Может в Екатеринбурге другие цены в салонах, но всегда было автомат - это +1000 уё к цене.
+3000 - это за стаб, климат, хромированные ручки и лепестки _дополнительно_ к автомату :)
Для меня +1000 за автомат это доступно.

Не понял где в элегансе лепестки, климат и хром? А стаб счас и в комфорте есть. (608-541= 67тр )

Не знаю какие цены у вас в России, но у нас в Украине за автомат именно 1000 у.е., хотя у других марок как минимум 1,5-3. Вот потому я и говорю, что у Сивки очень доступная АТ!

На практике до 100км/ч автомат проигрывает механике не 1.5с, а секунду. Чтоб добиться разницы в 1.5с не знаю, надо наверно с 6000тыс стартовать.
Прокатитесь с аккордом ат 2.0л, маздой 6 ат 2.0л, бмв 320 ат, фокус ат 2.0л и многими другими и вы поймёте что у сивика автомат самый быстрый. Надо сравнивать примерно равные машины.

На практике до 100км/ч автомат проигрывает механике не 1.5с, а секунду. Чтоб добиться разницы в 1.5с не знаю, надо наверно с 6000тыс стартовать.


Бесполезно. Наоборот только потеряете в разгоне, из-за продолжительной пробуксовки.

Однозначно автомат т.к.

1) разница в цене не столь велика.
2) если считаешь, что сможет втыкать ручку и добиваться динамики автомата - долго такая ручка не прослужит)
А если паспортных характеристик разгона на ручке - ну не знаю, попробуйте, ну пару раз так можно сделать, но если все время так...пожалейте будущего хозяина авто)
3) разница в расходе вообще мизерная.
4) после автомата за ручку лень, а после ручки на автомат - с удовольствием)
5) можно ехать и одновременно обнимать дефку, а не отвлекаться правой рукой на мешалку)

Я для себя однозначно решил - автомат,т.к. за цену цивика уже хочется нечто большего, нежели та же КПП, но в новом кузове. Не знаю, что бы кто-то пожалел, что взял автомат, а вот кто ручку взял - некоторые тупо ее оправдывают, а на самом деле жалеют, но не хотят лохами выглядеть.
Думать нужно о том, как на машине приятно ездить, гонять все время - однозначно доиграешься, причем не по своей вине, а какой-нибудь дед вовремя не увидит в зеркало и разложите тачку. Лучше медленно и уверенно ехать и на ручку не отвлекаться, полно других полезных занятий)
Поэтому автомат.

Я бы не был столь категоричен.
Динамика машины на ручке, несомненно, превосходит таковую у автомата. И для этого вовсе не нужно быть ассом вождения.
Кроме того, связка человек-автомобиль в случае механики гораздо менее задемпфирована.
Так что для пользователя, не изнывающего регулярно в пробках, ручка - вполне приемлимый вариант.
А уж упрекать кого-то в жадности или намекать на финансовую несостоятельность просто нелепо.
Есть просто автомобили, которым автомат противопоказан.
Побеседуй с любым владельцем "маскл кара", послушай его мнение об автомате.

Для меня однозначно автомат лучше! Напряжная езда в пробках на ручке - не по мне. По моему мнению- минусы если в автомате и есть, все они тонут в комфорте и удовольствии от езды ;D

Для меня однозначно автомат лучше! Напряжная езда в пробках на ручке - не по мне. По моему мнению- минусы если в автомате и есть, все они тонут в комфорте и удовольствии от езды ;D


А кто сказал, что нельзя получить комфорт и удовольствие от езды на машине с механикой??
На трассе - однозначно больше удовольствия + уверенности при обгоне. А в городе - если по пробкам часто не таскаешься, уж точно не обломаешься.

Так я и написал "для меня", я не говорю, что механика обламывает, я говорю что по мне автомат намного комфортней

Изготовившийся Скунс

цивику седану автомат не противопоказан.
Ручку дешевле ремонтировать.
А вообще, большинство бы взяли автомат, если бы им сказали - "автомат вместо МКПП в подарок + разницу в расходе бензина на весь срок гарантии"и не в жадности и финансах дело вовсе)))
Динамика разгона один из ключевых показателей, но вот когда 3-4 часа в день ездишь по городу, мне уже все равно 9 или 10,5 секунд до сотни, самое главное поменьше отвлекаться на ручку, ну надоело, ей богу, ботинки запарился менять, подошвы стираются просто)))
Просто большинство взявших автомат не жалеют и на ручку не поменяют. Если выбирать, нужно каждому проехаться и понять для себя что лучше, может человек резко перестанет быть гонщиком и скажет "ну все, возраст не тот, нагонялся я уже, люблю ездить спокойно и с комфортом")))
НО, я бы побоялся брать автомат с пробегом более 100 т.км,т.к. его ремонт ну очень дорого стоит, стремно просто. Так уж получилось, что почти все мои знакомые у кого автомат - б.у. занималисьего ремонтом. Поэтому если бы я не брал новый авто, а рассматривал б.у.- то наверное вся моя жизнь так и бы прошла в тырканье ручек на различных авто.Поэтому я сторонник нового автомата и старой ручки, но не наоборот)

evgenich!

Так с какого перепугу Цивик записывать в "маскл кар"? Таковыми называются машины с двигателем и мощностью раза в 2.5-3 большими. Это почти спорт-кары, но не дотягивающие до таковых по ТТХ.

Попробую свою точку зрения изложить.

Надеюсь, все согласятся, что у автомата преимущество только одно единственное - это удобство передвижения в плотном потоке. Причем удобство это скорее не в том, что не надо дёргать ручку, а в том, что не надо отжимать педаль. Все всех остальных аспектах механика имеет премущество.

По поводу цены автомата на Цивике - это не 1к и не 3к долларов. Если выбирать механику - большинство согласятся, что предпочтительнее Comfort. Если автомат, то лучшее соотношение цена/фарш у EXE. Разница в цене - около 5к баксов.

Из всего делаю вывод - едиственный расклад, где для меня имел бы смысл автомат - если б я жил в Москве. В Питере пробки не такие огромные, соответственно мой выбор - механика.

З.Ы. Катался пару раз за рулем Accord type-S 2007 AT. Отличная машинка сама по себе, но её автомат, хоть он и шустрый, мне как-то не понравился.
З.З.Ы. Все, конечно, ИМХО.

Ещё одна тема из серии "92 или 95". Какая разница механика или автомат, каждому своё. Когда то я так же думал и говорил как люди которые ездят на механике. Теперь я уже так не думаю...

НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ПРОТИВ МЕХАНИКИ мэйд ин турция ОДНО БОЛЬШОЕ ПРОТИВ!!!! сами диллеры уже открыто это говорят :( много проблемных машин..
плохо настроенное сцепление --> невнимательный водитель ---->>> замена ... (((

Изготовившийся Скунс

А кто и каким образом его записывает туда ?что-то не проследил момента этого

Vanesso
Со временем, наверное, на трассе тоже напрягать начнет. У меня тоже с пробок все началось, а сейчас лишний литр на сотню готов оплатить за комфорт передвижения. Напрягает и педаль и сама мешалка ))

ездила на МКПП 3 года... щас села на АКПП.... ДА - комфорт... ДА-удобство...
НО!!!
скучаю по драйву МКПП... это иное... это душа.... С УДОВОЛЬСТВИЕМ имела бы 2 машины с АКПП и с МКПП... для разных настроений и маршрутов....

спросите почему тогда взяла акпп? просто потому что нашлась япошка в наличии у диллера... тут уж было не до выбора кпп

Я уже высказывался в этой теме, но думаю, что можно и повториться.
Я за АКПП:
1 Живу в Москве и стабильно передвигаюсь по пробкам
2 Динамики Сивкиного автомата вполне хватает для динамичного разгона. (Те кто утверждает, что они меня порвут с разницей в 1 секунду до сотни - могут... нет не пойти куда подальше, а просто посмотреть пункт 1 ;)
3 Литр на сотню меня не убивает, так как общий расход выше 12 литров еще ни разу не поднимался (Старые нерегулированные "девятки" жрут ненамного меньше ) ;)
4 Да и просто "автомат" более плавный при движении.

Стаж вождения 10 лет, возможно я просто устал "дергать ручку" :)

Мое ИМХО:
Перед покупкой 4д прокатился на тест драйве (автомат exe). После тест драйва я себя ругал последними словами за то, что все предыдущие машины были на ручке. Ботан наверное я :) (Брюнетку мне). Автомат у цивки супер! проехал 12000 км и ненарадуюсь. Расход по трассе меньше :). В финке комп показывал 5,3 л на 100 км на протяжении 500 км.

Для Vanesso:

Где это Вы в Питере живете, что пробок нет??? А загород пытались в пятницу уехать или в воскресенье вернутся? Может летом поменьше - в любое другое время года пробки больше чем в Москве!

Где это Вы в Питере живете, что пробок нет??? А загород пытались в пятницу уехать или в воскресенье вернутся? Может летом поменьше - в любое другое время года пробки больше чем в Москве!


Мы как-будто из разных городов
Может наоборот. Летом больше.....)))
Загород надо ехать в пятницу ближе к ночи, и возвращаться поздно в воскресенье.
А еще лучше дачу иметь в направлении, где меньше пробок.
Мне вот например час до дачи и час обратно, почти в любое время.... Правда недалеко 55 км от Питера.))
Если мы об этом говорим, а не о прогулке дневной ЗАГОРОДОМ,

Я 10 лет на ручке откатал и сивку собирался брать тоже на ней. Но только до тест-драйва. После этого мои убеждения изменились. Сейчас юзаю автомат и полностью доволен им. Иногда, конечно, бывает ностальгия по ручке, особенно, на пустых трассах. Но в пробках она пропадает безвозвратно. Можно долго спорить по этому поводу. Но со всевозрастающими пробками, мое мнение - АКПП.

... + уверенности при обгоне.
Позволю себе не согласиться... Лепестки при обгоне вполне заменят стандартную работу "веслом" ;) :) Только они покомфортнее будут :)

Сколько я ни ездила на тест-драйвы, АКПП мне показалась действительно оправданной на Audi Allroad.
Всю водительскую жизнь езжу на механике, в пробках абсолютно не парюсь, хоть и стою часами.... Мне кажется тут дело в отношении, кого-то задалбливает жать сцепление и дергать ручку, а я в это время музыку слушаю и подпеваю;) Салют)))

ircin

На самом деле проще по пальцам пересчитать, где не оправдана)

Лепестки

Лепестки,пестики,тычинки...ботаник и есть. ;D

Все спорите?

На ручке ездят лохи и неудачники, не имеющие денег купить автомат и потому отстаивающие преимущества своей отстойной мехи.

На автомате ездят лохи и чайники, не способные оценить прелесть прямой связи с коробкой и тупо с ужасом глядящие перед собой на дорогу через очки "минус десять".

Все спорите?

На ручке ездят лохи и неудачники, не имеющие денег купить автомат и потому отстаивающие преимущества своей отстойной мехи.

На автомате ездят лохи и чайники, не способные оценить прелесть прямой связи с коробкой и тупо с ужасом глядящие перед собой на дорогу через очки "минус десять".

Вторая категория как-то полошистее будет. ;D

Я за автомат.
1. Ехе просто тупо нету ручки, если б и была то ВОЗМОЖНО я задумался о ней, смотря какая сумма была бы сэкономлена. Комплектации ниже не хотел брать сразу, чтоб потом локти не кусать.
2. Пробки. Задолбало уже.... АТЬ АТЬ АТЬ тормоз, ать ать ать тормоз, и так часами. А тут ножку поднял, опустил, поднял опусти =) Лафа.
3. По динамике пока не знаю, мало откатал. На тестдрайве порадовало все. На своей пока овощная обкатка =(

Все спорите?

На ручке ездят лохи и неудачники, не имеющие денег купить автомат и потому отстаивающие преимущества своей отстойной мехи.

На автомате ездят лохи и чайники, не способные оценить прелесть прямой связи с коробкой и тупо с ужасом глядящие перед собой на дорогу через очки "минус десять".

Вторая категория как-то полошистее будет. ;D

Зато побогаче :lol: :lol: :lol: Следовательно умнее :lol:

Зато побогаче :lol: :lol: :lol: Следовательно умнее :lol:

Из богатства ум не проистекает ;D
Знаю массу тупых людей,но тем не менее богаче нас с тобой на порядок. :)

Зато побогаче :lol: :lol: :lol: Следовательно умнее :lol:

Из богатства ум не проистекает ;D
Знаю массу тупых людей,но тем не менее богаче нас с тобой на порядок. :)


Новый

Есть такое дело. Прикинь, в десять раз тупее, но в три раза богаче. Тупо на икс пятом, тупо за границу с тупыми длинноногими сисястыми тетками, обедать только тупо в ресторанах...мля, я согласен :lol:

Для быстрого ускорения не давите педаль газа как лягушку (машина будет тупить или сорвется в кик-даун), а резко нажав чуть отпустите и нажмите вновь.
[/quote]

Что значит сорвется в кик-даун. А он разве нужен не для того, чтобы реализовать максимально быстрый разгон?

Зато побогаче :lol: :lol: :lol: Следовательно умнее :lol:

Из богатства ум не проистекает ;D
Знаю массу тупых людей,но тем не менее богаче нас с тобой на порядок. :)


Новый

Есть такое дело. Прикинь, в десять раз тупее, но в три раза богаче. Тупо на икс пятом, тупо за границу с тупыми длинноногими сисястыми тетками, обедать только тупо в ресторанах...мля, я согласен :lol:

А кто отказался-бы? :) Но нам ботаникам остается только самоутверждаться через EXE Сивик :) :) :)

Для быстрого ускорения не давите педаль газа как лягушку (машина будет тупить или сорвется в кик-даун), а резко нажав чуть отпустите и нажмите вновь.


Что значит сорвется в кик-даун. А он разве нужен не для того, чтобы реализовать максимально быстрый разгон?
[/quote]
У нас кик-даун нормально срабатывает с тысяч трех-четырех :(
Если обороты ниже, машинка просто начинает тупить (около полсекунды), так что лепестки - рулят :) :) :)

Для быстрого ускорения не давите педаль газа как лягушку (машина будет тупить или сорвется в кик-даун), а резко нажав чуть отпустите и нажмите вновь.


Что значит сорвется в кик-даун. А он разве нужен не для того, чтобы реализовать максимально быстрый разгон?

У нас кик-даун нормально срабатывает с тысяч трех-четырех :(
Если обороты ниже, машинка просто начинает тупить (около полсекунды), так что лепестки - рулят :) :) :)
[/quote]
Но если я стою на светофоре, то обороты, понятное дело, меньше 3000. Максимально быстрый разгон - это разве не педаль в пол?

Нет. Максимальное ускорение - это плавное но настойчивое нажатие на педаль газа... и примерно на 4000 оборотах левый "лепесток" ;) :) или резкое нажатие "в пол" на 5-6 тысячах...

Нет. Максимальное ускорение - это плавное но настойчивое нажатие на педаль газа... и примерно на 4000 оборотах левый "лепесток" ;) :) или резкое нажатие "в пол" на 5-6 тысячах...

Бог ты мой,какие сложности. :lol:

Не сложнее постоянной "гребли" :) :D
Да и максимальная динамика нужна далеко не всегда :) :) :)

Было бы очень интересно послушать в каких ситуациях вам пригождается "максимальное ускорение" при каждодневной езде по городу?

А по поводу предпочтений в коробке. Для себя лично выбрал автомат, т.к. очень утомляет каждый ездить более 100 км по пробкам. Пол года назад механника ничуть не напрягала, т.к. студенты обычно спят в то время, когда стоят пробки :-D

Тут уж прям динамику обсуждают, как ключевой момент в выборе авто. Представляю, если бы цивик был с педальным приводом и давал бы 8 секунд до сотни, уверен, такими темпами половина бы сказала, что готовы крутить педали и появились бы противники МКПП, АКПП и топлива в целом, они бы нам твердили о пользе педалей, т.к. ноги прокаченнее, вцелом ходить легче стало и т.п. :lol:
За 640 т.р. еще можно рассматривать ручку, но вот купить авто стоимостью от 800 и более на ручке - не вариант, если конечно не полуспорт, т.к. платить все больше денег за ту же дрочку, но в другом кузове - преступление :lol:

evgenich, с педалями отжог! :lol: :lol: :lol:

Да и еще, по динамике, чтобы фанаты своих коробок передач могли себя успокоить, есть брошюра цивиковская, цветная, и в ней указана сравнительная динамика (на 27 странице) МКПП и АКПП с 60 до 100 км на 4-й передаче. Так вот, МТ - 8.9 сек, а АТ - 7.1, при разгоне на 400 метров - МТ - 16.6, АТ- 17.7, более того (!) автомат ехе, проигрывает тому же автомату элеганса в динамике. 10.6элеганса-10.9ехе до сотни, до 400 м 17.7 с - 17.9с, и с 60 до 100 км на 4 передаче 7.1 у элеганса и 7.3 у ехе.

Почему же нет спора между сторонниками автомата элеганса и автомата ехе? :lol:, а вообще уже не 1,5 с разница а 1,8...

ехе тяжелей сам по себе вроде....


МКПП и АКПП с 60 до 100 км на 4-й передаче. Так вот, МТ - 8.9 сек, а АТ - 7.1 - вот это мне тупо не понятно? с 0 до 100 так же как с 60 до 100? ну пусть на одной передачи, но у автомата 4 передача намного выше, и динамика на ней существенно ниже (может быть имеллась ввиду 3 передача АТ??? а почему тогда у механики более низкую 3 не взяли в пример?) че то не понял про цифры

Я хз, сам думаю, но объяснение обязательно есть, я в технические подробности не лазил еще...

автомат имеется виду в режиме D.
Может и правду на ходу автомат быстрей. Недавно с соседом по даче ехали у него механика. Дак вот, я от него так оторвался что даже сам не понял почему так. Он потом подходит ко мне и спрашивает: у тебя же автомат, какой у тебя движок? Я говорит на полную давил. Я ему говорю что всё тоже самое 1.8 140. Он с грустным видом почесал голову и у шёл.)

Да и еще, по динамике, чтобы фанаты своих коробок передач могли себя успокоить, есть брошюра цивиковская, цветная, и в ней указана сравнительная динамика (на 27 странице) МКПП и АКПП с 60 до 100 км на 4-й передаче. Так вот, МТ - 8.9 сек, а АТ - 7.1, при разгоне на 400 метров - МТ - 16.6, АТ- 17.7, более того (!) автомат ехе, проигрывает тому же автомату элеганса в динамике. 10.6элеганса-10.9ехе до сотни, до 400 м 17.7 с - 17.9с, и с 60 до 100 км на 4 передаче 7.1 у элеганса и 7.3 у ехе.

Почему же нет спора между сторонниками автомата элеганса и автомата ехе? :lol:, а вообще уже не 1,5 с разница а 1,8...


Разница в ускорении от 60 до 100 у АКПП и МКПП связана с передаточными числами, из-за них-же Сивик с АКПП по трассе имеет меньший расход чем Сивик с МКПП. При такой скорости передача должна быть 5, потому что при 52 он уже переходит на нее, но при ускорении он должен сбросить на 4. А вот МКПП может без проблем и на 3 разгонятся до 133 (на 2 до 97), так что сравнение наверное касается только если обе машины на 4 передаче. Думаю это сравнение интересно только на бумаге, в жизни будет немного по другому.

Сравнивается МКПП на 4 передаче и АКПП в режиме D.
При разгоне газ в пол, от 60 до 100 автомат 2ю включает. Отсюда и получется 8.9с и 7.1с

Да и еще, по динамике, чтобы фанаты своих коробок передач могли себя успокоить, есть брошюра цивиковская, цветная, и в ней указана сравнительная динамика (на 27 странице) МКПП и АКПП с 60 до 100 км на 4-й передаче. Так вот, МТ - 8.9 сек, а АТ - 7.1, при разгоне на 400 метров - МТ - 16.6, АТ- 17.7, более того (!) автомат ехе, проигрывает тому же автомату элеганса в динамике. 10.6элеганса-10.9ехе до сотни, до 400 м 17.7 с - 17.9с, и с 60 до 100 км на 4 передаче 7.1 у элеганса и 7.3 у ехе.
Может это и так, но ещё ни разу ни один элеганс меня неопередил.

Сравнивается МКПП на 4 передаче и АКПП в режиме D.
При разгоне газ в пол, от 60 до 100 автомат 2ю включает. Отсюда и получется 8.9с и 7.1с


А откуда информация, что включается 2? Вы предпологаете или знаете, что он включает МИНИМАЛЬНО доступную для текущей скорости передачу? Я знаю, что на 2 автомат может до 105 разгонятся, но мне интересно где Вы взяли информацию, я тоже хочу почитать.

автомат имеется виду в режиме D.
Может и правду на ходу автомат быстрей. Недавно с соседом по даче ехали у него механика. Дак вот, я от него так оторвался что даже сам не понял почему так. Он потом подходит ко мне и спрашивает: у тебя же автомат, какой у тебя движок? Я говорит на полную давил. Я ему говорю что всё тоже самое 1.8 140. Он с грустным видом почесал голову и у шёл.)


У соседа Сивик на МКПП?

Ага)

Ага)


Может он газ в пол, когда была не оптимальная передача. Какие у него были обороты, на какой передаче, какая начальная и конечная скорость ускорения? Я это к тому, что сомневаюсь, что водитель выбрал оптимальный режим разгона. Да и на счет 2 передачи, где информация, очень интересно.

Ага)


Может он газ в пол, когда была не оптимальная передача. Какие у него были обороты, на какой передаче, какая начальная и конечная скорость ускорения? Я это к тому, что сомневаюсь, что водитель выбрал оптимальный режим разгона. Да и на счет 2 передачи, где информация, очень интересно.

Может я неотрицаю, но факт в том что я ехал сначала позади него. Когда он начал топить, тогда и я начал. Я его обошёл без особого труда и как он потом ни старался, на хвосте повисеть ему неудалось.

Ага)


Может он газ в пол, когда была не оптимальная передача. Какие у него были обороты, на какой передаче, какая начальная и конечная скорость ускорения? Я это к тому, что сомневаюсь, что водитель выбрал оптимальный режим разгона. Да и на счет 2 передачи, где информация, очень интересно.

Может я неотрицаю, но факт в том что я ехал сначала позади него. Когда он начал топить, тогда и я начал. Я его обошёл без особого труда и как он потом ни старался, на хвосте повисеть ему неудалось.


Думаю, этот тот случай когда говорят «многое зависит от прокладки», и теория и практика подтверждает, что механика динамичнее (я не говорю про пример, когда оба Сивика на 4 передаче, про передаточные числа написано везде и это не новость). По прежнему, надеюсь получить технические данные по поводу разгона на 2 передаче, при резком ускорении с 60 до 100.

На счёт 2й передачи:
Там просто в этой брошюрке маленько не правильно написано. Если разгон от 60-100, то значит газ в пол, правильно? А при таком положении газа автомат ни как не поедет на 4й. Он сразу же скидывает на 2ю и... Сам проделывал несколько раз так. В режиме D 2я передача где то до 110 крутится.
Хотя вот щас думаю, если на 2й, то наверно разгон должен быть быстрей чем 7.1с. Короче хз с этими цифрами, запутался я уже) Но я точно знаю что по передаточным числам 4 передача МКПП соответствует 3 передаче АКПП.

На счёт 2й передачи:
Там просто в этой брошюрке маленько не правильно написано. Если разгон от 60-100, то значит газ в пол, правильно? А при таком положении газа автомат ни как не поедет на 4й. Он сразу же скидывает на 2ю и... Сам проделывал несколько раз так. В режиме D 2я передача где то до 110 крутится.


Так я и спрашиваю, откуда информация что передача сбрасывается с 5 (при обычном движении, без горок, торможении двигателем и глубоких нажатий на педаль газа) на 2 (при кик-дауне)? Какие скоростные ограничения я знаю, для 2 макс. 105. Как ты определил, что сброс произошел на 2?

Ну как можно непонять какая передача. Это по динамике, оборотам и скорости сразу ощющается. Могу не почувствовать 4ю или 5ю, но я прекрасно чувствую 1я, 2я или 3я.

На счёт 2й передачи:
Там просто в этой брошюрке маленько не правильно написано. Если разгон от 60-100, то значит газ в пол, правильно? А при таком положении газа автомат ни как не поедет на 4й. Он сразу же скидывает на 2ю и... Сам проделывал несколько раз так. В режиме D 2я передача где то до 110 крутится.
Хотя вот щас думаю, если на 2й, то наверно разгон должен быть быстрей чем 7.1с. Короче хз с этими цифрами, запутался я уже) Но я точно знаю что по передаточным числам 4 передача МКПП соответствует 3 передаче АКПП.


Все понятно, числа не соответствую, а разные, в данном случае в пользу АКПП

Ну как можно непонять какая передача. Это по динамике, оборотам и скорости сразу ощющается. Могу не почувствовать 4ю или 5ю, но я прекрасно чувствую 1я, 2я или 3я.


А как работает VTEC в связке с передаточным числом, нажатием педали и оборотами, ты тоже ощущаешь? Я не буду спорить про ощущения, но складывается впечатление, что твои утверждения основываются не на знаниях, а на богатом/многолетнем опыте профессионального или даже гоночного вождения автомобиля.

Кстати про чувство 1-ой передачи, нет ее при движении на автомате:
Переключение Скорость движения
передачи
1→2 свыше 0 км/ч
2→3 свыше 10 км/ч
3→4 свыше 38 км/ч
4→5 свыше 52 км/ч

Хотелось MT, ее собсенно и купил...
По-поводу драгов с автоматом, по личному опыту, со светофора автомат остаётся позади без особых проблем, а вот при движении на третей, четвертой в спокойном режиме, автомат переходит в боевую готовность побыстрее...
Из недостатков про автомат сивы ничего сказать не могу, даже на тест драйве не катался..... хотя читал в каком то специализированном издании что в 2007-08 годах civic получил премию за лучшую связку двигатель+автомат в своем классе.
У механики имхо один недостаток: Черезмерно длинный ход кулисы... quick shifter нужен однозначно...

Автомат или механика?
У меня до сивы был и автомат и механика имхо автомат скучноват.
Я считаю что размышления на тему того что механика жжот фтв и все тут, а все автоматы тормоза, это предрассудки которые должны остаться далеко в прошлом. Сейча автоматы почти не уступают в динамике мт. И вопрос выбора складывается исключительно из личных предпочтений, даже разница между автоматом и мт в цене зачастую составляет всего 1000$, я думаю что это не аргумент в ползу того или другого.

Катаюсь на механике уже почти год и поуши даволен)), следующую машину буду тоже брать МТ. Да конечно в пробках на МТ тоскливо.... мягко говоря)
Но такого удовольствия от вождения, на мой взгляд на автомате не получишь... я думаю если и сяду на автомат, то после 30-ти.... не раньше.

Катаюсь на механике уже почти год и поуши даволен)), следующую машину буду тоже брать МТ. Да конечно в пробках на МТ тоскливо.... мягко говоря)



+1 Я пересел на автомат и немного скучаю за механикой, с ней было очень увлекательно машиной управлять. Но это мое личное мнение.
А насчет автомата и динамики, так для зажигательной езды нужен спортивная роботизированная коробка с двумя сцеплениями, классические (с гидтротрансформатором) и вариаторные автоматы не дотягивают до темперамента даже ручной КПП, не говоря уже о спортивных роботах. Есть удачные экземпляры, как у Сивика 4D например, но все равно они уступают по зажигательности и механике и спортивному роботу.

Вот нашёл у себя выписку резултатов из тестов. Только не седан МТ, а хетчбек.
Civic 4D AT
от 0-100 км/ч 11,0с
от 60-100 км/ч (D) 6,8с
от 80-120 км/ч (D) 8,6с

Civic 5D MT
от 0-100 км/ч 10,2с
от 60-100 км/ч (3) 7,9с
от 60-100 км/ч (4) 10,7c
от 80-120 км/ч (5) 15,6с
от 80-120 км/ч (6) 20,1с
Теперь мне всё понятно почему я так легко оторвался от МТ.

Все понятно, числа не соответствую, а разные, в данном случае в пользу АКПП
Числа то разные, но 4я на МКПП это тоже самое что 3я на АКПП.
Могу предоставить сравнительный график передач МКПП и АКПП.


Кстати про чувство 1-ой передачи, нет ее при движении на автомате:
Переключение Скорость движения
передачи
1→2 свыше 0 км/ч
2→3 свыше 10 км/ч
3→4 свыше 38 км/ч
4→5 свыше 52 км/ч

Есть, ещё как есть.))) Достаточно просто на небольшой скорости (км 40) утопить педаль и коробка сразу на 1ю переключается. Лично у себя заметил что самое раннее переключается на 2ю от 13км/ч по спидометру. Пробовал как то в секвентальном режиме до отсечки крутить 1-70 2-120 3-180 по спидометру)

А как работает VTEC в связке с передаточным числом, нажатием педали и оборотами, ты тоже ощущаешь? Я не буду спорить про ощущения, но складывается впечатление, что твои утверждения основываются не на знаниях, а на богатом/многолетнем опыте профессионального или даже гоночного вождения автомобиля.
Ну да есть опыт, не буду скрывать.

Вот нашёл у себя выписку резултатов из тестов. Только не седан МТ, а хетчбек.
Civic 4D AT
от 0-100 км/ч 11,0с
от 60-100 км/ч (D) 6,8с
от 80-120 км/ч (D) 8,6с

Civic 5D MT
от 0-100 км/ч 10,2с
от 60-100 км/ч (3) 7,9с
от 60-100 км/ч (4) 10,7c
от 80-120 км/ч (5) 15,6с
от 80-120 км/ч (6) 20,1с
Теперь мне всё понятно почему я так легко оторвался от МТ.


Это та-же информация, которую давал наш одноклубник и которую он видел в брошюре. Это констатация факта, а чем этот факт обусловлен ты не изложил. Обусловлен этот факт разными передаточными числами. Об этом мы уже говорили, ни ты ни я ничего нового не сказали. Короче не понял я к чему ты это написал

Это та-же информация, которую давал наш одноклубник и которую он видел в брошюре. Это констатация факта, а чем этот факт обусловлен ты не изложил. Обусловлен этот факт разными передаточными числами. Об этом мы уже говорили, ни ты ни я ничего нового не сказали. Короче не понял я к чему ты это написал
Эти цифры реальные, отклонения могут быть минимальными. Да просто думал может в брошюре опечатка что автомат быстрей, а выходит что нет. Единственная опечатка это то что там написано что разгон АТ на 4 передаче, а не в режиме D.)

Все понятно, числа не соответствую, а разные, в данном случае в пользу АКПП
Числа то разные, но 4я на МКПП это тоже самое что 3я на АКПП.
Могу предоставить сравнительный график передач МКПП и АКПП.


Кстати про чувство 1-ой передачи, нет ее при движении на автомате:
Переключение Скорость движения
передачи
1→2 свыше 0 км/ч
2→3 свыше 10 км/ч
3→4 свыше 38 км/ч
4→5 свыше 52 км/ч

Есть, ещё как есть.))) Лично у себя заметил что самое раннее переключается на 2ю от 13км/ч по спидометру. Достаточно просто на небольшой скорости (км 40) утопить педаль и коробка сразу на 1ю переключается. Пробовал как то в секвентальном режиме до отсечки крутить 1-70 2-120 3-180 по спидометру)

А как работает VTEC в связке с передаточным числом, нажатием педали и оборотами, ты тоже ощущаешь? Я не буду спорить про ощущения, но складывается впечатление, что твои утверждения основываются не на знаниях, а на богатом/многолетнем опыте профессионального или даже гоночного вождения автомобиля.
Ну да есть опыт, не буду скрывать.


Тут ты почти прав, соответствие между 4-ой на МКПП и 3-ей на АКПП очень близкое, хоть и не равное. Опять-же не понятно к чему ты это сказал, вопрос был про «почему ты решил, что передача 2, а не 4, как можно предположить после прочтения инструкции и брошюры»
Те данные которые я дал по поводу 1-ой передачи взяты из инструкции, там есть оговорки и я о них писал выше. Почему ты решил что при 13 км/час происходит переходи на 2, а не на 3, как написано в инструкции?
По поводу опыта спрашивать ничего не буду :)

Хотелось MT, ее собсенно и купил...
По-поводу драгов с автоматом, по личному опыту, со светофора автомат остаётся позади без особых проблем, ...

Намного ли?-) И гонялся ли кто с тобой?-)
Да, я согласен автомат при прочих равных останеться позади, но в данном случае это настолько смешной разрыв что даже говорить об этом несерьезно как то.

радуют ответы - как определить в режиме D какая передача была ---__---


если даже не ощущаете по скорости и динамики (1-2-3+ легко различаются почти на любом автомате) то тупо посматрите на тахометр, а потом на спидометр, разница между 1 и 2 передачей почти в два раза идет, третья еще почти на треть выше второй, когда автомобиль едет 90 на 2 передаче, это заметно не только тебе, но и всем окружающим



p.s. вобще автоматы довольно резво разгоняются, если я переключаюсь неспеша, и еду в режиме "на 3 литра меньше бензина за 100км чем они" по городу, но что бы когда гоняются обогнать... да еще и на трассе... бред, подбор чисел в автомате к тому же сделан на экономичность, а не на разгон максимальный (это противоречащие вещи в нашем случае) и темп разгона у МТ жесткий, скорее проблему в ужасном топливе ищите или в прокладке, или еще в чем (многие на автомате кстати бывает и незамечают как машина начинает раскручивать себя до отсечки на трассе, в то время как на МТ большинство не будут этого делать, просто боясь достать случайно отсечки или жалея двигатель, и потом еще медленно переключатся (что бы небыло рывка), и называть это - гнал (лично у меня пасажиры некоторые начинают говорить, что я гоню, когда двигатель еще только до 4000 докручивается, на АТ не все кик даун замечают), и вобще водители на МТ не имеют функции кикдауна - это надо делать ручками (переклчюать на более низкую передачу, и вот скажите мне, много ли народу будут на 70км/час включать 2 передачу руками с перегазовкой? единицы...., на АТ это делают во много раз чаще и постоянно многие, на МТ же некоторые и за всю жизнь этого никогда не делают, другие только в крайних случаях)

p.p.s. таблицы разгона бредовые, они бы секвинтальный режим на какой то одной скорости сравнили бы на автомате, а не D, имхо, все дело было в водителе, а таблицы с условиями непреминимыми в реальной жизни (точнее применимые, но для тех, кто "гоняет" с 80 к-час на 6 передачи

без обид, про резвый разгон автоматов, я действительно с перекрестка уезжаю всегда позже цивиков на автомате, если не тороплюсь, хотя и они вроде никуда не торопятся...

Тут ты почти прав, соответствие между 4-ой на МКПП и 3-ей на АКПП очень близкое, хоть и не равное. Опять-же не понятно к чему ты это сказал, вопрос был про «почему ты решил, что передача 2, а не 4, как можно предположить после прочтения инструкции и брошюры»
Те данные которые я дал по поводу 1-ой передачи взяты из инструкции, там есть оговорки и я о них писал выше. Почему ты решил что при 13 км/час происходит переходи на 2, а не на 3, как написано в инструкции?
По поводу опыта спрашивать ничего не буду
Единственная опечатка это то что там написано что разгон АТ на 4 передаче, а не в режиме D.)
Просто я чувствую почти каждый небольшой рывок при переключении. При переключении на 2ю он более ощютимый чем остальные. Всего рывков получается 4, при спокойной езде 5 передача включается после 60. Я уверен что я не ошибаюсь.)

Тут ты почти прав, соответствие между 4-ой на МКПП и 3-ей на АКПП очень близкое, хоть и не равное. Опять-же не понятно к чему ты это сказал, вопрос был про «почему ты решил, что передача 2, а не 4, как можно предположить после прочтения инструкции и брошюры»
Те данные которые я дал по поводу 1-ой передачи взяты из инструкции, там есть оговорки и я о них писал выше. Почему ты решил что при 13 км/час происходит переходи на 2, а не на 3, как написано в инструкции?
По поводу опыта спрашивать ничего не буду
Единственная опечатка это то что там написано что разгон АТ на 4 передаче, а не в режиме D.)
Просто я чувствую почти каждый небольшой рывок при переключении. При переключении на 2ю он более ощютимый чем остальные. Всего рывков получается 4, при спокойной езде 5 передача включается после 60. Я уверен что я не ошибаюсь.)


При чем здесь опечатка, у АКПП с его режимом D, тоже есть 4 передача. Повторяю вопрос был «почему ты решил, что передача 2, а не 4, как можно предположить после прочтения инструкции и брошюры». Ты на него ответил.
Насчет переключения, я эту информацию процитировал из инструкции, там есть оговорки и моя АКПП, четко соответствует инструкции с ее оговорками. Предлагаю закончить эту дискуссию, она зашла в тупик и превратилась в полный флуд.

SK__, ты написал "и вобще водители на МТ не имеют функции кикдауна - это надо делать ручками (переклчюать на более низкую передачу, и вот скажите мне, много ли народу будут на 70км/час включать 2 передачу руками с перегазовкой? единицы...., на АТ это делают во много раз чаще и постоянно многие, на МТ же некоторые и за всю жизнь этого никогда не делают, другие только в крайних случаях)"

Ты тоже считаешь, что при резком наборе скорости с 70 км/час, АКПП переключается с 5-ой на 2-ю передачу? Только прошу не говорить, что это и так понятно, потому что чувствуется пятой точкой :) Хочется услышать мнение подтвержденное документальными доказательствами. Я не хочу сказать, что этого не может быть, мне реально интересно знать технически точную информацию.

Хочу высказать свое мнение - зачем нужен автомат (не робот с его здоровой задержкой при переключениях на 5D, а именно нормальный гидромеханический автомат, который переключает передачи довольно быстро - 4D).

У меня 4D EXE. Когда перехожу в ручной режим - машина становится значительно динамичнее, и мне поначалу показалось, что я зря взял автомат, когда разница в динамике так сильно заметна.
Думаю все, буду ездить на лепестках.
Еду себе, "тренируюсь" в ручном. Мало того, что расход начинает расти с 6 литров на автомате до уверенных 7.5 в ручном при том, что я ботанил, помогал двигателью забираться в горки - переходил с 5 на 4, иногда с 4 на 3, на ровной выходил для поддержания скорости на 5 передачу .... В общем, старался экономить.

Но, думаю, ладно. Это плата за мгновенный отзыв на педаль газа.

Но это все мелочи.
При попытке погоняться я понял, что с кик-дауном на автомате управлять машиной можно гораааздо маневреннее, т.к. не отвлекаешься на то, какую передачу сейчас нужно воткнуть и когда лучше воткнуть следуюущую. Кик-даун делает разгон настолько быстро, насколько это вообще возможно. Главное - он делает непрерывный разгон и с максимально допустимыми оборотами, при этом я могу все свое внимание уделить точному выполнению маневра.

В ручном режиме так ездить не получается.

Выезжаю один раз на работу, еду балдею в очередной раз от реакции на педаль газа в ручном режиме.
Светофор со стрелкой. Загорается стрелка, я трогаюсь, передо мной лезет X-Trail. Уже зажимает мне перед, я сигналю. В общем, решил тут же ему показать, что я возмущен его поведением. Возвращаюсь в D, чтобы уйти из ручного режима, переключаюсь на S, и забываю о передачах. Топлю педаль в пол в нужный момент, как только вышел из поворота, и обгоряю этого засранца, пролезая между авто, идущим по соседнему ряду, чуть впереди от него. Оттормаживаю его слегка, чтобы больше не торопился так за счет времени других.

В ручном режиме я бы такой маневр, скорее всего, выполнить не смог - возможно в момент пролезания не хватило бы оборотов и я бы не полез; возможно, была бы уже отсечка и мне, вместо выполнения сложного маневра в нужный момент потребовалось бы переключить передачу и утратить позицию.

Механическая коробка, имхо, дает преимущество на прямой. Светофорные гонки. Но в потоке - без шансов. Автомат порвет аналогичную ручку, т.к. у водителя будет возможность все внимание посветить точному маневрированию. Т.е. вдавливаешь педаль и только успевай рулить и влезать куда надо, тормозить и тут же вжимать по полной заново.
Можно, конечно, ехать на ручке на 3-ей и иметь нужную динамику почти в любой момент.
Но автомат в нужный момент и вторую уверенно включит, когда можно, и получит выигрыш на коротком маневре!

Я редко так езжу. Но стал позволять себе это именно после того, как у меня появился автомат.
Автомат 4D справляется с задачей маневрирования в потоке на 100%.

P.s. в режиме S машина реже переключает передачи на повышенную, т.е. почти все время находится в режиме готовности к мгновенной подачи машины вперед. При этом, в отличие от ручного режима, кик-даун всегда под "руками".

Откуда берется ощущение "тупости" автомата.
Автомат всегда в режиме движения без ускорения переходит на самую высокую передачу. Постоянно. Это сильно заметно экономит топливо.
При желании поехать побыстрее он часто переходит на одну или две пониженных. Тут происходит задержка.
Выполнили маневр - он опять уходит "наверх".

В ручном режиме этих задержек нет. Но тут же повышается расход и при желании выполнить молниеносный маневр зарываешься в переключении передач.

Ручной использовал последний раз уже только когда ехал в колонне - нужна была езда без задержек, чтобы передо мной и впереди идущей машиной никто не влезал без крайней нужды.

p.s. Мечтаю о 4D type-r с ручной, чтобы иметь зверский разгон по прямой.
Но аналогу с автоматом при маневрах в городе он, опять же, проиграл бы.

Сложность маневров, о которых я говорю - это не езда на предельных режимах с заносами.
Это разгон и влезание в дырки. И тут же новый разгон, опять на самой низкой возможной передаче (скорость то сбросили .....)

Особенно автомат эффективен при обгоне на трассах. Автомат в данном случае - это уверенность, что в нужный момент была выбрана самая низкая возможная передача и при отсечке будет автоматом выбрана следующая, без прерывания разгона.

Попробую так:
Когда едешь спокойно 60км/ч работает 4 передача, как только резко нажимаешь педаль в пол коробка сразу переключает на 2ю. А почему я решил что 2я, потому что машина разгоняется до максимальных оборотов и скорость при этом где то 110км/ч на спидометре.)))
Отсюда и цифры такие получаются. Моё личное мнение что автомат по ходу движения ускоряется быстрей чем механика.

Попробую так:
Когда едешь спокойно 60км/ч работает 4 передача, как только резко нажимаешь педаль в пол коробка сразу переключает на 2ю. А почему я решил что 2я, потому что машина разгоняется до максимальных оборотов и скорость при этом где то 110км/ч на спидометре.)))
Отсюда и цифры такие получаются. Моё личное мнение что автомат по ходу движения ускоряется быстрей чем механика.


Т.е. ты все таки уверен что при спокойной езде у тебя при 60 км/час 4-ая передача, а не 5-ая как в мануале написано, также ты считаешь что переключается он на 2-ую, так как в дальнейшем упирается в отсечку на 110 (приблизительный максимум для 2-ой передаче)?

блин, посматрите на тахометр, посматрите на спидометр, посчитайте, со 2 передачей не ошибетесь, перепутать ее даже с 1 или 3 невозможно, там разница будет как писал выше, огромная в цифрах даже с 1 или 3 передачей, хоть с мануалом сравнивайте, хоть с чем другим, посчитай на калькуляторе, если совсем не вериш, предаточные числа скоростей, обороты двигателя и конечную скорость, даже в самых грубых расчетах не ошибешся, отсечку на 100км/час (или на скольки там у автомата она находится на 2 передачи) нельзя получить на 3 или 4 на такой же скорости

про маневры и разгоны, если не ошибаюсь, во некоторых автоматах делается механизм на основе нечеткой логики, что бы они НЕ переключались во время маневров без крайней нужды, т.к. возможные изменения в усилиях прилагаемых на колесах, могут легко привести к потере управления над автомобилем (если действительно делать сложные маневры), хз используется он или нет, но это большая опастность, в остальном, автомат безусловно удобней, тем не менее, из за этого, что в форуле 1, что в ралли, в поворотах, точнее перед ними, скорость выбирают вручную (хотя и там и там, роботы могут прекрасно работать в автоматических режимах), просто скорость гораздо эфективней и безопастней выбрать перед маневром, чем во время него.... им правдо несравнимо везет в простоте (ненадо дергать длинный рычаг и давить на сцепление -_-)

Т.е. ты все таки уверен что при спокойной езде у тебя при 60 км/час 4-ая передача, а не 5-ая как в мануале написано, также ты считаешь что переключается он на 2-ую, так как в дальнейшем упирается в отсечку на 110 (приблизительный максимум для 2-ой передаче)?
Однозначно 4я, так как после 65-70 включается 5я передача и обороты совсем падают почти до холостых. И действительно 2ю невозможно перепутать.)
Вопрос считаю закрытым.)

блин, посматрите на тахометр, посматрите на спидометр, посчитайте, со 2 передачей не ошибетесь, перепутать ее даже с 1 или 3 невозможно, там разница будет как писал выше, огромная в цифрах даже с 1 или 3 передачей, хоть с мануалом сравнивайте, хоть с чем другим, посчитай на калькуляторе, если совсем не вериш, предаточные числа скоростей, обороты двигателя и конечную скорость, даже в самых грубых расчетах не ошибешся, отсечку на 100км/час (или на скольки там у автомата она находится на 2 передачи) нельзя получить на 3 или 4 на такой же скорости



При не изменном газе и изменении передачи (т.е. передаточного числа), обороты изменяются пропорционально изменению этого числа. Но если мы при этом добавляем газ, кроме того АКПП, учитывает текущую обставновку, вычеслить передачу по оборотам (или порядку их изменения) тяжело, по крайней мере для меня. Вариант с отчечкой намного проще. Расскажи, пожалуйста, как можно высчитать максимальную скорость на конкретной передаче, зная передаточное число и обороты отсечки. Возможно поняв это я смогу легче определять на какую скорость переключается моя АКПП при кикдауне.

Т.е. ты все таки уверен что при спокойной езде у тебя при 60 км/час 4-ая передача, а не 5-ая как в мануале написано, также ты считаешь что переключается он на 2-ую, так как в дальнейшем упирается в отсечку на 110 (приблизительный максимум для 2-ой передаче)?
Однозначно 4я, так как после 65-70 включается 5я передача и обороты совсем падают почти до холостых. И действительно 2ю невозможно перепутать.)


В это момент селектор АКПП стоит в D или в S?

Я позже тебе в личку дам ссылку на один сайт. Ты сам подставишь все числа и вычислишь и всё поймёшь.)
Режим D. В режиме S при спокойной езде выше 3й не переключается.

Я позже тебе в личку дам ссылку на один сайт. Ты сам подставишь все числа и вычислишь и всё поймёшь.)
Режим D. В режиме S при спокойной езде выше 3й не переключается.


Надеюсь, что я пойму, вот только я точно знаю, что на 5-ую мая АКПП переключается при 52-60 км/час (если нет горки и интенсивного нажатия на педаль газа) и это соответствует инструкции. Также я знаю, что 1-ая передача у меня включается только при торможении, при понижении скорости ниже 13 км/час и плоть до остановки, а при старте с 0 и выше включается сразу 2-ая, это тоже соответствует инструкции. А вот у тебя ситуация другая, поэтому как ты можешь быть уверен что передача именно 2-ая, а не 3-ая, к примеру, если твоя езда и восприятие динамики двигателя-коробки не соответствует инструкции. Я понимаю, что передачи легко почувствовать, намного тяжелее их высчитать на калькуляторе, учитывая что переменных в уравнении несколько и они меняются одновременно и не линейно. Я только не понимаю как можно чуствовать передачи, если работа твоего двигателя-коробки не соответствуют инструкции. Возможно-ли что твои чувства тебя подводят?

grta

В точку. Раньше сам фанател ручкой, но обратно - если только на час, другой, потом все равно осознание придет, что так больше продолжаться не может. Это чувство тоски по ручке обманчиво, сядешь, ну проедешь от дома до работы, потом поймешь, что наездился :)
А по динамике в городе при маневрировании - только автомат, на ручке уж слишком не комфортно будет, да и опасно иногда.

evgenich, кому как.

Меня покупка машины на автомате (вариаторе, если быть точным) не настроила против ручки. Напротив, укрепила уверенность в том, что для активного драйва, хоть по городу, хоть по трасе нужна исключительно МКПП. Допускаю, что опасно ехать на МКПП в агрессивном стиле по городу людям, у которых недостаточно навыков управления автомобилем. Так таким людям вообще противопоказано ездить в плотном траффике агрессивно, хоть на МКПП, хоть на автомате. :) А если чувствуешь себя с машиной "на ты", то МКПП тебя абсолютно не напрягает. Считаю, что автомат актуален исключительно в пробках...

Для пример - когда я еду на машине с МКПП, могу спокойно рассуждать о чём-то, общаться с пассажирами (не отвлекаясь от дороги), при этом руки и ноги двигаются на полном автомате, я не могу точно сказать, какая передача включена в данный конкретный момент, но мне не надо подключать голову, смотреть на рычаг либо думать, какую передачу надо включить в следующий момент. Всё делается автоматически. Наверное, это приходит с опытом...

Возможно, сложно ездить на машинах с тугим приводом сцепления и тяжёлым переключением. Вот на двенарике моём многим будет тяжеловато, а жена так вообще на нём ездить не может. :) А на Сивке передачи сами залетают - достаточно рычаг пальчиком чуть толкнуть. :)

Надеюсь, что я пойму, вот только я точно знаю, что на 5-ую мая АКПП переключается при 52-60 км/час (если нет горки и интенсивного нажатия на педаль газа) и это соответствует инструкции. Также я знаю, что 1-ая передача у меня включается только при торможении, при понижении скорости ниже 13 км/час и плоть до остановки, а при старте с 0 и выше включается сразу 2-ая, это тоже соответствует инструкции. А вот у тебя ситуация другая, поэтому как ты можешь быть уверен что передача именно 2-ая, а не 3-ая, к примеру, если твоя езда и восприятие динамики двигателя-коробки не соответствует инструкции. Я понимаю, что передачи легко почувствовать, намного тяжелее их высчитать на калькуляторе, учитывая что переменных в уравнении несколько и они меняются одновременно и не линейно. Я только не понимаю как можно чуствовать передачи, если работа твоего двигателя-коробки не соответствуют инструкции. Возможно-ли что твои чувства тебя подводят?
Я абсолютно уверен, так как обороты и скорость соответствуют 2й передаче.)
Видимо я слишко интенсивно разгоняюсь. Может если едва нажимать на газ,то может на 5ю и переключается при 52-60км/ч, но я так не могу ездить, всё равно что пешком идти.) Переключения у меня происходят на 3000-3500об.

Надеюсь, что я пойму, вот только я точно знаю, что на 5-ую мая АКПП переключается при 52-60 км/час (если нет горки и интенсивного нажатия на педаль газа) и это соответствует инструкции. Также я знаю, что 1-ая передача у меня включается только при торможении, при понижении скорости ниже 13 км/час и плоть до остановки, а при старте с 0 и выше включается сразу 2-ая, это тоже соответствует инструкции. А вот у тебя ситуация другая, поэтому как ты можешь быть уверен что передача именно 2-ая, а не 3-ая, к примеру, если твоя езда и восприятие динамики двигателя-коробки не соответствует инструкции. Я понимаю, что передачи легко почувствовать, намного тяжелее их высчитать на калькуляторе, учитывая что переменных в уравнении несколько и они меняются одновременно и не линейно. Я только не понимаю как можно чуствовать передачи, если работа твоего двигателя-коробки не соответствуют инструкции. Возможно-ли что твои чувства тебя подводят?
Я абсолютно уверен, так как обороты и скорость соответствуют 2й передаче.)
Видимо я слишко интенсивно разгоняюсь. Может если едва нажимать на газ,то может на 5ю и переключается при 52-60км/ч, но я так не могу ездить, всё равно что пешком идти.) Переключения у меня происходят на 3000-3500об.


Спасибо, думаю, чувствам надо доверять :)

Thunder
+1!

Thunder
+1!


+1. Меня не только не настроила против ручка, а еще и заставила мучатся жуткой ностальгией. Но от автомата я не откажусь, для меня идеальным вариантом была-бы возможность ручного переключения, но не лепестками, а ручкой (на многих коробках есть +/- на самой ручке).

На Лансе с вариком такая возможность есть, можно переключать виртуальные 6 передач либо подрулевыми (магниевыми) лепестками, либо самим селектором варика. Удобно, но эффективность ручного режима на вариаторе вызывает у меня сомнения... Ручной режим на варике - это скорее игрушка, чем реальный инструмент на том же автомате Сивика. А вот сама идея переключения в ручном режиме двумя способами на Лансере вызывает уважение...

На Лансе с вариком такая возможность есть, можно переключать виртуальные 6 передач либо подрулевыми (магниевыми) лепестками, либо самим селектором варика. Удобно, но эффективность ручного режима на вариаторе вызывает у меня сомнения... Ручной режим на варике - это скорее игрушка, чем реальный инструмент на том же автомате Сивика. А вот сама идея переключения в ручном режиме двумя способами на Лансере вызывает уважение...


Да, такая возможность есть очень часто, чаще есть возможность переключать селектором, чем лепестками, а вот Хонда решила, и наверное правильно, что нужны только лепестки. Я согласен, так безопаснее, но удовольствия мне это доставляет меньше, чем переносить руку на ручку КПП, переключать передачу и затем обратно возвращать руку на руль. Для меня это «священный элемент управления авто» :)

А передачи на вариаторе это действительно глупо, сделаны они не по техническим причинам, а исключительно в связи с «человеческим фактором».

Вот у Короллы очень классно сделано, робот хоть и кривой, а управления продумано очень хорошо. Там есть и лепестки и "+/-" на селекторе, причем лепестками можно воткнуть нужную передачу даже если селектор стоит в полностью автоматическом режиме, т.е., если что-то произошло, не нужно переключать селектор в ручной режим, можно просто нажать на лепесток, воткнется пониженная/повышенная передача, а через некоторое время коробка опять вернется в полностью автоматический режим.

Кто то тут говорил, что на автомате быстрее маневрировать в городе.....ну ну.
Может и на трассе....и на треке. Может на СТ, МПС, Тайп-Р поставить автомат. Зачем им ручка..!?)

Кто то тут говорил, что на автомате быстрее маневрировать в городе.....ну ну.
Может и на трассе....и на треке. Может на СТ, МПС, Тайп-Р поставить автомат. Зачем им ручка..!?)


Ну вот это уже спорное утверждение, на всех современных «боевых машинах», будь-то субару, лансер, ферра, стоят именно роботизированные коробки с двумя сцеплениями, т.е. автоматические коробки, просто пилоты, по понятным всем причинам, используют лепестки и кнопки. Автоматы бывают разные и утверждать, что они для чего-то не подходят, крайне сложно.

Вот у Короллы очень классно сделано, робот хоть и кривой, а управления продумано очень хорошо. Там есть и лепестки и "+/-" на селекторе, причем лепестками можно воткнуть нужную передачу даже если селектор стоит в полностью автоматическом режиме, т.е., если что-то произошло, не нужно переключать селектор в ручной режим, можно просто нажать на лепесток, воткнется пониженная/повышенная передача, а через некоторое время коробка опять вернется в полностью автоматический режим.

Мне тоже робот у короллы понравился, прикольная штука)

Кто то тут говорил, что на автомате быстрее маневрировать в городе.....ну ну.
Может и на трассе....и на треке. Может на СТ, МПС, Тайп-Р поставить автомат. Зачем им ручка..!?)
Могу сказать что если взять 2 коробки с одинаковыи передаточными числами автомат(робот) с лепестками и ручку, то однозначно автомат будет быстрей.

Кстати, по моему я на форуме где-то читал, что у некоторых владельцев Exe, тоже можно, при положении селектора АКПП в D, переключить передачу лепестком, а через некоторое время, коробка опять вернется в автоматический режим. Складывалось такое впечатление, что у некоторых стоит другая прошивка в ЭБУ коробки. У кого-то так работает или я ошибаюсь?

Кто то тут говорил, что на автомате быстрее маневрировать в городе.....ну ну.
Может и на трассе....и на треке. Может на СТ, МПС, Тайп-Р поставить автомат. Зачем им ручка..!?)
Могу сказать что если взять 2 коробки с одинаковыи передаточными числами автомат(робот) с лепестками и ручку, то однозначно автомат будет быстрей.


В такой ситуации будет все зависеть и от водителя машины с МКПП и от прошивки машины с АКПП, если это «боевая» коробка и она настроена на максимальную скорость прохождения «боевого участка», то скорее всего автоматика будет эффективнее переключать передачи. На текущий момент все боевые роботы рассчитаны на то что водитель будет сам выбирать передачу лепестком или кнопкой (кстати на формальных машинах, руль на котором стоят эти кнопки стоит 150 тыс. у.е., т.е. там даже кнопочки очень дорогие получаются :) ).

Ну вот это уже спорное утверждение, на всех современных «боевых машинах», будь-то субару, лансер, ферра, стоят именно роботизированные коробки с двумя сцеплениями, т.е. автоматические коробки, просто пилоты, по понятным всем причинам, используют лепестки и кнопки. Автоматы бывают разные и утверждать, что они для чего-то не подходят, крайне сложно.


Кол-во сил которое есть у феррари невозможно ощутить на все 100 на палке - не успеешь.
Разве у нового субарика - робот??
Новый лансер - так и не стал быстрее и круче 6 эвика....у которого ручка и сил меньше!

Ну вот это уже спорное утверждение, на всех современных «боевых машинах», будь-то субару, лансер, ферра, стоят именно роботизированные коробки с двумя сцеплениями, т.е. автоматические коробки, просто пилоты, по понятным всем причинам, используют лепестки и кнопки. Автоматы бывают разные и утверждать, что они для чего-то не подходят, крайне сложно.


Кол-во сил которое есть у феррари невозможно ощутить на все 100 на палке - не успеешь.
Разве у нового субарика - робот??
Новый лансер - так и не стал быстрее и круче 6 эвика....у которого ручка и сил меньше!


Очень правильно замечено, роботы нужны чтобы успевать, успевать не только за мощностью, но и за дорожной обстановкой, которая в боевых условиях, например WRC, меняется молниеносно (даже при том что у них есть «история маршрута»). У боевого субару робот. Не занаю про новый лансер эволюшн (там тоже робот), возможно он и не удачный, хотя его боевую версию еще никто не видел в сравнении с одноклассниками, а судить о боевой машине, по ее гражданское версии тяжело. Гражданский Эволюшн мне не очень нравится.

Согласен что многое зависит от прокладки.)

А по динамике в городе при маневрировании - только автомат, на ручке уж слишком не комфортно будет, да и опасно иногда.


100%

про опыт, хлопцы, не надо. Сам гонял 9 лет на ручке, автоматически работая ногами и руками. Никогда не думал, что возьму автомат. Т.к. 4D exe уже брали "на двоих" с женой, взяли автомат. Вроде как уже практичнее показалось (я долго боролся с мыслью о том, как же я не выжму из машины все возможности без ручной коробки....)

Автомат, с возможностью очень резво выходить на макс. обороты, не отвлекаясь от маневрирования, на выбор минимальной возможной передачи, с автоматическим переходом сразу на повышенную при отсечке, причем _Постоянно_, в моем опыте победил.
Кто-то зазевался, начинает мешать - ввалил и только рули, объезжай, контролируя все габариты и держась двумя руками неотрывно за руль, особенно, когда внезапно начинается срезанный асфальт и т.п.
Только начал обходить - отпустил газ - тут же опять идет экономия.

на ручке мне в голову не пришло бы так постоянно ездить. не для того она существует...

она нужна для драга и ралли. это совсем другие задачи и другая тактика.

т.е. вопрос скорее о том, для какого типа гонок какая коробка ЛУЧШЕ подходит - маневров в городе, или ралли и драга по прямой.

считаю свое мнение объективным, т.к. был ярым поклонником ручки и, не распробовав возможности автомата, раньше он меня бесил.

Я думал только о разгоне до сотни.
но меня удивляло, как маневрируют товарищи, вваливающие на автомате (когда меня катали на автомате любители динамичной езды) и как ручные машины-одноклассники остаются позади при старте (кроме тех, кто будет крутить движок и жечь сцепление).

Что еще удобно на автомате - при отпущенной педали в режиме D машина катится на 5, поддерживая скорость с медленным ее снижением. На нейтрали машина тормозится сопротивленем воздуха быстрее.
При повторном нажатии педали движок тут же оказывается на нужных оборотах, а коробка на нужной передаче и происходит сцепление. Все происходит мгновенно.
Никаких провалов и толчков!

оочень удобно.

Т.е. легкими нажатиями педали машину можно по-чуть чуть продвигать вперед, относительно ее постоянной скорости, а при отпускании газа, можно держать уже ногу на тормозе, не теряя скорость (она будет поддерживаться и медленно падать).
Удобно тем самым не допускать влезания переставщиков, которые очень часто заставляют хорошенько оттормаживаться, чтобы они не зацепили тебя своим задним крылом от недостатка умения "влезать".

Потребовалось ввалить - тут же перенес ногу на газ, вжал в пол, тут же идет максимально возможный интенсивный, непрерывный разгон.

Я еще понял, на каком положении педали газа когда машина веберет 2, 3 и 4 (например, когда скорость около 80-100). Т.е. в горку можно явно дать понять машине, на какой сейчас передаче стоит забираться), без задержек на то, когда она сама поймет, что лучше уже еще более пониженную выбрать. Хотя понимает сама она довольно быстро, даже если ее не попросить.

Т.е. автоматом довольно легко управлять.

Про задержки на кик-дауне. В ручном режиме для "кик дауна" нужно отпустить газ, воткнуть передачу и все равно выкрутить движок до нужных оборотов или раскрутить его инерцией машины, получив хороший толчок.

Автомат делает то же самое, возможно, быстрее, никаких провалов при сцеплении. Сцепление происходит сразу, как обороты достигнут необходимых.


Подытожу.
Кто выбрал ручку - респект. Кто автомат - тоже респект. Где-то ручка будет насравнимо лучше.
С автоматом - аналогично. Там где автомат силен, ручка сравниться не сможет, не убеждайте, если не гоняли на автомате долго.

Если следующая моя будет type-r - конечно тут нужна ручка. Но она там совсем другая. Передаточные числа очень близки. Там коробка расчитана на интенсивный разгон, а не на экономию.

p.s. не стоит сравнивать "одноклассников" с 4-х ступенчатым автоматом.
5-ти диапазонный автомат уезжает гораааздо быстрее.

ХОНДА - РЕСПЕКТ!
:-)


Для тех, кто выбирает _настоящий_ автомат за эти деньги, 4D - лучший.
хорошей альтернативой, возможно, был бы вариатор. но обзоры показывают, что там больше теоретических преимуществ, чем практических.

с роботами сравнивать не надо. небо и земля. по плавности хода, надежности и скорости переключения передач.

Полностью согласен с grta
Катался я как то по городу с маздой 3 2.0 механика. Дак вот: пролетели мы с ним по всему центру города 2 круга, он просто заколебался меня догонять. Он еле, еле меня догонял, но обогнать так и не смог. Только под самый конец он меня догнал с большими, очень большими усилиями.

А по динамике в городе при маневрировании - только автомат, на ручке уж слишком не комфортно будет, да и опасно иногда.


Что еще удобно на автомате - при отпущенной педали в режиме D машина катится на 5, поддерживая скорость с медленным ее снижением. На нейтрали машина тормозится сопротивленем воздуха быстрее.
При повторном нажатии педали движок тут же оказывается на нужных оборотах, а коробка на нужной передаче и происходит сцепление.

Автомат делает то же самое, возможно, быстрее, никаких провалов при сцеплении. Сцепление происходит сразу, как обороты достигнут необходимых.

с роботами сравнивать не надо. небо и земля. по плавности хода, надежности и скорости переключения передач.


Почти все понял, не понял про сцепления и про нетралку.
Возможно вы не знакомы с хорошими роботизированными коробками. Дело в том, что хорошая роботизированная коробка это дорогая штука, самый дешевый автомобиль с приличным роботом это VW Golf с DGS (это так коробка называется) и в комплектации с ним, он стоит намного больше Civic-а. Те роботы, которые ставят на такие бюджетные авто как Civic, Corolla, Astra это очень бюджетные/обрезанные версии того что называется «хорошая роботизированная КПП». Не надо делать резких высказываний.

Кстати современные автоматы имеют по 7 и 8 передач, выходит наш автомат жутко устарел.

Дорогие "автоматчики"! :) Не надо обижаться, т.к., с некторых пор это и ко мне относится.

Не тешьте себя иллюзиями. У автомата только одно преимущество - комфорт в пробках. По всем остальным статьям он проигрывает механике: динамика (готов на спор заехать с любым стоковым 8 Сивиком на автомате в любых режимах), быстрота переключений и отклика, экономичность (во всех режимах), возможности управления (торможение двигателем, буксование, жёсткий выбор именно желаемой передачи), практичность (никто не пробовал заводить автомат с севшим аккумом при отсутствии рядом другого аккумулятора? А буксировать?), живучесть, в конце концов.

На боевых раллийных машинах, насколько мне известно, стоят не роботы, а МКПП с секвентальными механизмами переключения...

Дорогие "автоматчики"! :) Не надо обижаться, т.к., с некторых пор это и ко мне относится.

Не тешьте себя иллюзиями. У автомата только одно преимущество - комфорт в пробках. По всем остальным статьям он проигрывает механике: динамика (готов на спор заехать с любым стоковым 8 Сивиком на автомате в любых режимах), быстрота переключений и отклика, экономичность (во всех режимах), возможности управления (торможение двигателем, буксование, жёсткий выбор именно желаемой передачи), практичность (никто не пробовал заводить автомат с севшим аккумом при отсутствии рядом другого аккумулятора? А буксировать?), живучесть, в конце концов.

На боевых раллийных машинах, насколько мне известно, стоят не роботы, а МКПП с секвентальными механизмами переключения...


Со всем согласен

На новых боевых машинах ставят роботы, так называемые полу-автоматы, переключаются лепестками (реже кнопками) чтобы не отрывать руки от руля даже на долю секунды. Если мне покажут хоть одну современную боевую машину (с трубчатым каркасом жесткости и аварийной системой пожаротушения), в которой есть педаль сцепления или хотя-бы присутствует секвинтальный рычаг КПП, буду удивлен и благодарен. :)
http://www.wrc.com
Старые субару и лансеры прошу не показывать :)

Дорогие "автоматчики"! :) Не надо обижаться, т.к., с некторых пор это и ко мне относится.

Не тешьте себя иллюзиями. У автомата только одно преимущество - комфорт в пробках.



Не только в пробках. А вообще автомат удобнее и комфортнее.
И все плюсы МКПП просто тают по сравнению с одним огромным плюсом АКПП.

Те роботы, которые ставят на такие бюджетные авто как Civic, Corolla, Astra это очень бюджетные/обрезанные версии того что называется «хорошая роботизированная КПП». Не надо делать резких высказываний.

Кстати современные автоматы имеют по 7 и 8 передач, выходит наш автомат жутко устарел.


Конечно, я имею в виду только одноклассников, где, кажется, только Хонда дала на Civic'е 5-ст. автомат.

Про DSG я знаю. Но это уже ведь не одноклассник....

Дорогие "автоматчики"! :) Не надо обижаться, т.к., с некторых пор это и ко мне относится.

Не тешьте себя иллюзиями. У автомата только одно преимущество - комфорт в пробках.



Не только в пробках. А вообще автомат удобнее и комфортнее.
И все плюсы МКПП просто тают по сравнению с одним огромным плюсом АКПП.



Про комфорт я вообще не говорил...
Затронул только тему про погонять, где мне показалось, что и тут хороший автомат имеет неубиваемые плюсы.


Меня тут улыбнуло. Увидел porshe 911, а в нем автомат :o
похоже уже на тенденцию на городских спортивных авто.
lexus is 250 тот же.....

Дорогие "автоматчики"! :) Не надо обижаться, т.к., с некторых пор это и ко мне относится.

Не тешьте себя иллюзиями. У автомата только одно преимущество - комфорт в пробках.



Не только в пробках. А вообще автомат удобнее и комфортнее.
И все плюсы МКПП просто тают по сравнению с одним огромным плюсом АКПП.



Про комфорт я вообще не говорил...
Затронул только тему про погонять, где мне показалось, что и тут хороший автомат имеет неубиваемые плюсы.





Мне иногда хочеться поездить на ручке для разнообразия, но только иногда. Повседневную езду без автомата вспоминать не охота-)

Те роботы, которые ставят на такие бюджетные авто как Civic, Corolla, Astra это очень бюджетные/обрезанные версии того что называется «хорошая роботизированная КПП». Не надо делать резких высказываний.

Кстати современные автоматы имеют по 7 и 8 передач, выходит наш автомат жутко устарел.


Конечно, я имею в виду только одноклассников, где, кажется, только Хонда дала на Civic'е 5-ст. автомат.

Про DSG я знаю. Но это уже ведь не одноклассник....



Согласен по сравнению с одноклассниками автомат Civic-а очень хороший







Дорогие "автоматчики"! :) Не надо обижаться, т.к., с некторых пор это и ко мне относится.

Не тешьте себя иллюзиями. У автомата только одно преимущество - комфорт в пробках.



Не только в пробках. А вообще автомат удобнее и комфортнее.
И все плюсы МКПП просто тают по сравнению с одним огромным плюсом АКПП.



Про комфорт я вообще не говорил...
Затронул только тему про погонять, где мне показалось, что и тут хороший автомат имеет неубиваемые плюсы.


Меня тут улыбнуло. Увидел porshe 911, а в нем автомат :o
похоже уже на тенденцию на городских спортивных авто.
lexus is 250 тот же.....




На Порше используют робот, она-же автоматизированная механическая коробка передач с двумя сцеплениями, это то что называется «настоящих, хороший робот», кстати очень близкий родственник VW-ого DGS (инженеры Порше и VW постоянно сотрудничают, кроме того Порше почти владеет конценом VW-Audi group)

на lexus is 250 тоже робот с двумя сцеплениями

Мне иногда хочеться поездить на ручке для разнообразия, но только иногда. Повседневную езду без автомата вспоминать не охота-)


Я ничуть не умаляю достоинства ручной коробки. Просто для того, чтобы ездить на автомате эффективно, им нужно научиться управлять, т.е. сделать из него полуавтомат :-)
Он весьма четко распознает команды, которые можно давать педалью газа. Отдача при понимании процесса моментальная (выбор нужной передачи).
На тест-драйве понять возможности конкретного автомата не удастся, если не иметь опыт "управления автоматом", откатав на нем предварительно хотя бы несколько месяцев.

на lexus is 250 тоже робот с двумя сцеплениями


не знал.
буду стремиться :-)

Да и чтобы сразу закончить разговор про «настоящие автоматы» на спортивных машинах: не один автомат с гидротрансформатором (т.н. классический автомат) или вариатор не вытянет крутящий момент современного спортивного двигателя, поэтому на все современные мощные авто ставится роботизированная коробка с двумя сцеплениями или классическая МКПП

Ладно, ладно, оставим гонщиков в покое. Я раньше сам на ручке летал, но после того как сел на автомат понял, что и цивик возьму на автомате. Теперь все тоже самое, только намного удобнее и по телефону можно разговаривать, мороженое есть, ну тетке на ногу руку положить и т.п., и не отвлекаться на ручку :)? Ну е-мое, не убедительно что ли? Не парни, вас не понимаю тогда :lol:
полно других интересных занятий за рулем)

на lexus is 250 тоже робот с двумя сцеплениями


не знал.
буду стремиться :-)



Да, я тоже хочу :)

На тест-драйве понять возможности конкретного автомата не удастся, если не иметь опыт "управления автоматом", откатав на нем предварительно хотя бы несколько месяцев.


Езжу каждый день уже три месяца. Кайфа гораздо больше испытываю при езде на МКПП. :)

Механика есть механика, что тут говорить. Сам люблю... Но в наше время автоматы не так уж много уступают механике.
Хоть и не жалею что автомат, но была бы ехе на ручке однозначно бы взял её.)))

Ладно, ладно, оставим гонщиков в покое. Я раньше сам на ручке летал, но после того как сел на автомат понял, что и цивик возьму на автомате. Теперь все тоже самое, только намного удобнее и по телефону можно разговаривать, мороженое есть, ну тетке на ногу руку положить и т.п., и не отвлекаться на ручку :)? Ну е-мое, не убедительно что ли? Не парни, вас не понимаю тогда :lol:
полно других интересных занятий за рулем)


про теток было наиболее убедительно =))
а то роботы, гонки...

уже о спорте и роботах речь скоро о тракторах и помидорах будем спорить.

Thunder

кайф в АКПП свой) можно получать кучу других кайфов)

А начиналось всё с этого)))))

Люблю погонять, а ручку механики тыркать не хочется , велика-ли у Сивки разница в динамике?

интересно. А вот разгон скажем с 40-50 км\ч до 120-130 у механики быстрее чем у автомата??

не стоит ставить знак равенства между автоматом на гидратрансформаторе и роботом, особенно с двухдисковым, не лстите себе, владельцы обычных автоматов и роботов ;)

двухдисковый робот на спортивных автомобилаях, безусловно и безспорный лидер, и он тоже переключается в ручном режиме при необходимости (кнопки, и прочее, и такая необходимость в гонках НЕ по прямой, идет постоянно), но, на цивике такого робота нету, даже на робот на 5д такого повторять не может (но тем не менее остается быстрее автомата на 4д)

не стоит ставить знак равенства между автоматом на гидратрансформаторе и роботом, особенно с двухдисковым, не лстите себе, владельцы обычных автоматов и роботов ;)

двухдисковый робот на спортивных автомобилаях, безусловно и безспорный лидер, и он тоже переключается в ручном режиме при необходимости (кнопки, и прочее, и такая необходимость в гонках НЕ по прямой, идет постоянно), но, на цивике такого робота нету, даже на робот на 5д такого повторять не может (но тем не менее остается быстрее автомата на 4д)


А некто и не сравнивает, как раз говорилось, что у них свои цели, свои сферы применения и своя ценовая категория, о том что робот в 5d дешевый тоже говорилось. А что означает «он тоже переключается в ручном режиме при необходимости» не понятно.

интересно. А вот разгон скажем с 40-50 км\ч до 120-130 у механики быстрее чем у автомата??
Смотря с какой передачи разгоняться.

Все зависит от прокладки за рулем.
Для начала придется воткнуть на этой скорости 1 передачу. Попробуйте как нибудь между делом как это вас получится для того чтобы понять ощущения....

Надо устроить заезд несколько кругов на каком нибудь кольце, Civic 4D МКПП и АКПП с лепестками и посмотреть на результаты)))

На 40-50 км/ч надо втыкать вторую.

Ручка уедет от автомата однозначно.

На 40-50 км/ч надо втыкать вторую.

Ручка уедет от автомата однозначно.


думаю на 40 еще держать первую.....ближе к 55 втыкать вторую и поехал.

На 40-50 км/ч надо втыкать вторую.

Ручка уедет от автомата однозначно.


думаю на 40 еще держать первую.....ближе к 55 втыкать вторую и поехал.




автомат воткнет самую правильную и уедет :-)

в гонках НЕ по прямой, идет постоянно), но, на цивике такого робота нету, даже на робот на 5д такого повторять не может (но тем не менее остается быстрее автомата на 4д)


Тех. характеристики по паспорту - разгон до 100 на 5D - 10,9 против 10,6 на 4D
Реально, все обстоит хуже. С передачи на передачу робот 5D переключается намного дольше.

У робота разгон получается в районе 12с. В лучшем случае 11.5с не более.

в гонках НЕ по прямой, идет постоянно), но, на цивике такого робота нету, даже на робот на 5д такого повторять не может (но тем не менее остается быстрее автомата на 4д)


Тех. характеристики по паспорту - разгон до 100 на 5D - 10,9 против 10,6 на 4D
Реально, все обстоит хуже. С передачи на передачу робот 5D переключается намного дольше.



Совершенно верно, а всему веной что на 5д не робот, а недо-робот :)

Да уж. При переключении передач происходит большой разрыв потока мощности.

думаю на 40 еще держать первую.....ближе к 55 втыкать вторую и поехал.


На стоковом Сивке второй вполне достаточно. Перекручивать на 1 смысла не вижу. Да и на одно дополнительное переключение больше получится.

Кстати, автомат на переключениях теряет гораздо больше времени...

Я на автомате на 1й примерно до 65 разгоняюсь, на 2й до 115.

У автомата по сравнению с ручкой ряд растянут, передач-то 5, да и ГП другая.

автомат воткнет самую правильную и уедет :-)


Очень сомневаюь, что автомат воткнет правильнее прокладки. У автомата вообще нет шансов.
Здесь речь шла скорее у разгоне ручка против лепестков

автомат воткнет самую правильную и уедет :-)


Очень сомневаюь, что автомат воткнет правильнее прокладки. У автомата вообще нет шансов.
Здесь речь шла скорее у разгоне ручка против лепестков


Ручка быстрее лепестков будет. Ну и т.к. передачи на ручке короче - тоже выигрыш в разгоне до 100.
Но автомат воткнет правильнее прокладки в большинстве случаев, т.к. знает не думая, где будет отсечка и сколько он успеет до нее покрутить.

автомат действительно лутше соображает при переключениях на прямой, его проигрыш в скорости не из за неправильно выбраного момента переключения, а в самом принципе работы гидратрансформатора кроется. что бы на механике точно поймать момент, нужно иметь некоторую практику в этом, и даже при этом, может произойти ошибка

Седня замерял разгон, один водитель в салоне, пол-бака горючего, ВСА и кондей офф - все нормально, около 9 с, плюс-минус, первую выкручивал под 7000 об/мин, чтоб в отсечку не втыкаться.

P.S. Exe от меня не уедет :D

Как мерял? GPS? И сколько + - от 9 сек?

9 сек- бред. Механика разгоняется за 10 сек, проверено уже.

Механика 4д разгоняется за 9 секунд. Проверено уже. :)

Если МКПП разгоняется за 10 сек, то АКПП - за 11,5- это чуть-чуть быстрее стоковой ТАЗовской двенашки. :lol:

А вот как это "крутить под 7 000, чтобы в отсечку не втыкаться", я не понял. Отсечка у нас на 6800, если что...

А по поводу того, что у Ехе нет шансов - с этим согласен! ;)

Да нет же, ерунда это всё. Механика в лучшем случае 9,5с, автомат 11с. Паспартного разгона на механике просто так не добиться. Да, получается чуть быстрей тазовской двенашки, автомат всё таки.)

Интересно, старт был с оборотов, если да, то с каких?

К вопросу "лучше чувствовать машину" можно почитать http://www.civic-club.ru/forum/topic/63900.htm
Если переключать достаточно быстро, то все неизбежно сталкиваются с этой проблемой.

Да нет же, ерунда это всё. Механика в лучшем случае 9,5с, автомат 11с. Паспартного разгона на механике просто так не добиться. Да, получается чуть быстрей тазовской двенашки, автомат всё таки.)


до первого кик-дауна двенашка будет чуть-медленнее.
При кик-дауне, особенно где-нибудь в городе, двенашка стремительно едет назад, как бы она там не "крутила" :-)

с одноклассниками нужно сравнивать.

Я катался с двенашками. С места срывались одинаково, как только он переключает на 2ю (а я ещё на 1й) так всё, двенашка позади)))

Miloshevitch
Правильно. А еще удрочить механику гонками можно быстро и впервую очередь синхронизатор 2 передачи.

Вот именно. И приходят такие мысли что неизвестно ещё что надёжней МКПП или АКПП.

Вот именно. И приходят такие мысли что неизвестно ещё что надёжней МКПП или АКПП.


Да, кстати, я зыбыл сказать, что МКПП должна быть очень надежная для выполнения постоянных "кик-даунов".

На классике я убил коробку быстрыми переключениями за пару месяцев. Начала хрустеть 3-я.
Хорошо подошло время тогда машину продавать..... Покупателя предупредил, его не смутило. Главное, чтобы передача не вываливалась. Но, думаю, и это было бы не за горами.
Вывод - коробка должна быть рассчитана на зверские режимы.

Хонда, конечно, должно быть совсем другое дело. Не знаю, не проверял. Но автомату в этом больше доверяю.

Тоже так думаю. Для автомата в основном не желательно резкие старты (буксовать и буксировать в данном случае не рассматриваю), а остальное пофигу.

А еще сцепу сжечь не так сложно на МКПП постоянным спорт режимом, а синхронизаторы ударными втыканиями становятся расходниками.

А еще сцепу сжечь не так сложно на МКПП постоянным спорт режимом, а синхронизаторы ударными втыканиями становятся расходниками.


да. про это я тоже думал, кстати, когда автомат выбрал. Т.к. понял, что движок крутить хочется и постоянно.

А еще сцепу сжечь не так сложно на МКПП постоянным спорт режимом, а синхронизаторы ударными втыканиями становятся расходниками.


да. про это я тоже думал, кстати, когда автомат выбрал. Т.к. понял, что движок крутить хочется и постоянно.


Не хочу начинать не нужную дискуссию, но для активной езда нужно выбирать не классический автомат, а другие вещи. Сцепление на МКПП и РКПП (роботе) это расходник как тормозаные колодки, а синхронизаторы погнуть, так это надо постараться (методично и часто с усилием втыкать передачи). У классической АКПП есть гидротрансформатор, есть фрикционы, так вот они не любя «жесткого отжига», и эти детали не являются расходниками, и стоят, соответсвенно, дорого. Изначально АКПП создавалась для комфорта (гидротарнсформатор позволяет гасить ударные нагрузки, а планетарные передачи и фрикционы плавно переключать передачи). Раньше многие боялись покупать автоматы из-за низкого ресурса (сейчас подобная ситуация с вариаторными АКПП), пусть современные автоматы достаточно надежны и их ресурс уже сравнялся с ресурсом двигателя, НО он не насчитан на частые «отжиги». МКПП или РКПП (это я не про робот Сивика 5д) в этом плане более надежны!!!

Не хочу начинать не нужную дискуссию, но для активной езда нужно выбирать не классический автомат, а другие вещи.
...
МКПП или РКПП (это я не про робот Сивика 5д) в этом плане более надежны!!!

Действительно спор достаточно бесполезный, НО если брать новую машину на 3..4 года, то если автомат не сломался за первые 10000, то за остальной срок ему ничего не сделается.
У меня до этого на акорде был немного подубитый автомат и зажигал на нем частенько. За 40000км видимых изменений не было.
Если взять статистику, то за 4000rpm я нечасто выхожу, а уж за 5000 от силы пару-тройку раз было.

Не хочу начинать не нужную дискуссию, но для активной езда нужно выбирать не классический автомат, а другие вещи.
...
МКПП или РКПП (это я не про робот Сивика 5д) в этом плане более надежны!!!

Действительно спор достаточно бесполезный, НО если брать новую машину на 3..4 года, то если автомат не сломался за первые 10000, то за остальной срок ему ничего не сделается.
У меня до этого на акорде был немного подубитый автомат и зажигал на нем частенько. За 40000км видимых изменений не было.
Если взять статистику, то за 4000rpm я нечасто выхожу, а уж за 5000 от силы пару-тройку раз было.


Я абсолютно, согласен, чтобы убить надо постараться. Я это написал, потому что начинают появляться идеи что классическая АКПП надежнее МКПП или хорошей РКПП. АКПП надежная штука, зажигать на нем можно и даже нужно, но при равных уровнях и количествах «отжига», на МКПП это меньше скажется чем на классической АКПП.

штука, зажигать на нем можно и даже нужно, но при равных уровнях и количествах «отжига», на МКПП это меньше скажется чем на классической АКПП.


вот в чем и вопрос - классическая ли у Хонды xКПП
Надеюсь, что и та и другая предназначена для постоянного отжига так же, как вся машина в целом :-)

штука, зажигать на нем можно и даже нужно, но при равных уровнях и количествах «отжига», на МКПП это меньше скажется чем на классической АКПП.


вот в чем и вопрос - классическая ли у Хонды xКПП
Надеюсь, что и та и другая предназначена для постоянного отжига так же, как вся машина в целом :-)



Под поднятием классическая АКПП подразумевалась АКПП с гидротрансформатором, это наиболее старая из распространенных АКПП, поэтому иногда называется классической, кроме того гидротрансформатор писать долго и тяжело, особенно если учесть мой уровень безграмотности (диктанты всегда писал на слабую «3-»). И машина и АКПП для отжига предназначены, вопрос только в том что такое «отжиг» (но давайте об этом не будет, ато это философский термин). Повторяюсь «я это написал, потому что начинают появляться идеи что классическая АКПП надежнее МКПП или хорошей РКПП». Это не так. Самое главное, что ее (АКПП) надежности и ресурса нам хватит с головой :)

Ага, точно! А ресурса МКПП хватит на две-три головы! ;) :)

deniskin

синхронизаторы не погнутся, а маслоотводящие канавки сотрутся.
Далее - согласен.
Еще далее - идеи о том, что АКПП надежней МКПП не появляется вовсе, просто преимущество в 1,5 секунды над АКПП может дорого обойтись)))

deniskin

синхронизаторы не погнутся, а маслоотводящие канавки сотрутся.
Далее - согласен.
Еще далее - идеи о том, что АКПП надежней МКПП не появляется вовсе, просто преимущество в 1,5 секунды над АКПП может дорого обойтись)))


Не знаю почему там сотрутся маслоотводящие канавки, но прошу мне не объяснять
Если я кого-то не правильно понял, прошу прощения.
Зря я в эту тему залез, ухожу, прошу не поминать лихом :)
Можете считать, что я испугался и убежал :)

механика победила!!! :)

механика победила!!! :)


я тоже выбываю
каждому свое :-)

9.5 сек на механике очень легко, вот к 9 подобраться уже не так просто.
9.5 выходит при старте с относительно низких оборотов даже - около 3000 об/мин
по поводу отсечки - до 7000 об. крутиться однако почти всегда, было и 7100 об/мин неск. раз ::) у меня оптимально переключать именно на 6800 где-то, на 6800 отсечка никогда не срабатывала еще :)

Да, и после 8000 км чувствуется машинка раскатилась уже малость, тупить поменьше стала :)

Тоже ухожу, устал :)

Blackout, отсечка на 6800. Проверь на холостых оборотах - тупо нажми газ в пол и подержи в полу секунды 3. Увидишь, что больше 6800 стрелка не уходит. То, что стрелка тахометра иногда залетает дальше 6800 - это обычная для таких случаев "инерция" стрелки (я о зрительном восприятии этого явления)!!! :) :D

В программу зашита отсечка на 6800, больше мотолр Сивки не раскрутится без изменения программы.

говорю что крутит у меня 7000 об. - у мну турецкий сервис-пак в программе :lol:
короче не знаю - отсечка срабатывала пару раз всего - стрелка в тот момент около 7200 об. была, а уж инерция не инерция знать не могу, но на 6900 регулярно переключаюсь, ниче не срабатывает - факт :-X
может погрешность стрелки, хз - все возможно, может отсечка такая с запозданием :-\

инерция знать не могу, но на 6900 регулярно переключаюсь, ниче не срабатывает - факт :-X


100% инерция. Попробуй сделать, как Thunder сказал.
Я вот раньше тоже думал, что сивка на 2 может до 102 разгоняться!

механика победила!!! :)

Очень неожиданный вывод :o :D :D

То, что стрелка тахометра иногда залетает дальше 6800 - это обычная инерция стрелки!




100% инерция.


Какая еще инерция стрелки? :)
Вы полагаете, что тахометр в сивке магнитоэлектрической системы с противодействующей пружиной как спидометр на ЗИЛе или стрелочный вольтметр? :)
Давно уже в современных машинах в стрелочных приборах стрелку двигает махонький шаговый двигателечик :) Без всяких пружинок на стрелках. Поэтому понятие "инерция стрелки" тут неприменимо. Конечно, как физическое явление она есть, но на показания приборов она никак не сказывается. Все силы инерции удерживаются магнитной системой шагового двигателя.

стрелка действительно инертная, причем на холостых оборотах она НЕУСПЕВАЕТ (имхо, делал всего 2 раза, и отсечка срабатывала явно раньше положеного, при включеной передачи ничего подобного нету, т.к. обороты взлетают не в таком темпе уже....) за оборотами двигателя (если вдавить газ в пол, то отсечка срабатывает заметно раньше, чем стрелка доходит до 6800, и после этого ее не шваркает вниз, как произошло бы, если бы отсечка стояла в том месте, где она проходит)


но вобще, машину обкатал, как нить сяду, погазую, посматрю полутше, просто на холостых отсечка раньше срабатывать может (не только стрелка тахометра имеет инертность, топливо тоже мгновенно в двигатель не перекрывается, и на двигателе без нагрузки, вал даже на остатках может крутанутся в опастные обороты, поэтому неудевлюсь, если отсекает его на выключеной скорости раньше положеного) но вобще, наблюдал такие вещи буквально пару раз на своей машине, и могу очень сильно ошибатся, если вспомню, присмотрюсь полутше, что там на самом деле (попробовать немного нажимать газ, что бы обороты медленно подошли к 6800?)



p. s. несмотря на то, что она инертная, слабюо верится, что ее может захлестнуть дальше, чем двигатель крутился, скорей всего двигатель до 7000 в исключительных случаях раскручивается, к тому же тупо ставить отсечку ровно на грани разметки, я бы ее хоть на 100 оборотов (или 200) сдвинул бы обязательно выше, и написал бы максимальные (красную линию) чуть ниже, для тех, кто переключается на грани, а не заранее (не зря у SI идет на 7800 где то, а у S2000 что то в районе 8800 красная линия, но это на глаз, чисто по тахометрам, документацию не чтал, однако все же любят круглые числа...), поэтому, мое мнение покачто, что скорей всего, те, кого отсекало на 6800, просто недовали стрелки дойти до 7000 (а двигатель уже на них крутился), ведь всем же понятно, что стрелка не обгонит двигатель? показывая его будущую скорость кручения, а лиш двигается к скорости вращения на текущий момент (т.е. всегда опаздывает с показателями, за исключением случаев, когда обороты не набираются и не снижаются, но выше чем было, показать она неможет имхо...)

Оставьте инерцию стрелки в покое :) Эта не стрелка инертная. Она никак не сказывается на показываемые ею обороты. Сколько шаговому двигателю скомандуют сделать шагов, на ось редуктора которого и насажена стрелка, на столько он ее и повернет.
Инерция отображения - это инерция перемещения шаговым двигателем стрелки плюс инерция измерения оборотов (постоянная времени измерения). Поэтому, при изменении оборотов, стрелка всегда будет опаздывать с показанием. И вперед (либо назад) закинуть стрелку за счет ее собственной инерции не получится. Она жестко насажена на ось редуктора.

Спорщики-виртуалы, блин. :)

Да вы попробуйте сначала, прежде чем спорить.

На нейтралке резко нажмите газ в пол и подержите секунды 3-4. Мотору от этого ничего не сделается. Ещё один способ - на первой передаче (так безопаснее), разгонитесь и упритесь в отсечку, но не переключайтесь, а ехайте так секунд 5-10. Обкатанному мотору от этого тоже ничего плохого не будет. Сами увидите, куда залетит стрелка на короткий промежуток, после чего устаканится на 6800.

Сами усё увидите! А уж потом велкам сюда, будем спорить про физические явления на стрелках и магнитные системы шагового двигателя. :)

Также рекомендую желающим пошукать по нету либо запросить в ХМР обороты срабатывания ограничителя на Сивике. Я Вас уверяю, что 7200 там и не пахло!

естественно 7200 нету, где ты эту цифру увидел?, речь шла про 7000 (т.е. НЕ БОЛЕЕ 7000 если быть еще более точным), т.к. в случае установки ограничителя на 6800, с 90% вероятностью, те, кто хотели бы с первой передачей докрутить двигатель ровно до "редлайн" попадалибы в отсечку (между тем, так делают..) ну вобще, не буду гадать, сегодня вечером поеду, гляну -_-

и вобще, кто такое сказал, что отсечка на 6800, вроде про максимальные 6800 написано, а не про отсечку (хотя скорей всего так и есть...)


p.s. стрелка инертная, первые секунды, отсечка срабатывает, когда стрелка еще 5 отметки проходит, двигатель уже колбасит об отсечку на нейтрали (по звуку четко слышно, что обороты доходят до места какого то, и начинают скакать), она хоть и точно показывает, но искуственно "замедленна" что ли... (плавная стрелка посалидней выглядит, чем постоянно скочущая, сильно заметно если сравнивать с некоторыми другими авто...), давить газ на месте не пробовал -_-, и в ближайшее время не буду

Спорщики-виртуалы, блин. :)


В чем виртуалы? Куда там стрелка залетает я ничего не говорил. Я говорил только про улыбку, которую вызывает "инерция стрелки". Или у кого-то приборы от ЗИЛа.... :)
Еще, заметьте, про алгоритм ограничения оборотов я тоже не говорил.
Может быть все дело в нем? А не в том, что стрелку сильно разогнали и она пошла описывать круги? :D

PS. Для любителей экспериментов. Возьмите магнитоэлектрический стрелочный прибор и покрутите его. Стрелка будет двигаться, несмотря на то, что на прибор ничего не подается. Именно из за инерции стрелки.
Возьмите любую современную доску приборов, хоть от девяток/десяток и как не старайтесь крутить, стрелки не сдвинутся с места. Шаговый двигатель такими манипуляциями не провернуть.

она хоть и точно показывает, но искуственно "замедленна" что ли...


Дак вот это "замедление", оно же демпфирование связано с постоянной времени измерения и привода стрелки, а не с тем что стрелка имеет свою собственную инерцию.
Тот кто это понимает, тот поймет, что она никогда не покажет больше при положительном росте измеряемой величины. И сколько она показала, значит столько и есть на самом деле, либо еще больше. Для упрощения вопросы погрешности тут опустим. Речь не про них.

она хоть и точно показывает, но искуственно "замедленна" что ли...


Дак вот это "замедление", оно же демпфирование связано с постоянной времени измерения и привода стрелки, а не с тем что стрелка имеет свою собственную инерцию.


некорректно выразился я -_-, вобщем это говорит о том, что на короткий промежуток она может показать более низкие обороты, чем есть на самом деле, но более высокие чем вобще у двигателя были, впринципе не может, так? да, ты ответил на вопрос уже -_-

она хоть и точно показывает, но искуственно "замедленна" что ли...


Дак вот это "замедление", оно же демпфирование связано с постоянной времени измерения и привода стрелки, а не с тем что стрелка имеет свою собственную инерцию.


некорректно выразился я -_-, вобщем это говорит о том, что на короткий промежуток она может показать более низкие обороты, чем есть на самом деле, но более высокие обороты показывать впринципе не может, так?


Не успел отредактировать сообщение которое выше написал :)
Абсолютно верно. И именно так!
И связано это как раз с устройством показывающего прибора. Врочем выше все изложено.


Тот кто это понимает, тот поймет, что она никогда не покажет больше при положительном росте измеряемой величины. И сколько она показала, значит столько и есть на самом деле, либо еще больше. Для упрощения вопросы погрешности тут опустим. Речь не про них.

Ребят, вы всегда такие упёртые буквоеды? :)

Надо любое высказывание приводить с приложением технических справочников и выдержек из монографий по ядерной физике? :)

Когда я говорил об инерции стрелки, я не говорил о физических процессах и техническом устройстве тахометра Хонды Сивик 8 поколения, я говорил про зрительное восприятие явления "залёта" стрелки выше отсечки. Наверное, надо всё-таки слово "инерция" поместить в кавычки. ;D :D

Весь смысл изложенного в том, что отсечка установлена на 6800 об/мин. У кого получится больше, прошу задокументировать и выложить в этой теме! ;)

Не, мы просто правду ищем :D

Рапортую - на нейтралке три раза газ в пол - отсекает ровно на 7000 об. :-*

у меня походу самый оборотистый цивик :D

По сцеплению - явно херово отрегулировано. Ситуация такая (повторяется уже много раз): интенсивный разгон, совершаем переключение на следующую передачу, затем продолжаем давить газ, стрелка тахометра ползет вверх, и через 1-1.5 секунды ее откидывает на 1000 об. примерно назад, после чего продолжается опять нормальный разгон. Впечатление, как сцепа не окончательно включается, а только потом схватывает, идентично если при разгоне просто немного прижать педаль сцепления, то все тоже самое - стрелка вверх, потом вниз (отпустили педаль сцепления), потом вверх ползет как при нормальном разгоне. отсюда и вывод что сцепление не хватает как надо сразу. Седня весь вечер тестил этот баг, бензина жуть пожог скока :( ситуация повторяется из раза в раз >:(

Нее... друзья мои. Спорить можно бесконечно, но я сегодня ещё раз лично убедился... Преимущество механики на столько ничтожное что........... :P И то только в разгоне с места, по ходу движения никакого преимущества нет. В драге конечно механика обойдёт (при удачном переключении), но в стрите нет. Лепестки рулят! ;)

Blackout, зачем три раза газ в пол? Ты один раз нажми и подержи его в полу. Секунды 3-5.

Не думаю, что тебе япы поставили эксклюзивную прошивку.

Ещё один момент. Максимальная мощность движкой Сивки развивается на 6300 об/мин. Зачем крутить его до 7 000? Зачем так далеко сдвигать отсечку, если после 6500 об/мин. идёт загиб кривой мощности?

Fed85, как раз в стрите преимущество МКПП ещё более весомо - частые переключения, разгоны-торможения, раскрутка и торможение двигателем. :) Но с МКПП от прокладки ес-но зависит больше.

Fed85, как раз в стрите преимущество МКПП ещё более весомо - частые переключения, разгоны-торможения, раскрутка и торможение двигателем. Но с МКПП от прокладки ес-но зависит больше.
Дело в том что на механике при переключении в низ как я понимаю 1ю на скорости не включишь, а это большой минус. И ещё бывает частенько проблема с включением 3й передачи. В то время как на автомате на 50-60км можно спокойно 1ю включить, да плюс ещё низжие передачи длинее. А как известно чем длинее низшие передачи, тем лучше будет время на круге и тем самым не теряя скорости вновь можно быстрей ускориться. Попробуйте покататься в стрите и вы поймёте что его нет этого преимущества. :-*

ИМХО если убивать сцепление и коробку, то в экстимальном разгоне у механики будет некоторое преимущество.
Другое дело, при обычной езде по городу сивкин автомат переключает передачи даже и быстрее и толковее, чем обычный водитель. Просто замечал, что когда еду на ручке, часто лень лишний раз переключить передачу, а автомат щелкает их чаще и быстрее и не ленится. :)
А как автомат работает на круизе.... Мммм... Просто песня. :) На трассе просто отдыхаешь. Выставил 130, дорога пошла в горку, скорость упала до 127, автомат перещелкнул на передачу вниз, горка становится круче, еще передача вниз. Скорость так и поддерживается заданная. Приближаемся к вершине - передача вверх. На вершине - еще вверх. Снова спуск... Снова горка... Едешь, просто любуешься российскими просторами, а не сучишь ножками с ручками подбирая нужную передачу... :)

А как автомат работает на круизе.... Мммм... Просто песня. :) На трассе просто отдыхаешь. Выставил 130, дорога пошла в горку, скорость упала до 127, автомат перещелкнул на передачу вниз, горка становится круче, еще передача вниз. Скорость так и поддерживается заданная. Приближаемся к вершине - передача вверх. На вершине - еще вверх. Снова спуск... Снова горка... Едешь, просто любуешься российскими просторами, а не сучишь ножками с ручками подбирая нужную передачу... :)


Так и уснуть недолго...

Нее... друзья мои. Спорить можно бесконечно, но я сегодня ещё раз лично убедился... Преимущество механики на столько ничтожное что........... :P И то только в разгоне с места, по ходу движения никакого преимущества нет. В драге конечно механика обойдёт (при удачном переключении), но в стрите нет. Лепестки рулят! ;)

Еще рулит снаряженная масса +100 кг

Ну не прям 100, ну кг 70 будет.

Fed85, я в таком режиме катаюсь каждый день. :)

Катаюсь на Лансе 2,0 с вариком и на Сивке МКПП. Преимущество огромно! :)

Если что, Ланс на варике вполне сопоставим по динамике с Сивкой на автомате. И тоже есчть лепестки виртуальных передач (6 штук). А вот скорость отклика на педаль газа у Ланса, пожалуй, даже повыше будет...



Ну не прям 100, ну кг 70 будет.

По данным с сайта ХМР, разница в снаряжённой массе между Сивиком 4д МКПП и АКПП составляет 97 кг - 1194 против 1291.

если припособится, первая включается на скорости, но это муторно и безполезно, конечно на 50 ее включать лутше не стоит вобще, т.к. ничего хорошего это не даст, смысл уходить на пониженую, если у тебя на ней будет почти отсечка? на этой скорости надо на 2 передачу переходить, и на 40 2 передача уже имеет достаточно тяги, что бы переход на 1 передачу был безполезным... на промежутке 20-30 только может быть проблема небольшая.... ну и пофиг -_-, не спортивная коробка это, как и машина (хотя кто то писал способы быстрого включения 1 передачи для таких случаев.... у меня не выходило, думаю этот кто то или сам не опробовал эти способы, или у меня руки не оттуда растут)

проблема с 3 передачей?? это кто такое придумал, может кто то в спешке криво руками двигает (телодвижение из 2->3 чуть более сложное, чем из 3->4 из за того, что они не на одной прямой линии, и жаловатся на длинный ход рычага не выход из ситуации), хз, тьфу тьфу, но 3 передача у меня всегда включалась четко.

время на круге лутше не от длинных передач, а от оптимального подбора предаточных чисел под повороты (что бы максимально быстро пройти поворот, и на выходе не щелкая максимально ускорится еще дальше, и тут уже длина передачи роли не играет, играет роль выбор оптимальной передачи (которых в 5 ступенчатом автомате и так на одну меньше, дак еще и 5 передача слишком высокая для этих дел... да и 4 высоковатая.... 1 не для скоростных поворотов, что остается? 2 и 3? 2 до 100км час, 3 свыше 100км час, и какая там разница между ними? а если надо на 100км/час проехать? ехать почти на отсечки 2 передачи или почти на средних оборотах 3 передачи?, а если надо будет чуть отклонится от значения, когда заходил в поворот? переключатся будеш или ползти, или в отсечку упиратся? изменения усилий на колесах в "экстремальных" ситуациях приводят как минимум к потере траектории движения, как максимум к потере управления, вобще хз как в автомате они расположены, но точно по кругу он менее приспособленный, да и вобще это для профессиональных гонок и убитых профессионалов, могу и ошибатся, но выбор передач у автомата сделан самым типичным способом для комфортной езды по городу и загородом, и расположение скоростей у него обусловленно только этим

1 передача на автомате выше, только потому что это автомат, другие причины - случайные совпадения (т.к. как высокая 1 передача на кольцевых гонках, но вот только кто то забыл, что на кольцевых гонках, высокая передача только 1, ну максимум 2, остальные намного ниже, и последние передачи идут еще более низкие, чем у механики, и вобще это все сильно зависит от конкретной трассы, есть варианты, где 1 передача делается тоже низкой, зависит от особеностей двигателя и трассы, заморочек там куча, неизвестных мне)

и вобще - экология форева!



p. s. кончайте гадать, резвый, но обычный автомат, ненадо его сравнивать, как "вот в таких та видах спорта тоже автоматы используют (подумаеш двухдисковых роботы, и даже в этом случае, не ленятся нажимать на кнопку/рычаг выбора передачи для прохождения поворотов и маневров)", а вот в таких у нас первая передача тоже длинная - бред
и механика, хоть и более приспособленная для динамичной езды, но самая обычная, в ней нет никакого скоростного переключения, в ней есть защиты "от дураков", которые отлично помогают продлить жизнь двигателя и МКПП и т.д.

По данным с сайта ХМР, разница в снаряжённой массе между Сивиком 4д МКПП и АКПП составляет 97 кг - 1194 против 1291.


Это по Вашим данным :) Никак на сайте ХМР данные на трансмиссии не делятся.
Или, плиз, цитату что 1194 - это МКПП, а 1291 - АКПП. С чего Вы это взяли? Домыслы?

1.Открываем тогда манул.
2.Читем, где прямо сказано про вес машины с МКПП и АКПП.
3.Видим:
автомобили с механической трансмиссией: 1194-1263
автомобили с автоматической трансмиссией: 1221-1291
Итого, берем крайние цифры 1291-1263 = 28 кг :) Никакими 97кг и не пахло. Вы правда искренне полагали что автоматическая коробка тяжелее механической почти на 100кг? :D
Разница мизерная. Грязи больше набивается.

1269 по паспорту, (4д, элеганс, МТ, турок)

Имхо бред, что сивкин автомат в каких-то режимах быстрее мешалки, если водитель знает как правильно выжать из ручки максимум.
Другое дело, что приятнее в пробках и всё.

Имхо бред, что сивкин автомат в каких-то режимах быстрее мешалки, если водитель знает как правильно выжать из ручки максимум.
Другое дело, что приятнее в пробках и всё.

+1


Никакими 97кг и не пахло.
Еще как пахло (http://www.hondarostov.ru/auto.phtml?id=2&form=tech)
Смотрим снаряженную массу comfort и exe

По данным с сайта ХМР, разница в снаряжённой массе между Сивиком 4д МКПП и АКПП составляет 97 кг - 1194 против 1291.


Это по Вашим данным :) Никак на сайте ХМР данные на трансмиссии не делятся.
Или, плиз, цитату что 1194 - это МКПП, а 1291 - АКПП. С чего Вы это взяли? Домыслы?

1.Открываем тогда манул.
2.Читем, где прямо сказано про вес машины с МКПП и АКПП.
3.Видим:
автомобили с механической трансмиссией: 1194-1263
автомобили с автоматической трансмиссией: 1221-1291
Итого, берем крайние цифры 1291-1263 = 28 кг :) Никакими 97кг и не пахло. Вы правда искренне полагали что автоматическая коробка тяжелее механической почти на 100кг? :D
Разница мизерная. Грязи больше набивается.

+1

Еще как пахло
Смотрим снаряженную массу comfort и exe
Может там и пахло 97 кг, то только на бумаге.

Катаюсь на Лансе 2,0 с вариком и на Сивке МКПП. Преимущество огромно!

Просто вы наверно хороший гонщик поэтому...)
На деле с места до 100км/ч - корпус преимущества (максимум два), по городу преимущества нет. Я проделывал много заездов с механикой, как с места, так и по кругу, и с седанами, и с хетчбеками, при чём всегда с пассажиркой.))) По городу ни одна механика от меня не может оторваться. :)

Имхо бред, что сивкин автомат в каких-то режимах быстрее мешалки, если водитель знает как правильно выжать из ручки максимум.
Другое дело, что приятнее в пробках и всё.

+1


Никакими 97кг и не пахло.
Еще как пахло (http://www.hondarostov.ru/auto.phtml?id=2&form=tech)
Смотрим снаряженную массу comfort и exe


Капец как народ изгаляется чтобы только верить в то, что сказал. :)
comfort и exe - это разные машины. А точнее комплектация.
Мы говорим про разницу в весе разных комплектаций или коробок АКПП и МКПП?
Если уж сравнивать, то машины одной комплектации, но с АКПП и МКПП.

1. Открываем вышу же ссылку:

http://s40.radikal.ru/i087/0808/52/3179a26af0e3.jpg (http://www.radikal.ru)

2. Сравниваем вес Elegance 6MT и Elegance 5AT

Видим что разница в весе равна НУЛЮ :)

3. Делаем выводы что коробки весят одинаково. :D

Имхо бред, что сивкин автомат в каких-то режимах быстрее мешалки, если водитель знает как правильно выжать из ручки максимум.


Если водитель знает как правильно выжать из ручки максимум и ему пофиг на коробку и сцепление, то ручка будет быстрее.
В обычном и умеренно быстром режимах езды автомат переключает передачи быстрее, чем водитель, которому не пофиг на ресурс коробки и сцепления. Сразу скажу - устриц пробовал. Отъездил на ручке на разных машинах больше десяти лет.

LeshaL, я берегу коробку. Переключаюсь аккуратно. Могу тебе сказать, что смысла в ударных переключениях на стоковом овощном семейном седане вообще не вижу никакого. Но даже с умеренными переключениями я буду быстрее автомата.

Готов поспорить, что объеду любого на стоковом Сивике 1,8 с автоматом. Хоть на драге (разница больше 5 корпусов), что в стрите, что на кольце. На ралли не поеду. :)

LeshaL, у меня такое чувство, что ты здесь только ради того, чтобы спорить.

Автомат в любом случае тяжелее. Он не может весить одинаково с МКПП. И опять же в любом случае не могу весить машины одинаково с точностью до 1 кг. Так что твой источник не может быть достоверным.

Вот ссылка с сайта ХМР: http://honda.co.ru/cars/cars/civic-4d/technical-information.shtml

Разница в снаряжённой массе - 97 кг. Согласен, что скорее всего, это разница между Комфортом на ручке и Ехе на автомате. Но разница налицо! :)

А вообще, все споры из-за недостатка информации! 8) Недостаточно её, и расходятся данные кругом, вот и спорим ни о чём!

Thunder
У меня нет причин сомневаться что Вы объедите автомат.
Я хотел донести другое.
Там, где на экстримальных разгонах ручка имеет преимущество перед автоматом, хоть и небольшое, в таком режиме коробка со сцепой долго не протянут. Именно, потому что как Вы верно заметили:



на стоковом овощном семейном седане


Сивик - это не настоящая спортивная машина. На настоящих спорткарах и то коробка - расходник.
Преимущества МКПП на экстримальном разгоне глупо не признавать. Но все эти преимущества позже вытекут в недостаток - замену сцепления и ремонт КПП.
И еще раз повторю мои собственные замечания из собственного 10 летнего опыта езды на ручке. В обычном повседневном режиме езды автомат переключает передачи и быстрее и чаще.

Мне кажется в экстримальном режиме акпп не протянет дольше мкпп. Только ремонт сцепы это семечки рядом с ремонтом акпп. имхо (не являюсь специалистом по ремонту)

LeshaL, у меня такое чувство, что ты здесь только ради того, чтобы спорить.

Автомат в любом случае тяжелее. Он не может весить одинаково с МКПП. И опять же в любом случае не могу весить машины одинаково с точностью до 1 кг. Так что твой источник не может быть достоверным.

Вот ссылка с сайта ХМР: http://honda.co.ru/cars/cars/civic-4d/technical-information.shtml



Где в этой ссылке что-либо говорится о типе коробки? Какое отношение эта ссылка имеет к разнице веса машины с МКПП и с АКПП?
Я просто не люблю домыслы. Особенно когда свои умозрительные домыслы приводят как аргумент своих же умозрительных заключений.
И спорить буду с тем, кто свою точку основывает только на своих собственных ничем не подтвержденных домыслах и широких умозрительных толкованиях.
Меня просто широко улыбнуло, что автомат тяжелее механики почти на 100кг. Это больше половины веса двигателя :) Чего туда можно на столько напихать? Самому не смешно?

В подтверждении своего мнения я привел источники, где ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ УКАЗАН ВЕС АВТО С МЕХАНИКОЙ И АВТОМАТОМ.
а) из руководства по эксплуатации разница в весе 27кг.
б) из источника, http://www.hondarostov.ru/auto.phtml?id=2&form=tech на который тут ссылались разница в 0 кг.

Руководство по эксплуатации для вас не источник.
Приведенный оппонентом же источник для Вас - не источник.

Приведу еще один источник:


1269 по паспорту, (4д, элеганс, МТ, турок)


У меня по паспорту 4д ЕХЕ 1292
Даже в более богатой комплектации разница в 23 кг. Между автоматом и механикой.

Итак, ТРИ моих документальных довода для Вас не источник.
Жду от Вас ссылку на источник, из которых ПРЯМО следует что АКПП тяжелее МКПП на заявленные Вами почти 100кг. Иначе это - звиняюсь, брехня. Т.е., либо источник, либо - брехня.

Мне кажется в экстримальном режиме акпп не протянет дольше мкпп.


ХЗ. По крайней мере АКПП управляет полностью электроника. Полагаю в запредельные режимы она не даст загнать коробку. А в остальном - ХЗ.



Только ремонт сцепы это семечки рядом с ремонтом акпп.


А ремонт сцепы + ремонт мкпп? :)

Ну скажем ремонт мкпп раньше сам делал ваз 06, 08. Ничего сложного. Может у хонды запчасти "чуть" подороже. А вот про акпп сказать ничего не могу. Насколько мне известно не каждый сервис за нее возьмется

Ну сивка это не ваз. На вазах я тоже самолично много что делал. И литература есть и техника ремонта простая.
Хотя даже сцепу менять на вазах гимор тот еще.
На сивке Вы бы взялись за ремонт коробки? Имея такую "обширную" информацию по технологии ее ремонта?
И стоит ли такой ремонт демонстрации преимуществ мкпп?

Честно говоря сейчас и на вазе бы не взялся - лень. На прошлой 14 по всякой фигне в сервис ездил. А ранше был что называется энтузиаст, поэтому лет 10 назад ремонтировал бы сам. Ну а на демонстрации уходит 0.01 % всего пробега, если не меньше, а в остальном умеренно-тошнотный стиль

Рапортую - на нейтралке три раза газ в пол - отсекает ровно на 7000 об. :-*

у меня походу самый оборотистый цивик :D



Беру все свои комменты обратно.
На моем цивике также отсечка на 7000 об. (стабильно в красной зоне) Проверял вчера на нейтрали тупым нажатием в пол секунд на 5. Более того 2 передача раскручивается ровно до 104км и держится так пока не включаешь 3. Парадокс но это так.
Кстати могу выложить видео.

Кстати могу выложить видео.
Предлагаю всем выкладывать своё видео, тогда споров на порядок меньше будет.)

Кстати могу выложить видео.
Предлагаю всем выкладывать своё видео, тогда споров на порядок меньше будет.)


Поможет, но не всем. Все равно будут говорить в духе:



твой источник не может быть достоверным.


Есть часть людей, который видят только то, что хотят видеть :)

Сравнивать нужно снаряженную массу как раз comfort и exe, т к там есть лепестки
А там разница не только в весе коробки

Сравнивать нужно снаряженную массу как раз comfort и exe, т к там есть лепестки
А там разница не только в весе коробки


Угу. Сама АКПП тяжелее на 25кг, а остальные 75кг весят лепестки на руле :)))
А если серьезно, то речь шла насколько АКПП тяжелее МКПП. Т.е. разница в весе коробок, а не разница в весе комплектаций. Итак понятно, что чем богаче комплектация, тем вес больше. И с этой позиции нужно сравнивать машины одной комплектации, но с разными коробками. И уж никак не comfort c EXE, а Elegance 6MT и Elegance 5AT.
Пока по приведенному вами же источнику вес одинаковый. Других источников пока не слышно.

Просто тут писали, что с лепестками лучше и легче разгоняться => нужно сравнивать exe.
Может тогда еще 100кг в комфорт засунуть, чтоб совсем честно было?

Лепестки на разгон абсолютно не влияют. А вот по городу с лепестками намного быстрей получается, так как в любой момент можно включить нужную передачу.

Ну что за постоянная тема про то, что лучше не крутить, в крас. зону не заводить..., а то вдруг автомат встрянет и ремот его обойдется оч дорого и все такое.....мда...Большенство ездят тут на нов авто, что переживать и мусолить, то что ни х.. Вас не затронит. До тыс 200 км, коробка автомат будет работать и проблем не доставит....правда кто здесь собирается до этого времени ездить-))). Покатался 2-3 года и меняй на нов. И пусть не залазят такие мысли в глову как "здесь не топи", "там не буксуй"-)))). Респект Всем!!!-)

Может люди хотят всю жизнь на ней ездить.

Ну что за бред... :lol: Надо стремиться всегда к лучшему ;)

Меня неделю не было, поэтому отвечу LeshaL только сейчас.

Насколько я понимаю, я не давал повода для такой кучи агрессии, негатива и перехода на личности. Перейдём на "Вы", если нормально общаться не получается.

Уважаемый LeshaL!
Ваши посты навеяны противоречиями. Сначала Вы заявляете, что разницы в весе между АКПП и МКПП нет вообще, приводите картинки, подтверждающие эту ТЗ, а затем заявляете, что разница в весе коробок 27 (затем 25) кг. Именно по причине указания одинаковой массы Элеганса МКПП и АКПП на приведённой Вами картинке я выразил недоверие указанному Вами источнику. Что в этом было обидного для Вас лично, я так и не понял.

Пойдём далее. Когда я говорил про разницу в весе разных комплектаций на сайте ХМР, то я указал, что скорее всего, это разница между Комфортом на ручке и Ехе на автомате. На сайте действительно нет указания на вес машин с разными коробками. Но то, что разница приведена между Комфортом на ручке и Ехе на автомате - это простое логическое рассуждение. Попробую описать свои "заумные измышления". Комфорт изначально наиболее лёгкий из Сивиков - с этим Вы будете спорить? Если нет, то двигаемся дальше. Комфорт в настоящее время не поставляется в Россию с автоматической КПП, как и Ехе не поставляется с МКПП. Это требует доказательств? Двигаемся в том же направлении. Ехе, скорее всего, самый тяжёлый из поставляемых в Россию Сивиков. И теперь внимание - берём две указанные на сайте цифры и немножко напрягаем мозг - получается, что разница в весе указана именно между Комфортом на ручке и Ехе на автомате.Что неправильного в моём посте?

Продвинемся ещё немного дальше. Какая нафиг разница, сколько именно составляет эта самая разница в весе АКПП и МКПП, если Комфорт на ручке в любом случае легче Ехе на автомате почти на 100 кг? Если говорить про динамические возможности машины, то физике пофиг, откуда берётся разница в весе - от КПП или от кучи навоза в багажнике. Но эта самая разница в весе на динамике отражается очень заметно...

И передачи переключаются на механике быстрее, чем на автомате. Неверующим рекомендую реально прокатиться с нормальным водителем либо приехать в Уфу - я сам всё готов показать. Тому, кто объедет меня в городе, на прямой, на кольце на стоковой Сивке 1,8 с автоматом раза три подряд (чтоб исключить случайности), я готов лично выписать денежную премию. О каком преимуществе автомата в динамике говорится в этой теме? Да, Сивик - это не спорткар, но зачем задвигать бред про преимущество Сивика с автоматом в динамике? У автомата есть одно большое преимущество - это комфорт и движение по пробкам, а насчёт динамики - это, повторю ещё раз, бред, если мы не говорим про жестокие спортивные варианты коробок, которые Сивке и не снились, да и стоят которые вполне сопоставимо с самой Сивкой..

Надёжность КПП - ХЗ, моё убеждение, что она при одном стиле езды у МКПП всё-таки повыше будет, не рассчитан автомат Сивки на постоянные высокие нагрузки. Стоимость ремонта автомата - выше на порядок, чем стоимость замены сцепления и ремонта МКПП, если только КПП не убита полностью - так, чтобы и ряд и ГП, и корпус, и всё остальное сразу, но чтобы так сломать МКПП, надо очень сильно постараться. Стоимость самой коробки - у АКПП тоже заметно побольше.

Вообще, LeshaL, на будущее, хотелось бы общаться в более спокойном режиме, без переходов на личности и куч говна, вываленного на оппонента, не согласного с Вашим мнением. Не всегда оно бывает единственно верным... А всегда правыми себя считают, сорри, только личности с серьёзными проблемами из области психиатрии - очень надеюсь, что Вы к таковым не относитесь. Удачи на дорогах!

Просто тут писали, что с лепестками лучше и легче разгоняться => нужно сравнивать exe.
Может тогда еще 100кг в комфорт засунуть, чтоб совсем честно было?

тут и не такую чуш писали.:)

Просто тут писали, что с лепестками лучше и легче разгоняться => нужно сравнивать exe.
Может тогда еще 100кг в комфорт засунуть, чтоб совсем честно было?

тут и не такую чуш писали.:)

Ну по идее с лепестками переключаешь когда хочешь => разгон быстрее. Или без лепестков он тоже переключает возле отсечки?

Если верить брошюрке, то получается вот так:
Comfort - 1194кг
Executive - 1291кг
На счёт Ele, действительно везде указывается одинаковая масса МТ и АТ 1221кг
По результатам измерений снаряжённая масса елеганса с автоматом 1280кг
http://www.autoreview.ru/archive/2007/08/focus_civic_elantra_corolla/
Если к примеру предположить и приблизительно округлить, то получаем:
Comfort - 1200кг
Elegance - 1280кг
Executive - 1300кг

Ну по идее с лепестками переключаешь когда хочешь => разгон быстрее. Или без лепестков он тоже переключает возле отсечки?
а сам как думаешь? неужели считаешь возможным что без лепестков машина не может раскрутить двигатель до отсечки??:):)
утверждение переключаешь когда хочешь => разгон быстрее не верно. от того что ты хочешь переключить и даже если можешь скорость разгона не увеличивается совсем.

Прохождение поворотов с лепестками намного быстрей получается, а на разгон с места они не влияют.

за счёт чего быстрей в поворотах? что я могу сделать лепестком в повороте из того что не смогу сделать селектором автомата без лепестков?
лепестки это просто модный и вероятно удобный способ переключения на автомате. и ничего более.

Просто лепестком ты всегда можешь заранее включить пониженную передачу, тем самым вновь быстро ускориться. Плюс ещё торможение двигателем помогает. А просто одной педалью ты так не сделаешь. Иногда недостаточно утопить педаль в пол для того чтоб автомат сам переключился на пониженную к примеру на 2ю, он всё равно остаётся на 3й, когда можно было и на 2ю переключить.

не забывай что есть селектор переключения и он не такой убогий по функциям как у лепестковой машины.:).
всё что ты делаешь лепестками можно сделать селектором.....кроме одной мелочи, нет возможности управлять переключением между 5-й и 4-й передачей.но это несущественно. потому как если чуть резво дать газу она сама по любому выключит 5-ю.
тоесть просто управление коробкой в другом месте. не на руле в виде лепестков а в привычном месте селектором.

Это ты про Элеганс? Там да, только селектором. Но смысл получается тот же самый что и лепестками.

Просто лепестком ты всегда можешь заранее включить пониженную передачу, тем самым вновь быстро ускориться. Плюс ещё торможение двигателем помогает. А просто одной педалью ты так не сделаешь. Иногда недостаточно утопить педаль в пол для того чтоб автомат сам переключился на пониженную к примеру на 2ю, он всё равно остаётся на 3й, когда можно было и на 2ю переключить.

наверно у вас в Перми есть где погонять в повороты на 3ей ;) я лепестками даже не пользуюсь

ЯпонеЦ дай мне лепестки?:) тебе всё равно не нужно. :)

При желании можно найти... В Москве подавно должно быть где погонять. Дело в том что когда летишь к примеру по прямой 120-130 работает 3я скорость, потом допустим надо снизить к примеру до 80-90, и 2я уже может не включиться, даже если педаль в пол нажать будет работать 3я скорость. Получается хоть и небольшая, но всё же потеря динамики.

вот тут то и надо нажать лепесток или переключить селектор.. :)

Всё верно! ;)

А я тут всё со своими баранами в борьбе за справедливость. :)

Ну и теперь по поводу ограничителя оборотов двигателя.

Хочу принести всем свои официальные извинения за то, что ввёл всех в заблуждение - отсечка срабатывает действительно не на 6800, а скорее на 6900 об/мин. :)

Вчера специально машину мучал - газовал на нейтралке, разгонялся до отсечки на ходу, держал машину на отсечке секунд по 10. Ради справедливости заезжали вдвоём с Rushan, сверяли глаза. :) При этом Рушану всё же поначалу показалось, что отсечка срабатывает скорее на 6800 об/мин., несколько раз повторяли, в итоге оба признали, что огрнаничитель срабатывает всё же скорее на 6900 об/мин. Для неверующих также готов выложить видео, фото и тд.

Зрительно стрелка тахометра чуть-чуть заходит за красную зону разметки тахометра, но так же чуть не доходит до 7 000 об/мин., т.е., получается, что больше 6900 обороты двигателя держаться не могут. У кого не так - посмотрите внимательно, троньтесь несколько раз. Учтите, что тахометр размечен достаточно мелко - по 100 об/мин. Посмотрите в спокойном состоянии, где начинается красная зона.

Если что, Сивка - мотор 1,8, сток, компл. "Комфорт", 2007 г.в., японец, МКПП.
:)

Скажу дополнительно для поклонников запредельных оборотов на стоковых движках - у нас в клубе есть опыт реального снятия отсечки на новой Сивке. Первое время человек был очень доволен, говорил что машина стала гораздо динамичнее (его субъективное мнение, не подтверждённое в реале), но потом после того, как двигатель стал пожирать просто немеряно масла, человек стал относиться к этому совсем по-другому. Посмотрите на скоростную характеристику движка Сивки - больше 6500 крутить мотор смысла особого нет. И уж точно нет смысла крутить его выше оборотов отсечки (6900 об.мин.), т.к., загиб кривой мощности на этих оборотоах уже очень приличный - больше теряете...

А какая скорость была на отсечке на 1й, 2й не обратили внимания?

Ваши посты навеяны противоречиями. Сначала Вы заявляете, что разницы в весе между АКПП и МКПП нет вообще, приводите картинки, подтверждающие эту ТЗ, а затем заявляете, что разница в весе коробок 27 (затем 25) кг.

Второй раз повторяю. Это не я заявляю. Я просто привел цифры из различных источников, в которых ЯВНО разграничен вес машин с МКПП и АКПП.
Источники это:
1.Руководство по эксплуатации
2.Свидетельства о регистрации ТС
3.Сайт по тематике Сивика.

Из 1. и 2. разница в весе составила 25 и 27кг. Но в этих источниках нет информации по каким комплектациям эта разница.
Из 3. следует, что при одинаковой комплектации, сивка с МКПП и сивка с АКПП весят одинаково.

Чем я Вас обидел? То что привел фактические цифры, против Ваших высосанных из пальца (извините)?
Теперь Вы ищите изъян в этих цифрах, цепляетесь за то, что они не абсолютно равные? Дак источники разные и кое где разная комплектация. И со временем при модификациях вес меняется. Стали ставить обшивку багажника, зеркала с приводом - плюс еще пару кг. Стали ставить брызговики, омыватели фар - плюс еще килограммы. Наиболее корректный для сравнения источник 3. Потому как в нем четко разграничен вес машин в одной комплектации, но с разными коробками. Вес одинаковый.
В любом случае, фактически, из приведенных источников следует что разница в весе АКПП и МКПП по-любому не превышает двух десятков килограммов. И вполне возможно что одинакова.
Ни о каких 90кг разницы в весе коробки речи НЕТ.
Вы же продолжаете упираться и стоять на своем.
Ну дак приведите источник, где четко заявлено что в одной и той же комплектации сивка с АКПП тяжелее сивки с МКПП порядка на 90кг.

Если говорю резко и не корректно, извините. Лично против Вас ничего не имею. Просто не люблю демагогии и тупого упрямства.



Комфорт в настоящее время не поставляется в Россию с автоматической КПП, как и Ехе не поставляется с МКПП. Это требует доказательств? Двигаемся в том же направлении. Ехе, скорее всего, самый тяжёлый из поставляемых в Россию Сивиков. И теперь внимание - берём две указанные на сайте цифры и немножко напрягаем мозг - получается, что разница в весе указана именно между Комфортом на ручке и Ехе на автомате. Что неправильного в моём посте?


Логика неправильная в вашем посте. Как тема называется? "МКПП или АКПП" или "Comfort или EXE"? Мы сравниваем преимущества/недостатки коробок или комплектаций? Посмотрите внимательно на название темы.



Продвинемся ещё немного дальше. Какая нафиг разница, сколько именно составляет эта самая разница в весе АКПП и МКПП, если Комфорт на ручке в любом случае легче Ехе на автомате почти на 100 кг?


И что? А элеганс на ручке ни насколько не легче элеганса на автомате. И?
Еще раз. Смотрите название темы.



И передачи переключаются на механике быстрее, чем на автомате.

Строго говоря, скорость переключения передач на механике определяются водителем. На автомате - электроникой. Водитель на механике может переключать передачи как быстрее автомата, так и медленнее.
Поездив на механике более 10 лет на разных машинах скажу только лишь свои наблюдения.
В обычных штатных режимах движения сивкин автомат переключает передачи и чаще и быстрее механики.
С тем что механика способна переключить передачу быстрее - я это знаю не по наслышке. И с этим никогда не спорил. Только если часто так быстро переключать передачи, ресурс коробки резко сократиться. Кто-то это понимает. Кто-то это не понимает. Я же, заявляя это, отношу себя к тем кто это понимает и более того, кто имеет практические этому подтверждения. Я стараюсь на публике не заявлять голословными категориями вроде


моё убеждение



не рассчитан автомат Сивки на постоянные высокие нагрузки

и т.п., потому приведу основания. К теории не буду прибегать, она часто граничит с демагогией. Просто практический жизненный опыт.
Мой сотрудник, с которым я ездил на дальняк в командировки на одной из служебных машин, которая была за ним закреплена, заимел привычку переключать передачи вообще без выжима сцепления. Таким образом, если у меня переключение передачи занимало порядка секунды, у него - десятые секунды. Стаж водительский у него за 20 лет. Переключал без хруста. Но на 30-й т.км. передачи стали вылетать. И оказалось потом что коробку легче было заменить на новую, чем ремонтировать. После чего ему конечно настучали по голове. Одновременно с этим, другие служебные точно такие же машины, на которых ездил только я и еще другой сотрудник, со спокойной манерой езды, за 2-3 года отхаживали по 140т.к. после чего их продавали с работающей коробкой и родным! сцеплением...

Сивкин же автомат - очень шустрый. Перещелкивает передачу меньше чем за секунду. Без всякого вреда для коробки. Потому как блок управления коробкой знает когда и за сколько переключать передачу.
Но еще раз скажу, что механика способна переключиться быстрее. И кому наср.ть на коробку своей машины, кто брал машину на год позажигать и потом избавиться от нее, кто полагает что сивик это спорткар и регулярно демонстрирует его и свои способности, делая кикдаун, втыкая после третьей первую (которая зачастую и после второй то с силой включается), всегда держите несколько кило зелени для ремонта МКПП, потому как до продажи можете не успеть.

Второй раз повторяю. Это не я заявляю. Я просто привел цифры из различных источников, в которых ЯВНО разграничен вес машин с МКПП и АКПП.
Источники это:
1.Руководство по эксплуатации
2.Свидетельства о регистрации ТС
3.Сайт по тематике Сивика.

Из 1. и 2. разница в весе составила 25 и 27кг. Но в этих источниках нет информации по каким комплектациям эта разница.
Из 3. следует, что при одинаковой комплектации, сивка с МКПП и сивка с АКПП весят одинаково.

Чем я Вас обидел? То что привел фактические цифры, против Ваших высосанных из пальца (извините)?
Теперь Вы ищите изъян в этих цифрах, цепляетесь за то, что они не абсолютно равные? Дак источники разные и кое где разная комплектация. И со временем при модификациях вес меняется. Стали ставить обшивку багажника, зеркала с приводом - плюс еще пару кг. Стали ставить брызговики, омыватели фар - плюс еще килограммы. Наиболее корректный для сравнения источник 3. Потому как в нем четко разграничен вес машин в одной комплектации, но с разными коробками. Вес одинаковый.
В любом случае, фактически, из приведенных источников следует что разница в весе АКПП и МКПП по-любому не превышает двух десятков килограммов. И вполне возможно что одинакова.
Ни о каких 90кг разницы в весе коробки речи НЕТ.
Вы же продолжаете упираться и стоять на своем.
Ну дак приведите источник, где четко заявлено что в одной и той же комплектации сивка с АКПП тяжелее сивки с МКПП порядка на 90кг.

Если говорю резко и не корректно, извините. Лично против Вас ничего не имею. Просто не люблю демагогии и тупого упрямства.


Ну во первых, очередное спасибо за очередные лестные эпитеты. Не буду опускаться до ответных, хотя рекомендую Вам перечитать ещё раз Ваши посты и проанализировать Ваши высказывания.

Если это Ваш стиль общения, то ради Бога, хотя это, на мой взгляд, и некрасиво. Ну да ладно...

Во-вторых, Вы считаете цифры с сайта ХМР и абсолютно прозрачную логику высосанными из пальца, а непонятный сайт по тематике Сивика, причём с данными, отличающимися от данных в остальных приведённых Вами источниках, истиной в последней инстанции? Удачи Вам! Только я так и не могу понять, чем моё недоверие к источнику вызвало Ваш гнев...

В-третьих, Вы сами верите в то, что Елегансы АКПП и МКПП весят одинаково до килограмма? Вы сами не подозреваете наличие ошибки в данных в источнике 3?

Про мою порочную логику я лишь скажу, что несмотря на название топика спор зашёл о динамических возможностях машин с разными трансмиссиями, а они, в т.ч., объясняются и разницей в весе машин. Хотя разница в весе и не оказывает такого значительного влияния на динамику, как скорость переключения передач и разница в ПЧ различных КПП. Но раз уж речь зашла о разнице в весе, то давайте будем справедливы и не будем рассматривать коробки отдельно от машины. Если не поставляются в Россию Комфорты на АКПП (с 2007 г.) и Ехе на ручке (вообще не поставлялись), то зачем их придумывать? И какой смысл сравнивать вес одной трансмиссии в отрыве от разницы в весе разных комплектаций?



и т.п., потому приведу основания. К теории не буду прибегать, она часто граничит с демагогией. Просто практический жизненный опыт.


Да уж, это очень сильно отличается от моего "Я убеждён". :)

Если я говорю, что убеждён, то это свидетельствует о наличии у меня определённого жизненного опыта.

Вообще, сколько километров лично Вы проехали за рулём разных авто? Я могу примерно прикинуть и сказать, что за 15 с лишним лет проехал на разных машинах (в основном, на МКПП, но были и автоматы, и роботы, и вариаторы) что-то около 600-700 тык. Если этого недостаточно для выработки собственного мнения, то на чём базируется Ваш практический жизненный опыт?

Резкость Ваших высказываний меня задевает, причём переходите Вы на личности, что не соответствует правилам нашего форума, да и просто Ваша абсолютная непримиримость с отличным от Вашего мнением тоже для меня лично непонятна. Вы из тех, кто всегда прав? Прошу ответить, ибо от ответа на этот вопрос зависит, стоит ли мне продолжать спорить. :)

Про ресурс МКПП могу сказать, что нормальное спокойное переключение занимает гораздо меньше секунды. Это с нормальным выжимом сцепления, без хруста и прочих неприятностей. Про ресурс сцепления и МКПП могу сказать, что самым показательным для меня являетс ресурс оных на моём заряженном двенарике. Вот уж какую машину я эксплуатирую совсем нещадно, так это его. При всём этом могу сказать, что после постройки нормального мотора машина прошла уже около 70 000 км, сцепление не менялось! Сцепление не абы какое, обычный комплект "Luk". До апргрейда движки на той же машине оно стояло уже пару десятков тыс. Т.е., ресурс сцепы подходит к сотне тыс. км. Это при очень агрессивном стиле езды. По самой коробке могу сказать, что она отходила после апгрейда уже более 90 000. За это время один раз поменяна ГП (скорее всего, брак тюнинговой шестерни, т.к., обломилось сразу 3 зуба), ну и уж заодно синхронизаторы. Могу сказать, что от постоянных перегрузок сейчас подходит к логическому концу шестерня второй передачи. Но повторю - это при очень агрессивном стиле езды и и при том, что это не Хонда, а изделие отечественного автопрома. Да и ремонт, заключающийся в замене шестерни либо сцепления даже на Хонде не стоит нескольких тысяч зелени. Откуда такие цены? Если довести до замены коробки, это да, но, пардон, это как же надо стараться? Как приведённый Вами балбес на служебной машине?

Так что не надо безапелляционно заявлять, что при более быстрых, чем у автомата, переключениях Вы неизбежно через пару тысяч км попадёте на ремонт КПП и замену сцепления. Сивик у меня 28 500 км, там даже не пахнет ни ремонтом КПП, ни заменой сцепления. Езжу на нм тоже не особо медленно.

Единственное, с чем могу согласиться - это с тем, что неопытному водителю убить МКПП попроще, чем автомат. Если опыт есть, то ресурс механики будет больше, чем у автомата. Хотя и АКПП можно при желании очень быстро угробить. Например, постоянными активными стартами (на нейтралке газ в пол, потом селектор в "D", на ходу сдуру втыкать реверс и тд.).

Я не спорю, что у Сивки нормальный автомат. Неплохой действительно. Но до механики ему как по динамике машины, так и по ресурсу и стоимости ремонта в сопоставимых условиях эксплуатации далеко. Есть у него и плюсы, которые для многих перевешивают минусы. Но это явно не динамика, ремонтопригодность и ресурс...

ремонтопригодность и ресурс? и какой ресурс у автомата? она двигатель переживёт.
ремонтопригодность? пока не слышал ни одного случая проблем с коробкой. во всяком случае чтобы дорого было. а если что то и было то на уровне электроники. про робот скромно умолчим, он имеет мало отношения к автоматам.
обслуживание автомата вообще сводится к замене масла раз в 75тыс.
более медленное включение передач? ну нафиг.....особенно если на разгон.
если автомат и переключается медленее то только на пониженые. и то не из-за конструкции а из-за логики переключения. ну тяжело автомату самому понять что в повороте требуется джигиту врубить 3-ю передачу. само переключение физически происходит не дольше. просто когда сам жмёшь сцепление, отпускаешь газ, переключаешь передачу, отпускаешь сцепление, даёшь газ....время пролетает незаметно ибо занят этим рукоблудством и накачкой мышц ноги. на автомате процес переключения происходит без участия водителя и поэтому приходится в это время скучать, а от скуки начинаешь считать сотые доли секунды времени переключения, это если вообще заметишь что переключение произошло, и то по стрелке тахометра или звуку двигателя..ибо очень незаметно и плавно переключает.
основной минус автомата конструктивный, обусловлен потерями на гидротрансформаторе. вот именно поэтому автомат и проигрывает в динамике разгона особенно с места. вот именно по этому и расход немного выше.
ну а также переход на пониженые передачи, но это не конструктивная пролема, а проблема электроники и логики заложено в него.

alf555
Всё верно.
ИМХО: чтоб автомат не проигрывал в динамике разгона нужно чтоб передачи были короче чем на механике, а не наоборот...

автомат обычно затачивают не на динамику а на экономию. и придумать что то вместо гидротрансформатора.:)

Согласен. Но думаю если б наш автомат заточили под динамику и сделали передачи короче чтоб максималка достигалась на 5й при оборотах максимальной мощности, равных бы этой коробке точно не было. И экономичность думаю от этого бы не пострадала. :)

alf555, я не говорил об абсолютной ненадёжности автомата Сивика и его ломучести. В моих постах речь шла о том, что автомат по определению надёжен менее механики и более сложен (и дорог) в ремонте.

Я знаю и не ставлю под сомнение, что современные автоматы способны пережить двигатель, но в этом случае механика переживёт 2 таких двигателя и по большому счёту может быть отремонтирована в любой мастерской за вполне вменяемые деньги.

Ещё раз повторю - я отвечал на высказывания о меньшей надёжности и динамике механики. По моему убеждению, надёжность, ресурс, ремонтопригодность и динамика не являются плюсами автомата Сивика по сравнению со старой доброй ручкой.

Наверное все-таки бессмысленно говорить о ресурсе автомата, поскольку все здесь присутствующие никогда этого, скорее всего, не узнают. Хочу только сказать, что у меня знакомый недавно продал Сивик 97-го года с пробегом около 200 тыс. Покупал он его с рук, битый-перебитый. Что он там только не ремонтировал, даже движок перебирал (бог знает, какой на нем пробег был реальный). Ездил он всегда тапку в пол, с каждого светофора. Так вот как раз АКПП там была еще очень даже живая.

имхо, потери динамики не будет в конкретно этом месте, вобще автомат - довольно расчетсливая вещь, то что двигатель двигается не на отсечки, вов се не означает, что он теряет динамику, данное утверждение может быть верным только при постоянном разгоне, и то, лиш благодоря некоторым стороним эфектам (надеюсь не для кого нет секрета, что двигатель на отсечки гораздо слабей тянет, чем на немного более низких оборотах?)
если предстоит незначительное снижение скорости, а потом снова набор, то часто переключение передачи не требуется, т.к. время потраченое на переключение себя не окупит (даже в случае с двухдисковыми спортивными роботами, 0,2 секунды вниз, 0,2 секунд вверх - это пол секунды потраченые в пустую почти (т.е. в это время двигатель мог спокойно набирать скорость дальше, но по факту, ему это не дали сделать)), цивиковский автомат делает переключения более плавными.... долгими другими словами ), хотя для нас это может и показатся, как быстро, да еще потом такой рев и толчек... но по факту, разгонная динамика скорей всего не сможет наверстать потереное время (если вы конечно оставались в "высоких" оборотах, всему своя мера -_-), да и толчек, лиш результат того, что перед ним была полная, или почти полная потеря ускорения


p.s. блин, буду цитаты использовать. тема куда то ушла, незаметил, отходил -_- сорри

ручка отстой короче. :). и точка.

У меня ща ручка, в след. машине будет автомат (белый Аккорд Ехе ;)).
Ручка однозначно драйвовее, автомат для лентяев - я с годами обленился походу :-X

ручка отстой короче. :). и точка.

+1 ;)

ручка отстой короче. :). и точка.

Альф отстой короче ;D

Тема отстой короче. Закрываем ее и открываем новую.

Предлагаю открыть голосовалку! МКПП или АКПП

и что по итогам выборов будем делать?:)