PDA

Просмотр полной версии : Сцепление или нет



pmoff
05.11.2013, 15:36
Приветствую, вот какая проблема, грешу на сцепление, но может вы что подскажите, а то уж больно много официалы денег просят.
вообщем симптомы такие
1. начинаю трогаться машина прыгает как Кенгуру (реально аж стыдно становится как будто бландинка в машине все педали нажимает подряд)
2. стою на светофоре, тормоз выжат, рычаг коробки в положении драйв,
гдето раз в 15-20 секунд начинают падать обороты появляется легкая вибрация, потом резко обороты подскакивают 15-20 секунд снова та же беда, когда стою на нетралке такого не происходит, держу тормоз не держу: все нормально.
3. при переключении передач происходит 2-3 рывка (рывки очень ощутимые), и включается следующая передача, при понижении передать вроде не замечал.
пробег 90 тыс. прошлый хозяин говорит что все время обслуживался у официаллов, про замену сцепления говорит что вроде не делали.
каплю деньги на новое сцепление.

CBETEPKOM
05.11.2013, 16:00
1. У меня такое бывает на непрогретой, или в пробках на "перегретой" машине.
2. Такого не наблюдалось у меня.
3. Ну это уже 90% что сцепа.
У меня ОД сказали скоро подойдет сцепление, слегка дообучили как могли, а в твоем случае, думаю ускориться с коплением деньжат.

DIM4
05.11.2013, 16:52
Точно такие же симптомы, только я при каждой остановке включаю нейтраль, в том числе и на светофорах. Пробег почти 93 т., сцепление вроде родное. На днях буду делать диагностику, надеюсь на обучение и перепрошивку, ну и готов морально к замене.

pmoff
05.11.2013, 17:20
DIM4,
Отпишись пожалуйста после диагностики, какой диагноз поставят.

DIM4
05.11.2013, 17:31
Хорошо, ближе к выходным наверное сделаю и здесь отпишу.

postilos
05.11.2013, 17:49
pmoff,
Абсолютно согласен с CBETEPKOM, Покупай сцепу вместе с выжимным и готовься к скорой замене... Совсем недавно у меня была ситуация, которая застала меня врасплох...
Решили обучить сцепу (до этого ездил без пробуксовок между скоростями, но с незначительными подергиваниями в пробках... примерно также немного падали обороты)...
Начали процесс обучения, а закончить не смогли... Машинка отказывалась ловить второе положение при обучении... Итог: машина заводится, передачи распознает, но ехать отказывается и не реагирует на педаль газа...
Пришлось в срочном порядке в воскресение искать сцепу (огромное спасибо за это Лёше Одинокийкот) и везти тачку на буксире в сервис...

pmoff
05.11.2013, 21:55
Бдин, завтра узнаю сколько будет стоить у официаллов сцепу поменять, хоть бы не дорого :)

Cox
05.11.2013, 22:01
По поводу обортотов-немного подскакивают и возвращаются на место при включении вентиляторов охлаждения движка

pmoff
05.11.2013, 22:16
По поводу обортотов-немного подскакивают и возвращаются на место при включении вентиляторов охлаждения движка

Ну ни знаю, на нетралке же такого нет !?

DIM4
06.11.2013, 20:28
Сегодня диагностировали, сцепление на замену, еще были какието ошибки по двигателю, в общем покупаю сцепу и надо довести машинку до ума.

In dark
07.11.2013, 09:37
Было тоже самое на прошлом цивике, на 60к пробега, говорили тоже замена, ошибки, переобучили и масло поменяли в сцепе, стало гораздо лучше) правда незнаю на сколько помогло, на 70к продал его) ошибки будут, если пинаеться, перегрели сцепление) в любом случае лучше сначала попробуйте переобучить)

pmoff
07.11.2013, 12:44
Было тоже самое на прошлом цивике, на 60к пробега, говорили тоже замена, ошибки, переобучили и масло поменяли в сцепе, стало гораздо лучше) правда незнаю на сколько помогло, на 70к продал его) ошибки будут, если пинаеться, перегрели сцепление) в любом случае лучше сначала попробуйте переобучить)

переобучить сцепление это деньги и время, если все равно менять сцепление то смысл в чем, надо сразу менять сцепу, потом уже делать обучение, и вся любовь !

In dark
07.11.2013, 12:51
2к против 15к руб )) и по времени переобучить гораздо быстрее чем менять сцепу) я бы сначала переобучил, если переобучить не смогут то менял бы, это моё ИМХО

pmoff
07.11.2013, 17:26
2к против 15к руб )) и по времени переобучить гораздо быстрее чем менять сцепу) я бы сначала переобучил, если переобучить не смогут то менял бы, это моё ИМХО

если и переучат то это не на долго, учитывая как она у меня скачет когда трогаюсь, так что замена сцепы потом уже обучение и можно забыть про все это дело, кстате сегодня ездил к официалам цена 26.500 - это нормально ?

In dark
07.11.2013, 17:43
Незнаю как щас, но раньше мне официалы говорили 10к сцепление, и порядка 5к работа)

deduiiika
08.11.2013, 00:34
переобучил! но сказали надо готовиться к замене ! =/ предыдущий хозяин нагрел....

pmoff
08.11.2013, 10:09
переобучил! но сказали надо готовиться к замене ! =/ предыдущий хозяин нагрел....

Ну и как после обучения, изменения есть ?

Cox
09.11.2013, 21:43
переобучил! но сказали надо готовиться к замене ! =/ предыдущий хозяин нагрел....

Как определили, что нагрел?

In dark
11.11.2013, 12:17
Как определили, что нагрел?

Когда подключают диагност. оборудование для обучения, там показывает ошибки )

DIM4
11.11.2013, 20:54
У нас официалов поблизости нет, буду менять и обучать в обычном СТО, сцепление + выжимной = 15500 + работа с обучением 6000. Кстати, у меня есть неполная банка (600 мл) масла в коробку MTF, если прикупить 1 литр, хватит на замену, или не рисковать и купить две банки по 1 литра?

AAKolokolovy
12.11.2013, 13:49
А мы только поменяли сцепление, были такие же симптомы, и расход у нас был 11 литров + когда круиз включаешь, она обороты сама набирает(пробег 75000) ОД говорят, что приезжают менять сцепление в 20000-40000! Конечно ужасно было! А сейчас это просто шикарно. Машина набирает скорость быстро, плавно, расход снизился до 8.6, ударов в коробке нет. Мы меняли сцепление в обычном сервисе, потом сами возили на обучение за 1000 рублей. Бюджетно все вышло. И не страшно.

Savinocheva
14.11.2013, 22:29
За какую цену можно купить сцепление? Я нашла самый дешевый вариант 12500- это корзина+диск+выжимной подшипник....пробег на машинке 95000.... Сегодня приговорили сцепу к замене...

serj308
14.11.2013, 23:11
Savinocheva
http://www.zzap.ru/ тебе в помощь- забивай туда код детали и будет счастье))

pmoff
15.11.2013, 22:24
Savinocheva
http://www.zzap.ru/ тебе в помощь- забивай туда код детали и будет счастье))


22125-RSA-L06
9 916р.
(Цена для пользователей ZZap при закупке от 5000 рублей.)

не ужели правда??? чето как то подозрительно дешево, кто нибудь там вообще заказывал ? не кинут ?

In dark
16.11.2013, 01:14
Норм цена.. ) про контору ничего сказать не могу)

GandjaFuzz
16.11.2013, 06:58
Да бредятина это все. У меня 94 тысячи, сцепку не меняли. Машина дергалась как камаз в жопу въезжал, боялся что корпус коробки пробьет. Позвонил офицалам, съездил на диагностику, сказали замена сцепы, говорили что сцепление перегрето коэффициенты не те и тд. Сказали нет смысла делать переобучение, всеми способами отговаривали, трата денег и времени. А сцепа с заменой 25кусков. Приехал домой и сразу заказал хим хдс, ездил так еще 2 недели, приехала переобучил и ездит как новая, ни одной ошибки, раз в неделю проверяю, больше 10ки уже накатал. Так что пиздят они и на бабки разводят. Купите себе китайский хим. Реально и деньги и время с экономит. Мне он уже с экономил более 20ки. Дроссель чистил, потом обучал и тд. Полезная штука. На машинке часто отжигаю, так что сцепление у меня работает, но в пробках всегда нейтраль) это уже опыт да и в привычку вошло.

pmoff
16.11.2013, 09:42
Да бредятина это все. У меня 94 тысячи, сцепку не меняли. Машина дергалась как камаз в жопу въезжал, боялся что корпус коробки пробьет. Позвонил офицалам, съездил на диагностику, сказали замена сцепы, говорили что сцепление перегрето коэффициенты не те и тд. Сказали нет смысла делать переобучение, всеми способами отговаривали, трата денег и времени. А сцепа с заменой 25кусков. Приехал домой и сразу заказал хим хдс, ездил так еще 2 недели, приехала переобучил и ездит как новая, ни одной ошибки, раз в неделю проверяю, больше 10ки уже накатал. Так что пиздят они и на бабки разводят. Купите себе китайский хим. Реально и деньги и время с экономит. Мне он уже с экономил более 20ки. Дроссель чистил, потом обучал и тд. Полезная штука. На машинке часто отжигаю, так что сцепление у меня работает, но в пробках всегда нейтраль) это уже опыт да и в привычку вошло.

сколько такое чудо стоит? и где лучше заказать ? и как там на счет софта, специальная прога какая то нужна ? просто тоже думал об этом...

GandjaFuzz
16.11.2013, 19:16
5 кусков. Если надо могу помочь подогнать. Софт ставится на винду и все на русском языке. Единственное что нужен переходник ком 2 юсб. Отдельно покупается. Купить можно почти везде. На аукционах всяких.

DIM4
16.11.2013, 20:08
Да бредятина это все. У меня 94 тысячи, сцепку не меняли. Машина дергалась как камаз в жопу въезжал, боялся что корпус коробки пробьет. Позвонил офицалам, съездил на диагностику, сказали замена сцепы, говорили что сцепление перегрето коэффициенты не те и тд. Сказали нет смысла делать переобучение, всеми способами отговаривали, трата денег и времени. А сцепа с заменой 25кусков. Приехал домой и сразу заказал хим хдс, ездил так еще 2 недели, приехала переобучил и ездит как новая, ни одной ошибки, раз в неделю проверяю, больше 10ки уже накатал. Так что пиздят они и на бабки разводят. Купите себе китайский хим. Реально и деньги и время с экономит. Мне он уже с экономил более 20ки. Дроссель чистил, потом обучал и тд. Полезная штука. На машинке часто отжигаю, так что сцепление у меня работает, но в пробках всегда нейтраль) это уже опыт да и в привычку вошло.

Привет, если можно поподробней с чисткой дросселя (как и зачем). Дергается иногда сильно, иногда вроде и нет, сцепление в принципе уже купил, в понедельник отдаю машинку на замену, может сначала попробыть обучить? !!Шестерня не выскакивала!! Пробег 93т. На диагностике была ошибка P19FF-замена сцепления...

GandjaFuzz
17.11.2013, 09:17
в хим хдс у меня коэффицианты дросселя были 14,7, нормальный коэффициент в пределах 12-14. И на расход влиял на холостых и на некоторые вибрации при езде. почистил, переобучил. стал 12,5 коэффициент и машинка стала получше себя вести.
Всегда стоит сначала попробувать переобучить, сцепление со временем имеет свойство стирать фрикицоны и значит уеличиваются зазоры, при раскрутке бывают провалы и отсюда рывки. переобучение уменьшают эти зазоры до рабочего состояния. там есть 2 режима обучения. динамический и статический. Статический нужен для того чтобы машинку обучить сразу же после замены сцепления, но после статического необходимо сразу выхеать на трассу и обучить динамическому режиму. это очень важно иначе толк от статического обучения будет 0. Если у тебя машинка на ходу. едь куда нить за город или где можно разогнаться без проблем до 80-100, чтобы все 6 передач воткнуть, необязательно быстрое ускорение и жать тапку в пол. спокойная вальяжная езда, как ты обычно ездишь но все 6 передач должны быть переключены. обучаешь и ездишь еще пару дней, наблюдаешь. машинка ведет себя ок, ошибок нет, сцепление менять не надо. но есть умельцы которые обучают только в статическом режиме, таким был и я ) через неделю машина снова начала дергаться, но ездила как форсированная, видимо маховик с такой силой с сцепением реботал, чтобы не было потери мощности. в итоге съездил обучил динамическому режиму и забыл. там очень много подводных комней, в динамическом режиме считаются коэффициенты трения и тд. поэтому статический режим нужен только для обучения машинки после замены сцепления, чтобы можно было выехать из бокса и сделать динамическое обучение. Динамический всегда последняя завершающая стадия, чтобы машинка ездила как новая. Но некоторые сервис мены делают только статическое обучение, что неправильно, если сцепление новое, хозяин не почувствует и отъездит на ней может тысяч 15, после чего опять замена сцепы. Лучше самому контролировать этот процесс. Сервисы у нас нынче такие, делают одно портят другое(некоторые не специально могу сломать, некоторые специально), чтобы клиент возвращался, конечно не все сервисы, но процентов 40%. У меня дург в сервисе работает и поэтому мне говорил, всегда присутствуй и контролируй когда ремонтируют твою машинку, тебе не имеют право отказать, наблюдается такая вот практика.

DIM4, но я смотрю у тебя ручка, поэтому у вас сцепление не обучают

DIM4
17.11.2013, 11:33
РКПП- это не ручка, а роботизированная коробка передач

GandjaFuzz
17.11.2013, 11:59
а не IMT она называется?

pmoff
18.11.2013, 00:20
5 кусков. Если надо могу помочь подогнать. Софт ставится на винду и все на русском языке. Единственное что нужен переходник ком 2 юсб. Отдельно покупается. Купить можно почти везде. На аукционах всяких.

уже заказал за 4 рубаса, через 20 дней придет, будем надеяться что замену сцепления удастся отложить как можно подальше.

скажи а прога чтоб с ней работать в комплекте? не сложно с ней работать ?

GandjaFuzz
18.11.2013, 10:51
ну надо будет разобраться что к чему, а так в принципе все просто.

Mikko785
27.01.2014, 20:06
При подозрениях на сцепу выходи на трассу 20-30 км скорость 130, добиваемся шестеренки и сразу на диагностику, только надо у них результаты выцыганить. И дома с чайком может с пивасиком вычитываем. если есть ошибки перегрева до 400 и 600 градусов тогда замена.... меня официалы долго мучали и переобучали, не помогло. заменил на 135 000. коробка робот.....