PDA

Просмотр полной версии : Посоветуйте хорошее масло.



cucik
23.11.2006, 14:01
Добрый всем день. Парни посоветуйте где купить хорошее масло (не потделку). Хочу Mobil, до этого заливал Castrol TXT. Мне знакомый работающий в AUDI доставал по закупочной цене при этом масло было хорошее (не птделка). А щас прям не знаю где брать. Есть проверенные места (магазины)? Заранее всем спасибо.

Ditop
23.11.2006, 16:11
и кастрюлю и мобил в печь ... !!

cucik
23.11.2006, 16:12
Не понял! :-[

Dr.Dre
23.11.2006, 16:16
Не понял! :-[

Перевожу:
Кастрол и мобил - отстой...

cucik
23.11.2006, 16:17
Ах ну да надо ТНК или Лукойл лить.

Dr.Dre
23.11.2006, 16:20
Ах ну да надо ТНК или Лукойл лить.

Я лью Visco 5000 (BP)... В СПб знаю места..., а в Москве не знаю.. извиняйте..

DUBAS
23.11.2006, 16:21
Ах ну да надо ТНК или Лукойл лить.

Я лью Visco 5000 (BP)... В СПб знаю места..., а в Москве не знаю.. извиняйте..

почему кастрол и мобил отстой ? поясни плз, и назови преимущества твоего масла!

Dr.Dre
23.11.2006, 16:25
почему кастрол и мобил отстой ? поясни плз, и назови преимущества твоего масла!

Это не ко мне, а к Ditop...
Я в роли переводчика выступил...
Мое мнение: если брать в нормальном месте (не палево), то любая марка сйдет кроме нашего.

Бигимотик
23.11.2006, 16:28
http://www.eneos-oil.ru/Catalog/Eneos/sl5w30ss.html

Ditop
23.11.2006, 16:29
Потому что я заливаю в ЯПОНСКИЙ двигатель , ЯПОНСКОЕ масло ...остальное масло в печь .... доходчиво? ... это ИМХО... так что по барабану лейте че угодно)))

Ditop
23.11.2006, 16:29
http://www.eneos-oil.ru/Catalog/Eneos/sl5w30ss.html

умничка =)))

Dr.Dre
23.11.2006, 16:32
http://www.eneos-oil.ru/Catalog/Eneos/sl5w30ss.html

а че не синтетику?

cucik
23.11.2006, 16:33
Чё-то цена довольно низковата 540р

Nils
23.11.2006, 16:40
Кастрол - дерьмо!!! Не держит не только обещанные -40, но -20... Бадяга везде!!!

cucik
23.11.2006, 16:41
У меня всё держало прошлой зимой и в -32 без проблем заводилась. На Castrole

cucik
23.11.2006, 16:44
Если вы купили себе палёный Castrol это ваша вина. В основном это происходит как бы мне взять подешевше. Да?

Ditop
23.11.2006, 16:45
Моего мотора еще не было когда изобрели синтетику , поэтому лью полу-синтетику как советует мануал =))

cucik
23.11.2006, 16:46
Я тоже лью полусинтетику.

skycry
23.11.2006, 16:48
Я тож на кастре езжу 10-60race пока не жаловался ща хочу попробовать zic но как то страшно знакомый механик на цивке посоветовал)

cucik
23.11.2006, 16:50
Я тоже слышал что ZIC хорошее масло.

soprano
23.11.2006, 17:01
На кастроли ежжу иниипьёт!
Вот думаю лидь ли при замене Motul или остаться на кастроли!

Бигимотик
23.11.2006, 17:03
На кастроли ежжу иниипьёт!
Вот думаю лидь ли при замене Motul или остаться на кастроли!

раньше лила мотюль.....сложно найти.....да и не дёшево

skycry
23.11.2006, 17:04
матюль дорогой и по етому его любят ээээээ№;%":№:
А ваще его льют в немцев на сколько я знаю

DUBAS
23.11.2006, 17:05
Лью 100% качественный мобил синтетику и не парюсь, не жрет, двиг работает четко, доказа на стрите!!!

Nils
23.11.2006, 17:05
Да у меня тоже нет проблем с запуском... Я о том, что густое оно в -40, как кисель или даже еще гуще, хотя и 5W40 Magnatek... Я экспериментировал: оставлял канистру на балконе на ночь, а на улице -40... Утром достал и убедился... Поэтому пару раз за ночь прогревал, а то точно или стартер сгорит или сальники выдавит... Сейчас залил нулевку (0W40)... Чуть лучше, но все равно Кастрол - Бадяга!!!

Ditop
23.11.2006, 17:05
Я тож на кастре езжу 10-60race пока не жаловался ща хочу попробовать zic но как то страшно знакомый механик на цивке посоветовал)


посмотрим долго ли ты проездешь на 10в60 =))))) масло слишком густое для твоего матора... может не попадать туда куда ему следует =)))

Егор
23.11.2006, 17:09
хм... по моему хонда перешла на мобил 1 райс формула 5в50? по крайней мере у диллера этот год начали им заправлять и у меня такое залито.

Ditop
23.11.2006, 17:11
Ты посмотри что хонда льет в ф1))))

Dimon!
23.11.2006, 17:13
работаю с кастролом, лью кастрол и не парюсь!

cucik
23.11.2006, 17:14
И огонь из трубы. ;D Шутка.

Ditop
23.11.2006, 17:17
Итак вернемся к посту человека... Где купить неподделку? ...
......офф топ преследуется законом.....

Dr.Dre
23.11.2006, 17:18
офф
http://www.drive.ru/honda/news/2006/06/29/44572/v_lyogkom_vese.html

cucik
23.11.2006, 17:19
Да да точно чё-то от темы отвлеклись.

cucik
23.11.2006, 17:21
офф
http://www.drive.ru/honda/news/2006/06/29/44572/v_lyogkom_vese.html


Там чё масло продают? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Или ты советуешь машинку прикупить? Типо нах тебе масло? ;D

Ditop
23.11.2006, 17:22
Закрывать тему?

Dr.Dre
23.11.2006, 17:26
Закрывать тему?

валяй

skycry
23.11.2006, 17:48
я зимой прошлой на той самой кастрюльке 10-60 нормально заводдился греется долго спору нет мин 7-12 и звук не хороший первую мин на 2л больше залито))) щуп обманул гад. я думал двиг спалю. 2 дня показывал что масла нет чистый был я и залил 2л а там смотрю чета много, ща наверное сменю на магнатек 5-40 или zic сходный

garik
24.11.2006, 22:19
дружок у меня в Болок моторс работает! Мобил 1- 0w40 недорого, езжу на тазике год уже на нем, никаких проблем(тьфу-тьфу)! масло из бочки заводской!!!
можно при желании немного достать!

estas
02.12.2006, 21:26
Только Мобил , на касроле груботаво мотор работает

shum
07.12.2006, 12:01
На кастроле гтик 3 ехал 14 тыс.,всё ок,щас перешёл на кастрол РС(новый гтикс) синтетика,мотор не нагривается при высоких оборотов вапще..Догрогое масло но и хорошая.

kvasok
11.12.2006, 18:54
Всем Привет !!!! Хочу спросить насчет расхода масло... подскажите кто знает !
сколько должна примерно есть Civic 97 года хетчбег 1.4 ? если двигатель в хорошем состоянии... расход где-то на 1000-1500 км. 100 гр. масло ! это нормально ?

Odax
11.12.2006, 18:59
На Лансере своем ездил на Кастрол, сейчас, на Мобил 1... никакой разницы не заметил....

а что-то никто не говорит про Шелл, совсем плохое?

А родное хондовское масло вообще есть в прировде, и где его взять?

snus mummer
11.12.2006, 19:01
Всем Привет !!!! Хочу спросить насчет расхода масло... подскажите кто знает !
сколько должна примерно есть Civic 97 года хетчбег 1.4 ? если двигатель в хорошем состоянии... расход где-то на 1000-1500 км. 100 гр. масло ! это нормально ?

Подожди? Дык это он у тебя за год литра полтора - два сожрёт? :-[ Чё та туфта какая-то, коллега!

Даже если посчитать, что замена масла через каждые 7 тысяч, это около 700 грамм :-[ мля много!

DUBAS
11.12.2006, 19:38
Всем Привет !!!! Хочу спросить насчет расхода масло... подскажите кто знает !
сколько должна примерно есть Civic 97 года хетчбег 1.4 ? если двигатель в хорошем состоянии... расход где-то на 1000-1500 км. 100 гр. масло ! это нормально ?

Подожди? Дык это он у тебя за год литра полтора - два сожрёт? :-[ Чё та туфта какая-то, коллега!

Даже если посчитать, что замена масла через каждые 7 тысяч, это около 700 грамм :-[ мля много!

Да ну, а помоему 100грамм на 1000 - нормально! ;D
мобил 5w-40 лью....

Бигимотик
11.12.2006, 20:22
Да ну, а помоему 100грамм на 1000 - нормально! ;D

+1

kvv
11.12.2006, 20:26
Да ну, а помоему 100грамм на 1000 - нормально! ;D


Нормально конечно, у меня помоему даже больше расход был!

kvv
11.12.2006, 20:32
Не знаю кто что на это скажет, но я вот зимой лил Q8 синтетику, и ничего вроде, заводилась легко по крайней мере, даже в сильные морозы! Оно тёмное, вроде как с графитовой смазкой, продаётся в АГАшных магазинах, видел только там! Да и подделок якобы не бывает, не популярное оно! У отца друг помню найти его не мог, а потом обрадовался, когда у меня увидел!

DUBAS
11.12.2006, 21:54
Да ну, а помоему 100грамм на 1000 - нормально! ;D

+1

Даже идеально можно сказать! ;)

SergeyB
15.12.2006, 18:36
Очень хорошее масло Teboil (финляндия). мне залили изначально когда машину покупал, теперь постоянно только его и лью. Доволен :)) Подделок вроде нет, так его тока финны разливают.

mobster
18.12.2006, 12:44
езжу на Мобил 10w40 - зимой после -20 град - заводится туговато, при -33 ваще с утра тяжело заводится(аккуму надо хорошую), летом меня это масло в полне устраивает!!! До него покупал Chevron - вообще г... И жрала его, работал мотор ху...ко, и не ехала толком! Мобил вообще от замены до замены(около 9000 км) не долеваю! Мобил - рулит, цены бы еще приспустили :)

King19
20.12.2006, 02:32
Кастюля ЖТИкс Магнатэк 5в40!!!;)

А Мобил нормальный практически не найти, в лучшем случае на какой-нибудь ТОТАЛ нарвёшься, а то и саледол разбавленный подсунут. ;D

tem0n
28.01.2008, 01:08
Чтобы не создавать новую тему попробую спросить здесь.
Может кто знает где в Москве купить масло Total 9000 10W50 ?
Начитался тут про Энеос 5W50 который залил недавно и решил его больше не заливать.
Нашему бензину, масло изготовленное по нашим стандартам.
А на японском масле ездят пусть японцы, у них бенза чистейшая.

хонда 7
28.01.2008, 12:25
а что-то никто не говорит про Шелл, совсем плохое?
А мне Шелл понравился больше чем Мобил,потому что его меньше жрало(вязкость одинаковая была).А ща лью Кастрюлю и ни жрет савсем...Больше абсолютно никаких различий не чувствовал.

s12
28.01.2008, 17:09
мобил надо розливное покупать из бочек, если покупаешь его в банке 4литра то это польская разливка бодяга , я лью во все машины 5w50 мобил 1, покупаю у официального диллера мерседес сервиса они привозят из финляндии помойму точно не скажу привозят грузовиком с завода покупаю 1500 рублей у друга своего который занимаеться закупками всеми. мобил рулит

Tolstyak MO
28.01.2008, 17:24
езжу на Мобил 10w40 - зимой после -20 град - заводится туговато, при -33 ваще с утра тяжело заводится(аккуму надо хорошую), летом меня это масло в полне устраивает!!! До него покупал Chevron - вообще г... И жрала его, работал мотор ху...ко, и не ехала толком! Мобил вообще от замены до замены(около 9000 км) не долеваю! Мобил - рулит, цены бы еще приспустили :)

Самое проблематичное определиться с производителем!
На свой страх и риск посоветую Мобил1.
А дальше вибирайте сами (например 5W50, 5- не рекомендуется снижение внешней температуры ниже данного показателя, 50-не рекомендуется повышение внешней температуры выше данного показателя).

Maerd
28.01.2008, 17:38
А при -20 это какое масло по твоему надо, -20W100? Двигло то греется под 100 градусов.
Это коэффиицент вязкости при минимальной и максимальной температуре, а не температура ниже/выше, не надо в заблуждения вводить!

QuickMike
28.01.2008, 18:26
А про Neste что скажете? Я вот в прошлую лил 0w40, его предыдущий владелец авто лил, ну и я стал. Все 3 года что на ней ездил, все ок было, в -30 заводилась с первого раза. Правда когда последний раз менял, мне сказали что в старый двигатель плохо такое масло лить. Авто 97г. было.

s12
28.01.2008, 18:32
конечно плохо лить в старое авто о-40 надо хотябы 5- лить а то 0 это слишком жидкое для старых двиг могут сальники сапливитьтся а 5 оно по гуще

tem0n
29.01.2008, 02:54
Так никто не знает где ТОТАЛ достать 10W50?
Так хочется его купить.

alex@022
29.01.2008, 04:38
Добрый всем день. Парни посоветуйте где купить хорошее масло (не потделку). Хочу Mobil, до этого заливал Castrol TXT. Мне знакомый работающий в AUDI доставал по закупочной цене при этом масло было хорошее (не птделка). А щас прям не знаю где брать. Есть проверенные места (магазины)? Заранее всем спасибо.
А что только эти масла. Кастрол и правдо не плохое, но вот MOTUL лучше, у меня брат ставит турбины на разные тазы( 8,9,нивы и т.д.), так вот он стал лить в движки только это масло после того как сам в его качестве убедился, дело было так:
собирал он очередной движок турбовый и залил MOTUL, после чего он с ребятами насиловал это двигло на гонках и когда стали разбирать движок, чтоб посмотреть все ли там в порядке после таких диких нагрузок, то оказалось, после замеров, что выроботки в блоке и головке нет.
Да только MOTUL лучше брать в металической банке, оно лучше, правда стоить будет гдето по 1200р. за литр.

alex@022
29.01.2008, 04:41
а что-то никто не говорит про Шелл, совсем плохое?
А мне Шелл понравился больше чем Мобил,потому что его меньше жрало(вязкость одинаковая была).А ща лью Кастрюлю и ни жрет савсем...Больше абсолютно никаких различий не чувствовал.
По секрету скажу, ШЕЛЛ у нас разливают, мне человек рассказывал, он в свое время занемался привозом этого масла.

s12
29.01.2008, 14:24
Добрый всем день. Парни посоветуйте где купить хорошее масло (не потделку). Хочу Mobil, до этого заливал Castrol TXT. Мне знакомый работающий в AUDI доставал по закупочной цене при этом масло было хорошее (не птделка). А щас прям не знаю где брать. Есть проверенные места (магазины)? Заранее всем спасибо.
А что только эти масла. Кастрол и правдо не плохое, но вот MOTUL лучше, у меня брат ставит турбины на разные тазы( 8,9,нивы и т.д.), так вот он стал лить в движки только это масло после того как сам в его качестве убедился, дело было так:
собирал он очередной движок турбовый и залил MOTUL, после чего он с ребятами насиловал это двигло на гонках и когда стали разбирать движок, чтоб посмотреть все ли там в порядке после таких диких нагрузок, то оказалось, после замеров, что выроботки в блоке и головке нет.
Да только MOTUL лучше брать в металической банке, оно лучше, правда стоить будет гдето по 1200р. за литр.





да мне интерсено какая выроботка будет в блоке и в головке попподробней!!!!!!!!! идет износ вклыдшей поршней колец а за такой срок маленький что может в блоке выработаться только если тысяч 200 проедишь может что то будет если плохое масло илть,,,,,,,что замеряли интесресно???? и что в головке замеряли что нечего невыробаталось???????????????????раскажите мне .

хонда 7
29.01.2008, 15:03
По секрету скажу, ШЕЛЛ у нас разливают, мне человек рассказывал, он в свое время занемался привозом этого масла.
Ну что дилеры залили на том и ездил...А Мобил наверно то же у вас разливают,тока в соседнем ангаре...

Бигимотик
29.01.2008, 15:51
eneos

RedSkin
29.01.2008, 16:13
eneos


eneos - масло весьма невысокого качества...
ИМХО не стоит такое использовать...

Бигимотик
29.01.2008, 17:04
eneos - масло весьма невысокого качества...
ИМХО не стоит такое использовать...

Сев, какое посоветуешь? По чем? =) когда можно забрать? =)

Дмитрий1212
29.01.2008, 17:12
eneos


eneos - масло весьма невысокого качества...
ИМХО не стоит такое использовать...


какие доказательства?
Я вот лью и никаких проблем.

vlad-ghost
29.01.2008, 17:32
а вот вопрос хондовское масло 5w-30 стоит использовать или все же нечно другое можно в принциипе не настолько разница по деньгам выходит, и вот еще вопросец в умной родной книжке вообще написано масло 5-w20 это вообще что за зверь и диапазон температур по шкале у него от -40до +40

RedSkin
29.01.2008, 18:03
Сев, какое посоветуешь? По чем? =) когда можно забрать? =)


я поклонник оригинала )))) штатовского причем...
а это ты и так все знаешь )))

RedSkin
29.01.2008, 18:16
какие доказательства?
Я вот лью и никаких проблем.


доказательства можно получить только путем лабораторного анализа, посему я и написал ИМХО...
ENEOS разливается в Корее, и думаю (опять-же ИМХО) что гидрокрекингом или полимерными маслами там сто пудов никто не заморачивается, а вот присадками - не вопрос! присадки хоть откуда привезти можно ))))

ну а если говорить о оригинальном масле, допустим, которое разливается в штатах, как то 5W-20, 5W-30, 10W-30, 0W-20, то производится оно компанией ExxonMobil спешл для Хонда Мотор Комп., полная синтетика на полимерной основе, и то, что льется в штатах - безвопросов, так как сам видел инвойсы и таможенные декларации.

alex@022
29.01.2008, 20:40
да мне интерсено какая выроботка будет в блоке и в головке попподробней!!!!!!!!! идет износ вклыдшей поршней колец а за такой срок маленький что может в блоке выработаться только если тысяч 200 проедишь может что то будет если плохое масло илть,,,,,,,что замеряли интесресно???? и что в головке замеряли что нечего невыробаталось???????????????????раскажите мне .
Уважаемый, если Вы человек знающий, то должны знать средний пробег до переборки двигателя на русских тазах, так вот он составляет максимум 150-200тыс., если машину насиловать то и того меньше 90-130тыс., а я описывал русскую машину(не расчитанную для установки турбины) с установленной на нее турбиной, если вы не вкурсе, то скажу, что турбовый мотор , например, ВАЗ2108, бегает до переборки гдето 30-50тыс.( в зависимости от стиля вождения), так вот, описываемая машина прошла достачно, чтоб можны было говорить о качестве масла (на ней гонялись весь срок до переборки)
А на счет выроботки, то конечно я не в давался в подробности, в своем описании, т.к. я думаю никому тут,кроме Вас, не интересно знать, какая была выроботка в микорнах.
Черовек который не раз перебирал моторы, даже на глаз, может сказать после вскрытия мотора, на сколько хреново там обстоят дела. Вобщем уважаемый "s12", я просто описал реальный случай из жизни, вы если сомневаетесь, то можите мне не верить, я Вам свое мнение не навязываю.

s12
29.01.2008, 20:48
Уважаемый, если Вы человек знающий, то должны знать средний пробег до переборки двигателя на русских тазах, так вот он составляет максимум 150-200тыс., если машину насиловать то и того меньше 90-130тыс., а я описывал русскую машину(не расчитанную для установки турбины) с установленной на нее турбиной, если вы не вкурсе, то скажу, что турбовый мотор , например, ВАЗ2108, бегает до переборки гдето 30-50тыс.( в зависимости от стиля вождения), так вот, описываемая машина прошла достачно, чтоб можны было говорить о качестве масла (на ней гонялись весь срок до переборки)
А на счет выроботки, то конечно я не в давался в подробности, в своем описании, т.к. я думаю никому тут,кроме Вас, не интересно знать, какая была выроботка в микорнах.
Черовек который не раз перебирал моторы, даже на глаз, может сказать после вскрытия мотора, на сколько хреново там обстоят дела. Вобщем уважаемый "s12", я просто описал реальный случай из жизни, вы если сомневаетесь, то можите мне не верить, я Вам свое мнение не навязываю.




зачем тогда пписать того чего невидел а кто то сказал , я занимался сборкой переборкой нисановских двигательй в частности от 200сх и сильвий так как у меня пару этизх машин было,и мы много разбирали и в чамстности что может сголовкой какой износ произойти и что с блоком , если хороше масло лили то блок будет идеально зеркальным отшлифованым а вот поршням приходит конец,

alex@022
29.01.2008, 21:05
зачем тогда пписать того чего невидел а кто то сказал , я занимался сборкой переборкой нисановских двигательй в частности от 200сх и сильвий так как у меня пару этизх машин было,и мы много разбирали и в чамстности что может сголовкой какой износ произойти и что с блоком , если хороше масло лили то блок будет идеально зеркальным отшлифованым а вот поршням приходит конец,


С чего вы ызяли, что я не видел этот двигатель.
Я просто рассказал реальный случай, про хорошее масло, тама то называется "Посоветуйте хорошее масло" , а не "Кто больше моторов перебрал", уважаемый Вы наверно не в ту тему пишите.
С уваженеем.

s12
29.01.2008, 21:19
С чего вы ызяли, что я не видел этот двигатель.
Я просто рассказал реальный случай, про хорошее масло, тама то называется "Посоветуйте хорошее масло" , а не "Кто больше моторов перебрал", уважаемый Вы наверно не в ту тему пишите.
С уваженеем.


так ненадо людей в заблуждение вводить что на головке износа небыло замерили и блок , даже неможешь объяснить что замеряли ,ладно небудем ругаться , масло надо лить из бочек а не из 4 литров канистр. всем удачи при выборе масла

хонда 7
30.01.2008, 00:31
Вапрос остался ток один:
-где и по чем купить бочку масла?

oleg hludnev
30.01.2008, 20:26
Вапрос остался ток один:
-где и по чем купить бочку масла?
Точно!! +1

magol
31.01.2008, 21:08
Щас менял масло залил Mega Tronic 5W-​50, по совету знакомых торгующих маслом, говорят 100% не левак

pustota
31.01.2008, 23:55
А что скажете начсет масла "Agip"?

Drewboy
02.02.2008, 22:14
А кто, что про Хадо скажет, вроде бы контора только жидкостями и сопутствующим товаром занимается?

PIZHON
02.02.2008, 22:31
всю жизнь ездил на (mobil0-w40)(ваз099,ford-mondeo2003.mazda3.honda-legend2001)и не каких проблем небыло.

ebn
02.02.2008, 22:59
Agip 5W40 ИМХО

1.4i RUS
19.02.2008, 21:35
Посоветуйте лью Castrol 0-40w D14a3 97г что посоветуете...

Vova
19.02.2008, 21:49
Mobil 5w50 заливал на трех предидущих машинах, проблем небыло вообще.

ктото
19.02.2008, 21:57
Посоветуйте лью Castrol 0-40w D14a3 97г что посоветуете...

продолжай в том же духе

jahn
21.02.2008, 12:15
Интересует ваше мнение про Motul 8100 X-cess 5W-40. Мотор B16A2. Как думаете???

insane
26.02.2008, 19:22
2 года заливаю xado 10-60 rally sport synt либо xado 5-50 synt по сезону(~300гр на 1000км crown wagon supercharger 2l). горит меньше мобила 5-50 synt и кастрола (1л.-1000) не говоря о зике. на цивике вобще забыл про доливку. совет хадо 5-50 synt+промывка хадо vita fush на xado.ru много интересной инфы.

djan
26.02.2008, 20:17
Вот человеку ссылку надо или где купить а вы спорите !, Лью кастрюл 5W40 покупаю в "Метро сс" у них лицензионные поставки !

Kir
07.03.2008, 12:44
А кто знает, тот кастрол что в гиперах нормальный или нет?
И где покупать в Питере?

pitbull
08.03.2008, 00:20
а где в питере есть магазины где нелевак масел и жидкостей из японии???? для хонд типа!!!

pitbull
23.03.2008, 11:19
Ах ну да надо ТНК или Лукойл лить.

Я лью Visco 5000 (BP)... В СПб знаю места..., а в Москве не знаю.. извиняйте..


и где??? и чего стоит оно??? а почему ты так уверен что не подделка?

pitbull
18.09.2008, 13:27
подскажите что и где в питере взять чтобы не подделка в двиг 1.6 втек 125л.с

muxeu
18.09.2008, 13:31
Интересует ваше мнение про Motul 8100 X-cess 5W-40. Мотор B16A2. Как думаете???
Мотюль на данный момент считается один из самых лучших масел,так что всем рекомендую.

Alex@ndr_CIVIC
05.10.2008, 05:18
а я что то так и не понял какое масло лить??
у меня канистра в гараже стоит, когда посмотрб то скажу какое я заливаю. зимой магнатек, летом мобил 1, но все синтетика..
вот проблем нет, тока когда ездил далеко, 170 км\ч. заметил что масло маленько стало меньше по щупу..

а когда залез под машину то увидел там охуе№ный косяк - эти сраные сервисмены малсенный фильтр не до конца закрутили уроды и вокруг фильтра было темно и скользко, так я его рукой!!!! даже подтянул, на столько слабо было закручено. (цуки)

вопрос:
1. у меня пробег уже 113К км, как часто надо менять??
2. синтетика ил полусинетика нужна двиглу больше??

TAKESHIs
05.10.2008, 18:44
Только оригинальное японское масло Хонда в жестяных банках по 4 л. !!!!!!!!

Alex@ndr_CIVIC
05.10.2008, 18:47
Только оригинальное японское масло Хонда в жестяных банках по 4 л. !!!!!!!!

а сикока стоит? как называется ? что на банке написано? есть фото?

pitbull
05.10.2008, 23:44
Только оригинальное японское масло Хонда в жестяных банках по 4 л. !!!!!!!!

нафиг оно нужно!!! смысл???

schum
06.10.2008, 00:06
Сейчас лью MOTUL 300 V Chrono 10W-40

;) ;) ;)

TAKESHIs
06.10.2008, 00:24
Только оригинальное японское масло Хонда в жестяных банках по 4 л. !!!!!!!!

нафиг оно нужно!!! смысл???

Машина больше проживет, вот смысл, а так лейте что хотите, тока потом не удивляйтесь ничему.

TAKESHIs
06.10.2008, 00:27
Только оригинальное японское масло Хонда в жестяных банках по 4 л. !!!!!!!!

а сикока стоит? как называется ? что на банке написано? есть фото?

Вот оно, стоит 1200 р, может где дешевле.
http://s50.radikal.ru/i129/0810/f3/b8c25aea85d0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i166/0810/eb/ac83c3e04abe.jpg (http://www.radikal.ru)
На форуме поищите, неоднократно обсуждалось.

schum
06.10.2008, 00:38
Он-лайн подбор масла фирмы MOTUL для легковых автомобилей
http://www.ew2.lubesinfo.com/frameset.asp?sid=323&bid=188&sc=1323&langid=14

поробуйте подобрать... есть почти все марки/модели авто

pitbull
06.10.2008, 13:00
Только оригинальное японское масло Хонда в жестяных банках по 4 л. !!!!!!!!

а сикока стоит? как называется ? что на банке написано? есть фото?

Вот оно, стоит 1200 р, может где дешевле.
http://s50.radikal.ru/i129/0810/f3/b8c25aea85d0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i166/0810/eb/ac83c3e04abe.jpg (http://www.radikal.ru)
На форуме поищите, неоднократно обсуждалось.


кто тебе это сказал??? с чего ты взял что на оригинальном все дольше проживет??
а вообще нужно лить любое, главное не подделку, ну и не наше

TAKESHIs
06.10.2008, 16:50
......япошки.... ))))))))))) :lol: :lol: :lol: :-*
А с чего Вы взяли что на другом будет лучше ???
Неужели думаете что раз в бимер или мерин льют кастрол и мобил будет лучше для японской машины :-[ :)
Раз есть жидкости из японии для японских машин, то чем они хуже для японских машин ? Поясните !
Уже неоднократно были случаи и у меня и у знакомых что заливка простой оригинальной жидкости решала проблемы которые казалось бы не должны были быть. (например повышенный расход масла Кастрол 5w-30 около 100 гр на 1000 км, против такого же вышеуказанного 5w-30 Хондовского)
Остальное дело ваше)

pitbull
06.10.2008, 17:52
......япошки.... ))))))))))) :lol: :lol: :lol: :-*
А с чего Вы взяли что на другом будет лучше ???
Неужели думаете что раз в бимер или мерин льют кастрол и мобил будет лучше для японской машины :-[ :)
Раз есть жидкости из японии для японских машин, то чем они хуже для японских машин ? Поясните !
Уже неоднократно были случаи и у меня и у знакомых что заливка простой оригинальной жидкости решала проблемы которые казалось бы не должны были быть. (например повышенный расход масла Кастрол 5w-30 около 100 гр на 1000 км, против такого же вышеуказанного 5w-30 Хондовского)
Остальное дело ваше)

1.никто не говорит что на другом будет лучше, но хуже точно не будет, если не палево лить
2.нащет бимеров и меринов? а чем они хуже??? политика компании хонда такова лейте только наше и ничего другого, отсюда и мнения что лейте оригинал, жижи из япы и ориентированы на япу, а у нас бенз Г., климат Г., а немецкий климат ближе к нашему
3. интересно что же у тебя и у знакомых могла решить заливка масла???
4.100грам на 1000 это норм, кастрол выгорает, это неоднократно было везде сказано, это свойство его, значит оно работает), да и потом никто и не говорит что оригинал не надо лить, просто смысл гонятся за ним.

TAKESHIs
06.10.2008, 18:30
Политика компанмм Хонда аналогична политике немецких производителей.
Продолжайте в том же духе, удачи ))) :lol:

korolevvla
07.10.2008, 16:25
А я лью eneos ( где-то читал,что входит в группу компаний mitsubishi :lol: ) 5w-50.

sasha601
07.10.2008, 16:38
я для себя решил, что лить буду оригинал хонда. ну в пень этот кастрол. если он выгорает, то это не для меня. постоянно следить за уровнем масла, на новой машине это бред. у нас не настолько мощный двигатель, чтоб еще масло подливать все время. к тому же хонда дешевле, чем кастрол.

SlaxVrn
09.10.2008, 17:23
Подскажите пожалуйста, сейчас залито Mobil 1 10w40 полусинтетика, хочу к зиме сменить на синтетику, надо промывать или можно тупо слить и залить новое. Если смешается остатки полусинтетики и синтетики косяков не будет? Англоцивик, дрыг.-D15Z8

SomeBody
09.10.2008, 19:07
Лил тысяч 40-50 Mobil FE (5w30) полусинтетика...
Вскрывали голову до и после... при регулировке клапанов...
После Мобила говна (углеродистых отложений) стало пц как много.. Я каэшна понимаю, что в FuelEconomy масле гораздо меньше моющих присадок, но такое впечатление, что их там или вообще нет или масло не настоящее...
З.Ы.: Покупал в могозине сРусь.

Pahan
09.11.2008, 20:21
Заливаю Кастрол 10W-40, после последнего залива, движка сожрала 3.5 ЛИТРА за 4 тыс.км!!!
Что посоветуете?

Alex@ndr_CIVIC
09.11.2008, 20:28
лей мобил1 5в-30 синтетику и горя не знай.!! :)

pitbull
09.11.2008, 20:36
Политика компанмм Хонда аналогична политике немецких производителей.
Продолжайте в том же духе, удачи ))) :lol:

скажу по серету, из достоверных источников, что за оригинал хондовский зв 1200рупий смысла нет переплачивать, есть смысл если масло оригинальное за 2500, и если не подделка, а это бббб...

SanToS
10.11.2008, 01:03
и если не подделка, а это бббб...


а в чём смысл подделывать масло Honda? ведь его льют только в хонды (далеко не во все), которых не так уж много... куда выгоднее подделать кастрол, который льют во всё, начиная от тазиков и заканчивая действительно дорогими автомобилями...

pitbull
10.11.2008, 01:22
и если не подделка, а это бббб...


а в чём смысл подделывать масло Honda? ведь его льют только в хонды (далеко не во все), которых не так уж много... куда выгоднее подделать кастрол, который льют во всё, начиная от тазиков и заканчивая действительно дорогими автомобилями...

и это тоже верно

Pahan
10.11.2008, 13:48
Только оригинальное японское масло Хонда в жестяных банках по 4 л. !!!!!!!!

а сикока стоит? как называется ? что на банке написано? есть фото?

Вот оно, стоит 1200 р, может где дешевле.
http://s50.radikal.ru/i129/0810/f3/b8c25aea85d0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i166/0810/eb/ac83c3e04abe.jpg (http://www.radikal.ru)
На форуме поищите, неоднократно обсуждалось.


Синтетика?

Саныч24
10.11.2008, 14:42
6 мифов о моторных маслах

Миф 1

Нельзя заливать полностью синтетическое масло в мотор, если раньше туда было залито минеральное – оно свернется.

Неправда! Современные синтетические масла на основе сложных полиэфиров и полиальфаолефинов спокойно переносят смешивание с минеральными, полусинтетическими или другими полностью синтетическими маслами. Единственное исключение – синтетические моторные масла на основе гликолей, которые уже не производятся (гликоли в автомобиле применяются сейчас только в качестве компонента антифриза).

Миф 2

Перед заливкой нового масла обязательно нужно промыть двигатель – например, веретенным маслом.

Неправда! Полностью слить масло из двигателя нельзя: остаток составляет около 10%. Оставшаяся часть «промывки», смешиваясь с новым (особенно хорошим синтетическим) маслом, способна разбалансировать пакет присадок. Поэтому никаких «промывок» при смене масла использовать не нужно! В крайнем случае можно просто сократить интервал до следующей смены масла (до какого значения – зависит от загрязненности и типа «старого» масла и двигателя).

Миф 3

Нельзя заливать синтетическое масло в старые моторы – можно испортить двигатель.

Неправда! Синтетические масла можно заливать как в современные двигатели, так и в более старые. Однако современное синтетическое масло обладает хорошими моющими свойствами и способно смывать накопившиеся в двигателе отложения. Эти отложения могут засорить систему смазки двигателя. К тому же, очищая старые и уже потерявшие свою эластичность уплотнители, масло вымывает отложения из зазоров и вызывает «протечки». Именно эти эффекты и стали основой данного мифа. Бороться с ними легко – после перехода на «синтетику» первый интервал до следующей смены масла нужно сильно уменьшить и сменить все протекающие уплотнители.

Миф 4

Если добавить в хорошее синтетическое масло дополнительные патентованные чудо-присадки, оно станет работать еще лучше.

Неправда! Не делайте этого! Производители масел проводят десятки тысяч часов лабораторных экспериментов, «накатывают» миллионы километров на моторных стендах, подбирая и балансируя пакет присадок. Любое добавление каких-либо веществ может нарушить этот тонкий баланс, и в лучшем случае масло просто потеряет часть своих свойств. А в худшем – могут образоваться «комки», засоряющие систему смазки двигателя.

Миф 5

По цвету и запаху масла можно определить его качество.

Неправда! Органолептическими методами определить качество и состав масла нельзя. А на вкус его лучше даже не пробовать – в состав могут входить довольно токсичные компоненты.

Миф 6

Хочу залить в мотор масло для гонок Formula–1, по свойствам оно превосходит обычное, так как рассчитано на более жесткие условия эксплуатации.

Неправда! То масло, которое заливают в болиды механики команд, действительно отличается от обычного моторного масла. Но говорить, что оно «лучше» – неправильно. «Формульное» моторное масло действительно рассчитано на очень жесткие условия гонок, но только на них! Пилоты аккуратно прогревают двигатели до выхода на рабочую температуру, а затем «крутят» их до красной черты. Поэтому масло для болидов Formula–1 высоковязкое и рассчитано на очень высокие механические и температурные нагрузки. Цена вопроса – в отсутствии универсальности, а также в существенно меньшем ресурсе – несколько сотен километров, затем масло меняется и, как правило, вместе с большей частью двигателя (или с двигателем в сборе). В то время как у обычных «бытовых» автомобилей масло предполагается менять каждые 10–15 тысяч километров, а двигатель – гораздо реже. Поэтому, когда Михаэль Шумахер на рекламном плакате стоит в обнимку с канистрой моторного масла Shell, которое можно купить в любом магазине, – это вовсе не означает, что именно это масло механики заливают в его болид (хотя, разумеется, используется этот же брэнд).

Производители выпускают и «гоночное» масло для обычных машин – как правило, оно продается под названиями типа Racing, Rally и т.п. Температурно-вязкостный диапазон такого масла смещен в сторону более высоких температур (5W50, 10W60): оно рассчитано на более высокие температурные и механические нагрузки. В других условиях это масло не имеет никаких преимуществ перед обычным (хотя стоит дороже). Но при необходимости его можно заливать в двигатели обычных машин.


Классификация моторных масел

Существует множество организаций, которые классифицируют автомасла по качеству и назначению. Это крупные автопроизводители, вырабатывающие свои собственные стандарты, а также независимые институты – API, ACEA, JASO, ILSAC и ГОСТ. Наиболее распространенными являются стандарты API, впервые предложенные Американским институтом нефти (American Petroleum Institute) в 1947 году. Условно говоря, это комплексная оценка свойств и качества масла. Первая буква в стандарте API обозначает тип двигателя (S – бензиновый, C – дизельный), а вторая – уровень качества, и чем ближе вторая буква к началу алфавита, тем ниже. Текущие стандарты (каждые несколько лет появляются новые) API для бензиновых двигателей – SJ (для двигателей 2001 года и старше) и SL (для всех, в том числе и самых современных двигателей), для легковых дизелей – CF (этот стандарт не делает различия между маслами для дизелей с непосредственным впрыском и предкамерным впрыском, тогда как европейские стандарты ACEA серии B подразумевают такое деление). Масла, соответствующие высоким стандартам API, как правило, удовлетворяют и всем более низким.

Масло не для бутерброда Источник

Америкосовский бюллетень масляных рекомендаций для двигателей Хонды
Лежит здесь

Не мое

По рекомендации залил себе Агип
Потом спецы одного сервиса сказали, что низя его лить, т.к. при больших оборотах пленка как бы начинает наслаиваться, и в итоге появляется нагар. Кто и что может скзаать по поводу вот этого масла?


Agip EUROSPORTS
Agip EUROSPORTS полностью синтетическое моторное масло, разработанное на основе синтетических базовых масел (полиальфаолефинов) для бензиновых двигателей, эксплуатируемых в тяжелых условиях (высокая мощность двигателя, частые остановки, длительная езда по шоссе). Масло также может применяться и в дизельных двигателях.

Характеристики (типовые показатели)

Agip EUROSPORTS
Класс вязкости по SAE 5W/50
Вязкость при 40oС мм2/с 100
Вязкость при 100oС мм2/с 18,5
Вязкость при –25oС мПа*с 3400
Индекс вязкости - 170
Температура вспышки oC 210
Температура застывания oC -45
Щелочное число мг КОН/г 11,5
Сульфатная зольность масс. % 1,2
Плотность при 15oС кг/л 0,865

Свойства и эксплуатационные качества

Синтетический компонент значительно укрепляет масляную пленку, прочно прилипающую к трущимся поверхностям двигателя, даже если он находился какое-то время в нерабочем состоянии, что обеспечивает легкий запуск и значительно снижает износ при тяжелых нагрузках.
Широкий вязкостный ряд 5W/50 обеспечивает необходимую вязкость масла при любом вождении и при любой наружной температуре.
Высокие противоизносные свойства обеспечивают защиту от износа всех трущихся деталей в течение длительного времени и сокращают потребность в сервисном обслуживании двигателя.
Иcпользование малоиспаряемых, термостабильных синтетических компонентов снижает расход масла.
Agip EUROSPORTS обладает отличными антикоррозионными, антиокислительными, моюще-диспергирующими и антипенными свойствами.

В штатах
Multigrade Gasoline Engine Oil
Rotary Lubricants 4-Cycle Lubricants Gear Oils

Источник: http://a-viktor.ru

Саныч24
10.11.2008, 14:45
Марка масла, Как правильно выбирать марку
http://a-viktor.ru/1/24-maslo/175-maslo-v-dvigatel-honda-kakoe-i-kak-pravilno-vybirat-marku-.html

Выбор масла: Синтетика или минералка, Ответы на вопросы
http://a-viktor.ru/1/24-maslo/174-mnogo-interesnyh-statej-pro-maslo-i-prisadki.html

Оригинальные масла и спецжидкости, Рекомендованные для Honda
здесь (http://a-viktor.ru/1/24-maslo/181-originalnye-masla-i-zhidkosti-honda-honda-acura-akura.html)

Pahan
10.11.2008, 17:30
"Саныч"
спасибо за информацию ;) ;) ;)

Саныч24
10.11.2008, 22:38
Да не за что,главное что бы было полезным

TAKESHIs
11.11.2008, 22:37
Заливаю Кастрол 10W-40, после последнего залива, движка сожрала 3.5 ЛИТРА за 4 тыс.км!!!
Что посоветуете?

5W-30 полусинт
5W-40 GOLD 100 % синт
возможно у тебя просто левый кастрол, промой двигатель и залей полусинт 5W-30!

Pahan
12.11.2008, 00:42
Сегодня купил 5W-30 :D

Johny-Boy
07.12.2008, 00:07
Ослил все восемь страниц)) Из вышесказанного -- вывод Nippon или Honda. Сам все время лил Champion. После последней замены прошел 4000 -- оно потемнело, будто после двадцати тыков. Завтра попытаюсь купить Nippon.

TypeR
07.12.2008, 00:18
Предыдущий хозяин лил Mobil 5w30. Недавно залил Motul Eco-Nrgy 5w30, посмотрим как себя покажет.

Pahan
07.12.2008, 12:46
при заливки родного масла 5w-30, движка стала тише работать, расход стал меньше(до 7-8литров) :)
но при этом машина стала менее резва на 3000 оборотов :-[

SamuraiCVT
12.12.2008, 11:19
До меня хозяин лил Кастрол Едж, но оно жидковато! Лучше лить оригинал LTD, а если есть деньги, то лучше GOLD. Зазоры на Хонде мизерные, ей мобил не очень идёт. И лучше не промывать. Удачи)))

Андрюха
12.12.2008, 20:43
Я летом лью Honda Ultra LTD 5W-30 (1400руб за канистру) А на зиму Honda Ultra LEO 0W-20 (900руб) Оно пожиже и индекс потери текучести -47! ... когда меняю промываю движок простой Лукойловской промывкой(её как бы советуют говорят хорошо моет) и всё ок)!...

storm1976
14.12.2008, 02:48
Чет не понял, а чем хондовское масло не устраиваент?

Johny-Boy
24.12.2008, 00:29
Все же выбор сделал в пользу Мотюль. Провею, что за маслице. взял не 5w30, a 10w40 полусинтетику.
http://s48.radikal.ru/i119/0812/f9/a64984869b12.jpg (http://www.radikal.ru)

Pahan
24.12.2008, 01:25
Все же выбор сделал в пользу Мотюль. Провею, что за маслице. взял не 5w30, a 10w40 полусинтетику.


отпишись потом, как движка с мотулом работает :-X

Delorian
24.12.2008, 13:03
А Agip 5w40 синтетику никто не льет? :)

TAKESHIs
25.12.2008, 00:56
Все же выбор сделал в пользу Мотюль. Провею, что за маслице. взял не 5w30, a 10w40 полусинтетику.
http://s48.radikal.ru/i119/0812/f9/a64984869b12.jpg (http://www.radikal.ru)


Johny-Boy "Отличная фотка!" информативнааая......... ))))))))))
Pahan расслабся по поводу работы движка, во первых не гонщик, во вторых двигатель не выкинишь на помойку, а то MOTUL еще не нароком "паленый" зальешь )))

TAKESHIs
25.12.2008, 00:57
А Agip 5w40 синтетику никто не льет? :)

А зачем ??? :crazy :pardon

Pahan
25.12.2008, 01:49
TAKESHIs
Да я то как раз не парюсь :D

Tuner
26.12.2008, 11:31
Все же выбор сделал в пользу Мотюль. Провею, что за маслице. взял не 5w30, a 10w40 полусинтетику.
http://s48.radikal.ru/i119/0812/f9/a64984869b12.jpg (http://www.radikal.ru)



Motul 6100 синтетическое масло. ;)
У Motul все масла 100% синтетика, за исключением сельхозтехники.

jahn
26.12.2008, 11:53
Только Motul!!!! Двиг как часики работает. Лью 8100 X-cess 5W-40.

Johny-Boy
26.12.2008, 14:27
Ошибаешься. Это полусинтетика. Цена 1200, 5w-30 стоит 2200(синтетика которое)
Кстати, температура замерзания у него -30 С : Точка изменения текучести ASTM D97 -30°C / -22°F, что есть гут для 10w40

Tuner
26.12.2008, 19:33
Ошибаешься. Это полусинтетика. Цена 1200, 5w-30 стоит 2200(синтетика которое)
Кстати, температура замерзания у него -30 С : Точка изменения текучести ASTM D97 -30°C / -22°F, что есть гут для 10w40


Ты прав. Когда в каталог глядел глаза разбежались. Но все равно отличное масло. ;)

Диман13
31.12.2008, 02:33
Устал читать ваши мнения... Сам лил в В16А мобил1 0в40, но после того ка пообщался с мужиком, который более 5 лет занимается маслами узнал, мобил в пластике по 4 литра произвотится для россии и хохляндии и решил, что больше его не буду брать, теперь перешел на оригинальное хонда в металлических канистрах в виду того, что не зря завод хонда тратит миллионы на исследования, и кто как не они лучше знают чего лить... Рекомендованно заводом-изготовителем, значит это то, что нужно!!!

Tuner
31.12.2008, 08:38
Я тоже заливаю оригинальное Хонда. Лето 5w-30, зима 0w-20. Масло от производителя + класс качества масла SM самый высокий. Что ещё нужно? Раньше был субарь в него лил Мотюл.

чО
31.12.2008, 11:40
кастрол 5W-30 - не жалуюсь-двиг работает ровно и мягко!

Нарек
17.01.2009, 22:54
а чё никто оригинал чтоли не лёт?

Tuner
18.01.2009, 09:49
Выше прочти.

SlaDj
23.01.2009, 15:47
Осилил всю тему. Очень скудные практические описания масел Shell. Никто не пользуется? Есть умные люди, кто может посоветовать, что и как, быть или не быть?
Заранее благодарю.

Tuner
23.01.2009, 22:05
Shell подделка почти весь это раз.
Если есть надёжное место, бери. Два.
Выбирай вязкость не более ..w-40. Три.

schum
23.01.2009, 22:07
я лью)))) ибо в Хонду предпочитаю лить Хонду)))))

TAKESHIs
24.01.2009, 02:07
я лью)))) ибо в Хонду предпочитаю лить Хонду)))))
+1000 ;)
Для Хонды лучше только Хонда
(НО в жестяных канистрах 4л Made in Japan)
так как это единственное масло которое производится в Японии и без о всяких сурогатных присадок и подделок ;)

schum
24.01.2009, 02:20
(НО в жестяных канистрах 4л Made in Japan)
так как это единственное масло которое производится в Японии и без о всяких сурогатных присадок и подделок ;)

Я честно говоря другого и не видел.всё что встречал было в жестяных канистрах :D

Slayer
27.01.2009, 22:05
а не подскажете где Хонду купить в Питере? сейчас буду менять купил Elf..

Владимуер
22.01.2014, 17:06
ЕЛФ я лью в рено по рекомендациям производителя. У этого масла ресурс смазки на 20 000 км, что весьма радует, а остальные хвалёные масла с трудом дотягивают до 15 000 км. До ТО у меня есть время подумать, возможно и остановлюсь на ЕЛФ, машине уже 7 лет и 4 месяца стерпит.

---------- Сообщение добавлено 22.01.2014 в 17:09 ----------

Судить по банке и верить, что это МАДЕДЖАПАН, весьма опрометчиво, при таком высоком и даже профессиональном уровне мухлежа в этой стране.

alba-beto
23.01.2014, 18:48
elf хорош тем что его просто не подделывают, у меня знакомый им очень доволен, я сам лью (в WV golf) motul 4100, один раз попробовал обратил внимание что отмылась маслозаливная пробка с тех пор и пользуюсь ей.

MaxibI4
25.01.2014, 14:07
Масло хонды есть 3-х видов:
-Американское
-Европейское
-Японское, в черных канистрах, из этих 3-х самое дорогое, лью его

KOCMOC2
27.01.2014, 18:12
У этого масла ресурс смазки на 20 000 км, что весьма радует, а остальные хвалёные масла с трудом дотягивают до 15 000 км.

это кто такой ресурс масла заявляет?
все машины, что с повышенным интервалом замены масла обычно под клапанной крышкой выглядят "гуталинисто"

Dimitriiy
02.02.2014, 14:18
масло идемитсу... лью и доволен