Господа, скажите пож. возможно ли установка сдополнительной сигнализации в штатную (в ключе на ЕХЕ)? Чтобы не было лишних брелков
Да, такое подключение возможно и достигается оно применением охранных систем, позволяющих работать в режиме SLAVE. При их применении сигнализация ставится на охрану и снимается с неё штатным брелком автомобиля. Однако, защищённость таких систем оставляет желать лучшего и обусловлена эта слабость, в первую очередь именно слабой защищённостью штатного радиоканала со статическим алгоритмом кодирования посылки.

Господа, скажите пож. возможно ли установка сдополнительной сигнализации в штатную (в ключе на ЕХЕ)? Чтобы не было лишних брелков


Да, возможно. Это т.н. слэйв-системы (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=210). Только если вы желаете не просто добавить кричалку или дополнительные датчики к штатной системе, то выбирайте вариант с дополнительным рубежом защиты от электронного взлома - с контактным ключом или с транспордерной меткой. В таком случае, если штатную сигнализацию сосканируют, то останется еще защита в виде дополнительной блокировки двигателя.
Вадим, СТО1.

Господа, скажите пож. возможно ли установка сдополнительной сигнализации в штатную (в ключе на ЕХЕ)? Чтобы не было лишних брелков


Да, возможно. Это т.н. слэйв-системы (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=210). Только если вы желаете не просто добавить кричалку или дополнительные датчики к штатной системе, то выбирайте вариант с дополнительным рубежом защиты от электронного взлома - с контактным ключом или с транспордерной меткой. В таком случае, если штатную сигнализацию сосканируют, то останется еще защита в виде дополнительной блокировки двигателя.
Вадим, СТО1.

АВТО-АСС, скажите , не повличет ли за установкой сигналки и имобил (в вашем центре) снятия с гарантии??

Не повлечет.
Эта тема многократно уже обсуждалась в различных форумах.
Вот почитайте (http://www.abto-acc.ru/pages.php3?id=15), там же есть ответы на этот вопрос ОД и ссылка на закон.

Не повлечет.
Эта тема многократно уже обсуждалась в различных форумах.
Вот почитайте (http://www.abto-acc.ru/pages.php3?id=15), там же есть ответы на этот вопрос ОД и ссылка на закон.

Спасибо за ответ обязательно приеду на устаовку ДО

Ок, будем ждать.
Вадим, СТО1.

Вопрос к тем , кто уже реаливал у себя функцию автозапуска - Сколько стоит третий ключ???

Получил свой Civic и защитил от угона. Опишу некоторые моменты.
http://img526.imageshack.us/img526/5173/dsc06450xe0.jpg
Открывание багажника актуально на civice, т.к. только механическим способом он управляется в штатном исполнении. От MS-600 управление происходит командой с брелока в любом режиме. В реж. охраны центральный замок остается закрытым, датчик удара отключается. Кинул вещи- закрыл и пошел дальше.

http://img243.imageshack.us/img243/4864/dsc06457ru4.jpg

http://img519.imageshack.us/img519/2755/dsc06458jd9.jpg
Это фото замка капота. Штырь проваливается в ответную часть и фиксируется штырем муфты.

http://img84.imageshack.us/img84/1034/dsc06461bk8.jpg
Беспроводное реле прячется под лючек бензонасоса, к нему не идет проводов. Лючок клепается и доступ к реле возможен только с применением пилы.
Рекомендуется использовать спец. фильтр цифрового сигнала - он обеспечивает защиту от перехвата кода из проводки и обезвреживает генераторы шума, цель которых забить проводку помехами, чтоб сигнал о блокировке не дошел до реле.
Это реле блокирует в режима охраны и при срабатывании функции противоразбоя, т.е. иммобилайзер класса Black Bug в комплекте MS-600.

http://img89.imageshack.us/img89/1735/dsc06464er3.jpg
Иммобилайзер BarCode, позволяет двигателю завестись, как дистанционно с брелока, так и самостоятельно, ключем. Но если автомобиль начнет перемещаться или трогаться с места, без предварительной идентификации метки, он непременно заблокирует двигатель, цифровой блокировкой WaitUp.
Этот иммобилайзер восстанавливает статус стойкости к угону, который ослабевает при реализации функции дистанционного запуска. Блокировка закрывается замком капота, управляемый цифровым контроллером, т.е. из салона капот не открыть, блокировку не снять.

http://img98.imageshack.us/img98/1739/dsc06467ti3.jpg
Доп каналы используются на функции запуска двигателя, открывания багажника, дожима стекол и ксеноновой-световой дорожки.
Управление комплексом осуществляется не только с брелока и кодонаборника, но еще по каналу блютуз с телефона, на него же идут тревоги от автомобиля. Конечно стоит информационно-поисковая система PGSM с 5-ю камерами.
Могу показать и рассказать. Рад помочь соклубникам защитить угоняемый автомобиль.

И это всё на КОМФОРТЕ за 20 тысяч??? А как же спутник, блокираторы колёс, охрана на Эксрёршне? Опять экономим на безопасности? Позор.

И это всё на КОМФОРТЕ за 20 тысяч??? А как же спутник, блокираторы колёс, охрана на Эксрёршне? Опять экономим на безопасности? Позор.

Все есть. зато не угоняемый. Не связана бы была моя работа с защитой от угона, сократил бы список установленного оборудования. Но с этим автомобилем я теперь езжу в хондовские автосалоны и там все ахают. Демонстрирую возможности продукции MS.

еще бы не мешало посадить в багажник шахида с детонатором в руке...

Рад помочь соклубникам защитить угоняемый автомобиль.


Чем именно вы можете помочь??

2 Дмитрий А. - плиз - перечисли все системы, которые тебе установили!
ЗЫ
На фотографиях видно, что тебе вытаскивали магнитолу- не поинтересовался- кто производитель?

Могу помочь консультацией и качественной установкой.
EURO- я сам все устанавливал, занимаюсь этим с пеленок, происхождением магнитолы не интересовался, вставил светодиодный индикатор в квадратик слева от дисплея.

Открой сайт www.ms.spb.ru и спроси что я не поставил.
По мимо продукции MS воткнул замок капота DefenTime, ксенон, парк-троник и т.п.

-> Дмитрий А.
1)что это за реле такое безпроводное, что устанавливается под лючком бензанасоса? идет ли оно в комплекте MS600 или нет?
2) сколько потребляет сигнализация в режиме "охрана" со всеми этими установленными элементами? (как я понимаю, Вы еще использовали датчики МКВ внутренние/наружние и датчики наклона?)
3) Вы теперь носите у себя 2 метки (одна от сигналки, другая от иммо)?
4) что это за "спец. фильтр цифрового сигнала", о котором Вы упомянули?
5) не теряет ли сигналка метку в дороге? Далеко ли получается отойти от машины? (например очистить снег перед поездкой)

Небольшая цитата из прессы

На капот необходимо устанавливать два замка. Ставить их следует по бокам – в балку за фарами, с укреплением крюков (запирающих частей замка капота) так называемыми «колодцами», которые обеспечивают защиту от спиливания дополнительного замка капота или удара по его запирающему механизму.

Помимо этого, специалисты советуют усилить электронную защиту автомобиля дополнительным иммобилайзером с отдельной транспондерной меткой. Так же как и на предыдущей версии на новую Corolla не рекомендуется устанавливать замок коробки передач без связки с другими механическими и электромеханическими устройствами. Это связано с конструктивной особенностью прокладки штатных тросов коробки передач на данном автомобиле.

Чтобы в момент вскрытия двери машина закричала и «позвала на помощь» – необходимо установить сигнализацию. Крайне желательно, чтобы автосигнализация имела цифровой датчик удара и объема. Таким образом автомобиль подаст сигнал при попытке проникновения в салон через разбитое стекло.

Крайне неудобным, но при этом весьма эффективным является механическое устройство запирания рулевого вала (именно вала, а не рулевого колеса!). Неудобство пользования для владельца состоит в том, что при запирании или открытии его необходимо «сложиться в три погибели» и достать рукой до педального узла, где и находится заветный замок на рулевой вал. Плюсы же данного устройства в том, что обнаруживается данный блокиратор в самый последний момент, когда машина уже заведена и угонщик пытается уехать. Быстро демонтировать блокиратор крайне проблематично именно в связи с его труднодоступностью.

Впрочем, основным элементом обеспечения сохранности автомобиля является бдительность владельца и грамотная эксплуатация дополнительных противоугонных систем. Приведем несколько советов:

- Если попытка закрыть автомобиль с брелка не удается с первого раза – необходимо добиться от автосигнализации осуществления любой второстепенной команды, такой как открытие багажника, «мигание огнями» и прочее. Система произведет перекодирование, что сделает перехваченный код посылки брелка негодным.

- При передаче автомобиля на сервис или мойку необходимо установить все дополнительные противоугонные устройства в сервисный режим (VALET) и отдать на сервис только штатный ключ. После выезда с сервиса или мойки – поставить все системы в рабочий режим и проверить их работоспособность. Данная процедура поможет избежать «подготовленного на сервисе» угона.

- Транспортерную метку дополнительного иммобилайзера следует носить отдельно от ключа – это даст возможность избежать угона в случае кражи или потери ключа.

http://auto.mail.ru/article?id=21532

Чтобы в момент вскрытия двери машина закричала и «позвала на помощь» – необходимо установить сигнализацию.

полная чушь. при угоне она даже не пикнет.

полная чушь. при угоне она даже не пикнет.
Совсем не чушь. Угонщики разные бывают. Кто-то способен отключить сигналку дистанционно, кто-то полезет так, а кто-то совсем не полезет, зная, что стоит сигналка.

-> Дмитрий А.
1)что это за реле такое безпроводное, что устанавливается под лючком бензанасоса? идет ли оно в комплекте MS600 или нет?
2) сколько потребляет сигнализация в режиме "охрана" со всеми этими установленными элементами? (как я понимаю, Вы еще использовали датчики МКВ внутренние/наружние и датчики наклона?)
3) Вы теперь носите у себя 2 метки (одна от сигналки, другая от иммо)?
4) что это за "спец. фильтр цифрового сигнала", о котором Вы упомянули?
5) не теряет ли сигналка метку в дороге? Далеко ли получается отойти от машины? (например очистить снег перед поездкой)

1.
http://www.magicsys.spb.ru/production/adddevices/immobilasers/_msril/
В комплекте не идет, устанавливается дополнительно к шине LAN.
2. Сигнализация потребляет 60 мА, все доп. устройства в этом пределе. Большой комплекс, как у меня может посадить аккуму за месяц.
3. одна от транспордерного иммо на связке.
бесконтактная на ремне в чехольчике (требуется просто иметь при себе) ----противоразбойная.
4. Этот фильтр не дает цифровому сигналу бегать по всей проводке, только по блокируемому проводу. Это спасает от метода считывания сигнала кодграббером "ГЛАЗ" и не даст забить проводку помехами- генератором шума- не давая сигналу блокировки дойти до реле.
5. его рабочая зона в салоне и несколько метров от автомобиля. Срабатывания зависят от состояния батарейки и зашумленности эфира радиопомехами.

полная чушь. при угоне она даже не пикнет.

Но ты же себе поставил сигнализацию!?

Игорь, не от угонщиков, а от хулиганов которые могут разбить стекло, попытаться открутить зеркало или колесо - такие не то что сигнализацию отключить, они домофон в подъезде вскрывать не умеют )))

EURO
на цивик достаточно одного замка, т.к. крышка не большая, да и по углам- там сверлить лишнюю дырку для установки муфты- ответной части замка, фиксирующей крюк или сферу. Так же можно поставить механический в разрыв штатного троса- но это более уязвимая конструкция и менее удобна в пользовании. Замок капота усиливает стойкость штатного иммо, т.к. контроллер под капотом. там же сирена и аккумулятор и БЛОКИРОВКА от доп. иммо- желательно цифровая, чтоб не отключалась из салона.

Согласен с Ziablikov, если систему сняли с охраны кодграббером, то не заорет, а если система имеет диалоговый код, то ее вообще не снять кодграббером, заорет- куда денется?
http://ugonovnet.ru/tech/tech_setups/toyota-corolla.php да, механика коробки бесполезна без защиты картера и капота.
Самая эффективная механика на этот авто- это металлическая защита контроллера.

О рекомендациях защиты и пользования можно почитать несколько статей:
http://www.autovisit.ru/?page=article&id=10
http://www.autovisit.ru/?page=article&id=1
http://www.autovisit.ru/?page=article&id=2
http://ugonovnet.ru/articlez/detail.php?ID=15

Вообще если система не реагирует на брелок, лучшим будет управление без использования радиоканала- с кодонаборного переключателя индивидуальным пин-кодом.
Не только режим VALET может спасти от угона- есть разные режимы не позволяющие украсть сумку со всей связкой ключей (пляжный) или захват разбойным методом (Anti-hi-jack) и т.п.

Тревога по внешней зоне МКВД на моем Цивике передается на брелок, не подавая внешних сигналов на автомобиле и датчик удара на две минуты повышает чувствительность как бы настораживаясь. т.е. есть возможность прострелить преступнику жопу до разбивания стекла.

Дмитрий .Т,
установкой сигнализации занимаетесь кустарным способом или имеете сервис?

прошу прощения, Дмитрий. А

kai
Уж точно не кустарным способом. Мы оборудуем автомобили салона Gregoris Cars, видели, да такой на набережной. Так же сотрудничаем со многими страховыми компаниями. Они нас выбрали не за кустарство. Сеть установочных центров насчитывает более 15 уст. центров. Занимаемся фирменной установкой систем Magic Systems от производителя, обеспечивая на все 3-х годичную гарантию. Посмотри наши сайты.

Дмитрий А.
Ожидаю в марте хэч. Вопрос по охране открыт. Имеется у вас сертификация от Хонда центра на установку охраны. Хотелось бы сохранить гарантию.

kai http://www.autovisit.ru/forum/showthread.php?t=28

чудненько, как связаться?

Дмитрий, тоже надеюсь скоро надо будет тратиться на охрану сивика. Имеется ли от ХМР одобрение на установку сигнализаций MS на civic аналогично фордовскому сертификату представленному у Вас на сайте? (речь о http://www.autovisit.ru/img/index/ford.jpg)

Кто ставил на блокиратор рулевого вала Dragon на 4D?Есть ли возможность его поставить и удобно ли им пользоваться?Напишите пожалуйсто.

Кто же может запретить ставить любую сигнализацию в любом месте? только менеджеры доп. оборудования, желающие поживится на задранных ценах автосалона, обманывая и пугая снятием с гарантии автомобиля на электрику. Фирма-установщик несет ответственность за узлы сопряженные с автосигнализацией, и если неисправность имеет место быть и дилер ссылается на чужую установку- то представитель "Фактотум" обязательно приедет для разрешения спорной ситуации в которой и определится сторона (дилер или утановщик), оплачиваемая ремонт. Для успокоения мы предлагаем заключать договор ответственности сторон: http://www.autovisit.ru/forum/showthread.php?t=73 В общем звоните мне и я приеду, либо тех. директор, либо отправлю квалифицированного мастера.
Alex78 такое письмо из Японии не получить, но там описана истина, имеющая отношение к любому сертифицированному центру. Т.к. мы сотрудничаем с FordMC, из Всеволожска его нам без вопросов подписали. Главное что мы предоставляем все необходимые сертификаты.

Дмитрий А, собственно куда звонить...
можно в личку.

Кто ставил на блокиратор рулевого вала Dragon на 4D?Есть ли возможность его поставить и удобно ли им пользоваться?Напишите пожалуйсто.


Автосекурети ставит их.
Может быть ответят на счет удобства, вроде Игорь достаточно честно освещает вопросы.

Но прошла информация, что скоро ГАРАНТ должен появится, будет дешевле раза в 2.

Кто ставил на блокиратор рулевого вала Dragon на 4D?Есть ли возможность его поставить и удобно ли им пользоваться?Напишите пожалуйсто.
Блокираторы рулевого вала Dragon производятся только для Civic VIII (как Sedan, так и Hatchback). По удобству пользования им - как правило, это вопрос сугубо индивидуальный для каждого автовладельца (как правило, трудности возникают в первые недели пользования им, после чего это входит в привычку и большинство автомобилистов устанавливают и снимают блокиратор на ощупь). Не самый высокий уровень удобства пользования, однако, компенсируется повышенной устойчивостью этого блокиратора к нейтрализации, поскольку и для угонщика доступ к замку также затруднён.

Игорь, спасибо за ответ.
А на счет ГАРАНТА информацию можете подтвердить/опровергнуть?

Игорь, спасибо за ответ.
А на счет ГАРАНТА информацию можете подтвердить/опровергнуть?

Могу сказать, что на сегодняшний день блокираторы марки "Гарант" производятся лишь для модели C-RV. К сожалению, о перспективах развития производственной программы "Гарант-Флим" сказать что-либо затрудняюсь.

Игорь, спасибо за ответ.
А на счет ГАРАНТА информацию можете подтвердить/опровергнуть?


А вы попробуйте производителю (http://www.flim.ru/guest.asp?perform=view) Гарантов вопрос задать.
Вадим, СТО1.

Вот.

"Для автомобиля Honda Civic 2006 г.в. (диаметр рулевого вала 26,8 мм) будет разработан новый замок "Гарант Блок Люкс 351 Е/f" (Необходима оригинальная муфта, использование муфт из существующего модельного ряда не обеспечит выполнение требований пассивной безопасности). Замок будет необходимо устанавливать на верхний участок рулевого вала, что достаточно удобно в эксплуатации.

Замок "ГАРАНТ БЛОК ЛЮКС 351.Е" будет подходить как на Honda Civic 4D, так и на Honda Civic 5D. Отличий в установке блокираторов рулевого вала на автомобили с механической и автоматической коробкой переключения передач не имеется.

Опытная партия будет готова в середине февраля, после проведения экспертизы и тестовых испытаний замки будут запущены в серийное производство и в продажу поступят во второй декаде марта.

Дирекция по маркетингу и сбыту"

прикольно, особенно про пассивную безовасность, а то малоли что =)

Вот.

"Для автомобиля Honda Civic 2006 г.в. (диаметр рулевого вала 26,8 мм) будет разработан новый замок "Гарант Блок Люкс 351 Е/f" (Необходима оригинальная муфта, использование муфт из существующего модельного ряда не обеспечит выполнение требований пассивной безопасности). Замок будет необходимо устанавливать на верхний участок рулевого вала, что достаточно удобно в эксплуатации.

Замок "ГАРАНТ БЛОК ЛЮКС 351.Е" будет подходить как на Honda Civic 4D, так и на Honda Civic 5D. Отличий в установке блокираторов рулевого вала на автомобили с механической и автоматической коробкой переключения передач не имеется.

Опытная партия будет готова в середине февраля, после проведения экспертизы и тестовых испытаний замки будут запущены в серийное производство и в продажу поступят во второй декаде марта.

Дирекция по маркетингу и сбыту"
ХИ-ХИ-ХИ-С! Так как ,всетаки,насчет бампинга? А выдергивания личинки? итд. Хватит народ дурить! Ох доберусь до дома-скину ссылочки-обхахочитесь!

Блин - ну есть же отдельная тема!

Извините! Просвещайтесь:http://www.locks.su/bump/toool_nl_bumping/bump.shtm, http://www.locks.su/test/test_full.asp, http://www.locks.su/test/kaba/index.shtm, http://www.locks.su/bump/consumer2/consumer.shtm, http://phreak.ru/forumdisplay.php?f=5,http://phreak.ru/showthread.php?p=15263#post15263,http://www.2343434.ru/index.php?id=28,http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?p=4172#4172, умному ,я думаю. хватит... :lol:

ALLex
а есть какая нибудь эффективная защита от угона? :D

Вскрыть можно ,что угодно, вопрос в том, сколько для этого понадобится времени и не проще ли будет взять машинку без заморочек.

http://phreak.ru/forumdisplay.php?f=5
ну это вообще пипец...все частоты все что угодно валяется в инете и кто это все выкладывает?! Странно но не угоньщики *(
а еще меня прикольнуло то, что одни из самых эффективных методов защиты от кодграбберов это как нестранно противозаконное использование нестандартной частоты радиоканала :o маразм крепчал...легче делать один ключ на все машины чтобы угоньщики зря время не тратили и машины не курочили, все к этому и идет *(

ЗЫ Сори за этот треп

Супер форум!!!

Начало цитаты:

Alexx
--------------------------------------------------------------------------------
Скока времени займет обход блэк баг супер 84 с замком капота? Слабо?

Слон-
-------------------------------------------------------------------------------

С применением спецтехники - секунд 10. При наличии фонарика, бокорезов, тестера, куска провода и головы с руками - от 3 минут до .... часов ( сильно зависит от качества головы и места произрастания рук). Подозреваю, если возьметесь сами, то через трое суток Вы получите полностью искалеченную тачку, но с запертым капотом Читайте форум, ВСЕ уже описано.
.

ALLxxx
--------------------------------------------------------------------------------

Сорри! Читать где? Ссылочку плииииз!


--------------------------------------------------------------------------------


ЛОНШГПГШПО
--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос крайне некорректный. На какой машине? Какой блокиратор?

Если вопрос задан с целью выпендриться, типа, посмотрите, пацаны, чё у меня есть, то не обольщайтесь. Если угонщик придёт за машиной не встречая вас, то ББ действительно задержит его на какое-то время. Но если вы пройдете мимо угонщика со своей меткой от ББ, то можете считать, что ББ даже и не устанавливался. И блокиратор капота уже не имеет значения.

Если же вопрос с целью научиться угону, то надо научиться пользоваться поиском по форуму. Ну или сразу просить вместо непонятно какой конкретики помощи в угоне автомобиля.
Желаю не ошибиться в выборе помощника, на месте которого можно обнаружить мента или хозяина тачки.
__________________





ALLxxx
--------------------------------------------------------------------------------

Ну почемуже? Вполне корректный!Установщик мне звиздит шо комплекс надежны и приводит свои доводы( оних я думаю Вы вкурсе). А "Голова Слона " вещает что для него ВВ супер и дефентайм на капоте-дело~ 3 минут. Любопытно как?! Можно конкретики???


Голова_Слона
Супер-Модератор

--------------------------------------------------------------------------------

Аж даже обидно! Установщик, понимаешь, бабки на лохах срубает, а я? Я то же хочу! Вот дайте мне денюжек немного (американских или европейских) , и я расскажу вам все-все-все. Спою не менее красиво, чем установщики всякие. А на халяву учить поиском пользоватся или пальцы на клаве стирать не буду.


OLEGA38
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от ALLxxx
Ну почемуже? Вполне корректный!Установщик мне звиздит шо комплекс надежны и приводит свои доводы( оних я думаю Вы вкурсе). А "Голова Слона " вещает что для него ВВ супер и дефентайм на капоте-дело~ 3 минут. Любопытно как?! Можно конкретики???

А ты сам что не понимаешь-угонщики не будут особо жалеть капот твоего автомобиля,его восстановить-копеешное дело.Залезь под машину с фонариком и посмотри сам,как и где можнго твой гребаный Дефен уебать,а потом иди к установщику и еби ему мозги по поводу установки,а не доебывайся к компетентным людям "ВВ SUPER! Слабо!". Им,чтоб ты знал,все эти сигналки похуй.А ВВ Super,ее еще надо грамотно ит правильно установить,а еще грамотнее пользоваться,если будешь орать на каждом перекрестке "У меня BBSUPER!",то точно с тачкой распрощаешся.



ALLxxx

--------------------------------------------------------------------------------

Ладно. я вас понял!тока пальцы гнем!Ты дружок хотьраз счет видел за капот+замок капота и передний щит? А тянуть его будут уже на стенде.Да...И кому такая уже нужна?Во я поулыбаюсь как ты под хонду с ! Даже без фонарика! Ты че такой дистрофик? А слон зря обижается- я у тя по чесному твою противоугонку тобою же рекламируемую хотел поставить. Так что зеленых ты сам не захотел...


OLEGA38

--------------------------------------------------------------------------------

Да видел я эти счета,и видел ка это все делается-НЕ ЗАМЕНЯЯ детали(замок капота+капот+передний щит),я повторяю: никто не будет жалеть капот при угоне,будет надо вырвут нах с потрохами.

Конец цитаты

http://phreak.ru/showthread.php?s=565aab5f39c6d048e3cc2246771fa458&t=3264

Рад что зацепило! ;)

[
Вопрос крайне некорректный. На какой машине? Какой блокиратор?

Если вопрос задан с целью выпендриться, типа, посмотрите, пацаны, чё у меня есть, то не обольщайтесь. Если угонщик придёт за машиной не встречая вас, то ББ действительно задержит его на какое-то время. Но если вы пройдете мимо угонщика со своей меткой от ББ, то можете считать, что ББ даже и не устанавливался. И блокиратор капота уже не имеет значения.

Если же вопрос с целью научиться угону, то надо научиться пользоваться поиском по форуму. Ну или сразу просить вместо непонятно какой конкретики помощи в угоне автомобиля.
Желаю не ошибиться в выборе помощника, на месте которого можно обнаружить мента или хозяина тачки.



Исходя из этого, метку ББ тоже сканируют или как?

Исходя из этого, метку ББ тоже сканируют или как?

Есть информация (непроверенная, вроде), что её не сканируют, а, просто-напросто ретранслируют. То бишь один человек с чемоданчиком рядом с Вами, а другой возле машины. Вот тут как раз никакая хитрая кодировка не поможет.

Исходя из этого, метку ББ тоже сканируют или как?

Есть информация (непроверенная, вроде), что её не сканируют, а, просто-напросто ретранслируют. То бишь один человек с чемоданчиком рядом с Вами, а другой возле машины. Вот тут как раз никакая хитрая кодировка не поможет.


Мля. 3.14здец. Век космических технологий, что б его!

Имхо - бесконтактная метка , да ещё с большИм радиусом действия - это полюбас дыра в защите.
К Only противоразбойным меткам это не относится, они для другого предназначены.
Кстати, алгоритм "ретрансляции" мне лично до конца не понятен, тк ,если включена функция противоразбоя, то блокировка все равно сработает при отъезжании авто на некоторое расстояние, если её не снять. Вот, другое дело, если она отключена.....

Имхо - бесконтактная метка , да ещё с большИм радиусом действия - это полюбас дыра в защите.
К Only противоразбойным меткам это не относится, они для другого предназначены.

Ну можно 2 иммобилайзера воткнуть - контактный(ключ Даллас или Биокод по отпечатку пальца), и бесконтактный (ББ)
Как раз будут дополнять друг друга!!!

Ну можно 2 иммобилайзера воткнуть - контактный(ключ Даллас или Биокод по отпечатку пальца), и бесконтактный (ББ)
Как раз будут дополнять друг друга!!!

А почему тогда не три ? Денег-то дофига...

а зачем ехать?
главная задача капот открыть, а там уже достать можно всё что внутри поставлено

сегодня разговаривал с установщиками, сказали что капот у нас очень мягкий, для безопасности, и замок капота ставят на штатную защёлку, даже чупсу туда не вставляют, т.к. не держит, мнётся...

В Autosecurity сказали что Иммобилайзер Biocode нужно обязательно ставить в паре с замкам на капот.Но если капот слабый ....что делать?

Кто ставил на блокиратор рулевого вала Dragon на 4D?Есть ли возможность его поставить и удобно ли им пользоваться?Напишите пожалуйсто.
Блокираторы рулевого вала Dragon производятся только для Civic VIII (как Sedan, так и Hatchback). По удобству пользования им - как правило, это вопрос сугубо индивидуальный для каждого автовладельца (как правило, трудности возникают в первые недели пользования им, после чего это входит в привычку и большинство автомобилистов устанавливают и снимают блокиратор на ощупь). Не самый высокий уровень удобства пользования, однако, компенсируется повышенной устойчивостью этого блокиратора к нейтрализации, поскольку и для угонщика доступ к замку также затруднён.

В Autosecurity менеджер не нашел Dragon в каталоге для Civic VIII.Сказал позвонить в понедельник.Кто ставил Dragon на рулевой вал?Существует ли он вообще?

Странно, потому что мне даже цену озвучили 10830 руб.

http://www.dragon.ru/catalog.php?b=20&m=1060

В итоге к чему же пришли - ничего ставить????
Что поставить на Сивик 8

1. КАСКО
2. Сигналка
3. Иммо
4. Замок капота (лучше два)
5. Блокиратор рулевого вала

1. КАСКО
2. Сигналка
3. Иммо
4. Замок капота (лучше два)
5. Блокиратор рулевого вала

Ну , раз речь идёт о "идеальной" защите, опционально добавил бы в этот список электромеханические блокираторы дверей совместно с укреплением стёкол плёнкой, механическую защиту разъёма блока ECU, плюс систему оповещения, лучше через GSM.

Здорово - то есть окончательного ответа полностью никто не даст?

Здорово - то есть окончательного ответа полностью никто не даст?

Внимательно прочти эту статью
http://www.civic-club.ru/forum/topic/8386.htm

Что все же надежнее BBug BT71L или BBug BT71W? Дистанционный запуск двигателя не нужен :) По стоимости сопостовимы, вплане функций защиты от угона и разбоя что будет предпочтительней?

а что по поводу иммо Pandect? вместо бб советовали именно его...

maimine
Блокировка BT71W, более современна и тяжело обнаружима при угоне, т.к. размыкает цепь при трогании авто с места, и восстанавливает вновь, что не позволяет обнаружить порванную цепь. Pandect работает на более современной частоте, но не управляет замком капота и сигналами тревоги.
Эти иммобилайзеры противоразбойные, Если нужна сигнализация, то смотри в сторону MS-600NB, эта система двухсторонней связи включает в комплект противоразбойные метки, управляющие цифровыми реле блокировки и замком капота- хотя стоит как иммобилайзер BB.
Всем рекомендую реализовать открывание багажника с брелока, чтоб не ключом или из салона открывать,- с пакетами не удобно.
Рекомендую комплекс из MS-600NB со встроенной блокировкой в салоне автомобиля, цифровой блокировкой в подкапотном пространстве и замком капота DefenTime. На закуску беспроводная блокировка под лючком бензонасоса и штыри в двери (смоленские замки для полной блокировки дверей).
Так же защита контроллера.

Что все же надежнее BBug BT71L или BBug BT71W? Дистанционный запуск двигателя не нужен :) По стоимости сопостовимы, вплане функций защиты от угона и разбоя что будет предпочтительней?


Здравствуйте.
В комплекте с замком капота большой разницы нет. По надежности (в плане отказов) BBug BT71L несколько лучше.
для усиления защиты от электронного взлома рекомендую дополнительную секретку на считывание меток. Это будет секретная кнопка, без нажатия на которую не произойдет опознания меток.
Вадим, СТО1.

Имхо - бесконтактная метка , да ещё с большИм радиусом действия - это полюбас дыра в защите.
К Only противоразбойным меткам это не относится, они для другого предназначены.
Кстати, алгоритм "ретрансляции" мне лично до конца не понятен, тк ,если включена функция противоразбоя, то блокировка все равно сработает при отъезжании авто на некоторое расстояние, если её не снять. Вот, другое дело, если она отключена.....


Защита от ретрансляции довольна простая - делается секретка на антенну на считывание меток. Т.е., потайная кнопка, без нажатия на которую метка не опознается, иммобилайзер с охраны не снимется.
По противоразбою: если ВВ ретрансляцией отключить и завести авто и уехать, не отпирая двери, то антихайджек не включится. Если, конечно, версия не Black Bug plus BT-71L2 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=51&prod_id=631#1), где опрос происходит при каждом трогании авто.
Вадим, СТО1.

Что все же надежнее BBug BT71L или BBug BT71W? Дистанционный запуск двигателя не нужен :) По стоимости сопостовимы, вплане функций защиты от угона и разбоя что будет предпочтительней?


Здравствуйте.
В комплекте с замком капота большой разницы нет. По надежности (в плане отказов) BBug BT71L несколько лучше.
для усиления защиты от электронного взлома рекомендую дополнительную секретку на считывание меток. Это будет секретная кнопка, без нажатия на которую не произойдет опознания меток.
Вадим, СТО1.


Спасибо Вам за ответ. Просто выбираю между набором Сигнализация с пейджером + Мед330.2 или Та же сигнализация + Замок Капота и БлэкБаг. Что скажете?

А по поводу секретки на считывание метки - получается если что то не нажать, то транспордер не будет опознан и машина заглохнет? А какая защита от электронного считывания?

Заранее спасибо!

Спасибо Вам за ответ. Просто выбираю между набором Сигнализация с пейджером + Мед330.2 или Та же сигнализация + Замок Капота и БлэкБаг. Что скажете?

А по поводу секретки на считывание метки - получается если что то не нажать, то транспордер не будет опознан и машина заглохнет? А какая защита от электронного считывания?

Заранее спасибо!

Я считаю, что вариант с блек баг более правильный с точки зрения криптостойкости, конечно в случае с секреткой на считывание метки. Секретка как правило сделана в виде залипающего реле на цепь считывающей антенны, нажимается один раз при заводке авто.
С уважением
Александр

Кто ставил на блокиратор рулевого вала Dragon на 4D?Есть ли возможность его поставить и удобно ли им пользоваться?Напишите пожалуйсто.

У меня стоит. Сатавили в атосекюрити, так что этот замок в природе существует. )))))
По поводу удобства - жена таки устроиа скандал ))) но в итоге научилас пользоваться.
Мне на это потребоволась 5-10 установок, потом ставится легко, находишь "свой" способ. Мне помогает немного поворочать рулём в момент защёлкивания язычка.
Что касается надёжности, есть на этом форуме ссылка на статью о гарантах. Там говорят о уязвимостях ВСЕХ замков с не заблокированным а запертом состоянии язычком. Дракон - именно такой. Т.е. его типа можно снять, без разрушения каким-то хитрым инерционны уаром за 3 секунды. Хотя, по моему, учитывая в каком метсте он стоит, целенаправлено ударить там по чему-то крйне затруднительно )

ALLex
а есть какая нибудь эффективная защита от угона? :D


На сегоняшний день, думаю, нет.
Сигналы перехватываются, алгоритмы воруются, механика вскрывается....
По-моему, единственная "идельная" защита - это наделение машины и всех её агрегатов ограниченным сознанием. Техически - распознавание владельца по комплексу признаков: от считывания пальца (существует) и распознавания лица (существует, но в автопроме, по-моему, не применяется), до веса, запаха и задушевной беседы в случае "сомнений". По-моему, будет прикольно. )))
Садится угонщик, а машинка говорит ему
- Господин, что Вы тут забыли? Без Хозяина всё равно не поеду. )))))
Но это будет эффективно в случае невозможности замены "мозгов", т.е. например, если каждая электронная схема будет распознавать "мозг" по схеме "свой-чужой" например ;) Тогда уж проще новую машину собрать ))))))))

Там говорят о уязвимостях ВСЕХ замков с не заблокированным а запертом состоянии язычком. Дракон - именно такой. Т.е. его типа можно снять, без разрушения каким-то хитрым инерционны уаром за 3 секунды.

Можно поподробней о блокировке языка. который вставляется в замок?
И желательно в специальную тему о блокираторах
http://www.civic-club.ru/forum/topic/6500.htm

Полезная ссылка на статью от ФЛИМА:
http://www.autovisit.ru/?page=article&id=16

Полезная ссылка на статью от ФЛИМА:
http://www.autovisit.ru/?page=article&id=16

Есть специальная тема о блокираторах
http://www.civic-club.ru/forum/topic/6500.htm

ALLex
а есть какая нибудь эффективная защита от угона? :D


На сегоняшний день, думаю, нет.
Сигналы перехватываются, алгоритмы воруются, механика вскрывается....
По-моему, единственная "идельная" защита - это наделение машины и всех её агрегатов ограниченным сознанием. Техически - распознавание владельца по комплексу признаков: от считывания пальца (существует) и распознавания лица (существует, но в автопроме, по-моему, не применяется), до веса, запаха и задушевной беседы в случае "сомнений". По-моему, будет прикольно. )))
Садится угонщик, а машинка говорит ему
- Господин, что Вы тут забыли? Без Хозяина всё равно не поеду. )))))
Но это будет эффективно в случае невозможности замены "мозгов", т.е. например, если каждая электронная схема будет распознавать "мозг" по схеме "свой-чужой" например ;) Тогда уж проще новую машину собрать ))))))))


А можно поподробнее о том в каком месте рулевого вала замок установлен. Дело в том что по крайней мере у меня под рулевой колонкой прикреплен какой-то кожух, который закрывает рулевой вал вплоть до педалей, который на мой взгляд должен помешать установке и использованию замка

ALLex
а есть какая нибудь эффективная защита от угона? :D


На сегоняшний день, думаю, нет.
Сигналы перехватываются, алгоритмы воруются, механика вскрывается....
По-моему, единственная "идельная" защита - это наделение машины и всех её агрегатов ограниченным сознанием. Техически - распознавание владельца по комплексу признаков: от считывания пальца (существует) и распознавания лица (существует, но в автопроме, по-моему, не применяется), до веса, запаха и задушевной беседы в случае "сомнений". По-моему, будет прикольно. )))
Садится угонщик, а машинка говорит ему
- Господин, что Вы тут забыли? Без Хозяина всё равно не поеду. )))))
Но это будет эффективно в случае невозможности замены "мозгов", т.е. например, если каждая электронная схема будет распознавать "мозг" по схеме "свой-чужой" например ;) Тогда уж проще новую машину собрать ))))))))


А можно поподробнее о том в каком месте рулевого вала замок установлен. Дело в том что по крайней мере у меня под рулевой колонкой прикреплен какой-то кожух, который закрывает рулевой вал вплоть до педалей, который на мой взгляд должен помешать установке и использованию замка


Вот именно над самыми педалями замок и устанавливается ;) ещё ниже кожуха

Кто знает насколько эффективна дополнительная блокировка замков (суперблокировка),дает ли она что- нибудь?

Кто знает насколько эффективна дополнительная блокировка замков (суперблокировка),дает ли она что- нибудь?

При обращение в одну профессиональную фирму по защите от угона, которая дает гарантию что авто не угонят - установка блокираторов дверей является одним из обязательных условий. Мало кто полезет через окно, да и салон так разбирать не возможно. Это будет дополнительная блокировка дверей- электро-мех штырем между дверью и стойкой. А что за доп. блокировка замков(суперблокировка)?

Мало кто полезет через окно, да и салон так разбирать не возможно.

Это, простите, с чего вы взяли???

Кто знает насколько эффективна дополнительная блокировка замков (суперблокировка),дает ли она что- нибудь?

При обращение в одну профессиональную фирму по защите от угона, которая дает гарантию что авто не угонят - установка блокираторов дверей является одним из обязательных условий. Мало кто полезет через окно, да и салон так разбирать не возможно. Это будет дополнительная блокировка дверей- электро-мех штырем между дверью и стойкой. А что за доп. блокировка замков(суперблокировка)?
Я спрашиваю про штатную дополнительную блокировку замков в Exe,она включается при двойном нажатии на кнопку закрытия центрального замка в течении 5 сек или поворотом ключа.

[она включается при двойном нажатии на кнопку закрытия центрального замка в течении 5 сек или поворотом ключа.

и как же она работает?!

Кто знает насколько эффективна дополнительная блокировка замков (суперблокировка),дает ли она что- нибудь?


суперблокировка это миф :lol:
и не даёт она ничего, потому что её там НЕТ!

[она включается при двойном нажатии на кнопку закрытия центрального замка в течении 5 сек или поворотом ключа.

и как же она работает?!
При первом нажатии на кнопку закрытия центрального замка слышно как закрываются замки а при повторном нажатии в течении 5 сек еще раз происходит закрытие.В мануале написано что это дополлнительная блокировка замков.При ее активации если в машине находится человек то он не сможет открыть дверь.А вот в плане безопасности (если пытаются открыть машину механическим способом)дает ли она что-нибудь?

При первом нажатии на кнопку закрытия центрального замка слышно как закрываются замки а при повторном нажатии в течении 5 сек еще раз происходит закрытие.В мануале написано что это дополлнительная блокировка замков.При ее активации если в машине находится человек то он не сможет открыть дверь.А вот в плане безопасности (если пытаются открыть машину механическим способом)дает ли она что-нибудь?

Нет.

У меня вопрос к портнёрам клуба:
Что вы могли бы порекомендовать ,установить на ЕХЕ , чтоб я мог спать относительно спокойно,не боясь что автомобиль угонят. (Я прекрасно понимаю,что угнать можно практически всё,но тем не менее стоит учитывать класс и цену авто, исходя из этого ,данный автомобиль не является целью супер профи.) Я готов на это потратить около 2000$. Что надо:
автозапуск (не определился с брелка или GSM), соответственно сигнализция с пейджером, блокиратор на рулевой вал (не знаю,дракон или гарант, соориентируйте пожалуста), возможно блокираторы дверей (опять обращаюсь за советом к профи, а надо ли). Ну а самое главное, что посоветую специалисты установить за 2000$ в общем и целом, может возможны принципиально разные варианты. Спасибо, с ув. Толстый.

Скажу по своему опыту, здесь, в конференции НИКТО тебе подробно рассказывать не будет, такие вещи обсуждаются один на один с менеджером в сервисе. Я а Автосекьюрити договаривался об одном, приехал и всё переиграли, где-то сэкономили, где-то наоборот, подбирали и по удобству и по пожеланиям и по цене и т.п. Как получишь просто приезжай и всё, за двушку тебе сделают хорошую противоугонную систему.

Я это понимаю прекрасно, но т.к. ждать ещё достаточно долго, то приходится планировать ,что ,сколько и за сколько. Если ответят в личку буду только рад. В принципе , я обратился за консультацией, поскольку сейчас куча всего на рынке, а мнение специалистов всегда ценится. Также согласен, что окончательное решение будет принято на месте, но тем не менее хотелось бы представлять, что могут предложить профи сейчас.

Открой тему в АнтиУгоне, ей там самое место

Для меня это идеальная защита.

Толстый, проверьте личку.
Вадим, СТО1.

Посмотрел, спасибо за полный ответ.

Да да, пишите пишите как защищаете свои цивиги.
Угонщики тож народ продвинутый, форумы читать умеют :)

Да да, пишите пишите как защищаете свои цивиги.
Угонщики тож народ продвинутый, форумы читать умеют :)

http://i.smiles2k.net/angry_smiles/nono.gif

У меня вопрос к портнёрам клуба: Что вы могли бы порекомендовать ,установить на ЕХЕ , чтоб я мог спать относительно спокойно,не боясь что автомобиль угонят. (Я прекрасно понимаю,что угнать можно практически всё,но тем не менее стоит учитывать класс и цену авто, исходя из этого ,данный автомобиль не является целью супер профи.) Я готов на это потратить около 2000$. Что надо: автозапуск (не определился с брелка или GSM), соответственно сигнализция с пейджером, блокиратор на рулевой вал (не знаю,дракон или гарант, соориентируйте пожалуста), возможно блокираторы дверей (опять обращаюсь за советом к профи, а надо ли). Ну а самое главное, что посоветую специалисты установить за 2000$ в общем и целом, может возможны принципиально разные варианты. Спасибо, с ув. Толстый.
В целом я несколько бы изменил концепцию подхода к защите и предложил бы на Ваш выбор два более эффективных в этом отношении, на мой взгляд, варианта решения:
1. Excellent Continent2 (http://autosecurity.ru/alarm/excellent/excellent_continent2.shtml) + Excellent GSM (http://autosecurity.ru/pager/gsmpro) + блокиратор капота Defen time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime) + блокиратор рулевого вала Dragon (http://autosecurity.ru/mechanic/dragon/steering) .
2. StarLine B9 (http://autosecurity.ru/alarm/starline/twage_b9.shtml) + Black Bug BT71W (http://autosecurity.ru/immobiliser/black_bug/bt71w.shtml) + Defen Time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime) + Dragon (http://autosecurity.ru/mechanic/dragon/steering)
Оба варианта вобщем-то предоставляют примерно одинаковый уровень защищённости. Первый обеспечивает более широкий диапазон оповещения и управления охранными средствами в пространственном отношении. Второй же вариант предоставляет двухпороговое снятие автомобиля с охраны, что повышает устойчивость комплекса в целом. Блокиратор рулевого вала в обоих вариантах является дополнительным порогом защиты на пути злоумышленника.

Господа специалисты охранный комплекс MED с погружным имобилайзером на 8ой цивик 5Д. ?

Господа специалисты охранный комплекс MED с погружным имобилайзером на 8ой цивик 5Д. ?

Вопрос остался непонятым :-[

насколько хорши по взломоустойчивости и по удобству пользования охранные комплексы MED?

насколько хорши по взломоустойчивости и по удобству пользования охранные комплексы MED?

В соседней ветке Вам ответили. На данный момент на нашем рынке существует немало более эффективных противоугонных систем отечественного производства.

меня смущает мнение одного знакомого, хорошего специалиста в области охранной автоэлектронике (авторитетность не обсуждается), что качество изготовления широко разрекламированого MS-600, на уровне учащихся ПТУ...

меня смущает мнение одного знакомого, хорошего специалиста в области охранной автоэлектронике (авторитетность не обсуждается), что качество изготовления широко разрекламированого MS-600, на уровне учащихся ПТУ...


по тому что я видел этим страдают все поряд. всё делается на коленке. ms600 не стал себе ставить потому как сильно оно глюкавое по отзывам, а кога посмотрел их брелки, даже новые... да может оно и криптостойкое, но неюзабельное.

меня смущает мнение одного знакомого, хорошего специалиста в области охранной автоэлектронике (авторитетность не обсуждается), что качество изготовления широко разрекламированого MS-600, на уровне учащихся ПТУ...


по тому что я видел этим страдают все поряд. всё делается на коленке. ms600 не стал себе ставить потому как сильно оно глюкавое по отзывам, а кога посмотрел их брелки, даже новые... да может оно и криптостойкое, но неюзабельное.



Скорее он специалист конкурирующей электроники, не может смериться с тем, что по всем показателям MS-600NB лидер на рынке охранных систем. И он давно не держал в руках продукцию MS.
История такова- до 2000 года качество и ассортимент у MS уступало зарубежным производителям автосигнализаций, это был переломный момент в истории всех отечественных производителей, большинство которых закончили свое существование. MS и Альтоника два монстра выживших в эти трудные времена, которые нагнетались потребителем, предпочитавшим зарубежную продукцию, по низкой цене. Выжить помогло грамотное внедрение системы качества и применение передовой- зарубежной элементной базы.
Отношение меняется годами, старперы помнят прошлое- на этом строят мнение о настоящем.
Сейчас MS перерос всех на голову и производит инновационные системы, не имеющие аналогов в мире. Системы разрабатываются с учетом менталитета русских угонщиков, для которых интеллектуальный взлом тайваньских систем, давно не преграда, и самое позорное- что в дальнейшем угонщик будет пользоваться ими, как дополнительной опцией в угнанном автомобиле.
А говорить о сборке на коленках и ПТУ – вообще не красиво:
Процесс производства с картинками.
http://www.magicsys.spb.ru/company/production.htm
Премия Санкт-Петербурга по качеству.
http://www.magicsys.spb.ru/company/result/best_2003.htm
Сертификат соответствия системе качества ISO9001
http://www.magicsys.spb.ru/company/result/iso.htm
Ежегодно (с 2000-го года) награждается дипломом «сто лучших товаров России».

Я не склоняю на продукцию MS, я просто горжусь что работаю в фирме не обасравшейся перед Европой в отличии от автопрома и т.п.
Не считаю что брелок 600-й системы уступает другим по внешнему виду, в руках держал все брелоки. Точно знаю что он превосходит всех по эргономике и функционалу.
Выглядит солидно- не тамогочи. А что покажет испытание всех систем: http://forum.ugona.net/topic16406.html
Думаю что и в прошлый раз, MS-600NB победит. Просто появились новые модели, вот мы и даем потребителю самую достоверную информацию о характеристиках систем.
Форумы как книга отзывов- в которую пишут чаще о проблемах- т.к. остальное- само собой разумеющееся, и то это мизер, с учетом огромных объемов продаж. 600-ка лидер по отзывам благодарных владельцев, чьи машины не смогли угнать. Ugona.net это вообще MS-кий сайт, на котором обсуждается в основном MS. Этот сайт лидер среди себе подобных.

У меня сотовый телефон - это и брелок для управления системой и функциями (по Блютуз и смс) и самый дальнобойный пейджер и мониторинговый пульт слежения за передвижением и местоположением автомобиля и альбом фотографий из автомобиля и противоразбойный иммобилайзер. Брелок не нужен. Приезжай- продемонстрирую.

Kai
Фишка иммобилайзера MED, в том что его реле погружается в бензобак- а для угона бак снимать не кто не станет в полевых условиях. Но мне более симпатичен вариант прятать беспроводное реле под лючок бензонасоса и клепать его на клепки- сиденье прикручивать болтом-секреткой.

меня смущает мнение одного знакомого, хорошего специалиста в области охранной автоэлектронике (авторитетность не обсуждается), что качество изготовления широко разрекламированого MS-600, на уровне учащихся ПТУ...


Категорически несогласен с тобой.
Если бы качество изготовления было на уровне учащихся ПТУ, мэджик (или его офиц представители) не давал бы на сигналки три года гарантии.

Причем гарантия распространяется не только на блок но и на брелки.
Не спорю, бывало попадался пару раз заводской брак, однако все глюки выявлялись прямо в процессе установки. В результате чего все сигналки из этой партии тестировались и в случае выявления брака направлялись обратно на завод.

Kai
Фишка иммобилайзера MED, в том что его реле погружается в бензобак- а для угона бак снимать не кто не станет в полевых условиях. Но мне более симпатичен вариант прятать беспроводное реле под лючок бензонасоса и клепать его на клепки- сиденье прикручивать болтом-секреткой.

Блокировать бензонасос ИМХО не совсем надежно, т.к. бывали случаи (на некоторых японских иномарках), что завести машину и проехаться на ней некоторое расстояние получалось за счет бензина оставшегося в магистралях, шлангах, фильтрах и тд.
Опять же не знаю как в цивиках 8-ого, но в большинсте случаев удается определить что заблокирован именно бензонасос (иногда по звуку), а оживить его вроде не сложно, достаточнео подать на него питание (по крайней мере на большинстве японских иномарок).
Хотя я могу и ошибаться :)

Блокировать бензонасос в конечных точках (под лючком или в баке) не позволит обойти блокировки, методом подачи питания на провод бензонасоса в любом месте салона автомобиля.

Все это интересно! А почему выросли цена на сигнализации (одни и те же) в Секьюрите

Все это интересно! А почему выросли цена на сигнализации (одни и те же) в Секьюрите

На некоторые позиции нашего прайса действительно была поднята стоимость и связано это в большей части с повышением выходной стоимости охранных систем и компонентов комплексов у компаний- производителей и поставщиков.

Все это интересно! А почему выросли цена на сигнализации (одни и те же) в Секьюрите

Как ни странно - цены в Автосекюрити и Авто-Асс один к одному на одинаковые позиции!

Сфера интересов


Посмотреть видео


Сергей Козинец: Здравствуйте, Михаил. Приятно Вас видеть в нашей студии. Машины пропадают бесследно или все-таки не бесследно, на запчасти распадаются и куда-то уезжают по новым адресам. В чем же философия современных противоугонных устройств? Все-таки сберечь машину абсолютно от любых посягательств или же выделить тот лимит времени, когда владелец успеет выбежать либо с битой напугать хулиганов, либо успеет позвонить в милицию?

Михаил Степанов: Вы знаете, практика показывает, что было бы неправильно все-таки владельцу выбегать с битой и сражаться с угонщиком. Наше глубокое убеждение в том, что автомобиль должен сопротивляться угонщику сам, без участия владельца, насколько это возможно. И совершенно правильно говорили, что вряд ли стоит доверять столь ответственную задачу одному устройству. Говорить стоит не столько об установке сигнализации, которая имеет задачу отпугнуть угонщика, а об установке целого противоугонного комплекса, состоящего из нескольких вещей. Причем, безусловно, на каждом из автомобилей он должен быть разным.



Сергей Козинец: То есть можно представить некий квест, который возникает перед угонщиком, нужно разгадать одну загадку, потом возникает следующая, третья и так далее.

Михаил Степанов: Совершенно верно. Чем больше уровней будет поставлено, тем лучше, потому что, справившись с одним устройством, угонщик неожиданно сталкивается с другим. Практика и анализ неудавшихся попыток угона, а таких попыток мы видим много и анализируем их в процессе своей работы, показывает, что даже если угонщику удалось обезвредить одно из устройств, он идет по достаточно накатанной схеме. Он идет на определенную машину и выполняет определенный алгоритм. Если алгоритм не удается, то в большинстве случаев угонщик машину бросает и дальше с ней не сражается.



Сергей Козинец: Вот если говорить о насыщении противоугонными устройствами, будем брать электронную часть пока. В принципе, это главная тема и современная политика для обеспечения безопасности и сохранности автомобиля. Оснащение машин подобными устройствами - это прерогатива производителя или забота покупателей машины? Мы вот тебе поставили товар, а ты уже сам заботься о его сохранности.

Михаил Степанов: Вообще, при подборе сигнализации или какого-либо комплекса надо обращать внимание на то, какой у вас автомобиль, и какой выбор охранных систем есть в том месте, где вам его предлагают. Потому что, безусловно, нельзя ставить одно устройство на все автомобили подряд, что достаточно часто встречается у нас при продаже данных систем. Каждому автомобилю стоит подбирать соответствующий комплекс. Если у вас автомобиль не новый, то ему будет вполне достаточно сигнализации и какого-то механического средства защиты грамотно поставленного конкретно на эту марку. Если автомобиль новый, то очень часто страховые компании просят поставить на него поисковую спутниковую систему. Это, безусловно, хорошая вещь, но практика и опыт последних 5-6 лет показывает, что нельзя оставлять поисковую спутниковую систему в автомобиле в одиночку. Это важно.



Сергей Козинец: А почему это так важно?

Михаил Степанов: Дело в том, что спутниковая поисковая система… В названии даже зарыто все - "спутниковая", "поисковая". Ведь тут же нет слова "противоугонная".



Сергей Козинец: То есть, она справляется в последствиями, показывает, где машина находится в данный момент.

Михаил Степанов: Совершенно верно, это система поиска угнанного автомобиля. И в тот момент, когда происходит угон, угонщики, как правило, используют средства радиоэлектронной борьбы, закрывая возможность прохождения сигнала к диспетчеру. Диспетчер нередко эту машину просто не видит. Момент угона остается незамеченным и когда человек видит отсутствие автомобиля под окном, звонит туда, а диспетчер, к сожалению, этот автомобиль не видит с момента, как его заглушили.



Сергей Козинец: А сам блок бывает уже лежит отдельно на авторазборе, подает сигналы соответственно уже мало интересующие владельца.



.Михаил Степанов: Совершенно верно. Поэтому очень многие операторы спутниковых систем в последние годы вводят в состав своих комплексов дополнительно и иммобилайзеры, и механические средства. И, в общем-то, все убедились в том, что только комплексная защита здесь помогает.



Сергей Козинец: Мы сделали небольшую классификацию, готовясь к нашей программе, классификацию современных автомобильных сигнализаций, сигнализаций с электронной начинкой по нескольким группам по мере увеличения их стоимости. Первая группа - это автосигнализации с охранными функциями, применением незначительного количества блокировок. Вторая группа - это автосигнализации, которые оснащены системами двусторонней связи, то есть брелок может реагировать на общение с автомобилем и сообщать владельцу о состоянии охраны при помощи различных лампочек или датчиков. Есть третья группа - охранные комплексы с усиленной защитой автомобиля от угона применением уникальных кодов и различных способов передачи радиосигналов между брелоком и автомобилем. И, наконец, четвертая группа - это охранно-поисковые системы. Это самые дорогие. Если говорить о стоимости сигнализаций, от первой группы до четвертой насколько они варьируются? И какова роль стоимости вообще в процессе выбора автовладельцем сигнализации?


Михаил Степанов: Вы знаете, очень часто есть такое мнение, что чем дороже я поставлю, тем лучше. Это не совсем так. Если мы говорим о простейших сигнализациях, то их задача закричать в тот момент, когда в автомобиль полезут и, безусловно, это ставится на автомобили, которые будут стоять в пределах видимости владельца и он сможет отреагировать как-то, хотя мы говорили в начале, что это не совсем здорово. Но, тем не менее, они пугают и привлекают внимание. Да, наверное, в Москве, в большом городе на кричащую машину уже вряд ли кто обращает внимание. Поэтому конечно ее недостаточно в этом случае. Сигнализация с пейджером отчасти решает эту проблему, потому что вы на расстоянии примерно до километра в среднем в городе можете видеть, что с вашей машиной происходит. Но опять таки вы вряд ли сможете предпринять какие-то меры, вы не успеете добежать до машины. И то ли это кошка прошмыгнула под машиной, то ли это реальный угон и так далее… Поэтому в состав комплекса на наш взгляд должно входить как минимум три вещи: это сигнализация, это иммобилайзер, который не будет давать возможности машине завестись, и механическое средство защиты, в качестве которого мы чаще всего используем замок капота, потому что он позволяет перекрыть доступ к двигателю напрямую, перекрыть доступ к блокировкам двигателя, которые там делаются, перекрыть доступ к сирене, которая там орет. Это позволяет достаточно надолго задержать угонщика, потому что ему приходится ломать не внутри машины замок какой-то, как Деточкину, а это надо делать прямо на улице, отгибая крышку капота и так далее. Вот эта тройка работает лучше, причем порой не важно какой цены компоненты там стоят. Там может быть в составе простая сигнализация, достаточно простенький дешевый иммобилайзер и замок капота, а может в этом комплексе появиться достаточно продвинутая дорогая сигнализация, которая в основном-то дорогой будет из-за того, что может выполнять массу сервисных вещей (закрывать стекла, делать какие-то двухступенчатые открытия, поднимать багажник и т.д.)



Сергей Козинец: То есть сигнализация класса "люкс".

Михаил Степанов: Совершенно верно класса "люкс". Иммобилайзер более серьезный, имеющий цифровые кодированные блокировки. Практически все серьезные хорошие иммобилайзеры сейчас такие блокировки имеют. Естественно стоимость такого комплекса получается выше. Выше она из-за того, что так более хорошие блокировки и за класс "люкс" платят. Но уровень охраны даже в простом дешевом комплексе можно сделать не меньше, чем в этом.



Сергей Козинец: В этой ситуации возникает моральный аспект. Настройкой сигнализаций, установкой ее перед продажей занимаются сотрудники. Насколько гарантированы владельцы от того, что в ряде компаний, которые устанавливают сигнализации, те же считанные коды не будут переданы потенциальным угонщикам и тут не будет такая взаимосвязь между поставщиками сигнализаций и теми, кто их взламывает.

Михаил Степанов: Здесь есть таких два аспекта. Во-первых, безусловно, это работа службы безопасности компании, которая занимается установкой, это их прямая работа, естественно они за этим следят. Установщики и сотрудники, подбираемые в такие компании, они просто так с улицы не берутся. И второй аспект здесь есть, в том комплексе, о котором я говорил в предыдущем вопросе, то насколько силен код брелка и насколько он продвинут, читаем или нечитаем, по большому счету не имеет такого большого значения. Потому что если код брелка в этом комплексе подобран, то угонщик только открывает машину и у него не кричит сирена. Но у него по-прежнему остается в работе иммобилайзер с цифровыми кодируемыми блокировками, у него по-прежнему закрыт замок капота, он еще не открылся и так далее.



Сергей Козинец: А если владелец смотрел фильм "Берегись автомобиля", то еще и капкан на педали.

Михаил Степанов: Сейчас очень распространены замки на рулевой вал и так далее.



Сергей Козинец: Ну, вот если говорить о механических средствах защиты, не брезгуют ими производители самых современных машин, причем устанавливая их штатно на новые модели. Так, например, Тойота на одну из своих самых последних моделей поставила некий замочек, который буквально в месте соприкосновения рулевой колонки с салоном в передней его части очень глубоко под рулем специальным ключом замыкается и полностью отключает всю электрику автомобиля. То есть угонщик может угнать автомобиль, но, прежде всего, найти этот замок очень сложно и соответственно нужно потратить время на подбор к нему ключа. Любопытно, что компания мало позаботилась о владельцах машин, которым придется на четвереньках этот замочек запирать, покидая автомобиль. Тем не менее, многие средства защиты все-таки не спасают автомобили от угона, на этот счет есть своя печальная статистика, статистика уже зачастую для владельцев печальная. Об этом подробнее расскажет Елена Никозакова.

Елена Никозакова: Эту статистику ведет автоинспекция, а именно постоянную статистику угонов машин. Так по итогам последнего года места в первой десятке самых популярных для угонщиков машин в Москве разделились поровну между зарубежной и российской продукцией. В абсолютном исчислении лидирует Фольксваген Пассат, далее первую пятерку наполняют переднеприводные модели Волжского автозавода (ВАЗ-2112, ВАЗ-2109, ВАЗ-21099, ВАЗ-2115). Возрастные немцы Ауди-80 и Ауди-100 наряду с Гольфом и маленьким внедорожником Тойота во второй половине десятки, а замыкает ее жигулевская семерка. Михаил, можно ли из этих данных сделать вывод, что штатные противоугонные системы на этих машинах далеки от совершенства или их угоняют по каким-то иным причинам?

Михаил Степанов: Если говорить о лидере в этом списке, о Фольксваген Пассат, то он, безусловно, обязан своим лидерством большой линейкой, которая ездит по России. Это Пассат третий, четвертый, пятый, шестой. Их просто много, поэтому их много угоняется. Кроме того, пользуются популярностью старые третье и четвертые Пассаты потому, что их угоняют на запчасти, это то о чем мы говорили раньше. То есть если машину угнали сегодня, то завтра ее можно просто не искать, скорее всего ее просто разобрали. На ней не собираются ездить, ее берут на запчасти, их просто больше не выпускают. А российские автомобили тоже уходят, потому что их много и их действительно реально легко угонять. К сожалению, даже с введением нового иммобилайзера на десятки, на двенадцатые, на Калины это достаточно просто. Это вообще отличительная черта любой штатной противоугонной системы. Дело в том, что она стоит на штатном месте, по штатной схеме и на всех автомобилях одинакова. И человек, который идет угонять такой автомобиль, он готов к ней и какой бы она сложной не была, вопрос в том, сколько он к этой машине готовился.



Елена Никозакова: А, по вашему мнению, или по статистике какие компании являются ведущими производителями современных противоугонных устройств? В каких странах они находятся?

Михаил Степанов: Подавляющее большинство электроники делается в Корее или в Тайване, это связано с тем, что печатные платы или вещи электронные там дешевле производить. Механические средства защиты в подавляющем большинстве делаются здесь в России, механические вещи мы делать умеем, личинки ставятся импортные. Из иностранных производителей, пожалуй, компания "Мультилок" представлена здесь. Все остальные практически представители отечественные.



Елена Никозакова: То есть российские компании способные сегодня предложить конкурентоспособные разработки?

Михаил Степанов: Есть российские компании и их достаточно много и мы сейчас в сфере иммобилайзеров пользуемся практические российскими вещами.



Сергей Козинец: Ну, вот если говорить о статистике регионов, то можно представить какие модели и владельцам каких моделей следует осторожнее отнестись к охране своих машин. А есть ли, насколько вам известно, у ГИБДД, у страховых компаний, у каких-то иных организация статистика размещения внештатных противоугонных устройств на угнанных уже машинах. Вот для того, чтобы человек пришел и мог посмотреть эти данные. Например, угнано 100 Фольксвагенов Пассат, на них на 90% стояло вот такая штатная сигнализация и вот это уже не смысла брать. Условно говоря, для примера. С этим можно где-нибудь познакомиться?

Михаил Степанов: С этим на данный момент трудно познакомиться, вряд ли такая статистика набрана потому, что долгое время страховые компании рекомендовали… Вот с чем мы сталкивается сплошь и рядом? Приезжает человек и говорит: "Вот у меня страховая компания стребует установить механическое средство защиты, машина Тойота Королла. Замок коробки передач поставьте мне, пожалуйста". Но обычный агент страховой компании не знает о том, что замок на данной конкретной модели малоэффективен, хоть он и есть. Поэтому тут очень трудно сказать и страховые компании только сейчас начали серьезно об этом задумываться, начали накапливать статистику, более того начали очень активно вести переговоры с нами, начали приезжать к нам, смотреть, и мы вместе с ними разрабатываем комплексы, которые они вводят в свои калькуляторы.



Сергей Козинец: То есть производители и продавцы противоугонных устройств могут выступать как эксперты для страховых компаний?

Михаил Степанов: Безусловно. Более того, я думаю, что им обязательно надо это делать, потому что, кроме того, что эти устройства сохраняют имущества владельца, они еще и экономят деньги страховых компаний.



Сергей Козинец: Вот кстати насчет отношения страховщиков к системе охраны автомобилей. Вы говорили о том, что лучше ставить несколько комплексов желательно различного назначения и различных технологий для того, что машину было сложнее угнать. Насколько установка всех этих комплексов или даже сверх влияет на стоимость страхового полиса по угону?

Михаил Степанов: Многие страховые компании дают скидку по риску угона, в случае если установлено противоугонное оборудование. Сейчас до настоящего времени в основном такую скидку и достаточно большую давали по спутниковым поисковым системам. Однако накопившаяся за все годы статистика говорит о том, что можно и нужно давать такую скидку, в случае если на автомобиле установлены грамотные, хорошие противоугонные комплексы, которые могут включать в свой состав спутниковую поисковую систему, а могут даже не включать. И некоторые компании сейчас делают и разрабатывают комплексы, в которых спутниковой поисковой системы не будет, потому что владельцам автомобилей стоимостью до 40 тыс. рублей покупать спутниковую систему за 2-3 тыс. долларов с абонентской платой… В общем, не готовы они, а до 40 тыс. сейчас достаточно много автомобилей рисковых. Это Тойота Королла, это Авенсис, это Хонда Аккорд. Их много, правда много.



Сергей Козинец: Ну, вот если говорить о времени установки сигнализации, когда это лучше делать? Сразу при покупке автомобиля или когда человек поездит, поймет какие у него есть проблемы, где ему лучше ее разместить и соответственно устанавливать.

Михаил Степанов: Можно конечно взять такой таймаут на "подумать", но сейчас практика показывает, что, сейчас люди ждут свою машину достаточно долго (наш такой российский перекос), у них есть время подумать и зачастую приходится беседовать с людьми, которые ждут или только планируют покупать свой автомобиль, но уже серьезно задумываются о противоугонном комплексе. Поэтому на момент покупки комплект практически определен. И очень часто люди приезжают из салонов на машине даже без номеров и делают ее сразу. То есть не доводят и не ждут, пока твой автомобиль будет одинокий и несчастный будет без всего стоять на улице.



Сергей Козинец: Но вот среди своих коллег ведущих и редакторов других аналитических программ РБК я провел небольшой опрос перед эфиром на тему "Сколько они готовы заплатить за некую сигнализацию или противоугонной устройство, будь оно абсолютно идеально гарантирующее от угона автомобиля" и большинство говорили, что максимум 2,5-3 тыс. долларов. Вообще как вам представляется будущее идеальной сигнализации? Может быть, введение биометрических параметров водителя станет решением этой проблемы?



Михаил Степанов: С введением биометрических параметров в первую очередь что изменилось - мы перестали носить метки, брелки и так далее. Палец всегда с собой, его не забудешь, это, безусловно, удобно, особенно женщинам. С точки зрения угонщика введение биометрических параметров, ему глобально, наверное, жизнь не усложнило, как мне кажется. Потому что используются цифровые кодированные блокировки такие же, безусловно, сильные, но угонщик, как правило, не ломает код пальца или биометрической системы, он ищет исполнительное устройство и обходит все напрямую. Это главная его задача, поэтому как мы будем считывать вопрос удобства, главное как мы будем блокировать, где и как это закрывать.

Сергей Козинец: В общем, борьба угонщиков и производителей автосигнализации будет продолжаться очень долго, и борьба будет тяжелой. Я благодарю вас за беседу и напомню, что гостем нашей программы был Михаил Степанов, генеральный директор компании Автосекьюрити.

http://autosecurity.ru/publications1/rbktv

Вопрос такой: месяц назад поставил в спец. центре Black Bag Plus 71 L. Узнал, что один из установщиков салона "вычислен" - был связан с угонщиками (или одним из них, не знаю). Что нужно предпринять? Могла ли быть "прописана" доп. метка или это вообще не про то?

fnord
Установи секретку на считывающую антенну в другом установочном центре, тогда метка будет считываться после нажатия на кнопку секретки. Это же является защитой от ретранслятора, используемого угонщиками при интеллектуальном взломе этого иммо.

Вот уродя мля!

Вопрос такой: месяц назад поставил в спец. центре Black Bag Plus 71 L. Узнал, что один из установщиков салона "вычислен" - был связан с угонщиками (или одним из них, не знаю). Что нужно предпринять? Могла ли быть "прописана" доп. метка или это вообще не про то?

В каком именно спеццентре? Если не можешь сюда, напишу в личку.
Спасибо.

Вопрос такой: месяц назад поставил в спец. центре Black Bag Plus 71 L. Узнал, что один из установщиков салона "вычислен" - был связан с угонщиками (или одним из них, не знаю). Что нужно предпринять? Могла ли быть "прописана" доп. метка или это вообще не про то?
В первую очередь Вам необходимо "перепрописать" все имеющиеся метки три раза в память системы с тем, чтобы занять все ячейки памяти, а также сменить персональный пин-код системы. В целом ничего страшного произойти не должно, но будьте повнимательней к нестандартным ситуациям, возникающим недалеко от Вашего автомобиля.

Добрый день.
Вопрос к уважаемым профессионалам.

Планировал поставить на авто ВВ 71. Некоторые «знатоки» в т.ч. дилеры (Автотемп) убеждают, что у всех ВВ кроме самых простых много глюков, особенно у тех, что с индексом W (wait-up). ВВ 71L, вроде, попроще, думаю он должен быть понадежнее.
Прошу Вас прокомментировать.

Вообще, хочу на машину поставить простую и недорогую кричалку «от пионеров» для охраны внешнего периметра и иммобилайзер класса ВВ 71.
Посоветуйте, пожалуйста, простую, недорогую и надежную кричалку и надежный иммобилайзер приличного уровня.
Может в этом случае стоит поставит ВВ super?

Дополнительные пожелания:
Прежде всего хочется ориентироваться на надежность системы. Меня начали доставать глюки моего Laser Line.
Кроме того, хотелось бы иметь минимум брелоков и производить минимум операций при постановке/снятии с охраны.

Заранее благодарю.

Добрый день. Вопрос к уважаемым профессионалам. Планировал поставить на авто ВВ 71. Некоторые «знатоки» в т.ч. дилеры (Автотемп) убеждают, что у всех ВВ кроме самых простых много глюков, особенно у тех, что с индексом W (wait-up). ВВ 71L, вроде, попроще, думаю он должен быть понадежнее. Прошу Вас прокомментировать. Вообще, хочу на машину поставить простую и недорогую кричалку «от пионеров» для охраны внешнего периметра и иммобилайзер класса ВВ 71. Посоветуйте, пожалуйста, простую, недорогую и надежную кричалку и надежный иммобилайзер приличного уровня.
Может в этом случае стоит поставит ВВ super? Дополнительные пожелания:
Прежде всего хочется ориентироваться на надежность системы. Меня начали доставать глюки моего Laser Line.
Кроме того, хотелось бы иметь минимум брелоков и производить минимум операций при постановке/снятии с охраны. Заранее благодарю.
Добрый день.
Про количество "глюков" у систем производства Альтоники и Black Bug - в частности - позволю себе категорически не согласиться, исходя хотя-бы из факта громадного (не побоюсь этого слова) опыта работы нашей компании с вышеуказанными брендами. Как мне кажется, "фактор кривых рук" в этом вопросе играет куда как большее значение, нежели изначальная надёжность системы. По уровню сложности и качеству решения поставленных задач разные модели, безусловно, отличаются друг от друга, по поводу же общего качества нареканий вобщем нет. Системы уровня LaserLine (насколько я понял, на данный момент Вы пользуете как раз этой, давно уже морально устаревшей маркой) не выдерживают сравнений с системами Альтоники ни практически по каким критериям.
Как один из вариантов предполагаемой Вами схемы защиты автомобиля, могу предложить для расмотрения связку StarLine Twagе A4 + Black Bug BT71L (либо Biocode Auto M10, если всё-же к первому бренду существует элемент недоверия) + блокиратор капота Defen Time. В такой схеме можно получить как достаточно высокий уровень оповещения при помощи двухсторонней связи, так и удачное решение по противоугонной составляющей комплекса, при этом такая конфигурация гораздо более бюджетна, чем в варианте с Black Bug Super BT84/85.

Спасибо за ответ.

По поводу Laser Line Вы конечно правы, так ведь и машина у меня уже не девочка :) На тот момент хорошая была сигналка.

По поводу ВВ я, конечно, больше доверяю Вашему мнению. Думаю, остановлюсь на Black Bug BT71L (кстати, чем она отличается от BT71L2), все таки некоторая тень на 71W была брошена даже в этой ветке.

По поводу StarLine Twagе A4.
Вообще, я хотел что-то совсем простое – от пионеров. Скорее всего меня бы устроила и slave-система ввиду минимизации брелоков. Но все же основным условием остается надежность эксплуатации.
Может посоветуете мне более простую (без пейджера и лишних функций) сигнализацию, не уступающую по надежности Twagе A4.

Спасибо за ответ. По поводу Laser Line Вы конечно правы, так ведь и машина у меня уже не девочка :) На тот момент хорошая была сигналка. По поводу ВВ я, конечно, больше доверяю Вашему мнению. Думаю, остановлюсь на Black Bug BT71L (кстати, чем она отличается от BT71L2), все таки некоторая тень на 71W была брошена даже в этой ветке. По поводу StarLine Twagе A4. Вообще, я хотел что-то совсем простое – от пионеров. Скорее всего меня бы устроила и slave-система ввиду минимизации брелоков. Но все же основным условием остается надежность эксплуатации. Может посоветуете мне более простую (без пейджера и лишних функций) сигнализацию, не уступающую по надежности Twagе A4.
Если для вас всё-же приоритетна Slave-система, то может быть рассмотрена модель Fortress type 1M slave3 (http://autosecurity.ru/alarm/fortress/fortress_1m.shtml). В комплексе с иммобилайзером Black Bug BT71L, блокировка которого будет, в свою очередь, защищена блокиратором капота, задача защиты от угона в принципе решается достаточно эффективно. В качестве дополнительного порогового средства защиты может также быть рассмотрен и блокиратор рулевого вала (хотя выбор этого средства во многом зависит от Вашего индивидуального подходаи готовности им пользоваться).

Вопрос уважаемым партнерам клуба.

Недавно установил комплекс из сигналки, ББ71W (блокирует зажигание) и defentime.
Вчера решил попробовать как работает защита от захвата на иммо. Удивило.
Итак, завожу авто с меткой. затем метку убираю из поля считывания, открываю-закрываю дверь, и поехал. Через несколько секунд начинают раздаваться щелчки (уж не реле ли срыбатывает?) в районе ног и вскоре на 2-3 секунды перестает реагировать педаль акселлератора, затем снова реагирует 1-2 секунды и снова перестает реагировать. Итак раз 5-7, больше я не стал мучать машинку и перестал давить на педаль газа, остановился и заглох.
Это нормальная работа Вэйтапа? Я полагал, что двигатель должен полностью отключиться все зависимости от того давлю ли на газ или нет!
А щелчки в салоне? Не реле ли Вейтап это? Может основной блок или еще что?
Ведь если блокировка иммо в салоне, то смысла в замке капота никакого!
Претензии не к вам-партнерам. Ставил не у вас. Но чуствую придется ехать к установщику, разбираться. По телефону не объясняют, говорят нужно на месте смотреть, поэтому и встал вопрос "А есть ли проблема? Может все нормально?".
Какие мысли и рекомендации у вас?

Прежде всего хочется ориентироваться на надежность системы. Меня начали доставать глюки моего Laser Line.
Кроме того, хотелось бы иметь минимум брелоков и производить минимум операций при постановке/снятии с охраны.
Заранее благодарю.


Здравствуйте.
Установите Fortress type 2 SH Slave 3 Transponder (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=185&prod_id=705#1), он вашим требованиям удовлетворяет. Добавив к нему замок капота Fortress Smart(tm) Lock (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=185&prod_id=903#1) и средство оповещения (пейджер или ГСМ), получите полноценный противоугонный комплекс.
Если уж совсем простой вариант, то Fortress type 1 SH slave 3 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=185&prod_id=931#1). Но, имхо, для нового Цивика этого будет недостаточно.
Вадим, СТО1.

поэтому и встал вопрос "А есть ли проблема? Может все нормально?".
Какие мысли и рекомендации у вас?


Скорее всего проблема в том, какую цепь заблокировали. Видимо , будут реле блокировки переподключать.
Вадим, СТО1.

Вопрос уважаемым партнерам клуба. Недавно установил комплекс из сигналки, ББ71W (блокирует зажигание) и defentime. Вчера решил попробовать как работает защита от захвата на иммо. Удивило. Итак, завожу авто с меткой. затем метку убираю из поля считывания, открываю-закрываю дверь, и поехал. Через несколько секунд начинают раздаваться щелчки (уж не реле ли срыбатывает?) в районе ног и вскоре на 2-3 секунды перестает реагировать педаль акселлератора, затем снова реагирует 1-2 секунды и снова перестает реагировать. Итак раз 5-7, больше я не стал мучать машинку и перестал давить на педаль газа, остановился и заглох. Это нормальная работа Вэйтапа? Я полагал, что двигатель должен полностью отключиться все зависимости от того давлю ли на газ или нет! А щелчки в салоне? Не реле ли Вейтап это? Может основной блок или еще что? Ведь если блокировка иммо в салоне, то смысла в замке капота никакого! Претензии не к вам-партнерам. Ставил не у вас. Но чуствую придется ехать к установщику, разбираться. По телефону не объясняют, говорят нужно на месте смотреть, поэтому и встал вопрос "А есть ли проблема? Может все нормально?". Какие мысли и рекомендации у вас?
Добрый день.
Судя по симптомам, можно предположить, что реле Wait Up в Вашем автомобиле размещено в салоне и, кроме того, блокирует цепь питания бензонасоса или форсунок. Если это действительно так, то, вероятно, блок выполняет алгоритм Anti Hi-Jack в соответствии с заложенной программой и через 30 секунд после начала движения двигатель должен заглохнуть. В случае, если эти предположения верны - первым делом необходимо переносить реле блокировки в моторный отсек (поскольку, как Вы правильно заметили, при такой схеме как не имеет смысла наличие замка капота, так и само реле вобщем-то не является эффективной защитой от угона) и в случае, если блокировка исполнена по цепи бензонасоса - реализовать её на другой цепи (например, питания форсунок, катушек зажигания или контроллера)

2 Slavisy - а где устанавливал?

2 Slavisy - а где устанавливал?

autoden

Добрый день.
Судя по симптомам, можно предположить, что реле Wait Up в Вашем автомобиле размещено в салоне и, кроме того, блокирует цепь питания бензонасоса или форсунок. Если это действительно так, то, вероятно, блок выполняет алгоритм Anti Hi-Jack в соответствии с заложенной программой и через 30 секунд после начала движения двигатель должен заглохнуть. В случае, если эти предположения верны - первым делом необходимо переносить реле блокировки в моторный отсек (поскольку, как Вы правильно заметили, при такой схеме как не имеет смысла наличие замка капота, так и само реле вобщем-то не является эффективной защитой от угона) и в случае, если блокировка исполнена по цепи бензонасоса - реализовать её на другой цепи (например, питания форсунок, катушек зажигания или контроллера)

Спасибо за ответ.
Насчет блокируемой цепи, установщик уверенно сказал, что блокировка иммобилайзера на катушках зажигания. На бензонасосе блокировка от сигналки.

Спасибо за ответ. Насчет блокируемой цепи, установщик уверенно сказал, что блокировка иммобилайзера на катушках зажигания. На бензонасосе блокировка от сигналки.
Если заблокированы катушки - это вобщем неплохое решение и остаётся убедиться в том, что реле будет размещено (или уже размещено) в моторном отсеке, под защитой блокиратора капота.

Подскажите правда -ли,что установка сигналки с автозапускам ослабевает(облегчает поиск)штатаный иммобилайзер

Подскажите правда -ли,что установка сигналки с автозапускам ослабевает(облегчает поиск)штатаный иммобилайзер

Для реализации автозапуска, один из чипов прячется в недрах автомобиля в блоке обхода штатного иммобилайзера. В момент запуска он разрешает завести двигатель. В другом случае штатный иммобилайзер работает в штатном режиме.

Подскажите правда -ли,что установка сигналки с автозапускам ослабевает(облегчает поиск)штатаный иммобилайзер


Добрый день.
Действительно ослабление противоугонных свойств автомобиля происходит, так как один из ключей всегда остается в автомобиле, но убирается в специальный модуль, который показывает ключ штатной системе, только по команде системы сигнализации. В момент обычного запуска, модуль не активен и ключ (или чип) не работает.

2 Slavisy - а где устанавливал?

autoden

Что это тебе дало?

2 Slavisy - а где устанавливал?

autoden

Что это тебе дало?

1. Там были те компоненты, которые я хотел.
2. Экономия.
3. Удобное месторасположение.

В принципе, пока жаловаться не на что.
В субботу заезжал к ним. Спросил про расположение блокировок (салон-капот). Мастера сильно задел подобный вопрос, ибо он не первый день живет, чтобы ставить замок на капот и прятать релюшки в салон.
Спросил как все работает, нет ли каких нареканий? В общем нормально так пообщались.

Добрый всем вечер! Интересно было почитать темку в целом. На данный момент озабочен подбором охранного комплекса. Знающие люди рекомендуют следующую защиту:

1. Два электромеханических замка капота Дефентайм. Причем при установке, надо проконтролировать, чтобы привода были недоступны через радиаторную решётку - провести или в силовом каркасе кузова или в защитном кожухе.

2. Иммобилайзер Биокод-100 или 150 (новая модель, говорят ещё лучше) - по отпечатку пальца. Блокировку зажигания - блок разместить ПОД КАПОТОМ (он будет защищён замками). Этот же Биокод будет управлять замками капота - т.е. Приложил палец - включилось зажигание - открылись замки капота. Поставил машину на охрану - автоматически закрылись.

3. Пейджер Геолинк RP-100 или Геолинк RP-102 подключенный на открытие дверей.

Судя по рекомендациям у Вас на форуме много спецов по части защиты авто, что выгодно отличает его от других. В связи с чем вопрос, насколько надежной вам представляется такая модель охраны и, с чисто технической точки зрения, возможна ли установка двух замков капота в Infiniti FX.

А от вандалов какая идеальная защита есть?

1. Два электромеханических замка капота Дефентайм. Причем при установке, надо проконтролировать, чтобы привода были недоступны через радиаторную решётку - провести или в силовом каркасе кузова или в защитном кожухе.
Добрый день.
При установке двух блокираторов бОльшее внимание стоит уделять всё-таки защите крюков от попытков перекусывания или перепиливания. Ну и приводы замков также нелишне защитить.

2. Иммобилайзер Биокод-100 или 150 (новая модель, говорят ещё лучше) - по отпечатку пальца. Блокировку зажигания - блок разместить ПОД КАПОТОМ (он будет защищён замками). Этот же Биокод будет управлять замками капота - т.е. Приложил палец - включилось зажигание - открылись замки капота. Поставил машину на охрану - автоматически закрылись.
Да, именно таким образом правильней всего реализовывается управление блокираторами, хотя в случае, когда в комплекс включена ещё и охранная система, управление на закрывание замков лучше подключать на неё.


3. Пейджер Геолинк RP-100 или Геолинк RP-102 подключенный на открытие дверей.
вобщем, как вариант, применение такой схемы возможно, но более надежным будет всё-же реализация пейджера как компонента охранной системы, т.е. подключённый к сигнализации.



Судя по рекомендациям у Вас на форуме много спецов по части защиты авто, что выгодно отличает его от других. В связи с чем вопрос,насколько надежной вам представляется такая модель охраны и, с чисто технической точки зрения, возможна ли установка двух замков капота в Infiniti FX.
Вобщем схема достаточно убедительная. Установка двух блокираторов в Вашу модель возможна.

А от вандалов какая идеальная защита есть?
Крупнокалиберный пулемёт Владимирова в окне или пятёрка почётного караула с битами - около машины... >:( А если серьёзно - печально всё... Никак от них не уберечь стоящую под окнами машину :'(

Застраховаться от прецедента невозможно, а вот от последствий можно, КАСКО и только КАСКО :)

Застраховаться от прецедента невозможно, а вот от последствий можно, КАСКО и только КАСКО :)


Многие владельцы вообще не ставят даже простой сигнализации, полагая, что раз автомобиль полностью застрахован, то ничего и не нужно. есть что нужно учесть:

Полная страховка нового автомобиля удовольствие не дешевое - обычно от 1000 до 2500$, причем это не единовременное вложение, такую сумму придется тратить каждый год!
В случае угона деньги по страховке вы получите самое раннее через 2 месяца после проишествия, пока не будет закрыто уголовное дело.
Сумму, которую вы получите за угнаную машину будет меньше чем вы заплатили за нее в автосалоне процетов на 10-20, даже в течении первого года эксплуатации (из-за аммортизации!)
Стоимость уплаченной страховки вам тоже не вернут.
Обычно даже не компенсируют стоимость установленного в машине доп. оборудование, а многие только магнитолу ставят за 1000$ , при этом сигнализация стоит за 40 $.
Ну фактор потери времени и нервов на общение со страховой, милицией и хождения пешком и езды в метро тоже надо учитывать...

Исходя из этого, наверное понятно, что лучше всё-таки постараться, что бы именно ВАШ автомобиль не угнали!


Приглашаем Хондоводов на семинар по защите от угона в Москве в 20-х числах...
Дальше сообщу организационные моменты, собирайтесь... Примерно так это планируется:
http://ugonovnet.ru/newz/detail.php?ID=48

Рекомендуемая защита:

Механика на КПП (в основном на автоматическую коробку) или на рулевой вал.

Двухсторонняя сигнализация с диалоговым кодом и постоянным контролем связи.

Сделать максимально трудноотключаемые цифровые блокировки от иммобилайзера: закрыть замком капота или спрятать в труднодоступные места: бензобак или под лучок бензонасоса. Если конструкция авто позволяет установить блок под капот, тогда аналоговая блокировка по стойкости заменит цифровую.

все же остается способ угона - разбой, когда владельца, около гаража или на светофоре, просят освободить помещение и поделится всеми транспордерами, метками и брелками. Либо кража ключей и тому подобное. Противоразбойная функция удобней и в большей степени закрывает эту дыру в защите. Иногда владельца еще некоторое время катают с собой, что бы понять будет ли блокировка (даже шутку придумали злую, что выезжать на машине за город в багажнике плохая примета.
А как решить вопрос с распространенным способом угона , методом частичной или полной погрузки на эвакуатор. В этом случае пригодится GSM-пейджер (и уж совсем здорово c GPS-позиционированием и камерами). , что бы дистанционно заблокировать авто, посмотреть местоположение автомобиля, фото из салона, траекторию передвижения.
Получить информацию о тревоге на сотовый телефон. (несколько каналов оповещения лучше: 433мГц, GSM, GPRS, SMS)
Но, если владелец в багажнике или в лесу, а может в командировке, или просто нет под рукой Интернета? найти свою машину- т.е. как заблокировать и правильно себя вести, в депрессии,- далекому от этого человеку- ЧУЖДО. Тут остается воспользоваться услугой мониторинга, а дальше дело за внутренними органами, которые захватят автомобиль по наводкам диспетчера.


]Мы говорим о защите от угона, про сервис отдельная история.

О, на семинар я бы сходил, бум ждать инфы :)

Народ!!!Я тут машинку на днях забрать должен и хочу на нее ксенон,дракона под капот или руль и сигналку с пейджером.Тут многие по этим темам собаку съели, так подскажите уже где дёшево и сирдито, а главное профессионально всё это ставят, а то у меня глаза разбегаются от обилия предложений в инете. :o

Народ!!!Я тут машинку на днях забрать должен и хочу на нее ксенон,дракона под капот или руль и сигналку с пейджером.Тут многие по этим темам собаку съели, так подскажите уже где дёшево и сирдито, а главное профессионально всё это ставят, а то у меня глаза разбегаются от обилия предложений в инете. :o


http://www.civic-club.ru/forum/topic/4591.htm

вопрос к специалистам, мне установщики автосигнализации советуют не ставить замок капота, говорят что у Сивки он не продуктивен, напрасно выброшенные деньги... А в качестве защиты ставлю MED 330-2, Pandect is-250, MS-600WB Lith.
Насколько хорош набор?

Набор хороший, но без замка капота тоже обходится. А на Цивике замок эффективен, почему говорят, что нет - непонятно.
Вадим, СТО1.

вопрос к специалистам, мне установщики автосигнализации советуют не ставить замок капота, говорят что у Сивки он не продуктивен, напрасно выброшенные деньги... А в качестве защиты ставлю MED 330-2, Pandect is-250, MS-600WB Lith.
Насколько хорош набор?


Где будешь ставить все это и почем, если не секрет?

Где будешь ставить все это и почем, если не секрет?
36000 руб. ставить буду в Автостудии

вопрос к специалистам, мне установщики автосигнализации советуют не ставить замок капота, говорят что у Сивки он не продуктивен, напрасно выброшенные деньги... А в качестве защиты ставлю MED 330-2, Pandect is-250, MS-600WB Lith. Насколько хорош набор?
В целом набор достаточно неплох и эффективен с противоугонной точки зрения, но все перечисленные компоненты, не усиленные блокиратором капота, процентов на 80 потеряют в своей эффективности в силу легкодоступности своих блокировок.

Где будешь ставить все это и почем, если не секрет?
36000 руб. ставить буду в Автостудии


Спасибо, а что за Автостудия, первый раз слышу?

спасибо за советы, а вот как быть с мнением что у Цивика до замка капота легко добраться, и блокиратор ненадёжен?

Спасибо, а что за Автостудия, первый раз слышу?
http://autostudio.spb.ru/

спасибо за советы, а вот как быть с мнением что у Цивика до замка капота легко добраться, и блокиратор ненадёжен?
До замка капота действительно дораться несложно, а вот откуда сведения о ненадёжности электромеханическизх блокираторов - не до конца понятно. Хотя подозреваю, откуда такие слухи расползаются..

Приглашаем Хондоводов на семинар по защите от угона в Москве в 20-х числах...
Дальше сообщу организационные моменты, собирайтесь... Примерно так это планируется:
http://ugonovnet.ru/newz/detail.php?ID=48
Думаю это достойно отдельной темы, где была бы вся инфа по семинару.

2 Ziablikov - это ПЛАГИАТ на нашу конференцию!

http://www.civic-club.ru/forum/topic/3180.htm

http://www.autosecurity.ru/publications/honda_civic

"это ПЛАГИАТ на нашу конференцию!"

А в чем выражается плагиат-то собственно?

Кстати вопрос: магнитола в сивике пинованая? Т.е. после снятия-установки она не просит какого-то там пина вводить?

Фраза о том, что неважно какие охранные системы стоят на машине, мол, если захотят то угонят, крайне некорректна.

Есть немало случаев когда и времени для угона было достаточно и по следам поиска охранных устройств видно, что работали профессионалы, но автомобиль остается на месте. Причина тут одна - автомобиль был оборудован комплексом электронных и механических устройств, который не дал возможности «уйти» автомобилю даже в течение длительной по времени попытки угона.

Что же может входить в комплекс противоугонных устройств. Это - автосигнализации, электронные иммобилайзеры, механические и электромеханические устройства, пейджеры, спутниково-поисковые системы.

Часть I. Автосигнализации

Для начала нужно понять, что такое автосигнализация и для чего она нужна. Автосигнализация - это электронное устройство, основной целью которого является процесс оповещения владельца (и окружающих) о проникновении в салон, под капот, в багажник. В принципе - это их единственное назначение. Мы специально не обращаем внимания на качество кода брелка или виды реле блокировок, потому что не считаем необходимым требовать от сигнализации защитных свойств. При взломе закричала? Отлично, значит, она отработала свою функцию. Заметим лишь одно - дальность брелка часто негативно влияет на возможность перехвата кода, а автозапуск - может спровоцировать попытку угона.

При выборе автосигнализации необходимо руководствоваться следующими основными факторами:

1. Дальность брелка. Чем больше дальность системы, тем удобнее пользователю. Например, можно произвести автозапуск двигателя не выходя на улицу.

2. Функции пейджинга. В брелок от автосигнализации может быть помещен дисплей, на котором показывается информация о работе системы.

3. Функция автозапуска. В зимнее время очень удобно заранее завести автомобиль (по разным сценариям), чтобы, выйдя из дома или офиса, сесть уже в теплую, прогретую машину. Летом же наоборот - сесть в прохладную машину (в случае присутствия кондиционера).

4. Функция турботаймера. Позволяет корректно ставить на охрану турбированные автомобили.

Часть II. Иммобилайзеры

Иммобилайзер - это и есть основной элемент электронной защиты автомобиля. В современных автомобилях есть штатный иммобилайзер, что дает ощущение того, что машина уже с завода идет с противоугонным компонентом. Однако на практике оказывается, что абсолютное большинство штатных систем охраны, которыми комплектуются автомобили на заводах, неэффективны и позволяют угонщику легко их обойти. Поэтому тут мы говорим именно о дополнительном иммобилайзере.

При выборе иммобилайзера следует обратить внимание на следующие моменты:

1. Тип реле блокировки.

2. Тип идентификации.

3. Качество кодированного сигнала.

Реле блокировки - это то самое реле, которым разрывается та или иная электрическая цепь, не дающая автомобилю завестись. Основные типы реле блокировки бывают: встроенные в блок иммобилайзера, проводные и беспроводные реле, работающие по штатной проводке.
Идентификация бывают контактной (ключами, наподобие ключей от домофонной двери), бесконтактной (как правило, это небольшая пластиковая карточка или пластинка с батарейкой внутри) и биометрической, когда устройством авторизации выступает палец владельца или система определяет его по сетчатке глаза.

Важным элементом иммобилайзера является код сигнала, который дает команды на управление реле блокировок и прочими важными функциями. Иммобилайзер должен быть стойким к перехвату кода, его подмене, к «жучкам» и прочим такого рода устройствам.

Часть III. Механические средства защиты

1. Механические штыревые блокираторы коробки переключения передач. Механическая защита КПП на ручную коробку неэффективна так как выжав сцепление угонщики могут переставить автомобиль в соседний двор для более спокойной и неторопливой «работы». Защита «автомата» является эффективной только при таком расположении тросов КПП, при котором есть возможность достать их рукой из-под днища автомобиля или под капотом. К сожалению, на многих популярных моделях автомобилей защита КПП не может считаться эффективной. Как правило, это модели, оснащенные передним приводом с поперечным расположением коробки передач, такие как: Toyota Corolla, Avensis, Camry, Rav-4, Mazda 3, Ford Focus, Mitsubishi Lancer, Honda Civic, Accord, Lexus RX-серия. Чтобы механическая защита АКПП данных машин была эффективной, рекомендуется устанавливать дополнительные замки капота и защиту картера, которая в данном случае является противоугонным элементом.

2. Механические замки капота. Служат для предотвращения попадания угонщика в подкапотное пространство. Механические замки капота гораздо менее эффективны, нежели электромеханические, ведь нахождение личинки открытия замка капота в салоне является неоспоримой «ахиллесовой пятой» устройства. При достаточных навыках открыть такой замок не составляет особого труда.

3. Электромеханические замки капота лучше защищают капот, так как сама управляющая часть данного механизма также спрятана под капотом, и в данной ситуации электромеханический замок закрывает сам себя. Практика показала, что при построении комплекса очень важно понимать, от какого устройства будут открываться замки капота. Этот факт является одним из важнейших столпов при моделировании комплекса.

4. Идея устройства механических блокираторов тормозной системы проста - перед началом движения при неправильном действии водителя, блокируется тормозная система и автомобиль не может передвигаться. Высказываемые специалистами опасения по работе таких систем просты и понятны - внедрять инородные устройства в штатную тормозную систему опасно.

5. Электромеханические блокираторы дверей. Достаточно эффективный способ защиты от проникновения в салон. Как и в случае с электромеханическими замками капота важную роль играет концепция их открытия.

6. Блокиратор рулевого вала - одно из самых эффективных устройств, которое блокирует рулевой вал. Угонщик о нем узнает в самый последний момент. Насколько оно эффективно - настолько же оно и неудобно, т.к. требует ловкости и мастерства от водителя при установке блокиратора и его снятии.

Нередко приходится слышать, что все механические блокираторы неэффективны в связи с простотой их деактивации с помощью «жидкого азота» и его аналогов. Со всей ответственностью можем отметить, что гораздо проще сдернуть, например на Toyota Corolla тягу, доступную из-под арки, чем тащить с собой баллон с азотом.

Часть IV. Пейджеры

Мы не будем рассматривать пейджер как противоугонное устройство - это просто информатор, который может быть как отдельным устройством, так и находиться внутри автосигнализации. Отдельно можно обратить внимание на GSM-пейджеры. Смысл достаточно простой - на ваш мобильный телефон приходит информация о событиях в вашем автомобиле. Информация приходит через sms и/или через входящий звонок.

Часть V. Спутниково-поисковые системы

При богатстве выбора спутниково-поисковых систем с сожалением можно отметить, что различия между ними настолько незначительны, что их свойства можно рассматривать без привязки к конкретной компании-оператору.

Спутниково-поисковая система эффективна в нескольких случаях:

- в случае захвата транспортного средства,

- в случае поиска уже угнанного автомобиля.

В первом случае, после нажатия на тревожную кнопку, звонок поступает к диспетчеру, который в свою очередь, вызывает милицию, ведя ее по системе GPS-позиционирования.
Во втором случае, если при звонке диспетчера владельцу оператором спутниково-поисковой системы был получен неверный ответ, то также возможно ведение правоохранительных органов до места нахождения (передвижения) автомобиля.

К сожалению, данные системы, установленные на рисковые машины, не могут бороться с угонщиком эффективно в момент угона, т.к. угонщик, как правило, знает, как блокировать спутниковые системы и «идет» на угон подготовленным. Иными словами, целесообразно дополнить спутниково-поисковую систему иммобилайзерами и механическими средствами защиты, создав тем самым противоугонный комплекс.

Часть VI. Вывод

Кроме основательного подхода к выбору систем, для получения многопланового противоугонного комплекса, необходимо выбрать не только компоненты комплекса, но и алгоритм их совместной работы, а также места установки. Более того, крайне важно не просто установить данный комплекс, но и корректно пользоваться им, ставя все системы в сервисный режим перед сдачей автомобиля в сервис, и выводить из этого режима системы после окончания сервисных работ, никому не передавать брелки и транспондерные ключи, ни в коем случае не саботировать работу систем. Важно понять, что незакрытый замок рулевого вала или не выведенный из сервисного режима иммобилайзер не будет защищать ваш автомобиль, даже если он грамотно установлен, стоит приличных денег и имеет хорошие технические характеристики.

Источник: auto.mail.ru

Кстати вопрос: магнитола в сивике пинованая? Т.е. после снятия-установки она не просит какого-то там пина вводить?


мне на этот вопрос менагер сказал, что пина нету..,хочется ему верить на слово ;)

"Идеальная защита на 8 цивик?" - это КАСКО, и не дай бог ей воспользоваться.. 8)

пина и правда нету :)

пина и правда нету :)

уже успел проверить?

уже успел проверить? Не лично, но уже проверили :)

уже успел проверить? Не лично, но уже проверили :)


вот и чудесно, хотя я на предыдущей машине за два года ни разу не отключал аккумуляторную батарею - думаю и здесь не понадобится 8)

2 SOMM - спасибо за информацию!

Мужчины, милые, помогите девушке, напрочь запутавшейся... Три дня назад пришел мой красавец 4D. Стоит штатная сигналка. Сами понимаете, толку в ней - от козла молока больше. Официалы насоветовали Reef + кричалку + Black bug с меткой присутствия... денег - дофига конечно...
Autosecurity предложили что-то свое - гораздо дешевле, но ведь тогда я слетаю с гарантии... Что делать-то???? :'(

Autosecurity предложили что-то свое - гораздо дешевле, но ведь тогда я слетаю с гарантии... Что делать-то???? :'(

И кто Вам такое сказал?
Это стандартный диллерский развод!!! >:D >:D >:D

У АС есть лизензия и сертификаты!!!

J. Не рекомендую ставить в салоне- хотя бы по тому, что по статистике после салонной установки очень часто угоняются автомобили. Примерно 50% угонов после продажи или после посещения сервиса...

И электрик устанавливающий в салоне, получает деньги за отработаные часы, как правило- отсюда качество-фу какое..

Спасибо! Уже записалась в АС. Порекомендовали Excellent Capital 2 и все.... А я уже так прониклась мыслью о необходимости метки присутствия.... :(

Спасибо! Уже записалась в АС. Порекомендовали Excellent Capital 2 и все.... А я уже так прониклась мыслью о необходимости метки присутствия.... :(


Потерзайте еще вопросами, спросите про метку, наверняка что-нибудь и с ней предложат.
Вадим, СТО1.

Народ-предупреждение!!!Начитался я тут про сигналку Пандора1000-типа диалоговый код, не граббится и всё такое, но вот уже обламался трижды.Первый раз-АССсовцы, уже после установки сказали,что у неё бывают глюки с пейджером(ежели чего,то поменяем без проблем :-X).Сказано-сделано, на 3-тий день брелок самопроизвольно вырубился.
Второй раз-Приехал, мне его как-то включили и сказали езжай...я естественно не захотел повторения ситуации и после небольшой дискуссии и благодаря другому сотруднику фирмы, мне поменяли пейджер(с тех пор сам не отключался).И не забыли констатировать,что ежели всем брелоки менять, то никаких нерв или средств не хватит. >:(
Третий раз-припарковался неподалеку от "Атриума" на садовом и машина отказалась слушаться брелока(подносил в упор к передатчику) раз 10 нажимал, а он курлычет и на охрану не ставит(штатная становится легко и на расстоянии).Затем вдруг встала, а пейджер показывает,что нет.Потом через раз 15 снял её с охраны (думал,что уже не уеду)-пейджер показывает,что на охране.В итоге поставил на штатную, хотя сигнал от неё почему-то отрубили и она теперь только моргает и не сигналит.
Да и сам пейджер еле пищит, также хреново вибрирует и батарейка у него не пальчиковая(которые везде можно купить), а таблетка, как в часах.И ещё инфа с него через несколько секунд исчезает.Вообщем я не зная на сколько эта сигналка не взламываемая, но по удобству на последнем месте(из тех которыми я пользовался), а по напрягам на первом.Больше всего боюсь повторения вышеописаных проблем(с отключением пейджера и невозможностью снять/поставить на охрану).
Надеюсь кому-нибудь это поможет сделать правильный выбор. ??? :(

Справедливости ради надо сказать,что поставили всё аккуратно,только вот что-то машина током стала стреляться(боюсь может где-то на массу чуть бьёт).Просверленные дырочки в кузове-пролили антикором. :oХотя аккуратно-это тоже спорно.Например у меня в подкапотном пространстве штатная изолента серая, а там где вживлялись в проводку естественно заизолировали чёрной( типа как у всех).

J. Не рекомендую ставить в салоне- хотя бы по тому, что по статистике после салонной установки очень часто угоняются автомобили. Примерно 50% угонов после продажи или после посещения сервиса...


У одной из наших однофорумчан имеется именно такой печальный опыт.....



И электрик устанавливающий в салоне, получает деньги за отработаные часы, как правило- отсюда качество-фу какое..


+1

Ну да, я это тоже на собственном,правда не на печальном опыте знаю.У меня на гольфе когда-то сигналку заклинило, а всякие умники из салонов по установке запрашивали большие бабки типа чтобы еёе отыскать.В итоге мне посоветовали "головастого" кустаря,который нашел блок за 30 секунд и впоследствии отключил сигналку.Он сказал именно то, что в сервисах работают не думая, по шаблону т.е. потайные места для блоков, кнопок, секреток и т.п -стандартные.

Несколько вопросов сервисменам.
Были-ли реальные прецеденты попыток снятия с гарантии после установки охранных систем у вас, а не у диллера? Как они решались? Насколько быстро? Вобщем, хотелось бы услышать как можно более полный ответ, если можно с указание названий диллеров.

Народ-предупреждение!!!Начитался я тут про сигналку Пандора1000-типа диалоговый код, не граббится и всё такое, но вот уже обламался трижды.Первый раз-АССсовцы, уже после установки сказали,что у неё бывают глюки с пейджером(ежели чего,то поменяем без проблем :-X).Сказано-сделано, на 3-тий день брелок самопроизвольно вырубился.
Второй раз-Приехал, мне его как-то включили и сказали езжай...я естественно не захотел повторения ситуации и после небольшой дискуссии и благодаря другому сотруднику фирмы, мне поменяли пейджер(с тех пор сам не отключался).И не забыли констатировать,что ежели всем брелоки менять, то никаких нерв или средств не хватит. >:(
Третий раз-припарковался неподалеку от "Атриума" на садовом и машина отказалась слушаться брелока(подносил в упор к передатчику) раз 10 нажимал, а он курлычет и на охрану не ставит(штатная становится легко и на расстоянии).Затем вдруг встала, а пейджер показывает,что нет.Потом через раз 15 снял её с охраны (думал,что уже не уеду)-пейджер показывает,что на охране.В итоге поставил на штатную, хотя сигнал от неё почему-то отрубили и она теперь только моргает и не сигналит.
Да и сам пейджер еле пищит, также хреново вибрирует и батарейка у него не пальчиковая(которые везде можно купить), а таблетка, как в часах.И ещё инфа с него через несколько секунд исчезает.Вообщем я не зная на сколько эта сигналка не взламываемая, но по удобству на последнем месте(из тех которыми я пользовался), а по напрягам на первом.Больше всего боюсь повторения вышеописаных проблем(с отключением пейджера и невозможностью снять/поставить на охрану).
Надеюсь кому-нибудь это поможет сделать правильный выбор. ??? :(

Справедливости ради надо сказать,что поставили всё аккуратно,только вот что-то машина током стала стреляться(боюсь может где-то на массу чуть бьёт).Просверленные дырочки в кузове-пролили антикором. :oХотя аккуратно-это тоже спорно.Например у меня в подкапотном пространстве штатная изолента серая, а там где вживлялись в проводку естественно заизолировали чёрной( типа как у всех).


Приношу извинения за доставленные неудобства. Ждем новых брелоков от производителя. Надеюсь, проблемы связанные с плохой помехозащищеностью из-за сложного кода, решат. Информация об этом будет на нашем сайте, тогда возможно будет обменять брелоки на новые.
Вадим, СТО1.

Справедливости ради надо сказать,что поставили всё аккуратно,только вот что-то машина током стала стреляться(боюсь может где-то на массу чуть бьёт).Просверленные дырочки в кузове-пролили антикором. :oХотя аккуратно-это тоже спорно.Например у меня в подкапотном пространстве штатная изолента серая, а там где вживлялись в проводку естественно заизолировали чёрной( типа как у всех).



А зачем эти отверстия?

Прецеденты были. Правда, речи о лишении гарантийного обслуживания автомобиля не было, но попытки заменить или отремонтировать некие неисправные узлы и элементы платно на гарантийном автомобиле имели место быть. Решаются такие вопросы совместно инженерами по гарантии ОД и нашими специалистами. Решаются успешно и никоим образом решение это не ложится на плечи автовладельцев.

А зачем эти отверстия?

Сирену крепить, концевик капота, замок капота.
А изолента через месяц везде одинаковой станет ).
Вадим, СТО1.

Доброго времени суток.
Вопросы к партнёрам клуба:
1) В чём отличия между собой Black Bug BT-81L и Black Bug BT-81W
2) И что дополнительного появилось в этих моделях(BB-81) по сравнению с предыдущей серии - Black Bug plus BT-71L2, Black Bug plus BT-71W2

Доброго времени суток.
Вопросы к партнёрам клуба:
1) В чём отличия между собой Black Bug BT-81L и Black Bug BT-81W

В реле блокировки. Во 2-м случае оно со встроенным датчиком положения, позволяет в режиме охраны завести авто,но при начале движения глушит его.



2) И что дополнительного появилось в этих моделях(BB-81) по сравнению с предыдущей серии - Black Bug plus BT-71L2, Black Bug plus BT-71W2

Появились дополнительные проводные блокировки двигателя; мастер-метка (на нее заносится вся информация по системе, через нее же производится программирование); возможность работы с ГСМ-модулем; новая кодировка сигнала в метках и реле блокировки; разные варианты реализации противоразбойной функции.
Вадим, СТО1.

Спасибо Вадим.

Не за что.

Вадим как вы относитесь к системе Black Bug Super BT-85W и что рекомендуется ставить в связке с ней? Defen Time? или можно чтото ещё?
Или система BBS может хорошо защитить автомобиль без дополнительных компонентов? (типа Defen Time и аналогичных)?

Заранее Спасибо - Максим.

Вадим как вы относитесь к системе Black Bug Super BT-85W и что рекомендуется ставить в связке с ней? Defen Time? или можно чтото ещё?Или система BBS может хорошо защитить автомобиль без дополнительных компонентов? (типа Defen Time и аналогичных)? Заранее Спасибо - Максим.
Добрый день, Максим.
Наибольшая эффективность противоугонных свойств и возможностей этой системы достигается в случае применения совместно с ней блокиратора капота (при этом необходимым условием является фактор размещения блокировок в моторном отсеке, под защитой замка). Сама же по себе охранная система Black Bug Super является одним из лидеров на рынке противоугонных систем как по своей надежности, так и по эффективности, благодаря применению в её арсенале цифровых технологий блокировок, диалогового алгоритма обмена информацией "метка - блок", а также динамического алгоритма кода посылки радиоканала брелка.

Большое Спасибо Игорь - слышал только что схемы BBS не желательно размещать под капотом так как перепад температуры плохо может повлиять на электронику и ещё боюсь что сядет аккумулятор и невозможно будет завести машину. (был случай у знакомого - у него был выведен шнур он его тянул и оборвал. 3 дня уже ишет кто ему машину заведёт не открывая капот!)))

(был случай у знакомого - у него был выведен шнур он его тянул и оборвал. 3 дня уже ишет кто ему машину заведёт не открывая капот!)))

хороший комплекс :P, даже сам завести не может, ихмо

Вадим как вы относитесь к системе Black Bug Super BT-85W и что рекомендуется ставить в связке с ней? Defen Time? или можно чтото ещё?
Или система BBS может хорошо защитить автомобиль без дополнительных компонентов? (типа Defen Time и аналогичных)?

Заранее Спасибо - Максим.


Здравствуйте.
Black Bug Super BT-85W - хорошая и практически самодостаточная система. Но максимальная эффективность достигается именно в комплексе с дополнительным замком капота, который будет защищать расположенные в моторном отсеке беспроводные реле блокировки.
Вадим, СТО1.

Большое Спасибо Игорь - слышал только что схемы BBS не желательно размещать под капотом так как перепад температуры плохо может повлиять на электронику и ещё боюсь что сядет аккумулятор и невозможно будет завести машину. (был случай у знакомого - у него был выведен шнур он его тянул и оборвал. 3 дня уже ишет кто ему машину заведёт не открывая капот!)))


В моторном отсеке размещаются реле блокировки двигателя, они под такую установку расчитаны. А замок капота можно и механический установить.
Вадим, СТО1.

Большое Спасибо Игорь - слышал только что схемы BBS не желательно размещать под капотом так как перепад температуры плохо может повлиять на электронику и ещё боюсь что сядет аккумулятор и невозможно будет завести машину. (был случай у знакомого - у него был выведен шнур он его тянул и оборвал. 3 дня уже ишет кто ему машину заведёт не открывая капот!)))
Совершенно верно, центральный блок BBS не предназначен для установки в моторном отсеке - да это и ни к чему, поскольку блокировки он реализует при помощи цифровых реле, отслеживающих команды блока по штатным проводам. Для ситуации же с севшим аккумулятором существуют, кроме тросика аварийного открывания блокиратора (который, к слову, желательно прятать как можно дальше, с возможностью доступа к нему лишь с ямы, что существенно повысит степень защищённости автомобиля), существует параллельное решение с выводом провода аварийного подпитывания АКБ с плюсовой клеммы, что позволяет без больших моральных затрат решить вопрос с открытием капота при севшем "в ноль" аккумуляторе. Причём, этот провод может выведен как угодно открыто перед потенциальным злодеем, поскольку доступ к нему и подача напряжения не решает задачу снятия автомобиля с охраны ( в отличие от троса аварийного открывания). Механический блокиратор, ИМХО, имеет несколько существенно слабых мест в сравнении с электромеханической моделью, в силу чего я бы не стал рекомендовать его к применению совместно с Black bug Super. Хотя окончательный выбор, безусловно, остаётся за владельцем автомобиля. :)

Друзья, подскажите какую-нибудь звуковую охранную систему. Мне необходима только пищалка безо всяких наворотов. Ее необходимо установить вместо штатной. Мой пожелания:
1) При постановке на охрану автоматическое закрытие окон
2) Возможность в дальнейшем к ней подключить автозапуск

Друзья, подскажите какую-нибудь звуковую охранную систему. Мне необходима только пищалка безо всяких наворотов. Ее необходимо установить вместо штатной. Мой пожелания:1) При постановке на охрану автоматическое закрытие окон
2) Возможность в дальнейшем к ней подключить автозапуск
StarLine B6, например. Хотя лучшим вариантом будет всё -же, как мне кажется, системы, способной осуществлять автозапуск в базовой комплектации, без дальнейших доработок. Это может быть, например, StarLine B9.

Друзья, подскажите какую-нибудь звуковую охранную систему. Мне необходима только пищалка безо всяких наворотов. Ее необходимо установить вместо штатной. Мой пожелания:
1) При постановке на охрану автоматическое закрытие окон
2) Возможность в дальнейшем к ней подключить автозапуск

Сталккер MS-600NB 6 свободных каналав подключай что душе угодно ;)

А что-нибудь по-проще да подешевше.

А что-нибудь по-проще да подешевше.

тогда Стар Лайн или еще дешевле Фортресс.......

kupidon
По части дешевой и надежной системы с вашими требованиями, могу посоветовать одностороннюю систему MS-Baikal2 или с двусторонней связью MS-505.
Функции которые вам нужны реализуются с использованием доп. модулей и требуют реализации отдельной схемы.

Друзья, высскажите пожалуйста свое мнение о сигнализации Pandora DL 1500, иммобилайзере DF-KEY, а также замке капота HOOD-LOCK, можно ли этот комплект рассматривать в качастве серьезного барьера на пути угона. Спасибо! Если вопрос покажется некорректным, прошу простить чайника :)

Lektor Сигналка в теме, т.к. с диалоговым кодом. А вот связку замка с иммобилайзером рекомендую сменить например на BarCode + DefenTime. По тому как эффективен тот иммобилайзер, у которого блокировка управляется цифровым сигналом, и замок капота управляется от иммо (по цифре). Механические замки имеют множество уязвимых мест, а стоят дороже, ставятся с большими работами над штатными элементами автомобиля. Да и вообще, по чему такое старье? ни как в автосалоне ставишь? так автосалонная установка тебе всю защиту от угона коту под хвост в замен на завышенный прайс... Рекомендую более детально ознакомиться с подбором противоугонного оборудования...

Добрый день!

Недавно услышал о такой функции сигнализации - когда скорость опускается ниже 10-20 км/ч, блокируются двери, когда скорость поднимается выше - двери разблокируются.
Используется как раз специально в случаях, когда на светофорах "просят" покинуть автомобиль..

Кто-нибудь слышал о таком? Я просто всего в одном месте о такой функции слышал и был удивлен.. Что скажете?

а на кой это надо!? фишка для самоубийц, чтоб на ходу выпрыгивать не нажимая на кнопку, перед открытием двери.

а на кой это надо!? фишка для самоубийц, чтоб на ходу выпрыгивать не нажимая на кнопку, перед открытием двери.


А для чего Вы используете фишку, если не секрет?.. Для того, чтобы кто-то не выпал? А с чего выпадать, если замок закрыт? Чтобы дети не баловались? От детей есть специальный фиксатор..
Я, например, закрываю двери именно для того, чтобы никто не подошел и не вытащил у меня вещи с задних сидений..

Я знаю случай, когда пристегнутый человек в случае аварии пытался выскочить из машины на автомате отщелкивал ремень и дергал за ручку, долго не понимая, почему она не открывается.. Напомню, он был в шоке.. А машина начала гореть... Там счет шел на мгновения, ему повезло, что он совладал с паникой и выдернул эту фишку..

Я знаю случай, когда пристегнутый человек в случае аварии пытался выскочить из машины на автомате отщелкивал ремень и дергал за ручку, долго не понимая, почему она не открывается.. Напомню, он был в шоке.. А машина начала гореть... Там счет шел на мгновения, ему повезло, что он совладал с паникой и выдернул эту фишку..

+1

Добрый день!

Недавно услышал о такой функции сигнализации - когда скорость опускается ниже 10-20 км/ч, блокируются двери, когда скорость поднимается выше - двери разблокируются.
Используется как раз специально в случаях, когда на светофорах "просят" покинуть автомобиль..

Кто-нибудь слышал о таком? Я просто всего в одном месте о такой функции слышал и был удивлен.. Что скажете?

И наверное он на скорости более 20 км/ч выпригивал!

я собственно и имел ввиду, что такая функция нах.... не нужна!!!

я собственно и имел ввиду, что такая функция нах.... не нужна!!!

;D

И наверное он на скорости более 20 км/ч выпригивал!

Ну во-первых, на скорости 10 км/ч выпрыгнуть реально..
А во-вторых, при экстренном торможении может быть фишка не закрывается...
Я потому и спросил у знающих людей - есть ли такое в широком производстве и хотел уточнить как оно работает..

реально выпрыгнуть на любой скорости, если не задумываться о последствиях,это во-первых, а во вторых МОЖЕТ БЫТЬ ФИШКА и закрывается!
Надеюсь ,что знающие люди тебе всё объяснят. ::)

Вадим проконсультируйте пожалуйста по следующему набору на civic 4D:
1. Сигналка - Pandora Deluxe 1500i
2. Замок капота - Fortress Smart Lock PWT
3. Иммобилайзер - вот с этим не могу пока определится, может что посоветуете? (есть пожелание цифровое реле и не варианты с транспондерными метками, они мне не нравятся)

Вадим проконсультируйте пожалуйста по следующему набору на civic 4D: 1. Сигналка - Pandora Deluxe 1500i
2. Замок капота - Fortress Smart Lock PWT 3. Иммобилайзер - вот с этим не могу пока определится, может что посоветуете? (есть пожелание цифровое реле и не варианты с транспондерными метками, они мне не нравятся)
Добрый день.
В качестве иммобилайзеров могут быть рассмотрены, например, системы, применяющие такие элементы идентификации владельца, как ключ Touch Memory (http://autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_demon) или биометрические характеристики (http://autosecurity.ru/immobiliser/biocode_m10). Важной деталью в такой охранной конфигурации является также и фактор подключения управления блокиратором капота именно по команде иммобилайзера, по опознанию системой владельца.

Autosecurity

У Fortress Smart Lock PWT как раз есть ключ Touch Memory, можно названия имобилайзеров?

Autosecurity У Fortress Smart Lock PWT как раз есть ключ Touch Memory, можно названия имобилайзеров? Как пример - Autosecurity Demon или Biocode Auto M10. Относительно надёжности блокировки, применяемой в SmartLock - имеются достаточно весомые основания не доверять её надёжности - были у нас с ними проблемы. Кстати, и предусмотренную в модели Defen Time блокировку мы стараемся не применять.

Off
Попытка угона Инфинити
http://www.installauto.ru/index.php?news=yes

Вадим проконсультируйте пожалуйста по следующему набору на civic 4D:
1. Сигналка - Pandora Deluxe 1500i
2. Замок капота - Fortress Smart Lock PWT
3. Иммобилайзер - вот с этим не могу пока определится, может что посоветуете? (есть пожелание цифровое реле и не варианты с транспондерными метками, они мне не нравятся)


В данном варианте можно обойтись и без дополнительного иммобилайзера. Смарт Лок ПВТ - 2 устройства в 1-м, и иммобилайзер, и электромеханический замок капота. И то, и другое с цифровым управлением.
Единственное, Пандору придется подключать без автозапуска.
Вадим, СТО1.

Autosecurity
от Фортреса мне нужен только замок капота, посоветовали именно его сказав что качество материалов из которых он изготовлен лучше чем у Дефентайма.

АВТО-АСС
автозапуск нельзя будет использовать если подключать иммобилайзер от Смарт Лока? или по другим причинам?
Хотелось бы узнать как тогда возможно реализовать автозапуск?

от Фортреса мне нужен только замок капота, посоветовали именно его сказав что качество материалов из которых он изготовлен лучше чем у Дефентайма.



Откуда такая инфа?

Мне лично порекомендовали Фортест, чем Дефентайм в угонунет.ру Сказали боле взломостойкий (не путать с надёжностью)

АВТО-АСС
автозапуск нельзя будет использовать если подключать иммобилайзер от Смарт Лока? или по другим причинам?
Хотелось бы узнать как тогда возможно реализовать автозапуск?


Да, если сделать блокировку от Смарт Лока ПВТ, то автозапуска не будет, эта блокировка будет препятствовать ему.
Наиболее простой и бюджетный вариант - блокировку от Смарт Лока не делаем, вместо нее - цифровое реле BM 102 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=242&prod_id=999#1) от Пандоры.
Вадим, СТО1.

Вадим, СТО1.

Еще один вариант предложили:
1. Сигналка Pandora Deluxe 1500i
2. Замок капота Фортресс
3. Реле Wait UP (только само реле)

При снятии с охраны отключается только сигналка, открытие замка капота вешается на какую-нибудь секретку.
Иммо снимает блокировку тоже при нажатии какой-нибудь секретки.

Как такой вариант?

Чо вы все паритесь? Ставите две простейшие сигналки и делаете КАСКО! Ваша самая главная защита!

+100

Чо вы все паритесь? Ставите две простейшие сигналки и делаете КАСКО! Ваша самая главная защита!

угу, а как быть с доп оборудованием? тож страховать? :(((

Вадим, СТО1.

Еще один вариант предложили:
1. Сигналка Pandora Deluxe 1500i
2. Замок капота Фортресс
3. Реле Wait UP (только само реле)

При снятии с охраны отключается только сигналка, открытие замка капота вешается на какую-нибудь секретку.
Иммо снимает блокировку тоже при нажатии какой-нибудь секретки.

Как такой вариант?

К сожалению этот вариант относится скорее к области фантастики. Реле вейт ап без иммо не работает, соответственно все дальнейшие рассуждения не имеют смысла.
С уважением
Александр

Еще один вариант предложили:
1. Сигналка Pandora Deluxe 1500i
2. Замок капота Фортресс
3. Реле Wait UP (только само реле)При снятии с охраны отключается только сигналка, открытие замка капота вешается на какую-нибудь секретку.Иммо снимает блокировку тоже при нажатии какой-нибудь секретки.
Как такой вариант?Непонятно только, чем реле Wait Up будет управляться. Видимо, имеет смысл применить его сообща с центральным блоком и меткой для того, чтобы заставить что-то блокировать:)

Добрый день !
Кто нибудь сталкивался с сигналкой "Reef ?

Заранее благодарен !

Добрый день !
Кто нибудь сталкивался с сигналкой "Reef ?

Заранее благодарен !

Добрый день !Кто нибудь сталкивался с сигналкой "Reef ?Заранее благодарен !
Добрый день.
Сталкивались неоднократно. Что именно в ней Вас интересует?

Надёжность, качество, уровень безопасности от угона...

Надёжность, качество, уровень безопасности от угона...
Относительно надёжности и качества о моделях этого бренда можно говорить, как практически о всей продукции Альтоники, о высоком их уровне. Что касается уровня защищённости и противоугонной эффективности этих систем, то в целом они в первую очередь рассматриваются как охранные системы, оповещающие владельца о состоянии охраны, хотя модели, обладающие в своей базовой комплектации цифровыми блокировками, будучи усилены электромеханическими блокираторами капота, могут рассматриваться и как полноценные противоугонные системы. К моделям, выполненным в варианте Slave, мы склонны относиться с некоторой долей скепсиса в силу того, что, хотя они достаточно комфортны в пользовании для владельца, их достаточно слабым звеном является методика управления ими по недостаточно взломоустойчивому штатному радиоканалу.

Большое спасибо за исчерпывающий ответ !

Надёжность, качество, уровень безопасности от угона...
Относительно надёжности и качества о моделях этого бренда можно говорить, как практически о всей продукции Альтоники, о высоком их уровне. Что касается уровня защищённости и противоугонной эффективности этих систем, то в целом они в первую очередь рассматриваются как охранные системы, оповещающие владельца о состоянии охраны, хотя модели, обладающие в своей базовой комплектации цифровыми блокировками, будучи усилены электромеханическими блокираторами капота, могут рассматриваться и как полноценные противоугонные системы. К моделям, выполненным в варианте Slave, мы склонны относиться с некоторой долей скепсиса в силу того, что, хотя они достаточно комфортны в пользовании для владельца, их достаточно слабым звеном является методика управления ими по недостаточно взломоустойчивому штатному радиоканалу.

Расскажите пожалуйста в чем отличие, как вы называете, недостаточно взломоустойчивого штатного радиоканала сигнализации REEF и устойчивого сигнализации Excelent (в вашем офисе это утверждали), ведь технология KeeLoq используется и там и там, и как штатную микросхему фирмы Microchip в брелоке сигнализации Excelent могли ввести в режим повышенной взломоустойчивости?
Принцип взлома то остается один, перехват-заглушка код-грабером посылки от брелока в машину и повтор действий для снятия с сигнализации.

Добрый день.

Отличие состоит в способе использования этого алгоритма каждым производителем.

Замещающие грабберы (описанные Вами) давно уступили место следующему поколению - адаптивным грабберам. Их отличие - в том, что перехватить достаточно один сигнал, а глушить - вообще ничего не надо. Далее, по структуре перехваченного сигнала, граббер подбирает ключ кодирования из собственной базы, и генерирует необходимую команду, уже неважно какую и когда.

Это связано с тем, что многие изготовители не утруждают себя вводом индивидуального ключа кодирования в каждую систему, а используют один ключ для целого модельного ряда, тем самым "сдавая" угонщикам весь ряд.

Первыми забили тревогу отечественные изготовители, обнаружившие эту уязвимость и устранившие её в своих системах, например Excellent и MS, около трёх-четырёх лет назад. Альтоника за этот вопрос взялась позже, новые системы анонсировали в прошлом году на Автосалоне, а в продажу они пошли зимой. Отличить их можно по новым брелкам современного дизайна.

Это связано с тем, что многие изготовители не утруждают себя вводом индивидуального ключа кодирования в каждую систему, а используют один ключ для целого модельного ряда, тем самым "сдавая" угонщикам весь ряд.

Опять же это все со слов производителей, они просто раньше халтурили а сейчас типа пользуясь якобы новыми решениями выдают всякие слова про "полные Keeloq", хотя используются микросхемы разработанные много лет назад. Даже если на всю серию брелоков стоит один ключь то это не дает угонщику со 100% вероятностью снять с охраны, алгоритм имеет не только такую защиту там фигурирует серийный номер кодера (микросхема которая стоит в брелоке, прошивается на заводе) и не только это. Просто это очередной маркетинговый ход на который и вы и мы попадаемся. А может вы и не попадаетесь а состоите в сговоре с производителями :) Вот даже сами екселенцы выдают что они раньше халтурили а теперь типа исправились http://www.excellent.ru/index.php?an=new_challenge . Но если раньше была такая проблема то почему нет массовых угонов и взломов сигналок определенного производителя?

Первыми забили тревогу отечественные изготовители, обнаружившие эту уязвимость и устранившие её в своих системах, например Excellent и MS


Игорь, извиняюсь, а MS - что за сигнализации?

Первыми забили тревогу отечественные изготовители, обнаружившие эту уязвимость и устранившие её в своих системах, например Excellent и MS


Игорь, извиняюсь, а MS - что за сигнализации?

отвечу за него :)
Да, сигнализация фирмы http://www.magicsys.spb.ru/

Первыми забили тревогу отечественные изготовители, обнаружившие эту уязвимость и устранившие её в своих системах, например Excellent и MS


Игорь, извиняюсь, а MS - что за сигнализации?

отвечу за него :)
Да, сигнализация фирмы http://www.magicsys.spb.ru/


У меня стоит, Классный комплекс ;)

Игорь, извиняюсь, а MS - что за сигнализации?
Охранные системы MS - продукция питерской компании Magic Systems. В новых моделях этой марки применяются достаточно эффективные и современные технологии противоугонной защиты, по эффективности близкие к системам таких производителей, как Magic Ring и Альтоника, однако, на наш взгляд, несколько уступающие последним по своим качественным характеристикам и некоторым параметрам в защищённости.

на наш взгляд, несколько уступающие последним по своим качественным характеристикам и некоторым параметрам в защищённости.

А поподробнее можно, что Вы имели в виду под незащищенностью?

как раз Сталкер один из самых защищенных, у него диалоговый код который не грабиться.
Да интересно что имеется в виду под незащищенностью ???

как раз Сталкер один из самых защищенных, у него диалоговый код который не грабиться.
Да интересно что имеется в виду под незащищенностью ???


В частности, имелся в виду достаточно примитивный алгоритм функции Антихайджек, уступающий к примеру той же Альтонике. А по поводу кодов, которые не грабятся, это есть и у других обсуждаемых систем, только без слова "диалоговый" :) Вот тут: http://www.civic-club.ru/forum/topic/4707.htm?msg246110#msg246110 кстати об этом хорошо сказано :)

Конечно, в современных системах много решений от маркетинга, но к счастью, и Excellent, и MS, и Fortress, и свежие версии REEF/Black Bug при этом обладают действительно хорошим соотношением функции/эффективность. Вопросы эргономики и надёжности я сейчас не поднимаю, так как представления о них могут сильно разниться.

Игорь в своих топиках, не достаточно компетентен относительно
продукции Magic Systems, поскольку последние образцы продукции MS превосходят по своим возможностям продукцию указанных фирм.
Хочу обратить внимание на то, что многие функции и технологии, которые сейчас стали общепризнанными и остаются передовыми, впервые были внедрены в системах Magic Systems.


Анти-хай-джек у MS ни когда не было в виду бесполезности данной функции. Анти-хай-джек по нашему: это подача команды на остановку двигателя или на отмену остановки двигателя в случае угона, каким то методом. Ни разу не слышал что бы эта функция спасла автомобиль по тому как при разбойном нападение или краже ключей не остается возможности для ее активации или понижается удобство пользования автомобилем. А функция противоразбоя в MS- реализована в виде активной карточки- без которой на автомобиле далеко не уедешь, которую надо просто иметь при себе и от срабатывания которой включаются цифровые блокировки и идет управление замком капота.

Буду рад ответить на вопросы защиты от угона и вопросы в адрес MS.
С уважением, Андреев Дмитрий.

Игорь в своих топиках, не достаточно компетентен относительно продукции Magic Systems, поскольку последние образцы продукции MS превосходят по своим возможностям продукцию указанных фирм. Хочу обратить внимание на то, что многие функции и технологии, которые сейчас стали общепризнанными и остаются передовыми, впервые были внедрены в системах Magic Systems. Дмитрий, если позволите, я поинтересуюсь, Вы видите мою некомпетентность лишь в том, что я не расхваливаю, увы, системы этой марки перед одноклубниками, или в чём-либо ещё?
И хотелось бы услышать некторые подробности, если Вам не сложно, в чём системы MS превосходят по своим техническим характеристикам продукцию той же Альтоники или Magic Ring, какими полезными защитными свойствами обладают в сравнении с другими брендами? Максимально объективно, насколько это вообще возможно.


Анти-хай-джек у MS ни когда не было в виду бесполезности данной функции. Анти-хай-джек по нашему: это подача команды на остановку двигателя или на отмену остановки двигателя в случае угона, каким то методом. Ни разу не слышал что бы эта функция спасла автомобиль по тому как при разбойном нападение или краже ключей не остается возможности для ее активации или понижается удобство пользования автомобилем. А функция противоразбоя в MS- реализована в виде активной карточки- без которой на автомобиле далеко не уедешь, которую надо просто иметь при себе и от срабатывания которой включаются цифровые блокировки и идет управление замком капота.
Про бесполезность Anti-Hi- Jack - это весьма оригинально сказано. Функция эта в разных алгоритмах начинала применяться ещё с ранних тайваньских систем - тогда ещё в примитивном, правда, виде. И на наш взгляд, именно наличие этой функции и наиболее грамотная её реализация позволяет называть, например, системы Альтоники одними из наиболее ярко проявляющими себя на фронте защиты автомобиля от угона. При этом ничуть не хочу умалять тот факт, что производители MS пошли достаточно далеко, как и производители некоторых других брендов, в развитии электронных технологий и алгоритмов работы систем в первую очередь в части борьбы с интеллектуальными способами взлома и нейтрализации.

В Вашем топе 486 проглядывается недооценка MS в сравнение с конкурентами. Я считаю не очень красиво так писать о том оборудование с которым вы не работаете, на независимых форумах. Я работаю в Magic Systems. На тему сравнения оборудования дискутирую на специализированных форумах. anti-hi-jack затронул в виду отсутствия его в MS после этого:


В частности, имелся в виду достаточно примитивный алгоритм функции Антихайджек, уступающий к примеру той же Альтонике. А по поводу кодов, которые не грабятся, это есть и у других обсуждаемых систем, только без слова "диалоговый" :)
Однако, давайте жить дружно.

Диалоговым называется алгоритм управления режимами охраны. То что сделано в Сталкере, проще было бы назвать аналогом авиационной системы "свой-чужой", которую перехватить может кто угодно, но подставить свой ответ- никто. Динамический алгоритм, имеет одностороннюю направленность команды, они подвержены перехвату кодграббора,- хотя это во многом зависит и от бдительности владельца и от наличия резервных источников управления, и конечно от сложности кода и его алгоритма.

В Вашем топе 486 проглядывается недооценка MS в сравнение с конкурентами. Я считаю не очень красиво так писать о том оборудование с которым вы не работаете, на независимых форумах. Я работаю в Magic Systems. На тему сравнения оборудования дискутирую на специализированных форумах. anti-hi-jack затронул в виду отсутствия его в MS после этого:
В частности, имелся в виду достаточно примитивный алгоритм функции Антихайджек, уступающий к примеру той же Альтонике. А по поводу кодов, которые не грабятся, это есть и у других обсуждаемых систем, только без слова "диалоговый" :) Однако, давайте жить дружно.
Дмитрий, я не считаю своё мнение об этих системах неким выражением недооценки их. Оценка этих систем как раз и зиждется на не совсем положительном опыте попыток работы с ними, в ходе которой обнаруживались как недостатки относительно реализации некоторых полезных функций, так и имевшие место проблемы с качеством исполнения систем и их надёжностью. Вовсе не ставлю своей целью огульно охаивать все бренды, с которыми не работает по тем или иным причинам наша компания. Скажу более того - мы периодически проводим тестирование новых, появляющихся на рынке брендов, с целью как расширить диапазон применяемых нашей компанией наименований противоугонных разработок, так и продвижения более прогрессивных и интересных технологий в сфере защиты автомобиля от угона (сегмент наш, как Вы знаете, не стоит на месте, равно как и мастерство противостоящих нам с другой стороны бруствера элементов), но увы, далеко не все появляющиеся новинки мы можем позволить сразу взять на вооружение, поскольку в первую очередь для нас важно качество и надёжность тех средств, которые мы можем рекомендовать доверяющим нам автовладельцам.
Ну а по поводу жить дружно - так я вовсе не против :)

МS -вышла не в этом году,какая новинка NB?Мне кажется ,что рентабельность установки безполезного старлайна или шерхана,при этом устанавливая дорогуший имобилайзер,чтобы машина не уехала,намного выше,чем возня с MS,вот и весь ответ ,почему Autosecurity с ними не работают.Уверен на 100 процентов ,что в Autosecurity все делается качественно и машина становится максимально защищенной,пропорционально вложениям конечно,но надо отдать им должное --зарабатывают они будь здоров

МS -вышла не в этом году,какая новинка NB?Мне кажется ,что рентабельность установки безполезного старлайна или шерхана,при этом устанавливая дорогуший имобилайзер,чтобы машина не уехала,намного выше,чем возня с MS,вот и весь ответ ,почему Autosecurity с ними не работают.

пытался понять смысл фразы ... не смог :)))

МS -вышла не в этом году,какая новинка NB?Мне кажется ,что рентабельность установки безполезного старлайна или шерхана,при этом устанавливая дорогуший имобилайзер,чтобы машина не уехала,намного выше,чем возня с MS,вот и весь ответ ,почему Autosecurity с ними не работают.

пытался понять смысл фразы ... не смог :)))

+1 а я то думал один такой :)

Спасибо Andry,несколько месяцев назад,еще до получения сивки,именно твои высказывания подтолкнули меня к детальному изучению этой темы.Снимаю шляпу,пузырь при встрече

Спасибо Andry,несколько месяцев назад,еще до получения сивки,именно твои высказывания подтолкнули меня к детальному изучению этой темы.Снимаю шляпу,пузырь при встрече


не за что :)
ну как система понравилась ???