусскай он немного качественее (что спорно), но он аскетичен, та и экстерьер тоже женсский, вот мое ИМХО, нет в этой машине души и искорки, дожились уже до того что и двигатель свой не могут нормальный сделать................

Галимый автомат и экстерьер женский - в твоем понятии ЭТО ЧТО?И салон скучный? А должен веселить?

shellen
Должен радовать глаз прежде всего, автомат "галимый" - это старый не надежный 4-ступ. Экстерьер это снаружи как машина смотрится...............

Еще раз скажу свое ИМХО , кроме двигателя ЧУЧУТЬ мощнее, (еще не известно как он ся вести будет в наших реалиях), потому что для турбы 150 кобыл это ИМХО не практично и маловато (с галимым автоматом), более менее неплохим качеством салона (на котором я спать и грызть не собираюсь), Пыжу ловить нечего, потому что скучный салон до ужаса, да пусскай он немного качественее (что спорно), но он аскетичен, та и экстерьер тоже женсский, вот мое ИМХО, нет в этой машине души и искорки, дожились уже до того что и двигатель свой не могут нормальный сделать................


А в каком хочется спроисть автомобиде в этом классе есть искра на Ваш взгляд?

spacestar
В сивике,мазде,том же лансере, а что искры бывают в авто только за 100 тысч зелени?

spacestar
В сивике,мазде,том же лансере, а что искры бывают в авто только за 100 тысч зелени?

Просто хочется понять что понимается под искрой? Управляемость, интерьер, экстерьер или еще что-то?

spacestar
Все вместе..................

spacestar
Все вместе..................


НУ так это все чисто субъективно. Почему Пыж так плох-то?

А мне пыж внешне нравится. Хотя не катался на 308-м ни разу, даже внутри не сидел
И на дороге вполне вменяемые водители на них ездят

А мне пыж внешне нравится. Хотя не катался на 308-м ни разу, даже внутри не сидел
И на дороге вполне вменяемые водители на них ездят


Да просто принято в нашей стране хаить все что не япония и не германия))))

spacestar
49 страниц текста )))))) читать хватит на весь день ))))))

spacestar
49 страниц текста )))))) читать хватит на весь день ))))))


Да чего читать, и так все ясно:)
Было бы странно если бы не цивик был фаворитом на этом форуме))))Так везде и этот форум не исключение. Зайдем на М3-клуб - там мазда рулит, а цивик и 308 отстой)))

У Цивика 4Д я вижу несколько слабых мест.
По сравнению с 308-м я вижу следующие недостатки у Цивика:

1) 4 звезды за краш-тест
2) жесткий пластик в салоне
3) низкий клиренс
4) слабая шумоизоляция
5) повышенная угоняемость
6) большие очереди в салонах
7) невыразительный дизайн (провокация)
8) Отсутствие возможности индивидуализировать комплектацию

Безусловно, у 308-го тоже есть недостатки как и у всех автомобилей.

spacestar
Про дизайн не понял......................

spacestar
Про дизайн не понял......................

А разве у 4Д есть дизайн? У 5Д да, а тут все очень скучно. Вобщем, япония)))

spacestar
ИМХО нужно добавлять, потому как бред...............

spacestar
ИМХО нужно добавлять, потому как бред...............


У каждого свое мнение. Хотите добавляйте, хотите нет. Зачем других заставлять? Вы же бредятину пишете и ничего. Какое значение имеет кто может создать свое двигло или нет? Так можно прийти к тому что в Хонде вообще неучи работают раз только сейчас смогли родить дизель.

spacestar
Вы пыжовод что ли? ))))) Я на пост изначально который Вы написали сказал свое ИМХО с которым одни соглассны другие нет и никому я ничего не навязываю..............

spacestar
Вы пыжовод что ли?

Ты его статистику глянь,все 8 сообщений в этой теме))

spacestar
Вы пыжовод что ли? ))))) Я на пост изначально который Вы написали сказал свое ИМХО с которым одни соглассны другие нет и никому я ничего не навязываю..............


Не навязываете? Ну прочитайте всю ветку))))
И с какой стати в мой адрес слово "бред" звучит? Оставались бы при своем мнении, ибо я высказал свое.

spacestar
Вы пыжовод что ли?

Ты его статистику глянь,все 8 сообщений в этой теме))


По количеству сообщений можно о чем-то судить?Давайте интеллект так оценивать тогда)))))))))))))))

spacestar
Я думаю многие про дизайн кроме меня не согласятся с Вами, ладно дальнейший спор не имеет смысла.................

По количеству сообщений можно о чем-то судить?Давайте интеллект так оценивать тогда)))))))))))))))

А причем тут интеллект и кол-во сообщений?Разме из моего поста следует оценка интеллекта?

По количеству сообщений можно о чем-то судить?Давайте интеллект так оценивать тогда)))))))))))))))

А причем тут интеллект и кол-во сообщений?Разме из моего поста следует оценка интеллекта?


Ну а что Вы хотели сказать ссылкой на кол-во сообщений?Про интеллект это мое мнение в шутливой форме. По-моему это заметно по кол-ву смайлов)))

Ну а что Вы хотели сказать ссылкой на кол-во сообщений?

Что вы уважаемый либо есть пыжевод,которому скучно стало на родном форуме,либо имеющий склонность к данной марке и вам охота тут немного
поспорить.
ЗЫ Ничего против пыжей не имею,за исключением слащавой внешности и сомнительной родословной))