PDA

Просмотр полной версии : Идеальная защита на 8 и 9 цивики?



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

GREGER
15.03.2008, 00:17
Народ, какие есть мнения насчет обвеса? Увеличивает или уменьшает шанс угона авто?
ИМХО уменьшает у профессионалов (абсолютной защиты нет), т.к. геморно и приметно, зато увеличивает у желающих просто покататься (при должной защите угон исключен практически). Какие есть мнения по этому поводу?

Женька
15.03.2008, 01:57
Правильно заданный вопрос,уже содержит ответ., что ты и сделал. :)

EURO
17.03.2008, 13:58
Народ, какие есть мнения насчет обвеса? Увеличивает или уменьшает шанс угона авто?

ИМХО
Если Вы думаете, как выделить автомобиль из массы другиз, и таким образом надеетесь, что это противостоит угону - фиг его знает.
Обычно противоугонный комплекс усиливают аэрографией - это те, кто решил изменить экстерьер авто!

GREGER
17.03.2008, 15:34
Вопрос к Автосекьюрити:
У Вас на сайте увидел блокираторы рулевого вала Автосекьюрити-Гарант. Подскажите, чем они отличаются от блокираторов Гарант-Люкс?
Разница в цене ощутимая, поэтому и вопрос.

Autosecurity
17.03.2008, 16:08
Вопрос к Автосекьюрити: У Вас на сайте увидел блокираторы рулевого вала Автосекьюрити-Гарант. Подскажите, чем они отличаются от блокираторов Гарант-Люкс? Разница в цене ощутимая, поэтому и вопрос. Добрый день. Автосекьюрити-Гарант - это обновлённая версия блокиратора, ставшая результатом сотрудничества двух компаний, хорошо известных в сфере противоугонной защиты автомобилей - Autosecurity и Флим., . Наш замок вобрал в себя все лучшие достижения Гарантов, а отличается от замков обычной серии усовершенствованным механизмом запирания, с цилиндром Abloy Protec, с защитой от многих способов вскрытия, в том числе и от бампинга.

GREGER
17.03.2008, 18:54
Вопрос к Автосекьюрити: У Вас на сайте увидел блокираторы рулевого вала Автосекьюрити-Гарант. Подскажите, чем они отличаются от блокираторов Гарант-Люкс? Разница в цене ощутимая, поэтому и вопрос. Добрый день. Автосекьюрити-Гарант - это обновлённая версия блокиратора, ставшая результатом сотрудничества двух компаний, хорошо известных в сфере противоугонной защиты автомобилей - Autosecurity и Флим., . Наш замок вобрал в себя все лучшие достижения Гарантов, а отличается от замков обычной серии усовершенствованным механизмом запирания, с цилиндром Abloy Protec, с защитой от многих способов вскрытия, в том числе и от бампинга.



Так дело в том, что Флим предлагает усовершенствованный гарант также с улучшенным замком:
http://www.flim.ru/pr_block_lux.asp
А вот именно на Цивик 4D:
http://www.flim.ru/view.asp?type=cat&view=honda_civic_sedan_garant_blok_lyuks_279
Так есть ли разница? В печатных автоизданиях читал про Гарант-Люкс третьего поколения, который показал очень хорошие результаты после усовершенствования: механизм Abloy и т.д. и.т.п.
Вопрос: между ними разница есть или нет? Стоит ли переплачивать? Или это просто таже разработка Флима с прилепленным логотипом Автосекьюрити? А то что вы мне ответили я мог и на вашем сайте прочитать!

vic-077
17.03.2008, 20:49
добрый день, у меня тоже возник вопрос по части охранного комплекса:
- первуоначально было: сига (600 лайт или 2000) + имо (477) + элмех замок (дефтайм)
но меня в корне не устраивает алгоритм работы имо по части управления замком капота (во время движения он закрыт)

- сейчас предполагаю:
сига 600 нв + элмех замок (дефтайм)
вопрос:
1. насколько удачно реализована функция имо в 600нв?
2. возможно ли завести (не уехать) авто без метки?
3. если основной блок 600нв выйдет из строя, то реле имо также и остануться в разорванном состоянии (т.е. авто не уедит, капот не откроется)?
4. по какой команде запирается замок капота (сига, откл. зажигания, отсутствие метки)?
5. какой алгоритм работы по опросу метки и выкидывания из авто водителя в имо в 600нв?
6. если имо есть в 600нв, то зачем ставить дополнительный имо (сторонний)?
7. что посоветуете в качестве дополнительного имо (при необходимости)?

GREGER
18.03.2008, 10:46
Спасибо, Автосекьюрити! По вчерашнему вопросу ответа уже не требуется.
Задал вопрос именно производителю, т.е. Флим:
2212. 17 марта 2008 г. 18:58

Здравствуйте! Есть ли разница между производимым Вами блокиратором Гарант-Люкс и блокиратором совместной разработки Флим-Автосекьюрити? Интересуют блокираторы на новый Цивик 4D (2006 - ...).

Понятное дело, что все делается на Вашем предприятии. Разница в механизмах и применяемом металле запирающего механизма есть?



Григорий

Комментарий:

Здравствуйте, Григорий.

В рамках сотрудничества с компанией "Автосекьюрити" по заказу данной организации мы выпускаем замки специальной комплектации принципиально отличающиеся от замков Гарант Блок Люкс следующими параметрами:

1. Использование более сложного механизма секретов Abloy Protec. внешне это проявляется в четкой фиксации ключа.

2. В отличии от Abloy Exec, характеризующихся 360 млн. комбинаций механизма секретов, новый замок имеет 1,96 млрд. комбинаций и позиционируется фирмой Abloy как топовая и наиболее сложная серия механизмов секретов.

В модельном ряду нашей серийной продукции такими механизмами комплектуются только замки Гарант Консул.

3. Специальный отбор комплектующих, проходящих не выборочный (10-15% из каждой партии) контроль, а 100% индивидуальный, на абсолютное соответствие всем требованиям (шероховатость, соответствие размерным характеристикам в пределах 2-5% отклонений от заданных конструкторами и технологами параметров - т.е. работа не в пределах конструкторского допуска, а по существено более жестким требованиям - фактически номерная сборка каждого контретного изделия из эталонных комплектующих).

Наши партнеры помогают нам в проведении замеров новых автомобилей, тестовых установках, подготовке фотоинструкций и иных действиях, связанных с разработкой новой продукции.

Ценообразование по данной группе замков устанавливается нашим партнером самостоятельно.

Мы несем полную ответственость за качество данной продукции, как и по любому другому изделию нашего производства.

Дирекция по маркетингу и сбыту

Новые вопросы:
Какую скидку вы предоставляете на данные изделия для Civic 4D? Какова конечная цена с установкой?
Гарантия, надеюсь, такая же как и у простого Гаранта - 5 лет?

Autosecurity
18.03.2008, 11:11
Новые вопросы:
Какую скидку вы предоставляете на данные изделия для Civic 4D? Какова конечная цена с установкой?
Гарантия, надеюсь, такая же как и у простого Гаранта - 5 лет? На этот блокиратор также распространяется предусмотренная нашей партнёрской программой с Клубом скидка в размере 12% при утреннем (с 9-00 до 10-00) приезде и 7% - в любое другое время. Скидка предоставляется по предъявлению Клубной Карты. Стоимость Autosecurity Гарант с установкой составляет 9700 рублей. Соответствующая скидка рассчитывается от этой суммы.

GREGER
18.03.2008, 11:28
На этот блокиратор также распространяется предусмотренная нашей партнёрской программой с Клубом скидка в размере 12% при утреннем (с 9-00 до 10-00) приезде и 7% - в любое другое время. Скидка предоставляется по предъявлению Клубной Карты. Стоимость Autosecurity Гарант с установкой составляет 9700 рублей. Соответствующая скидка рассчитывается от этой суммы.


Спасибо! Думаю 3 т.р. рублей погоду особо не сделают, а для спокойствия полезно поставить.
Приеду с утречка ;). Хотя в это время наверно больше всего народу. :( Все ж скидок хотят.

Autosecurity
18.03.2008, 11:34
Спасибо! Думаю 3 т.р. рублей погоду особо не сделают, а для спокойствия полезно поставить. Приеду с утречка ;). Хотя в это время наверно больше всего народу. :( Все ж скидок хотят. Эта проблема решается предварительным звонком и записью на определённое время в определённый день. Так удобней и Вам , и нам. Впрочем, записаться можно не только по телефону, а также обратившись по ICQ, электронной почте или в папке личных сообщений в клубном форуме или в конференции на нашем сайте - т.е. любым максимально удобным для Вас способом ;)

mrAndy
18.03.2008, 11:53
добрый день, у меня тоже возник вопрос по части охранного комплекса:
- первуоначально было: сига (600 лайт или 2000) + имо (477) + элмех замок (дефтайм)
но меня в корне не устраивает алгоритм работы имо по части управления замком капота (во время движения он закрыт)

- сейчас предполагаю:
сига 600 нв + элмех замок (дефтайм)
вопрос:
1. насколько удачно реализована функция имо в 600нв?
2. возможно ли завести (не уехать) авто без метки?
3. если основной блок 600нв выйдет из строя, то реле имо также и остануться в разорванном состоянии (т.е. авто не уедит, капот не откроется)?
4. по какой команде запирается замок капота (сига, откл. зажигания, отсутствие метки)?
5. какой алгоритм работы по опросу метки и выкидывания из авто водителя в имо в 600нв?
6. если имо есть в 600нв, то зачем ставить дополнительный имо (сторонний)?
7. что посоветуете в качестве дополнительного имо (при необходимости)?



Насколько я знаю с продукцией MS ни Autosecurity ни АВТОАСС не работают.

Алгоритмы противоразбоя вроде как похожи. Опрос происходит в момент открытия и закрытия двери (кстати, подумал тут, что будет если водителя через окно вытащат?)
Разница от того же Агента только в криптостойкости (посыл агентовской метки не повторить). Ну и + то что иммо - это доп. устройство, которое будет управлять замком капота в том числе.

Yarosl@v
18.03.2008, 13:15
vic-077 , mrAndy на ваши вопросы подробный ответ тут: http://forum.ugona.net/topic20658.html

Yarosl@v
18.03.2008, 13:19
Ставил комплекс в центре MS и очень доволен, + мне реализовали дополнительные габариты в фары багажника. На сколько мне известно АВТО АССА и АВОСЕКЮРИТИ в СПб нет, В нашем городе есть крупная сеть установочных центров MS и производство MS.

EURO
18.03.2008, 13:27
vic-077 , mrAndy на ваши вопросы подробный ответ тут: http://forum.ugona.net/topic20658.html



Ставил комплекс в центре MS и очень доволен, + мне реализовали дополнительные габариты в фары багажника. На сколько мне известно АВТО АССА и АВОСЕКЮРИТИ в СПб нет, В нашем городе есть крупная сеть установочных центров MS и производство MS.

данная компания не является партнером civic-club.ru

mrAndy
18.03.2008, 13:29
vic-077 , mrAndy на ваши вопросы подробный ответ тут: http://forum.ugona.net/topic20658.html



Ставил комплекс в центре MS и очень доволен, + мне реализовали дополнительные габариты в фары багажника. На сколько мне известно АВТО АССА и АВОСЕКЮРИТИ в СПб нет, В нашем городе есть крупная сеть установочных центров MS и производство MS.

данная компания не является партнером civic-club.ru


Однако дает скидку 10% на установку.

Женька
18.03.2008, 14:32
Добрый день!
Кто может без научных терминов обьяснить что такое шина LAN и насколько она хороша?

vic-077
18.03.2008, 18:38
Добрый день!
Кто может без научных терминов обьяснить что такое шина LAN и насколько она хороша?


Сервисные каналы управление отпиранием и запиранием электрозамков дверей, электрозамка багажника, автозапуск и дистанционный запуск двигателя LAN комплекса позволяют реализовать массу различных
функций. Типичное использование каналов - (Функции каналов можно изменить при монтаже.)
Особо следует выделить цифровую шину . К ней можно весьма просто подключить:
MS-MILAN
MS-RL
MS-RIL
MS-TL
MS-BLULAN
MS-PGSM,
MS-VOICE
- модули управления стеклоподъемниками - обеспечат автоматическое закрытие стекол при постановке на охрану, открытие и установку в заданное положение приснятиисохраны,дистанционноеуправлениедляпроветривания;
-реле блокировки,внешненеотличающиесяотобычныхреле;
-управлениерелеблокировкиMS-Rпоцепямпитания;
- датчикугланаклона-ещеодназонаохраны;
- модуль связи с BlueTooth, превращающий Ваш сотовый телефон в еще поозволяющийреализоватьфункциюАвтошвейцар;
- автопейджеры нового поколения на основе GSM. При их установке Вы получаете возможность использования Интернет-сервиса с показом положения автомобиля на карте, ведением журнала событий на персональнойстранице идр;
- синтезатор речевыхсообщений с ихвыводомчерезакустическуюсистему автомагнитолы.

Из мануала на сигу 600 лайт,

но по аналогии с ней - это та шина на которую можно повесить множество всяких дополнительных модулей, которые будут выполнять ту или иную функцию в вашем авто (как сервисную так и охранную)

vic-077
18.03.2008, 18:41
Добрый день, заинтересовал продукт имо ВВ 72W2, в связи с этим возникли вопросы:
1. как в данном имо реализована функция работы с эл.мех замком капота?
2. как устанавливаются реле блокировок? (я имею ввиду провода - питание, управление...)
3. если реализовано управление эл.мех замком капота, то по какому алгоритму он открывется/закрываетс?

Autosecurity
18.03.2008, 18:48
Добрый день, заинтересовал продукт имо ВВ 72W2, в связи с этим возникли вопросы:
1. как в данном имо реализована функция работы с эл.мех замком капота?Добрый день.
Управление замком капота в этой модели осуществляется при помощи управляющего цифрового реле Hook HL-D, в идеале размещаемого в моторном отсеке, так же, как и привод замка. Управление осуществляется также по штатной проводке автомобиля.


2. как устанавливаются реле блокировок? (я имею ввиду провода - питание, управление...)
Устанавливаются они в цепях питания, подлежащих блокировке (т.е. разрыванию) - цепей таких достаточно много. Управляются также по штатной проводке автомобиля. (Технических нюансов, по понятным причинам, озвучивать в общем доступе не будем).


3. если реализовано управление эл.мех замком капота, то по какому алгоритму он открывется/закрываетс?Тут всё зависит от компонентного состава комплекса и схемы подключения. В идеале наиболее защищённой является конфигурация, в которой управление замком осуществляется по схеме: закрывание по команде охранной системы и открывание - по идентификации метки присутствия владельца.

АВТО-АСС
18.03.2008, 19:59
Добавлю свои 5 капель ;). ВВ 72-й серии еще может самостоятельно запирать замок капота, если не произошло опознание метки , и ВВ переходит в режим антихайджек.
Вадим, СТО1.

vic-077
18.03.2008, 21:41
+ Autosecurity и АВТО-АСС

вопрос ВАМ
вычитал на форумах что
***** в 72 зажигание подтягивается от блока к реле.Иначе велика вероятнось что код не будет проходить по штатной проводке.*******

на сколько данная картина имеет место быть?

т.е. в 72 приходится демаскирующий провод тянуть на реле блокировки?
а что по заявленным характеристикам разработчиков о работе по штатной проводке?

Leliya
18.03.2008, 22:22
Здравствуйте!
Вопрос к Autosecurity и АВТО-АСС.

Планирую установить:
1. спутниковую сигнализацию Эшелон Стандарт - профи или LoJack Horizon
2. Замок на рулевое колесо Автосекьюрити-Гарант
3. Блокировка капота Defen Time
4. Иммобилайзер Black Bug BT 71 W

На чем остановиться из 1-ого пункта?

Просьба оценить данный охранный комплекс на надежность и высказать замечания/дополнения. Возможно ли как-то сократить общую стоимость (заменив/удалив/объединив какие-либо устройства) без потери в функциональности?

Нужно ли в дополнении к спутниковой сигнализации установить обычную сигнализацию (StarLine Twage B6) или в данном случае функции будут дублироваться? Нужна ли еще на ваш взгляд защита картера? ???

Также просьба оценить при всем этом необходимость блокиратора АКПП?

Заранее большое спасибо!

Autosecurity
19.03.2008, 11:11
вопрос ВАМ
вычитал на форумах что ***** в 72 зажигание подтягивается от блока к реле.Иначе велика вероятнось что код не будет проходить по штатной проводке.******* на сколько данная картина имеет место быть?
т.е. в 72 приходится демаскирующий провод тянуть на реле блокировки? а что по заявленным характеристикам разработчиков о работе по штатной проводке? Ответил на Ваш вопрос здесь (http://www.civic-club.ru/forum/topic/15948.htm?msg483547#msg483547).

Autosecurity
19.03.2008, 11:27
Здравствуйте!Планирую установить: 1. спутниковую сигнализацию Эшелон Стандарт - профи или LoJack Horizon 2. Замок на рулевое колесо Автосекьюрити-Гарант 3. Блокировка капота Defen Time 4. Иммобилайзер Black Bug BT 71 W На чем остановиться из 1-ого пункта? Просьба оценить данный охранный комплекс на надежность и высказать замечания/дополнения. Возможно ли как-то сократить общую стоимость (заменив/удалив/объединив какие-либо устройства) без потери в функциональности? Нужно ли в дополнении к спутниковой сигнализации установить обычную сигнализацию (StarLine Twage B6) или в данном случае функции будут дублироваться? Нужна ли еще на ваш взгляд защита картера? Также просьба оценить при всем этом необходимость блокиратора АКПП? Заранее большое спасибо! Добрый день.
Мне видится, что в этой схеме имеет смысл заменить спутниковую систему на более бюджетную комплектацию, оставив все прочие компоненты в качестве собственно противоугонного контура. Спутниковая система же в этой конфигурации будет исполнять лишь задачи оповещения и ( в случае - не дай Бог - угона) - обнаружения автомобиля. Модель иммобилайзера, полагаю, будет лучше заменить на 72W - это обновлённая и более защищённая версия этого бренда. Блокиратор капота применить в качестве дополнительного порогового средства защиты.
В дополнительной сигнализации в такой схеме я не вижу необходимости ввиду явного дублирования функций двух систем. Если только заменить спутниковую систему на охранную сигнализацию с двухсторонней связью - здесь имеет место безусловная экономия бюджета.
Относительно защиты картера - выбор тут исключительно за Вами. Если предполагается эксплуатация автомобиля за городом или по пересечённой местности - наверное, она была бы нелишней. В качестве компонента охраннного комплекса в этой конфигурации она не рассматривается. Большой необходимости в применении блокиратора АКПП я здесь также не вижу, однако если бюджет Вам позволяет воплотить и это решение - в связке с защитой картера он также может представлять собой дополнительный порог защиты.

WinPIN
19.03.2008, 11:43
Уважаемые Autosecurity и АВТО-АСС!
Через 2-недели обещали мне мою машину, поэтому хочу попросить у вас предложения по установке: противоугонного комплекса (замок на капот, руль, что-то типа Bluck BUG, ну и на ваше усмотрение - 25-40 тыс. руб.), шумоизоляции (если есть частичной и полной), ну и вроде как если есть то по защите картера, тонировке.

sokolov
19.03.2008, 11:48
народ, а может быть не заморачиваться - просто потайная кнопка, и не вмешиваться особо в конструкцию автомобиля? Дешево и сердито, ведь если захотят угнать, все равно не убережешь. ???

Autosecurity
19.03.2008, 12:44
Уважаемые Autosecurity и АВТО-АСС! Через 2-недели обещали мне мою машину, поэтому хочу попросить у вас предложения по установке: противоугонного комплекса (замок на капот, руль, что-то типа Bluck BUG, ну и на ваше усмотрение - 25-40 тыс. руб.), шумоизоляции (если есть частичной и полной), ну и вроде как если есть то по защите картера, тонировке. Информация отправлена в Вашу папку личных сообщений.

Autosecurity
19.03.2008, 12:47
народ, а может быть не заморачиваться - просто потайная кнопка, и не вмешиваться особо в конструкцию автомобиля? Дешево и сердито, ведь если захотят угнать, все равно не убережешь. ???
Прошу прощения, но Ваш тезис видится мне неверным. Приходилось неоднократно сталкиваться с ситуациями, когда автомобиль очень хотели угнать, но грамотно построенный охранный комплекс сводил на нет многочасовые попытки запустить двигатель. И такую задачу потайная кнопка, увы, решить не в состоянии.

sokolov
19.03.2008, 13:03
Но наверняка существуют допустимые по стоимости и сложности пределы защиты автомобиля от угона. Соответственно, они могут быть рассчитаны исходя из субъективных (желание, возможности самого владельца) и объективных (уровень цен в конкретном регионе нахождения автомобиля, ценовой разброс и количество существующих в этом регионе других автомобилей, средний уровень квалификации угонщиков и т.п.) критериев.

Допустим, для уровня Москвы, максимально оправданной защитой от угона автомобиля Сивик 4D (купленного в кредит и обслуживаемого у приличного официала) для человека со средним доходом в месяц около 2.5 тыс. зеленых, наверняка будет являться автокаско, хранение ночью на платной стоянке и штатный иммобилайзер, а для самоуспокоения владельца - не сигнализация, а противоугонная потайная кнопка (если автомобиль оставляется иногда около Меги, Ашана и т.п.). Другие средства защиты потянут на большие и ничем не оправданные затраты.

Конечно, в жизни не без исключений, но средняя вероятность...

У кого какие мнения?

maximw
19.03.2008, 13:16
А что такое "Потайная кнопка"?

sokolov
19.03.2008, 13:29
Кнопка, которая прерывает какую либо цепь в электрооборудовании автомобиля, и автомобиль становится мертвым: либо не заводится, либо глохнет через некоторое время, либо не дает разблокировать ручку КПП (например у автомата При движении вперед не включается задний ход) и т.д. Как правило, кнопка устанавливается в место, которое известно только двум людям - мастеру установщику и владельцу.

EURO
19.03.2008, 13:33
А что такое "Потайная кнопка"?

в народе называется "секреткой"
ИМХО
Стоит расматривать как дополнение к сердцу противоугонного комплекса - связка цифровой иммобилайзер + замок капота!

sokolov
19.03.2008, 13:35
И выложить еще за противоугонный комплекс и замок капота как минимум двадцатку деревянных? :o

Конечно, каждый оценивает затраты на конкретный автомобиль в меру своих материальных возможностей, но...

Autosecurity
19.03.2008, 13:59
Но наверняка существуют допустимые по стоимости и сложности пределы защиты автомобиля от угона. Соответственно, они могут быть рассчитаны исходя из субъективных (желание, возможности самого владельца) и объективных (уровень цен в конкретном регионе нахождения автомобиля, ценовой разброс и количество существующих в этом регионе других автомобилей, средний уровень квалификации угонщиков и т.п.) критериев. Безусловно, при построении конфигурации защиты для конкретного автомобиля определённой модели необходимо руководствоваться принципом разумной достаточности (не очень разумно, на мой взгляд, будет оборудовать одними и теми же компонентами, например, Hyundai Accent и BMW X5)/ Ну и остальные факторы тоже имеет смысл учитывать.


Допустим, для уровня Москвы, максимально оправданной защитой от угона автомобиля Сивик 4D (купленного в кредит и обслуживаемого у приличного официала) для человека со средним доходом в месяц около 2.5 тыс. зеленых, наверняка будет являться автокаско, хранение ночью на платной стоянке и штатный иммобилайзер, а для самоуспокоения владельца - не сигнализация, а противоугонная потайная кнопка (если автомобиль оставляется иногда около Меги, Ашана и т.п.). Другие средства защиты потянут на большие и ничем не оправданные затраты. Конечно, в жизни не без исключений, но средняя вероятность... У кого какие мнения? Принимая во внимание то обстоятельство, что штатный иммобилайзер практически в качестве защиты (ни максимальной, ни оправданной) давно уже не рссматривается, а с платных охраняемых стоянок автомобили уходят в неизвестном для владельца направлении (случаи такие нередки, а кроме того, годовая плата за такого рода стоянку сопоставима с бюджетом эффективного охранного комплекса) остаётся КАСКО... Это, впрочем, уже неоднократно здесь обсуждалось.

sokolov
19.03.2008, 14:03
Вот и я об этом. Был бы Роллс Ройс Фантом, тогда и водитель с вооруженными охранниками пусть в нем живет, и каско, и супесигналку, и по пять замков на капот, багажник, двери, стекла, охраняемый подземный гараж, спутник, сигнализацию. Вроде бы все перечислил.

Но смысла ставить более дешевые но аналогичные по функциям компоненты на относительно уровня Москвы дешевые автомобили смысла нет.

Leliya
19.03.2008, 14:37
Autosecurity, спасибо большое за ответ!

А удаленно заглушить двигатель автомобиля в случае угона можно каким-то еще способом кроме использования спутниковой системы?

sokolov
19.03.2008, 14:40
наверное можно только с помощью таймера на отключение (машину завели, доехали до перекрестка, она заглохла), но без радиоуправления, т.к. машина может выехать из радиуса покрытия

nurit
19.03.2008, 14:43
Здравствуйте!
Вопрос к Autosecurity и АВТО-АСС.

Планирую установить:
1. SLAVE-систему (какую не знаю, нужен совет)
2. Замок на рулевое колесо Автосекьюрити-Гарант или Гарант Люкс
3. Блокировка капота Defen Time
4. Иммобилайзер Black Bug BT 72 W
Сколько это встанит по деньгам.

Autosecurity
19.03.2008, 15:19
Autosecurity, спасибо большое за ответ! А удаленно заглушить двигатель автомобиля в случае угона можно каким-то еще способом кроме использования спутниковой системы? Ну вобщем можно. Существуют для этого различные решения. И всё зависит, насколько удалённо надо глушить двигатель. Одним из оптимальных вариантов такого решения может рассматриваться, например, применение GSM- модуля.

Autosecurity
19.03.2008, 15:35
Планирую установить:
1. SLAVE-систему (какую не знаю, нужен совет) 2. Замок на рулевое колесо Автосекьюрити-Гарант или Гарант Люкс 3. Блокировка капота Defen Time 4. Иммобилайзер Black Bug BT 72 W Сколько это встанит по деньгам. Проверяйте папку личных сообщений.

АВТО-АСС
19.03.2008, 20:57
+ Autosecurity и АВТО-АСС

вопрос ВАМ
вычитал на форумах что
***** в 72 зажигание подтягивается от блока к реле.Иначе велика вероятнось что код не будет проходить по штатной проводке.*******

на сколько данная картина имеет место быть?

т.е. в 72 приходится демаскирующий провод тянуть на реле блокировки?
а что по заявленным характеристикам разработчиков о работе по штатной проводке?


На Цивике вам такое не грозит. Обычно "+ ключа" из салона к реле тянут, но данный провод в общем жгуте в моторный отсек не особо заметен. К тому же просто подавая на него потенциал блокировку вы не отключите.
Вадим, СТО1.

АВТО-АСС
19.03.2008, 21:00
Здравствуйте!
Вопрос к Autosecurity и АВТО-АСС.

Планирую установить:
1. SLAVE-систему (какую не знаю, нужен совет)
2. Замок на рулевое колесо Автосекьюрити-Гарант или Гарант Люкс
3. Блокировка капота Defen Time
4. Иммобилайзер Black Bug BT 72 W
Сколько это встанит по деньгам.


Я бы не рекомендовал устанавливать на Цивик слейв-систему. И криптостойкость будет ниже, и в пользовании система будет негибкой. Вариант - в личке. Если захотите автозапуск , тогда можно другие компоненты прассмотреть.
Вадим, СТО1.

АВТО-АСС
19.03.2008, 21:01
Уважаемые Autosecurity и АВТО-АСС!
Через 2-недели обещали мне мою машину, поэтому хочу попросить у вас предложения по установке: противоугонного комплекса (замок на капот, руль, что-то типа Bluck BUG, ну и на ваше усмотрение - 25-40 тыс. руб.), шумоизоляции (если есть частичной и полной), ну и вроде как если есть то по защите картера, тонировке.


Тоже в личку ответил.
Вадим, СТО1.

nurit
20.03.2008, 10:22
Здравствуйте!
Вопрос к Autosecurity и АВТО-АСС.

Планирую установить:
1. SLAVE-систему (какую не знаю, нужен совет)
2. Замок на рулевое колесо Автосекьюрити-Гарант или Гарант Люкс
3. Блокировка капота Defen Time
4. Иммобилайзер Black Bug BT 72 W
Сколько это встанит по деньгам.


Я бы не рекомендовал устанавливать на Цивик слейв-систему. И криптостойкость будет ниже, и в пользовании система будет негибкой. Вариант - в личке. Если захотите автозапуск , тогда можно другие компоненты прассмотреть.
Вадим, СТО1.

А вот то что представлена у Вас на сайте Fortress Type 2SH Slave3 Transponder + Fortress Smart Siren + замок капота Defen.Time. Как я понимаю первое это слейв система. Или в комплексе с остальным будет нормально

Autosecurity
20.03.2008, 10:33
А вот то что представлена у Вас на сайте Fortress Type 2SH Slave3 Transponder + Fortress Smart Siren + замок капота Defen.Time. Как я понимаю первое это слейв система. Или в комплексе с остальным будет нормально В качестве одного из вариантов можно также рассматривать в составе общей схемы и эту модель. Здесь также применяется технология Slave для управления системой.

nurit
20.03.2008, 10:59
А вот то что представлена у Вас на сайте Fortress Type 2SH Slave3 Transponder + Fortress Smart Siren + замок капота Defen.Time. Как я понимаю первое это слейв система. Или в комплексе с остальным будет нормально В качестве одного из вариантов можно также рассматривать в составе общей схемы и эту модель. Здесь также применяется технология Slave для управления системой.

Но получаится она будет ниже криптостойкости
А чем можно ее еще дополнить , чтоб была более защещена по криптостойкости

Autosecurity
20.03.2008, 11:21
Но получаится она будет ниже криптостойкости. А чем можно ее еще дополнить , чтоб была более защещена по криптостойкости В составе предполагаемого Вами комплекса основная противоугонная задача будет возложена на связку иммобилайзера и замка капота. Уровень криптостойкости охранной системы здесь не видится особо критичным, тем более, что предполагается режим slave (при котором можно априори говорить об условно недостаточном уровне криптостойкости).

nurit
20.03.2008, 12:25
Но получаится она будет ниже криптостойкости. А чем можно ее еще дополнить , чтоб была более защещена по криптостойкости В составе предполагаемого Вами комплекса основная противоугонная задача будет возложена на связку иммобилайзера и замка капота. Уровень криптостойкости охранной системы здесь не видится особо критичным, тем более, что предполагается режим slave (ghb котором можно априори говорить об условно недостаточном уровне криптостойкости).

Спасибо, буду думать

DarkMan
20.03.2008, 13:29
Добрый день, скоро приходит 4D EXE, посоветуйте, пожалуйста, комплекс в районе 20-40 тысяч. Автозапуск не нужен. Есть ли смысл устанавливать еще один иммо (т.к. уже есть штатный, и будут ли они работать вместе)?

Autosecurity
20.03.2008, 14:23
Добрый день, скоро приходит 4D EXE, посоветуйте, пожалуйста, комплекс в районе 20-40 тысяч. Автозапуск не нужен. Есть ли смысл устанавливать еще один иммо (т.к. уже есть штатный, и будут ли они работать вместе)? Добрый день.
Если в числе основных таргетов стоит задача защитить автомобиль от угона, то установка дополнительного иммобилайзера, усиленного блокиратором капота, более чем желательна. В качестве возможного варианта решения может быть применена охранная система, использующая в своём арсенале цифровые технологии в реализации блокировок. Хотя "монополизировать" охранные и противоугонные возможности под эгидой одной системы, на мой взгляд, не совсем правильно - это несколько снижает уровень защищённости автомобиля в целом в сравнении со схемой, в которой применено разделение задач.
Штатный противоугонный контур в исполнении своих задач никак не зависит от дополнительно установленных противоугонных систем. В данном случае иммобилайзеры будут работать совместно и независимо.

DarkMan
20.03.2008, 15:16
Добрый день.
Если в числе основных таргетов стоит задача защитить автомобиль от угона, то установка дополнительного иммобилайзера, усиленного блокиратором капота, более чем желательна. В качестве возможного варианта решения может быть применена охранная система, использующая в своём арсенале цифровые технологии в реализации блокировок.


Как раз и рассматриваю в данный момент связку: сигнализация+иммо+замок на капот. Хотелось бы узнать несколько вариантов в данном ценовом диапазоне. Насчет целей комплекса : конечно первоочередная задача усложнить угон, а на 2ом месте оповещение меня о состоянии авто - поэтому желательна сигналка с 2хсторонней связью, или пейджером

GREGER
20.03.2008, 15:27
Автосекьюрити и Авто-Асс, бросьте мне, пожалуйста, в личку предложения по противоугонным комплексам на 4D. Спасибо.

Autosecurity
20.03.2008, 16:04
Как раз и рассматриваю в данный момент связку: сигнализация+иммо+замок на капот. Хотелось бы узнать несколько вариантов в данном ценовом диапазоне. Насчет целей комплекса : конечно первоочередная задача усложнить угон, а на 2ом месте оповещение меня о состоянии авто - поэтому желательна сигналка с 2хсторонней связью, или пейджером Вариант отправлен в папку ЛС.

Autosecurity
20.03.2008, 16:06
Автосекьюрити и Авто-Асс, бросьте мне, пожалуйста, в личку предложения по противоугонным комплексам на 4D. Спасибо. Это, наверное, не предложение даже, это, скорее, ,общий концепт, отталкиваясь от которого, мы совместно можем продумывать наиболее приемлемую для Вас схему защиты. Отправлено.

DesertFox
20.03.2008, 16:15
Хотелось бы тоже получить предложение по противоугонному комплексу (иммо+сигналка+замок на капот), задача - усложнение угона, с обратной связью, без возможности автозапуска

Ещё хотел бы получить предложение на варианты комплекса с меткой типа блэкбаг

Autosecurity
20.03.2008, 17:05
Хотелось бы тоже получить предложение по противоугонному комплексу (иммо+сигналка+замок на капот), задача - усложнение угона, с обратной связью, без возможности автозапуска Ещё хотел бы получить предложение на варианты комплекса с меткой типа блэкбаг Отправлено.

nurit
20.03.2008, 17:20
А как Вы думаите Slave-система Reef Net R-611 + Defen Time. По защещенности авто пойдет?

АВТО-АСС
20.03.2008, 17:28
nurit, вам в личку ответил. А по РИФу : имхо, криптостойкость меток хуже, чем у Фортресса, а по стоимости дороже выйдет.

DarkMan, GREGER, DesertFox, тоже предложение отправил в приват.

Вадим, СТО1.

Autosecurity
20.03.2008, 17:33
А как Вы думаите Slave-система Reef Net R-611 + Defen Time. По защещенности авто пойдет? Слабовато, на мой взгляд. Хотя бы блокиратор рулевого вала для усиления стоило бы добавить, наверное.

nurit
20.03.2008, 17:37
А как Вы думаите Slave-система Reef Net R-611 + Defen Time. По защещенности авто пойдет? Слабовато, на мой взгляд. Хотя бы блокиратор рулевого вала для усиления стоило бы добавить, наверное.

Бюджет невелик. Нужно уложится в 20-22 тыс.
Предложите лучше, буду только рад.

iliav
20.03.2008, 17:43
Недавно угнали машину оснащенную «идеальным» охранным комплексом:
1. сигнализация с диалоговым кодом и обратной связью (пейджером)
2. цифровой иммобилайзер с противоразбойными метками
3. электрический замок капота управляемый иммобилайзером
4. автономная сирена
5. замок-блокиратор на руль

Использовался следующий способ угона:
Вначале автомобиль отслеживался. Убедившись, что хозяин ушел в магазин и в запасе есть не меньше пятнадцати минут, угонщик подошел к машине разбил боковое стекло. Удар был нанесен остро заточенным сверлом, при этом всевозможные датчики не сработали. Не открывая двери, угонщик дотянулся до антенны сигнализации (она была установлена по инструкции на лобовом стекле) и перекусил соединяющий её провод.
Дальше угонщик проник в салон, дернул рукоятку привода капота и выбил замок зажигания из рулевой колонки. Механический замок руля перекусил «гидравликой». Его напарник в это время открывал капот. На капоте стоял блокиратор, поэтому напарник применил слесарные инструменты. Блокираторы капота с электрическим управлением имеют люфт, благодаря чему капот немного приоткрылся, а перекусить трос проблем не составило.
Открыв капот, напарник заткнул «глотку» сирене. После этого угонщики стали заводить двигатель. Напарник достал «паук» - это пучок проводов, с одной стороны он заканчивается замком зажигания с коммутатором, с другой – «крокодилами» и специальными врезными зажимами для мгновенного подключения. На аккумулятор были прицеплены два «крокодила», а соответствующий разъем «паука» подключен к трамблеру вместо родного. Потом угонщики выдернули реле стартера, а колодку замкнули заготовленной перемычкой. После запуска двигателя злодеи убрали перемычку, закрыли капот и уехали.

Вопрос к профессионалам. Как избежать подобного рода угона?

Autosecurity
20.03.2008, 17:59
Бюджет невелик. Нужно уложится в 20-22 тыс. Предложите лучше, буду только рад. Ну если, например, отказаться от применения технологии slave и разнести задачи между двумя различными системами, то можно и уложиться в предполагаемый бюджет. С применением slave и организацией серьёзной при этом защиты, думаю, все задачи решить не удастся.

nurit
20.03.2008, 18:03
Бюджет невелик. Нужно уложится в 20-22 тыс. Предложите лучше, буду только рад. Ну если, например, отказаться от применения технологии slave и разнести задачи между двумя различными системами, то можно и уложиться в предполагаемый бюджет. С применением slave и организацией серьёзной при этом защиты, думаю, все задачи решить не удастся.

например, можите озвучить, что получится

Autosecurity
20.03.2008, 18:04
Недавно угнали машину оснащенную «идеальным» охранным комплексом: 1. сигнализация с диалоговым кодом и обратной связью (пейджером) 2. цифровой иммобилайзер с противоразбойными метками 3. электрический замок капота управляемый иммобилайзером 4. автономная сирена 5. замок-блокиратор на руль Использовался следующий способ угона: Вначале автомобиль отслеживался. Убедившись, что хозяин ушел в магазин и в запасе есть не меньше пятнадцати минут, угонщик подошел к машине разбил боковое стекло. Удар был нанесен остро заточенным сверлом, при этом всевозможные датчики не сработали. Не открывая двери, угонщик дотянулся до антенны сигнализации (она была установлена по инструкции на лобовом стекле) и перекусил соединяющий её провод. Дальше угонщик проник в салон, дернул рукоятку привода капота и выбил замок зажигания из рулевой колонки. Механический замок руля перекусил «гидравликой». Его напарник в это время открывал капот. На капоте стоял блокиратор, поэтому напарник применил слесарные инструменты. Блокираторы капота с электрическим управлением имеют люфт, благодаря чему капот немного приоткрылся, а перекусить трос проблем не составило. Открыв капот, напарник заткнул «глотку» сирене. После этого угонщики стали заводить двигатель. Напарник достал «паук» - это пучок проводов, с одной стороны он заканчивается замком зажигания с коммутатором, с другой – «крокодилами» и специальными врезными зажимами для мгновенного подключения. На аккумулятор были прицеплены два «крокодила», а соответствующий разъем «паука» подключен к трамблеру вместо родного. Потом угонщики выдернули реле стартера, а колодку замкнули заготовленной перемычкой. После запуска двигателя злодеи убрали перемычку, закрыли капот и уехали. Вопрос к профессионалам. Как избежать подобного рода угона?
С Вашего позволения - четыре вопроса прежде, чем обсуждать варианты избежания подобных ситуаций:
1. Какой модели был угнанный автомобиль;
2. Кто охарактеризовал применённый комплекс как "идеальный" (пока абстрагируемся от конкретики по применённым в нём охранным системам);
3. Откуда такая доскональная информация о методиках, применённых на каждой стадии осуществления угона?
4. Правильно ли я понимаю, что всё описанное происходило средь бела дня на улице, возле магазина? В каком городе нашей необъятной Родины сие произошло?
Спасибо заранее.

Autosecurity
20.03.2008, 18:10
например, можите озвучить, что получится В папку личных сообщений отправил.

iliav
20.03.2008, 18:35
Недавно угнали машину оснащенную «идеальным» охранным комплексом: 1. сигнализация с диалоговым кодом и обратной связью (пейджером) 2. цифровой иммобилайзер с противоразбойными метками 3. электрический замок капота управляемый иммобилайзером 4. автономная сирена 5. замок-блокиратор на руль Использовался следующий способ угона: Вначале автомобиль отслеживался. Убедившись, что хозяин ушел в магазин и в запасе есть не меньше пятнадцати минут, угонщик подошел к машине разбил боковое стекло. Удар был нанесен остро заточенным сверлом, при этом всевозможные датчики не сработали. Не открывая двери, угонщик дотянулся до антенны сигнализации (она была установлена по инструкции на лобовом стекле) и перекусил соединяющий её провод. Дальше угонщик проник в салон, дернул рукоятку привода капота и выбил замок зажигания из рулевой колонки. Механический замок руля перекусил «гидравликой». Его напарник в это время открывал капот. На капоте стоял блокиратор, поэтому напарник применил слесарные инструменты. Блокираторы капота с электрическим управлением имеют люфт, благодаря чему капот немного приоткрылся, а перекусить трос проблем не составило. Открыв капот, напарник заткнул «глотку» сирене. После этого угонщики стали заводить двигатель. Напарник достал «паук» - это пучок проводов, с одной стороны он заканчивается замком зажигания с коммутатором, с другой – «крокодилами» и специальными врезными зажимами для мгновенного подключения. На аккумулятор были прицеплены два «крокодила», а соответствующий разъем «паука» подключен к трамблеру вместо родного. Потом угонщики выдернули реле стартера, а колодку замкнули заготовленной перемычкой. После запуска двигателя злодеи убрали перемычку, закрыли капот и уехали. Вопрос к профессионалам. Как избежать подобного рода угона?
С Вашего позволения - четыре вопроса прежде, чем обсуждать варианты избежания подобных ситуаций:
1. Какой модели был угнанный автомобиль;
2. Кто охарактеризовал применённый комплекс как "идеальный" (пока абстрагируемся от конкретики по применённым в нём охранным системам);
3. Откуда такая доскональная информация о методиках, применённых на каждой стадии осуществления угона?
4. Правильно ли я понимаю, что всё описанное происходило средь бела дня на улице, возле магазина? В каком городе нашей необъятной Родины сие произошло?
Спасибо заранее.


1. Модель конкретного угнанного автомобиля мне не известна. Надеюсь, что это не мог быть Civic.

2. Конечно же, он не идеальный, иначе его не удалось бы обойти, поэтому "идеальный" и стоит в кавычках. Но противоугонный комплекс, состоящий из перечисленных выше элементов, позиционируется, как рекомендуемый для автомобилей ценовой категории Civic.

3. Я уже длительное время занимаюсь изучением вопроса обеспечения безопасности своего автомобиля от угона. А чтобы победить угонщика, стараюсь узнать, понять и предугадать его действия.

4. Да, это произошло днем на стоянке возле крупного магазина. Город мне не известен.

Autosecurity
20.03.2008, 19:03
1. Модель конкретного угнанного автомобиля мне не известна. Надеюсь, что это не мог быть Civic.Теоретически это могла быть любая модель. На практике - из моего опыта встреч с автомобилями после попыток угона - над Civic вряд ли стали бы так глумиться даже ночью. Вокруг, в окрестных дворах и на улицах, полно аналогичных автомобилей, не оснащённых НИКАКОЙ защитой.


2. Конечно же, он не идеальный, иначе его не удалось бы обойти, поэтому "идеальный" и стоит в кавычках. Но противоугонный комплекс, состоящий из перечисленных выше элементов, позиционируется, как рекомендуемый для автомобилей ценовой категории Civic.Идеальных комплексов, которые можно было бы рассматривать как 100%-ную панацею от угона, не существует в принципе. Любые противоугонные средства призваны отнять максимальное количество времени, по истечении которого он будет оставлен угонщиками. И для каждой модели различных ценовых уровней время это закладывается тоже, соответственно, различное. И тут логично будет предположить, что, чем больше порогов защиты в автомобиле применено, тем с большей долей уверенности можно говорить о перспективной сохранности автомобиля. К слову, по позициям (сиречь "компонентам") , применённым в описываемой ситуации также существует куча вопросов.


3. Я уже длительное время занимаюсь изучением вопроса обеспечения безопасности своего автомобиля от угона. А чтобы победить угонщика, стараюсь узнать, понять и предугадать его действия. Здесь я с Вами вполне солидарен и как автовладелец, и как человек, профессионально занимающийся этим вопросом. И ставлю для себя такие же задачи.


4. Да, это произошло днем на стоянке возле крупного магазина. Город мне не известен.Вот эта позиция меня удивляет, положа руку на сердце, больше всего. Даже прокомментировать не могу.
Относительно обсуждения недопущения подобных ситуаций: первое - применив, например, защиту крюков замков капота, можно серьёзно усложнить задачу по перекусыванию этих крюков и проникновению в моторный отсек. Соответственно, сирена в этот момент продолжает кричать, паук неприменим, блокировка продолжает действовать.
Второе - не бросать автомобиль на пустынных местах, в неосвещённых местах ночью, далеко от своих окон или за пределами досягаемости радиоканала пейджера. Хотя... в описанном случае такое ощущение, что магазин этот находился в центра города Припять...
Третье - бдительность владельца автомобиля и его собранность - это половина функционала противоугонного комплекса. И об этом также надо помнить.
ЗЫ. Если будет некая конкретика по установленным системам - буду рад продолжить обсуждение.

АВТО-АСС
20.03.2008, 19:39
Бюджет невелик. Нужно уложится в 20-22 тыс.
Предложите лучше, буду только рад.

Fortress type 1 SH PWT (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=185&prod_id=934#1) + Fortress Smart(tm) Lock (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=185&prod_id=903#1). Это как основа, уложитесь с запасом. Потом можно что-нибудь добавить: дополнительные датчики , пейджер и т.п..
Вадим, СТО1.

GREGER
20.03.2008, 21:37
Раз уж зашел вопрос про разбивание стекол: датчик объема для чего нужен? При разбитие стекла сработает?
Много случаев у знакомых было: пионеры били стекла, потом спокойно ковырялись в машине, а сигналка даже не срабатывала (соответственно двери не открывались, через стекло залезали).

Шаша
21.03.2008, 10:13
Добрый день!
Есть ли опыт установки и эксплуатации Sobr-gsm 100 или !особенно интересует Sobr-gsm120?
Планирую установить на свой авто следующее:
или Пандору 1500 (без запуска) + Sobr-gsm 100 + замок на РВ + секретка (иммо)
или Sorb-gsm 120 + датчик удара + замок РВ + секретка (иммо)
Прокомментируйте варианты! Спасибо!

iliav
21.03.2008, 11:37
Чтобы избежать описанного мной выше угона можно предпринять следующие:
1. Установить антенну скрытно, но при этом снижается расстояние связи с пейджером. И это не поможет, если у угонщиков есть глушитель радиосигналов.
2. Использовать сигнализацию с постоянным контролем канала связи. Но из-за того, что связь может часто теряться из-за радиопомех, придется постоянно бегать к автомобилю для проверки. Через некоторое время это надоест, и можно пропустить сам угон.
3. Установить датчики внутреннего движения и объема салона. Но они часто срабатывают ложно. Опять постоянные пробежки.
4. Как и посоветовали из Автосекюрити, установить тросик замка капота максимально труднодоступно и защищено. Но тогда угонщики могут пожертвовать решеткой радиатора или погнуть сам капот.
5. Использовать GSM-оповещение на сотовый телефон. Но оно также легко глушиться, а постоянного контроля канала связи в нем нет.
6. Установить блокиратор рулевого вала (его так быстро не перекусишь). Хотя и он перепиливается специальными алмазными болгарками или разрушается жидким азотом. И придется привыкнуть постоянно его запирать, что довольно не удобно.
7. Разрисовать всю машину аэрографией. Но и это может не убедить угонщиков от посягательства. Автомобиль после угона можно и перекрасить.
8. Использовать иммобилайзер с блокировкой подачи топлива. Но это тоже обходиться с помощью принесенной угонщиками с собой небольшой емкости с бензином, которого хватит, чтобы доехать до гаража.
9. Установить систему спутникового слежения. Это довольно дорогое удовольствие.
10. Купить каско в хорошей страховой компании, которая «платит всегда». Но судя по отзывам, такой не существует.
11. Как и советуют из Автосекюрити, поставить рекомендуемый противоугонный комплекс и надеяться, что угонщики займутся менее защищенным автомобилем.

Жду Вашего мнения по поводу выше написанного. А так же дельных советов по защите автомобиля от угона.

mrAndy
21.03.2008, 12:22
Кстати как я понимаю, что при угоне по-любому первым делом отрубается сигналка, соответственно, если сигналка с контролем канала у хозяина есть 10-15 мин что-бы добежать до машины (при условии нормального оснащения). Т.е. угонять такую машину как минимум стремно. Правда есть такая штука - эвакуатор, тут уж хоть что ставь ((

GREGER
21.03.2008, 12:30
Кстати как я понимаю, что при угоне по-любому первым делом отрубается сигналка, соответственно, если сигналка с контролем канала у хозяина есть 10-15 мин что-бы добежать до машины (при условии нормального оснащения). Т.е. угонять такую машину как минимум стремно. Правда есть такая штука - эвакуатор, тут уж хоть что ставь ((


Да кто ж Цивик с помощью эвакуатора угонять будет? Вот разговоры - как будто на Кайенах ездим как минимум!

mrAndy
21.03.2008, 12:33
Да кто ж Цивик с помощью эвакуатора угонять будет? Вот разговоры - как будто на Кайенах ездим как минимум!

Ну да одна надежда на это. Хотя, если честно, не понимаю почему не применяют эвакуаторы на таких машинах? Учитывая что их (эвакуаторов) сейчас по городу ездит уйма...

Autosecurity
21.03.2008, 12:34
Раз уж зашел вопрос про разбивание стекол: датчик объема для чего нужен? При разбитие стекла сработает? Много случаев у знакомых было: пионеры били стекла, потом спокойно ковырялись в машине, а сигналка даже не срабатывала (соответственно двери не открывались, через стекло залезали). Датчик объёма призван сообщить охранной системе о приближении некоего объекта к автомобилю (зона предупреждения), на что сигнализация отвечает короткими "кваками" сирены, а также о проникновении инородного тела (руки, головы и других предметов) в салон без нарушения других зон охраны (без открывания дверей, в частности) - срабатывает режим "тревога" по нарушению внутреннего объёма салона. Далеко не все охранные системы по умолчанию снабжены подобным датчиком, а на короткий резкий удар по стеклу датчик удара, увы, не всегда способен отработать. Отсюда и подобные ситуации.

GREGER
21.03.2008, 12:37
Раз уж зашел вопрос про разбивание стекол: датчик объема для чего нужен? При разбитие стекла сработает? Много случаев у знакомых было: пионеры били стекла, потом спокойно ковырялись в машине, а сигналка даже не срабатывала (соответственно двери не открывались, через стекло залезали). Датчик объёма призван сообщить охранной системе о приближении некоего объекта к автомобилю (зона предупреждения), на что сигнализация отвечает короткими "кваками" сирены, а также о проникновении инородного тела (руки, головы и других предметов) в салон без нарушения других зон охраны (без открывания дверей, в частности) - срабатывает режим "тревога" по нарушению внутреннего объёма салона. Далеко не все охранные системы по умолчанию снабжены подобным датчиком, а на короткий резкий удар по стеклу датчик удара, увы, не всегда способен отработать. Отсюда и подобные ситуации.


Надо понимать, что Вы рекомндуете установить датчик объема во избежание разбивания стекол хулиганами?

iliav
21.03.2008, 12:41
Кстати как я понимаю, что при угоне по-любому первым делом отрубается сигналка, соответственно, если сигналка с контролем канала у хозяина есть 10-15 мин что-бы добежать до машины (при условии нормального оснащения). Т.е. угонять такую машину как минимум стремно. Правда есть такая штука - эвакуатор, тут уж хоть что ставь ((

Конроль канала связи вещь хорошая, но только если связь устойчивая. Если связь постоянно прерывается (в больших магазинах это часто происходит из-за радио помех), то сбегав до машины раз 20 и поняв, что тревога все эти разы была ложной. Вы не побежите в 21 раз, а он то и может оказаться роковым.

mrAndy
21.03.2008, 13:26
Конроль канала связи вещь хорошая, но только если связь устойчивая. Если связь постоянно прерывается (в больших магазинах это часто происходит из-за радио помех), то сбегав до машины раз 20 и поняв, что тревога все эти разы была ложной. Вы не побежите в 21 раз, а он то и может оказаться роковым.

Абсолютно во всех автосигнализациях радиопомехи прерывают полностью связь? Есть какие-нибудь тесты?

EURO
21.03.2008, 13:28
С Вашего позволения - четыре вопроса прежде, чем обсуждать варианты избежания подобных ситуаций:
1. Какой модели был угнанный автомобиль;
2. Кто охарактеризовал применённый комплекс как "идеальный" (пока абстрагируемся от конкретики по применённым в нём охранным системам);
3. Откуда такая доскональная информация о методиках, применённых на каждой стадии осуществления угона?
4. Правильно ли я понимаю, что всё описанное происходило средь бела дня на улице, возле магазина? В каком городе нашей необъятной Родины сие произошло?
Спасибо заранее.

+ 1
Самое главное - какой иммобилайзер?

Slavisy
21.03.2008, 13:29
Недавно угнали машину оснащенную «идеальным» охранным комплексом:
1. сигнализация с диалоговым кодом и обратной связью (пейджером)
2. цифровой иммобилайзер с противоразбойными метками
3. электрический замок капота управляемый иммобилайзером
4. автономная сирена
5. замок-блокиратор на руль

Использовался следующий способ угона:
Вначале автомобиль отслеживался. Убедившись, что хозяин ушел в магазин и в запасе есть не меньше пятнадцати минут, угонщик подошел к машине разбил боковое стекло. Удар был нанесен остро заточенным сверлом, при этом всевозможные датчики не сработали. Не открывая двери, угонщик дотянулся до антенны сигнализации (она была установлена по инструкции на лобовом стекле) и перекусил соединяющий её провод.
Дальше угонщик проник в салон, дернул рукоятку привода капота и выбил замок зажигания из рулевой колонки. Механический замок руля перекусил «гидравликой». Его напарник в это время открывал капот. На капоте стоял блокиратор, поэтому напарник применил слесарные инструменты. Блокираторы капота с электрическим управлением имеют люфт, благодаря чему капот немного приоткрылся, а перекусить трос проблем не составило.
Открыв капот, напарник заткнул «глотку» сирене. После этого угонщики стали заводить двигатель. Напарник достал «паук» - это пучок проводов, с одной стороны он заканчивается замком зажигания с коммутатором, с другой – «крокодилами» и специальными врезными зажимами для мгновенного подключения. На аккумулятор были прицеплены два «крокодила», а соответствующий разъем «паука» подключен к трамблеру вместо родного. Потом угонщики выдернули реле стартера, а колодку замкнули заготовленной перемычкой. После запуска двигателя злодеи убрали перемычку, закрыли капот и уехали.

Вопрос к профессионалам. Как избежать подобного рода угона?


как то сразу бросается в глаза 2 вещи.
При потери связи с авто брелок двухсторонки начинает сигнализировать, значит владелец в курсе, что то-то происходит.
Замок капота имеет люфт - у меня приоткрывается на 1 мм максимум при закрытом замке. Уверен при необходимости в состоянии люфт убрать совсем. Думаю, величина люфта - вопрос к установщикам. В моем случае изначально открывался сантиметра на 3-4, отрегулировал сам.

Насчет если 20 раз потеряет связь, то на 21 уже не обратишь внимание, все просто - после 3-4 потери я лучше не буду рисковать и уеду.
Хотя бывает конечно потеря связи надолго из-за дальности. Здесь - узкое место.

mrAndy
21.03.2008, 13:44
А насколько вообще прочно крепление замка капота? Т.е. что будет, если в месте крепления приложить достаточно большое усилие на открывание (аля тиски, только наоборот)? Мне кажется в сивке крюк просто вырвет. Насколько велики будут повреждения капота? Поправьте если я не прав.

iliav
21.03.2008, 13:48
Конроль канала связи вещь хорошая, но только если связь устойчивая. Если связь постоянно прерывается (в больших магазинах это часто происходит из-за радио помех), то сбегав до машины раз 20 и поняв, что тревога все эти разы была ложной. Вы не побежите в 21 раз, а он то и может оказаться роковым.

Абсолютно во всех автосигнализациях радиопомехи прерывают полностью связь? Есть какие-нибудь тесты?

Не хочу рекламировать какую-либо определенную модель. Сам тестов не проводил. К существующим особого доверия не испытываю.

iliav
21.03.2008, 13:59
как то сразу бросается в глаза 2 вещи.
При потери связи с авто брелок двухсторонки начинает сигнализировать, значит владелец в курсе, что то-то происходит.
Замок капота имеет люфт - у меня приоткрывается на 1 мм максимум при закрытом замке. Уверен при необходимости в состоянии люфт убрать совсем. Думаю, величина люфта - вопрос к установщикам. В моем случае изначально открывался сантиметра на 3-4, отрегулировал сам.

Полность согласен - это вопрос к установщикам.
Хотя угонщики могут и решеткой радиатора пожертвовать и сам капот погнуть.



Насчет если 20 раз потеряет связь, то на 21 уже не обратишь внимание, все просто - после 3-4 потери я лучше не буду рисковать и уеду.
Хотя бывает конечно потеря связи надолго из-за дальности. Здесь - узкое место.

Я имел ввиду, что связь пропадала 20 раз не в один день, а на протяжении длительного срока. Допустим Вы на протяжении полугода раз в неделю закупаетесь в Ашане. И в нем связь периодически пропадает. Вначале Вы будете бросать тележку и бежать к машине. Но через полгода это Вам надоест, и Вы будете уже не так торопиться к машине при протере канала связи.

Alex Falcone
21.03.2008, 14:27
Специалисты, будьте добры прокомментируйте.
Собираюсь поставить себе противоугонный комплекс, на выбор при установке предлагается выбрать из трех вариантов имобилайзеров:
1. Блек баг с меткой
2. (Не помню как зовется) с контактной меткой (я так понимаю с "таблеткой")
3. Блек баг биокод (по отпечатку пальца).
Всэ это конечн6о только одна из ступеней системы призваной защитить от угона, но вот какой из этих имобилайзеров поставить я пока не решил. Если не сложно расскажите свое мнение.
Заранее спасибо.

Altrans
21.03.2008, 14:57
Специалисты, будьте добры прокомментируйте.
Собираюсь поставить себе противоугонный комплекс, на выбор при установке предлагается выбрать из трех вариантов имобилайзеров:
1. Блек баг с меткой
2. (Не помню как зовется) с контактной меткой (я так понимаю с "таблеткой")
3. Блек баг биокод (по отпечатку пальца).
Всэ это конечн6о только одна из ступеней системы призваной защитить от угона, но вот какой из этих имобилайзеров поставить я пока не решил. Если не сложно расскажите свое мнение.
Заранее спасибо.

Биокод. Только не Блек-Баг Биокод (Woodo) а именно Biocode-Auto, Он защитит от угона украденым ключом а все остальные...как правило владелец цепляет метку (или контактный ключ) на связку с ключами зажигания - для удобства. Вот это-дыра

mrAndy
21.03.2008, 15:04
Биокод. Только не Блек-Баг Биокод (Woodo) а именно Biocode-Auto, Он защитит от угона украденым ключом а все остальные...как правило владелец цепляет метку (или контактный ключ) на связку с ключами зажигания - для удобства. Вот это-дыра

Мое мнение, что иммо может помочь только при захвате автомобиля. При обычном угоне никто не возится с иммобилайзером, ибо почти нереально за 10-15 мин найти его самого и все его блокировки, просто накидывают "паука"... А ношение метки на связке ключей практически сводит на нет смысл установки иммо.

EURO
21.03.2008, 15:15
При обычном угоне никто не возится с иммобилайзером, ибо почти нереально за 10-15 мин найти его самого и все его блокировки, просто накидывают "паука"... А ношение метки на связке ключей практически сводит на нет смысл установки иммо.


Не согласен - если стоит бесконтактное реле блокировки - куда паука вешать?
Его же нельзы прозвонить!!!
А если таких реле поставить дополнительно еще парочку!

mrAndy
21.03.2008, 15:22
Не согласен - если стоит бесконтактное реле блокировки - куда паука вешать?
Его же нельзы прозвонить!!!
А если таких реле поставить дополнительно еще парочку!


Вот чуть ранее iliav описывал угон авто. Иммо там никто не трогал....

Alex Falcone
21.03.2008, 15:54
Мне, при описанном выше способе угона, бросаются в глаза другие вещи:
1. Дело происходило на стоянке перед магазином, где обычно бывает много народу (ночью меньше народу, но и владелец может пробыть меньше 15 минут, а гиперы типа Ашана не работают).
2. Во время всего процесса вскрытия автомобиля, работала сирена сигнализации, при этом если стекло было разбито - вокруг осколки+орущая сирена и никто не обращает внимания????
3. Стоянки перед гиперами (только там владелец может провести более 15-20 минут и иногда пропадает канал на брелке) всегда контролируются помимо сотрудников охраны магазина, которые ходят по стоянке и должны ломиться к любой заоравшей сигнализации, еще и видеонаблюдением, при этом довольно подробным (лица можно рассмотреть).
4. Откуда владелец, столь точно узнал про способ угона? Некоторые подробности (удар сверлом, способ открытия капота, паук) можно было узнать только при непосредственном присутствии на месте преступления.
Может быть конечно у меня и параноя, но все же....
Если незаслуженно обидел - извините.
Но ответы, все таки, хотелось бы увидеть.
З.ы. Господа специалисты, прокомментируйте, если не сложно.

Andrej R.
21.03.2008, 15:59
Кстати, помоему у всяких ашанов никто никогда не смотрит за машинами, они как то сами по себе все. Она не охраняемая и бесплатная...

EURO
21.03.2008, 16:34
Вот чуть ранее iliav описывал угон авто. Иммо там никто не трогал....

При этом, автор не соизволил сказать - какой конкретно иммобилайзер стоял в данном случае!
ЗЫ
Про штатное все все уже знаем!

Altrans
21.03.2008, 16:39
Биокод. Только не Блек-Баг Биокод (Woodo) а именно Biocode-Auto, Он защитит от угона украденым ключом а все остальные...как правило владелец цепляет метку (или контактный ключ) на связку с ключами зажигания - для удобства. Вот это-дыра

Мое мнение, что иммо может помочь только при захвате автомобиля. При обычном угоне никто не возится с иммобилайзером, ибо почти нереально за 10-15 мин найти его самого и все его блокировки, просто накидывают "паука"... А ношение метки на связке ключей практически сводит на нет смысл установки иммо.
Не скажи если замок капота НОРМАЛЬНО установлен, не так просто открыть капот и найти блокирующее реле. А именно БИО-для того что на связку ключей отпечаток пальца не повесишь, как метку, и не вытянут с кармана вместе с ключами твой отпечаток...

iliav
21.03.2008, 17:40
Мне, при описанном выше способе угона, бросаются в глаза другие вещи:
1. Дело происходило на стоянке перед магазином, где обычно бывает много народу (ночью меньше народу, но и владелец может пробыть меньше 15 минут, а гиперы типа Ашана не работают).

Считаю, что надеяться нужно только на себя, а не на случайных прохожих. В магазин за хозяином автомобиля идет человек, который в случае чего по мобильному телефону сообщает угонщикам, что нужно уходить.



2. Во время всего процесса вскрытия автомобиля, работала сирена сигнализации, при этом если стекло было разбито - вокруг осколки+орущая сирена и никто не обращает внимания????

Если Вы думаете, что кто-нибудь обратит внимания. Попробуйте покопаться под капотом своей машины при орущей сирене. При этом опустите стекло и набросайте вокруг битого стекла. И напишите, пожалуйста, о результатах. Подошел ли к Вам кто-нибудь, чтобы выяснить угонщик Вы или нет.



3. Стоянки перед гиперами (только там владелец может провести более 15-20 минут и иногда пропадает канал на брелке) всегда контролируются помимо сотрудников охраны магазина, которые ходят по стоянке и должны ломиться к любой заоравшей сигнализации, еще и видеонаблюдением, при этом довольно подробным (лица можно рассмотреть).

Если это так, то почему с этих стоянок угоняют столько автомобилей?



4. Откуда владелец, столь точно узнал про способ угона? Некоторые подробности (удар сверлом, способ открытия капота, паук) можно было узнать только при непосредственном присутствии на месте преступления.

А владелец ничего о способе угона своего автомобиля и не узнал. Информация получена у угонщика.

iliav
21.03.2008, 17:42
Вот чуть ранее iliav описывал угон авто. Иммо там никто не трогал....

При этом, автор не соизволил сказать - какой конкретно иммобилайзер стоял в данном случае!
ЗЫ
Про штатное все все уже знаем!

Я не знаю иммобилайзер какого производителя стоял на угнанной машине. Мне известно только, что он блокировал электрику и управлялся радиометкой.

iliav
21.03.2008, 18:01
При обычном угоне никто не возится с иммобилайзером, ибо почти нереально за 10-15 мин найти его самого и все его блокировки, просто накидывают "паука"... А ношение метки на связке ключей практически сводит на нет смысл установки иммо.


Не согласен - если стоит бесконтактное реле блокировки - куда паука вешать?
Его же нельзы прозвонить!!!
А если таких реле поставить дополнительно еще парочку!


Всё зависит от того, как и где эти реле установлены. Угонщикам известны стандартные схемы и места установки блокирующих реле. И если установщик не проявил изобретательности и установил всё стандартно, найти их для угонщика не составляет труда. Иммобилайзер – это неисправность, которую угонщику нужно устранить. А если эта неисправность проявляется у большого числа автомобилей, то и способы её устранения обычно бывают хорошо известны.

Alex Falcone
21.03.2008, 18:24
[quote=Alex Falcone ]
Мне, при описанном выше способе угона, бросаются в глаза другие вещи:
1. Дело происходило на стоянке перед магазином, где обычно бывает много народу (ночью меньше народу, но и владелец может пробыть меньше 15 минут, а гиперы типа Ашана не работают).

Считаю, что надеяться нужно только на себя, а не на случайных прохожих. В магазин за хозяином автомобиля идет человек, который в случае чего по мобильному телефону сообщает угонщикам, что нужно уходить.



2. Во время всего процесса вскрытия автомобиля, работала сирена сигнализации, при этом если стекло было разбито - вокруг осколки+орущая сирена и никто не обращает внимания????

Если Вы думаете, что кто-нибудь обратит внимания. Попробуйте покопаться под капотом своей машины при орущей сирене. При этом опустите стекло и набросайте вокруг битого стекла. И напишите, пожалуйста, о результатах. Подошел ли к Вам кто-нибудь, чтобы выяснить угонщик Вы или нет.



3. Стоянки перед гиперами (только там владелец может провести более 15-20 минут и иногда пропадает канал на брелке) всегда контролируются помимо сотрудников охраны магазина, которые ходят по стоянке и должны ломиться к любой заоравшей сигнализации, еще и видеонаблюдением, при этом довольно подробным (лица можно рассмотреть).

Если это так, то почему с этих стоянок угоняют столько автомобилей?



4. Откуда владелец, столь точно узнал про способ угона? Некоторые подробности (удар сверлом, способ открытия капота, паук) можно было узнать только при непосредственном присутствии на месте преступления.

А владелец ничего о способе угона своего автомобиля и не узнал. Информация получена у угонщика.
[/quote
я так понимаю, что угонщика все таки взяли? или он сам рассказал? как его взяли? почему рассказал?
А по поводу стоянок перед гиперами - перед ашаном у Алтуфана (Москоу) у меня колесо спустило, я пока его менял сигналка заорала, я не успел еще гайки открутить какк трое бравых молодцев в форме охраны, спрашивали меня "чё это я тут делаю, моя ли это машина и предъявите тогда пжлст документы на машину" а это всего лишь ТАЗ хоть и 15й.
Так что иногда охрана бдит, просто за всеми не убдишь.
А уоняют от гиперов так, что сирена не орёт, а раз не орет они туда и не ходют.

Alex Falcone
21.03.2008, 18:29
Крче, из всех данных тут по делу и не очень, советов, я понял что лучше все таки ставить БИОКОД авто (такой там тоже есть).
Всем спасибо, за советы.
З.ы. на какой то ветке, видел такой топ "есть два стопудовых способа защитить машину от угона 1. Залить её бетоном. 2. Не покупать её вообще".

mrAndy
21.03.2008, 18:39
Так вот именно что удаляют/обходят сами реле, которыми иммо управляет. Если это реле размыкает цепь зажигания, до достаточно просто обойти цепь, которую он блокирует. Если стоит блокировка на бензонасосе, то можно взять канистру ... Понятное дело что чем больше блокировок (особенно в нестандартных местах, тем сложнее их все найти). Т.е. как итог: что-бы максимально осложнить жизнь угонщику надо не только поставить хороший иммо, но еще и напихать несколько реле в разные места, размыкающие разные цепи.

Насчет БИОКОДА вспоминаются сразу шпионские фильмы где снимают отпечаток со стакана и открывают им потом что нужно - это реально применительно к автоиммо? =) (Сорри если вопрос идиотский, не шибко силен в устройстве). Хотя там же вроде на любой палец можно повесить,так что наверное не прокатит в любои случае....

Сеня65
21.03.2008, 20:47
2 mrAndy!

Помнится, был фильм (название не помню), где сканировали радужку!!! Так глаз выкололи!!! Точно так же могут при разбое отрубать пальцы, этих уродов ничего не остановит!!!

2 iliav!

Полностью согласен с вами!!! Не думаю, что под капотом авто так много потайных мест для установки блока иммо, следовательно по топографии так называемый "типовой комплекс" Старлайн В6 + ББ 72 + замок на капот будет иметь максимум 5-6 вариантов установки, а угонщики совсем не тупые!!!

ИМХО: угонщики и "антиугонщики" как сообщающиеся сосуды, очень часто "перетекают из одного сосуда в другой!!! ИМХО!!!

ruslanpk
21.03.2008, 20:55
В Питерской конторе автоюнион предложили установить противоугонный комплекс Миритек(иммо+сигналка+электромех.замок).Как вы считаете-этот комплекс, хорош?

Altrans
22.03.2008, 10:35
Я не знаю иммобилайзер какого производителя стоял на угнанной машине. Мне известно только, что он блокировал электрику и управлялся радиометкой.

Да неважно, какой иммо, они все (из современных) работают по одному принципу. У "меточных" есть слабое место-можно при помощи ретранслятора угнать, у других тоже есть свои минусы. Однако в вышеописаном методе угона ретраснлятор не задействовался, потому-что была другая "дыра" в защите - криворуко установленый блокиратор капота. Если угонщик получил доступ под капот, 85% дела сделано...

Altrans
22.03.2008, 10:38
2 mrAndy!

Помнится, был фильм (название не помню), где сканировали радужку!!! Так глаз выкололи!!! Точно так же могут при разбое отрубать пальцы, этих уродов ничего не остановит!!!

2 iliav!

Полностью согласен с вами!!! Не думаю, что под капотом авто так много потайных мест для установки блока иммо, следовательно по топографии так называемый "типовой комплекс" Старлайн В6 + ББ 72 + замок на капот будет иметь максимум 5-6 вариантов установки, а угонщики совсем не тупые!!!

ИМХО: угонщики и "антиугонщики" как сообщающиеся сосуды, очень часто "перетекают из одного сосуда в другой!!! ИМХО!!!

Не работает на этом иммо отрубленый палец, как ни смешно, но эксперименты такие проводились. и угонщики знают об этом. Притом угон-одна статья, а отрубленый палец-совсем другая...

Altrans
22.03.2008, 10:39
В Питерской конторе автоюнион предложили установить противоугонный комплекс Миритек(иммо+сигналка+электромех.замок).Как вы считаете-этот комплекс, хорош?
Хороший комплекс, ставь...главное чтоб поставили хорошо

ruslanpk
22.03.2008, 23:24
Спасибо за комментарии!
буду следить за установкой в салоне!!!! >:(

Antoha
23.03.2008, 19:47
Autosecurity, AutoACC и другие гуру защиты от угона, киньте, пожалуйста в личку предложение по защите на Civic4D в Питере. Набор, наверное, стандартный - пейджер с контролем канала, иммо с радиометкой, замок на капот. Автозапуск не нужен.
Заранее спасибо.

sertkiselev
23.03.2008, 21:56
Antoha. есть одна фирма. Координаты кинул в личку. Я ставил там. Очень доволен.

АВТО-АСС
23.03.2008, 23:33
Autosecurity, AutoACC и другие гуру защиты от угона, киньте, пожалуйста в личку предложение по защите на Civic4D в Питере. Набор, наверное, стандартный - пейджер с контролем канала, иммо с радиометкой, замок на капот. Автозапуск не нужен.
Заранее спасибо.
Увы, установки в Питере пока у нас нет. Ценообразование у вас там свое.))

Престиж - Авто
24.03.2008, 12:51
Доброго времени суток.

В этой теме многие интересовались вариантами охранных комплексов - нашими специалистами разработано несколько вариантов, которые Вы сможете найти по этой ссылке: Предложение по защите от угона для civic club (http://www.prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/stealing/).

Естественно, предложенные на выбор варианты могут быть изменены по желанию клиента.

Напоминаем, что на любые Ваши вопросы мы готовы ответить в нашей теме (http://www.civic-club.ru/forum/topic/37814.htm).

С уважением, Престиж-Авто.

DarkCat
24.03.2008, 16:23
Доброго времени суток.
доброго.
Скажите, возможно к Вам подъехать со своим оборудованием?
Сколько возьмете за установку дефентайма?
Сколько за установку иммобилайзера Pandect 477 + модуль управления замка капота?

Autosecurity
24.03.2008, 16:40
Специалисты, будьте добры прокомментируйте. Собираюсь поставить себе противоугонный комплекс, на выбор при установке предлагается выбрать из трех вариантов имобилайзеров: 1. Блек баг с меткой 2. (Не помню как зовется) с контактной меткой (я так понимаю с "таблеткой") 3. Блек баг биокод (по отпечатку пальца). Всэ это конечн6о только одна из ступеней системы призваной защитить от угона, но вот какой из этих имобилайзеров поставить я пока не решил. Если не сложно расскажите свое мнение. Заранее спасибо. Добрый день.
Любая из технологий, применяющихся в различных моделях иммобилайзеров, имеет как свои плюсы, так и минусы. Всё будет зависеть от того, какие задачи Вы будете ставить перед противоугонной системой, а также насколько критичным для Вас является сам фактор пользования теми или иными средствами идентификации. В качестве примера - хотя для Black Bug в теории актуальны методики взлома радиоканала методом ретрансляции, тем не менее существуют плюсы в максимальной завуалированности наличия системы, отсутствии необходимости дополнительных манипуляций со стороны водителя (хотя наличие метки в кармане является необходимым условием для этой системы) , а также максимально грамотно исполняемый алгоритм защиты от силового захвата автомобиля. В принципе, если рассмотреть более подробно противоугонные средства, использующие контактные и биометрические методики идентификации, в них также можно найти как субъективно позитивные, так и субъективно слабые стороны.

Autosecurity
24.03.2008, 16:47
При этом, автор не соизволил сказать - какой конкретно иммобилайзер стоял в данном случае!ЗЫ Про штатное все все уже знаем! Ну если всё случилось в действительности так, как было описано - не так уж и важно, какой иммобилайзер был установлен - после вскрытия капота стойкость реле определяется лишь временем, требующимся для его обнаружения. Меня другое обстоятельство смущает в этой истории - что на стоянку перед магазином подтянули столь серьёзное оборудование и курочили машину на глазах у честнОго народа. Что-то как-то не верится. Даже для стоянок у Ашанов, на мой взгляд, слишком.

Tolstyak MO
24.03.2008, 17:19
В этой теме многие интересовались вариантами охранных комплексов - нашими специалистами разработано несколько вариантов, которые Вы сможете найти по этой ссылке: Предложение по защите от угона для civic club (http://www.prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/stealing/).

Естественно, предложенные на выбор варианты могут быть изменены по желанию клиента.

Напоминаем, что на любые Ваши вопросы мы готовы ответить в нашей теме (http://www.civic-club.ru/forum/topic/37814.htm).

С уважением, Престиж-Авто.
[/quote]
Мне в принципе подходит "Комплект Элит", но дело в том что у меня уже стоит Старлай как в комплекте. Возможно ли установить все остальное из этого комплекта кроме вышеуказанного старлайна и сколько это будет стоить с установкой?

Престиж - Авто
24.03.2008, 19:00
В этой теме многие интересовались вариантами охранных комплексов - нашими специалистами разработано несколько вариантов, которые Вы сможете найти по этой ссылке: Предложение по защите от угона для civic club (http://www.prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/stealing/).

Естественно, предложенные на выбор варианты могут быть изменены по желанию клиента.

Напоминаем, что на любые Ваши вопросы мы готовы ответить в нашей теме (http://www.civic-club.ru/forum/topic/37814.htm).

С уважением, Престиж-Авто.



Мне в принципе подходит "Комплект Элит", но дело в том что у меня уже стоит Старлай как в комплекте. Возможно ли установить все остальное из этого комплекта кроме вышеуказанного старлайна и сколько это будет стоить с установкой?


Доброго времени суток!

Конечно, возможна установка компонентов охранного комплекса к уже имеющейся в наличии сигнализации. Однако, надо четко понимать, что свою гарантию мы дадим исключительно на установленное нами.

Цена отправлена в ЛС.

С Уважением, Престиж-Авто.

Престиж - Авто
25.03.2008, 16:48
Доброго времени суток.
доброго.
Скажите, возможно к Вам подъехать со своим оборудованием?
Сколько возьмете за установку дефентайма?
Сколько за установку иммобилайзера Pandect 477 + модуль управления замка капота?


Доброго времени суток!

Подъехать со своим оборудованием можно, но гарантию мы в этом случае даем не на оборудование, а на свои работы - это составляет 6 месяцев.

цены на установку отплавлены в ЛС.

С Уважением, Престиж-Авто.

ЖгунижГо
25.03.2008, 17:04
Доброго времени суток!Подъехать со своим оборудованием можно, но гарантию мы в этом случае даем не на оборудование, а на свои работы - это составляет 6 месяцев. цены на установку отплавлены в ЛС. С Уважением, Престиж-Авто. Странно. А мне по телефону наши партнёры Автосекьюрити сказали, что гарантия на установку привезенных девайсов тоже в течении года. В чем подвох? И мне цены в личку, если можно.

Autosecurity
25.03.2008, 17:20
Странно. А мне по телефону наши партнёры Автосекьюрити сказали, что гарантия на установку привезенных девайсов тоже в течении года. В чем подвох? И мне цены в личку, если можно. Да, это так, в действительности срок гарантии на подключение приобретённых и привезённых Вами систем в нашей компании составляет 12 месяцев. Относительно подвоха - не могу сказать - мне об этом ничего не известно. Стоимость по установке с учётом Клубных скидок отправлены в Вашу папку личных сообщений.

ЖгунижГо
25.03.2008, 18:21
Да, это так, в действительности срок гарантии на подключение приобретённых и привезённых Вами систем в нашей компании составляет 12 месяцев. Относительно подвоха - не могу сказать - мне об этом ничего не известно. Стоимость по установке с учётом Клубных скидок отправлены в Вашу папку личных сообщений. Спасибо, получил. Приеду на неделе.

Habar
25.03.2008, 18:26
Отличный вариант: http://travka-pret.sitecity.ru/stext_0210042406.phtml. Чтоб все крадуны сдохли, сцуки! ;)

Dimitrius
26.03.2008, 13:59
Вопрос к профессионалам, пожалуйста, поясните.
Раз в ВВ72W сигнал на включение и отключение реле Wait up передается из центрального блока иммобилайзера, если угонщику добраться до этого блока, который обычно располагается в салоне, то и сигнала на размыкание цепи не последует? Можно заводить машину и уезжать??? :(

Autosecurity
26.03.2008, 14:10
Вопрос к профессионалам, пожалуйста, поясните. Раз в ВВ72W сигнал на включение и отключение реле Wait up передается из центрального блока иммобилайзера, если угонщику добраться до этого блока, который обычно располагается в салоне, то и сигнала на размыкание цепи не последует? Можно заводить машину и уезжать??? :( Заводить - можно. Впрочем, как и при наличии управляющего блока. Уезжать - не получится, поскольку при попытке начала движения цепь разомкнётся по команде датчика движения, не получив разрешающий сигнал (подтверждение идентификации метки) от блока.

ninelo
26.03.2008, 19:06
Уважаемые специалисты по автоохранным системам. Прокомментируйте пож-та такую ситуацию.
У нас на Сивке стоит Шерхан 6 + мех замок капота Мультилок кажись.
Питер, белый день, 12 дня, людное место пытаются угнать нашу Сивку. Меня не было, все наблюдала жена из окна кафе (куда она зашла попить кофе). Клянется что на охрану уходя поставила (машина пискнула, замочек на дисплее закрылся). Замок капота был закрыт (утоплен).
1. Подходит мужик присаживается у правого переднего колеса, осмотрелся ушел.
2. Через минуту возвращается резко к водительсткой двери, выбивает стекло и садится копошиться. СИГНАЛИЗАЦИЯ НЕ ЗАОРАЛА.
3. Жена выбежав на улицу его спугнула, и к счастью авто остался при нас.
В общем все понятно, типичная попытка угона, повезло что все видели. Но возникли некоторые вопросы и непонятнки.
1. Сигнализация не сработала, не заорала - очевидно просканировали и отключили. Но тогда вопрос ЗАЧЕМ ОН ВЫБИВАЛ СТЕКЛО если машина бы и сама открылась? Сигналка то на центр замок заведена.
2. При осмотре обнаружили, что ЗАМОК КАПОТА девственно открыт безо свяких следов деструктивных операций (не утоплен).
Позже мне спецы сказали и здесь на форуме прочел, что замок капота он отключил аварийным тросиком, но тогда вопрос, неужели когда дергаешь аварийный тросик вываливется личинка замка как будто ключом открывали? У меня возникло подозрение, что замок был открыт КЛЮЧОМ, но ОТКУДА он у угонщика? (хотя это другой вопрос, да и ответ сам собой напрашивается). Причем я засунул свои клешни по арку переднего правого колеса (где он копошился) и не нашел никакого тросика. Да и должен ли угонщик был знать где этот тросик? Это вообще секретка или стандартное место размещения?
В общем варианта два: либо угонщик все знал где что находится и все оперативно отключил либо работал в теме с кротами из автосалона....
Рассудите, возможно ли описанное мною произвести без помощи мастеров из автосалона (название автосалона намеренно пока не сообщаю).

И еще вопрос. Собираюсь после ремонта усилить защиту, решил по прочтении ветки, что надо ставить иммобилайзер контактный и блокировку руля (мож и коробки хотя на Сивке робот, эффективно ли?).... Что тогда делать с дескридитировавшими себя Шерханом и замком капота. Снимать к черту. ставить другое, например Меритек с замком капота или если поставлю в НЕЗАВИСИМОМ МЕСТЕ у знакомых мастеров иммобилайзер и замок рубля, не критично, пусть остаются?..

Autosecurity
26.03.2008, 20:25
Уважаемые специалисты по автоохранным системам. Прокомментируйте пож-та такую ситуацию. 1. Подходит мужик присаживается у правого переднего колеса, осмотрелся ушел. 2. Через минуту возвращается резко к водительсткой двери, выбивает стекло и садится копошиться. СИГНАЛИЗАЦИЯ НЕ ЗАОРАЛА. 3. Жена выбежав на улицу его спугнула, и к счастью авто остался при нас. В общем все понятно, типичная попытка угона, повезло что все видели. Но возникли некоторые вопросы и непонятнки.1. Сигнализация не сработала, не заорала - очевидно просканировали и отключили. Но тогда вопрос ЗАЧЕМ ОН ВЫБИВАЛ СТЕКЛО если машина бы и сама открылась? Сигналка то на центр замок заведена.Добрый день.
Попробую прокомментировать.
Тому, что сигнализация не среагировала на удар по стеклу, удивляться особо не приходится - датчики удара, увы, зачастую на короткий сильный удар острым предметом просто не реагируют. По отсутствию реакции на вскрытие двери можно предполагать, что радиопосылку брелока могли "взломать", заглушив при этом канал пейджера, хотя могло быть также произведено вскрытие с заблокированным концевиком двери - теоретически это возможно и в этом случае система также могла не отработать тревогу. В пользу этой версии говорит ещё и то обстоятельство, что было разбито стекло - при простом "взломе" канала, скорее всего, этого бы не потребовалось - центральный замок бы открылся при снятии с охраны. Стекло же билось явно для того, чтобы открыть дверь ручкой изнутри. Хотя совпадение всех этих обстоятельств мне лично кажется несколько странным.

2. При осмотре обнаружили, что ЗАМОК КАПОТА девственно открыт безо свяких следов деструктивных операций (не утоплен). Позже мне спецы сказали и здесь на форуме прочел, что замок капота он отключил аварийным тросиком, но тогда вопрос, неужели когда дергаешь аварийный тросик вываливется личинка замка как будто ключом открывали? У меня возникло подозрение, что замок был открыт КЛЮЧОМ, но ОТКУДА он у угонщика? (хотя это другой вопрос, да и ответ сам собой напрашивается). В этом ничего странного нет - в принципе, если у угонщика было достаточно времени и необходимый инструмент - вскрытие именно этого замка в комфортных, вобщем-то, условиях, не занимает много времени. Хотя можно предположить, что ключ мог быть подобран заранее, например, при установке замка или во время пребывания автомобиля в сервисе.


Причем я засунул свои клешни по арку переднего правого колеса (где он копошился) и не нашел никакого тросика. Да и должен ли угонщик был знать где этот тросик? Это вообще секретка или стандартное место размещения?Механические замки капота в отличие от электромеханических моделей не оборудуются тросиками аварийного открывания. Тросика там просто не было!


В общем варианта два: либо угонщик все знал где что находится и все оперативно отключил либо работал в теме с кротами из автосалона.... Не хочется заранее говорить о людях плохо, не зная досконально всех обстоятельств, но отталкиваясь от описанного, склоняюсь всё-же к второму.

Рассудите, возможно ли описанное мною произвести без помощи мастеров из автосалона (название автосалона намеренно пока не сообщаю).Возможно, безусловно, если угонщик обладает необходимой квалификацией, инструментом и временем.


И еще вопрос. Собираюсь после ремонта усилить защиту, решил по прочтении ветки, что надо ставить иммобилайзер контактный и блокировку руля (мож и коробки хотя на Сивке робот, эффективно ли?).... Что тогда делать с дескридитировавшими себя Шерханом и замком капота. Снимать к черту. ставить другое, например Меритек с замком капота или если поставлю в НЕЗАВИСИМОМ МЕСТЕ у знакомых мастеров иммобилайзер и замок рубля, не критично, пусть остаются?..Я бы советовал обратить взор в сторону установки иммобилайзера и электромеханического замка капота - если есть возможность у знакомых установщиков - это гораздо лучше. Возможно, сигнализацию менять и не стоит - можно ограничиться перезаписью в память её имеющихся брелоков ещё по нескольку раз.
Ну и в общем-то рад за Вас, что всё закончилось относительно удачно, с минимальными потерями.

EURO
26.03.2008, 20:52
В общем варианта два: либо угонщик все знал где что находится и все оперативно отключил либо работал в теме с кротами из автосалона....

Cколько раз говорить - не ставить у официалов ничего!
http://www.civic-club.ru/forum/topic/27013.htm

ninelo
26.03.2008, 21:12
Огромное спасибо за ответы!


Хотя совпадение всех этих обстоятельств мне лично кажется несколько странным.
Еще как странно, я то просто совсем ламер в этом, но мозжечком понимаю, что раз сняли код сигналки значит охрану бы полностью отключили... жена вспоминает он сначал подбежал, подергал ручку, не открылась, разозлился и давай стекло бить... :o да, странно...


В этом ничего странного нет - в принципе, если у угонщика было достаточно времени и необходимый инструмент - вскрытие именно этого замка в комфортных, вобщем-то, условиях, не занимает много времени. К сожалению времени то у него как раз и не было, на все про все ушло 15 секунд.. и он уже летел через ограды на другую сторону проспекта...

Хотя можно предположить, что ключ мог быть подобран заранее, например, при установке замка или во время пребывания автомобиля в сервисе.
в общем подтверждаются мои самые черные предположения....а машине то всего два месяца - что тоже аргумент в польу сами понимате чего... :( на сервисе ни разу не были, да и не отдал бы я никогда в сервисе ключи...
а вопрос, можно ли "перепрограмировать" сам замок, что нить типа через мастер ключ?.. или может тогда личинку поменять?


Механические замки капота в отличие от электромеханических моделей не оборудуются тросиками аварийного открывания. Тросика там просто не было!
Ну тем более все яснее...


Не хочется заранее говорить о людях плохо, не зная досконально всех обстоятельств, но отталкиваясь от описанного, склоняюсь всё-же к второму. и это в уважаемом автосалоне... :(


Я бы советовал обратить взор в сторону установки иммобилайзера и электромеханического замка капота - если есть возможность у знакомых установщиков - это гораздо лучше. Возможно, сигнализацию менять и не стоит - можно ограничиться перезаписью в память её имеющихся брелоков ещё по нескольку раз.

Ну вот как раз иммо Меритек с электрозамком Дефен тайм у меня сейчас как раз стоит на ниссане. при всей своей деревянности исполнения и не удобстве склоняюсь к мысли что все таки это надежнее...хотя раз ДТ электромеханический и есть аварийный тросик, значит его так же можно открыть... :(
А блокиратор на руль и/или коробку-робот имеет смысл ставить?






[/quote]

ninelo
26.03.2008, 21:14
В общем варианта два: либо угонщик все знал где что находится и все оперативно отключил либо работал в теме с кротами из автосалона....

Cколько раз говорить - не ставить у официалов ничего!
http://www.civic-club.ru/forum/topic/27013.htm


Уважаемый Евро я тоже не вчера родился, но вы это страховщикам объясните да банкам в которых кредиты берутся, что это полный тупняк

GREGER
26.03.2008, 22:01
В общем варианта два: либо угонщик все знал где что находится и все оперативно отключил либо работал в теме с кротами из автосалона....

Cколько раз говорить - не ставить у официалов ничего!
http://www.civic-club.ru/forum/topic/27013.htm


Уважаемый Евро я тоже не вчера родился, но вы это страховщикам объясните да банкам в которых кредиты берутся, что это полный тупняк



Да банкам пофиг на твою гарантию! А на установку сигналки дают какое то время, но с условием, что если тачку стырят то это не страховой случай будет. Так, что инывае варианты - тупой развод на бабло!

EURO
26.03.2008, 23:38
Да банкам пофиг на твою гарантию! А на установку сигналки дают какое то время, но с условием, что если тачку стырят то это не страховой случай будет. Так, что инывае варианты - тупой развод на бабло!


Правильные мысли

ninelo
27.03.2008, 00:28
Да банкам пофиг на твою гарантию! А на установку сигналки дают какое то время, но с условием, что если тачку стырят то это не страховой случай будет. Так, что инывае варианты - тупой развод на бабло!


Правильные мысли

Ув GREGER и Евро. Вот вы сейчас просто флудите не в тему, причем абсолютно по-дилетантски и в пользу бедных! Причем тут вообще ГАРАНТИЯ? Когда покупаешль авто по автокредиту, банк не даст кредит пока не застрахуешь авто, страховая не застрахует авто пока не поставишь хотя бы звуковуху, а звуковуху не поставить в ином месте нежели в автосалоне пока не будет оплачен авто, а авто не будет оплачен пока банк не выдаст кредит. Все блин приеахи откуда начали. Это палка о двух концах, замкнутый круг, кормушка для всех тех, кто сидит на продажах авто (салоны, страховые, банки). Не нравится не ешь. Хочешь тачку - либо плати наличкой либо играй по правилам. Предлагаю не развивать тему, демогогия это. Я если честно задавал вопросы не про то как мне автосалон послать к лешему, а конкретно по пунктам (см. выше и берите пример с Autosecurity, ответил четко и без...). Спасибо.

EURO
27.03.2008, 01:00
страховая не застрахует авто пока не поставишь хотя бы звуковуху, а звуковуху не поставить в ином месте нежели в автосалоне

Если вам в договорах навязывают услугу- вы можете от нее отказаться!
Уж если вас обязывают идти по этой цепочке - автокредит - банк - страховая - звуковуха - автосалон диллера, есть БАНАЛЬНЫЙ способ, в этом случае установить всего лишь сигналку у них, а основу противоугонного комплекса строить у тех же партнеров!

4a1ka
27.03.2008, 01:10
В моем страховом полисе есть пункт:
Страховщик не несет ответственности по риску "Угон/нищение" до:
Регистрации в ГАИ
Установки...
(нужное отметить и указать)
Поэтому можно было сразу из салона поехать на установку сигналки и после установки все ОК.
Замкнутый круг разорван...

GREGER
27.03.2008, 09:46
Что и требовалось доказать!
А товарищ ninelo просто видимо невнимательно читает договор со страховой. Хотя мало ли какая страховая попалась. Но это уже прямое нарушение закона о ЗПП.
Мне вот, например, сказали, что я могу из салона выехать вообще на штатной сигналке.
Но можно поступить и как EURO предлагает. ИМХО, с установкой сигналки несильно официалом удасться накосячить!

А насчет флуда тему можно перефразировать: Идеальная защита Цивик от диллетантов и разводил официалов ;)

Urris
27.03.2008, 11:30
Добрый день, уважаемые спецы! Собираюсь установить на Civik 4D иммо + замок капота. Посоветуйте, какую комбинацию лучше выбрать и какова будет стоимость данного комплекса? Если можно дайте предложения в диапазоне 15-30 тысяч. Заранее спасибо

Autosecurity
27.03.2008, 11:35
В моем страховом полисе есть пункт: Страховщик не несет ответственности по риску "Угон/нищение" до: Регистрации в ГАИ
Установки... (нужное отметить и указать) Поэтому можно было сразу из салона поехать на установку сигналки и после установки все ОК. Замкнутый круг разорван... Ну в общем именно такая практика и существует и чаще всего используется. В крайнем случае в страховую компанию можно предоставить перед получением автомобиля заказ-наряд, составленный в установочном центре предварительно. И устанавливать противоугонные системы до регистрации в ГИБДД желательно в особенности в том случае, если хранение автомобиля предполагается на улице. Для незащищённой машины ночёвка на улице крайне нежелательна.

Autosecurity
27.03.2008, 11:37
Добрый день, уважаемые спецы! Собираюсь установить на Civik 4D иммо + замок капота. Посоветуйте, какую комбинацию лучше выбрать и какова будет стоимость данного комплекса? Если можно дайте предложения в диапазоне 15-30 тысяч. Заранее спасибо Добрый день.
С учётом предполагаемого бюджета подобную противоугонную связку можно, по большому счёту, строить на базе практически любого иммобилайзера. Полагаю, что Вам предварительно необходимо определить для себя как пользователя наиболее удобную методику идентификации владельца и уже на основании этого решения выбирать модель иммобилайзера.

EURO
27.03.2008, 11:44
Но можно поступить и как EURO предлагает. ИМХО, с установкой сигналки несильно официалом удасться накосячить!

Я предлогаю ВСЕГДА пользоваться услугами профессиональных установочных студий, а не диллеров - это касается ИМЕННО противоугонных комплексов!

metrostroevec
27.03.2008, 11:49
Добрый день, уважаемые спецы! Собираюсь установить на Civik 4D иммо + замок капота. Посоветуйте, какую комбинацию лучше выбрать и какова будет стоимость данного комплекса? Если можно дайте предложения в диапазоне 15-30 тысяч. Заранее спасибо Добрый день.
С учётом предполагаемого бюджета подобную противоугонную связку можно, по большому счёту, строить на базе практически любого иммобилайзера. Полагаю, что Вам предварительно необходимо определить для себя как пользователя наиболее удобную методику идентификации владельца и уже на основании этого решения выбирать модель иммобилайзера.

Добрый день. Возможно ли у Вас приобрести само устройство - замок на АКПП Mul-T-Lock CTL-77, поставить хочу сам, так сказать своими силами. спасибо.

Lord AngeR
27.03.2008, 12:08
Подскажите, если будет КАСКО требуется ли установка дополнительных сигнализаций и охранных комплексов? Комплектация ЕХЕ, т.е. уже с сигналкой.

Autosecurity
27.03.2008, 12:31
Добрый день. Возможно ли у Вас приобрести само устройство - замок на АКПП Mul-T-Lock CTL-77, поставить хочу сам, так сказать своими силами. спасибо. Наша компания, увы, не является торговой организацией - мы занимаемся установкой противоугонных систем. К тому же, замечу, блокиратор АКПП для Civic, надо признать, не является высокоэффектиыной защитой от угона, в силу чего рассмтаривать его имеет смысл лишь как дополнительный порог в составе охранного комплекса.

Autosecurity
27.03.2008, 12:45
Подскажите, если будет КАСКО требуется ли установка дополнительных сигнализаций и охранных комплексов? Комплектация ЕХЕ, т.е. уже с сигналкой. Вопрос о необходимости наличия противоугонных средств лежит, прежде всего, в плоскости условий и требований той страховой компании, в которой Вы автомобиль страхуете. Если говорить о моём отношении к этому вопросу - я полагаю, что минимальная противоугонная связка желательна хотя бы в силу того, что КАСКО не обеспечивает Вам полный возврат стоимости автомобиля в случае ("тьфу" три раза) угона. Ну и время на получение возмещения по страховке требуется подчас немалое. Ну а решение принимать Вам, безусловно.

EURO
27.03.2008, 13:49
Подскажите, если будет КАСКО требуется ли установка дополнительных сигнализаций и охранных комплексов? Комплектация ЕХЕ, т.е. уже с сигналкой.


посмотрите сюда
http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm
ЗЫ
Береженного Бог бережет!

Autosecurity
27.03.2008, 17:58
посмотрите сюда http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm ЗЫ Береженного Бог бережет!
Да, статистика неутешительная. И это только по Клубу. По Москве всё гораздо масштабней.

Urris
27.03.2008, 19:37
Добрый день, уважаемые спецы! Собираюсь установить на Civik 4D иммо + замок капота. Посоветуйте, какую комбинацию лучше выбрать и какова будет стоимость данного комплекса? Если можно дайте предложения в диапазоне 15-30 тысяч. Заранее спасибо Добрый день.
С учётом предполагаемого бюджета подобную противоугонную связку можно, по большому счёту, строить на базе практически любого иммобилайзера. Полагаю, что Вам предварительно необходимо определить для себя как пользователя наиболее удобную методику идентификации владельца и уже на основании этого решения выбирать модель иммобилайзера.

Хотелось бы использовать систему Bug BT 71 (72) (L и W). Если есть более экономичный аналог, позволяющий сохранить большинство преймушеств Bug, то это только приветсвуется

Autosecurity
27.03.2008, 19:52
Хотелось бы использовать систему Bug BT 71 (72) (L и W). Если есть более экономичный аналог, позволяющий сохранить большинство преймушеств Bug, то это только приветсвуется Если говорить об основном преимуществе Black Bug, выраженном в исполнении функции защиты от силового захвата автомобиля, то бюджетные его аналоги, применяющие радиометку, несколько уступают в уровне защищённости. Биометрия при этом выдерживает более высокий бюджет, а вот системы, применяющие контактную технологию идентификации, можно рассматривать, пожалуй. Но тут имеет место, возможно, некоторая потеря в комфорте пользования (хотя это достаточно субъективно, на мой взгляд). .

АВТО-АСС
27.03.2008, 20:45
Добрый день, уважаемые спецы! Собираюсь установить на Civik 4D иммо + замок капота. Посоветуйте, какую комбинацию лучше выбрать и какова будет стоимость данного комплекса? Если можно дайте предложения в диапазоне 15-30 тысяч. Заранее спасибо


В личку ответил.
Вадим, СТО1.

АВТО-АСС
27.03.2008, 20:50
Хотелось бы использовать систему Bug BT 71 (72) (L и W). Если есть более экономичный аналог, позволяющий сохранить большинство преймушеств Bug, то это только приветсвуется

Сейчас присматриваемся к иммобилайзеру DF-Key (http://www.prosecurity.ru/index.php?level=12&folder_id=91&numpage=1). Вроде в последней версии разработчики убрали всякие баги, сделали попроще управление и программирование. Если с качеством проблем не будет - очень неплохой вариант.
Вадим, СТО1.

VladSVR
27.03.2008, 20:56
Какова будет цена установки DF-Key.

АВТО-АСС
27.03.2008, 20:58
Добрый день. Возможно ли у Вас приобрести само устройство - замок на АКПП Mul-T-Lock CTL-77, поставить хочу сам, так сказать своими силами. спасибо.


Мы продажей без установки тоже не занимаемся, увы((.
Вадим, СТО1.

АВТО-АСС
27.03.2008, 20:58
Какова будет цена установки DF-Key.


В личку ответил.

EURO
28.03.2008, 00:42
Хотелось бы использовать систему Bug BT 71 (72) (L и W). Если есть более экономичный аналог, позволяющий сохранить большинство преймушеств Bug, то это только приветсвуется

На форуме присутствует одноклубник у которого знакомый работает в компании производителе иммобилайзеров Блэк Баг (http://www.altonika.ru/goods.php?id=2).
Так вот, он заявил, что по радиоэфиру его нереально отсканировать!

lehazmey
28.03.2008, 02:20
В моем страховом полисе есть пункт:
Страховщик не несет ответственности по риску "Угон/нищение" до:
Регистрации в ГАИ
Установки...
(нужное отметить и указать)
Поэтому можно было сразу из салона поехать на установку сигналки и после установки все ОК.
Замкнутый круг разорван...

а у меня страховая требовала ЭПК или РПС (электр. против. комплекс иммо+gsm или радио поиск. систему = 28000-35000т.р.) потом как оказалось это устаревшая информация и для них было достаточно штатного иммо...

Urris
28.03.2008, 10:00
Хотелось бы использовать систему Bug BT 71 (72) (L и W). Если есть более экономичный аналог, позволяющий сохранить большинство преймушеств Bug, то это только приветсвуется Если говорить об основном преимуществе Black Bug, выраженном в исполнении функции защиты от силового захвата автомобиля, то бюджетные его аналоги, применяющие радиометку, несколько уступают в уровне защищённости. Биометрия при этом выдерживает более высокий бюджет, а вот системы, применяющие контактную технологию идентификации, можно рассматривать, пожалуй. Но тут имеет место, возможно, некоторая потеря в комфорте пользования (хотя это достаточно субъективно, на мой взгляд). .

Игорь, не могли бы Вы предложить варианты с контактной технологией идентификации

Urris
28.03.2008, 10:02
Добрый день, уважаемые спецы! Собираюсь установить на Civik 4D иммо + замок капота. Посоветуйте, какую комбинацию лучше выбрать и какова будет стоимость данного комплекса? Если можно дайте предложения в диапазоне 15-30 тысяч. Заранее спасибо

В личку ответил.
Вадим, СТО1.

Большое спасибо, буду думать

Autosecurity
28.03.2008, 10:19
Игорь, не могли бы Вы предложить варианты с контактной технологией идентификации Один из возможных вариантов - вот этот (http://www.autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_demon). Существуют и более бюджетные модели, например, Autosecurity Secret2 (http://www.autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_secret), но там уровень защищённости кода на ключе немного пониже. Как плюс для обеих систем - отсутствие необходимости подключения для этих систем дополнительного модуля коммутации с замком капота - они умеют самостоятельно управлять блокиратором.

Urris
28.03.2008, 13:15
Игорь, не могли бы Вы предложить варианты с контактной технологией идентификации Один из возможных вариантов - вот этот (http://www.autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_demon). Существуют и более бюджетные модели, например, Autosecurity Secret2 (http://www.autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_secret), но там уровень защищённости кода на ключе немного пониже. Как плюс для обеих систем - отсутствие необходимости подключения для этих систем дополнительного модуля коммутации с замком капота - они умеют самостоятельно управлять блокиратором.

Теперь подводя итог, прошу Вас выслать мне в личку стоимость системы с использованием Black Bag 71 и с Demon. Спасибо за комментарии

sertkiselev
28.03.2008, 13:20
На машине моей жены установлен DF key. Когда забирали автомобиль, спросили у установщиков, почему отсутствуют винтики на метках. Сказали, что для быстрого доступа к батарейке. Не поверил, попросил закрутить винтик и позже пожалел. Машина встала на мосту, села батарейка. Маленькой отвертки и батарейки с собой нет. Было весело. На этом DF кеу батарейки хватает примерно на месяц. Её стоимость около 25 рублей. Я не знаю, может иммобилайзер неправильно настроили, но такая частая замена элементов питания уже задолбала.

Autosecurity
28.03.2008, 14:12
Теперь подводя итог, прошу Вас выслать мне в личку стоимость системы с использованием Black Bag 71 и с Demon. Спасибо за комментарии Выслал

Tank34
28.03.2008, 14:58
Здравствуйте! На днях буду забирать из салона Сивик и встал вопрос по охране, мне предлагают в салоне поставить BlackBug71+ электромеханический замок капота+мульти-лок на коробку (робот) достаточная ли такая схема? или лучше сигнализацию Cenmax-5ST вместо Bluck Bug?

Autosecurity
28.03.2008, 16:08
Здравствуйте! На днях буду забирать из салона Сивик и встал вопрос по охране, мне предлагают в салоне поставить BlackBug71+ электромеханический замок капота+мульти-лок на коробку (робот) достаточная ли такая схема? или лучше сигнализацию Cenmax-5ST вместо Bluck Bug? Добрый день.
Необходимости в блокираторе коробки в этой схеме в целом, пожалуй, нет. Если вопрос в выборе между ним и охранной системой (в Вашем случае Cenmax) - то оптимальней будет остановиться на последней. На связку же Black Bug и электромеханического замка капота в этой схеме будут возложены основные задачи по противоугонной защите, в силу чего заменять в ней что-то было бы, наверное, неправильно. Ну разве что заменить модель иммобилайзера на более защищённую BT72L.

Tank34
28.03.2008, 19:03
Спасибо за ответ, а поясните пожалуйста, почему Вы считаете лишним мульти-лок в связке Блак Баг+замок капота(электро-механический)+мульти лок? и еще вопрос том случае если сел аккумулятор как мне открыть капот?

Autosecurity
28.03.2008, 19:13
Спасибо за ответ, а поясните пожалуйста, почему Вы считаете лишним мульти-лок в связке Блак Баг+замок капота(электро-механический)+мульти лок? и еще вопрос том случае если сел аккумулятор как мне открыть капот? Не то, чтобы я считал его лишним. Я говорю о том, что его эффективность, на мой взгляд, не настолько высока, чтобы можно было рассматривать его как альтернативу охранной системе.

АВТО-АСС
28.03.2008, 19:14
Здравствуйте! На днях буду забирать из салона Сивик и встал вопрос по охране, мне предлагают в салоне поставить BlackBug71+ электромеханический замок капота+мульти-лок на коробку (робот) достаточная ли такая схема? или лучше сигнализацию Cenmax-5ST вместо Bluck Bug?


С противоугонной точки зрения лучше вариант с Блэк Багом . Но добавить в данную схему какую-нибудь дополнительную сигнализацию желательно.
Вадим, СТО1.

АВТО-АСС
28.03.2008, 19:17
... и еще вопрос том случае если сел аккумулятор как мне открыть капот?

Есть у замка аварийный трос. Но самый оптимальный вариант - вывести провода в салон от АКБ, чтобы было можно подсоединить другой акумулятор или зарядное устройство для запитки авто.
Вадим, СТО1.

Autosecurity
28.03.2008, 19:18
и еще вопрос том случае если сел аккумулятор как мне открыть капот? Для открывания капота на случай полной просадки аккумулятора замок оснащён тросиком аварийного открывания, и кроме того, существуют опциональные решения для выхода из такой ситуации.

Григорий///
31.03.2008, 01:20
А как Вы считаете, если у меня будет иммобилайзер штатный + сигналка (SCHER-KHAN или Starline Twage B6) - этого совсем мало будет ?? Или лучше сигналку что бы орала на пол квартала - чем с двусторонней связью ??

АВТО-АСС
31.03.2008, 12:07
А как Вы считаете, если у меня будет иммобилайзер штатный + сигналка (SCHER-KHAN или Starline Twage B6) - этого совсем мало будет ?? Или лучше сигналку что бы орала на пол квартала - чем с двусторонней связью ??


От "пионэров" - поможет. Если чуть подготовленный угон или хотя бы кража ключей - мало.
Вадим, СТО1.

EURO
31.03.2008, 12:40
А как Вы считаете, если у меня будет иммобилайзер штатный + сигналка (SCHER-KHAN или Starline Twage B6) - этого совсем мало будет ?? Или лучше сигналку что бы орала на пол квартала - чем с двусторонней связью ??


Для начала знакомимся с темой
http://www.civic-club.ru/forum/topic/27013.htm

Autosecurity
31.03.2008, 13:38
А как Вы считаете, если у меня будет иммобилайзер штатный + сигналка (SCHER-KHAN или Starline Twage B6) - этого совсем мало будет ?? Или лучше сигналку что бы орала на пол квартала - чем с двусторонней связью ?? Добрый день.
Всё зависит от того, что именно Вы оцениваете при такой установке по критериям "мало/много". если речь идёт об уровне противоугонной защищённости автомобиля, то он останется практически прежним, не претерпев существенных изменений. Для специалиста такого рода "защита" преградой не станет. Особо пугливого пионера, возможно, заставит понервничать, но не более того. Если же на машину посягнёт человек более -менее подготовленный, вполне возможно, что охранная система даже не успеет Вам сообщить о том, что автомобиль Ваш уезжает.

Tank34
31.03.2008, 15:02
Большое спасибо за ответы!Помогли сориентироваться в выборе ПК. Еще вопрос небольшой : по Вашему мнению. насколько целесообразно ставить ПК у дилера? или лучше забить и обратиться к спецам ?

Autosecurity
31.03.2008, 15:12
Большое спасибо за ответы!Помогли сориентироваться в выборе ПК. Еще вопрос небольшой : по Вашему мнению. насколько целесообразно ставить ПК у дилера? или лучше забить и обратиться к спецам ?
Тут уж никто Вас неволить не вправе. Вам выбирать :)

EURO
31.03.2008, 15:41
насколько целесообразно ставить ПК у дилера?


нецелесообразно



или лучше забить ?


на что?



обратиться к спецам ?


самый оптимальный вариант решения!

Tank34
31.03.2008, 16:19
а к спецам исходя из каких соображений? цены или все таки грамотности установки ПК?

ЖгунижГо
31.03.2008, 18:31
а к спецам исходя из каких соображений? цены или все таки грамотности установки ПК? По всем основаниям, кмк. Оптимально получается и по тем и по другим критериям. Но ис спецов, понятное дело, правильных выбрать надо.

EURO
31.03.2008, 18:42
а к спецам исходя из каких соображений? цены или все таки грамотности установки ПК? По всем основаниям, кмк. Оптимально получается и по тем и по другим критериям. Но ис спецов, понятное дело, правильных выбрать надо.


Все правильно!
Цены-ниже.
Качество-выше(если мы говорим о партнерах клуба).
Гарантия- сохраняется, + собственная гарантия на произведенные работы.
+ возможность авторских методик защита от угона!

Престиж - Авто
01.04.2008, 12:42
а к спецам исходя из каких соображений? цены или все таки грамотности установки ПК?


Доброго времени суток!

Мы уже предложили готовые варианты и решения по ПК (http://www.prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/stealing/), но можно уйти намного глубже в сфере охраны Вашего автомобиля. Мы не будем публично раскрывать свои секреты, наработки и know how, т.к. это сугубо личная информация, предназначенная исключительно для Вас.

С Уважением, Престиж-Авто.

Security
03.04.2008, 10:08
Civic 4D EXE AT: В наличии штатные иммо и сигналка (или пародии на них).

Есть КАСКО, так что особо ставить еще одну сигналку и иммо не очень хочется. Пока остановился на блокираторе АКПП + BB72W + замке на капот. Подумываю о пейджере, но куда его в такой конструкции лепить? Посоветуйте пожалуйста варианты ...

Будет ли эффективен блокиратор на коробку автомат? Скажем, Defend Lock стоит ставить?
Пользоваться будет немолодой человек, так что блокиратор на руль был бы менее предпочтителен из-за возможных проблем со спиной. Или последнее маловероятно??? На послдений Civic идет только вариант блокиратора от Autosecurity, или есть чисто флимовское изделие ?

Или лучше вообще обойтись иммо BB и замком на капот с выводом аварийного питания? Какова вероятность что такой замок заклинит? Или если он заклинит, то и аварийный трос не поможет?

EURO
03.04.2008, 12:02
Есть КАСКО, так что особо ставить еще одну сигналку и иммо не очень хочется.

им тоже не хотелось (((
http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm



Пока остановился на блокираторе АКПП + BB72W + замке на капот. Подумываю о пейджере, но куда его в такой конструкции лепить? Посоветуйте пожалуйста варианты ...

BB72W + замок на капот - весьма разумное и надежное решение
Пейджеры идут к сигнализациям серии Экселент. Сигнализации с обратной связью имеют ЖКИ экран.



На послдений Civic идет только вариант блокиратора от Autosecurity, или есть чисто флимовское изделие ?

Производятся замки под маркой Дракон и Гарант

Престиж - Авто
03.04.2008, 12:20
Civic 4D EXE AT: В наличии штатные иммо и сигналка (или пародии на них).

Есть КАСКО, так что особо ставить еще одну сигналку и иммо не очень хочется. Пока остановился на блокираторе АКПП + BB72W + замке на капот. Подумываю о пейджере, но куда его в такой конструкции лепить? Посоветуйте пожалуйста варианты ...

Будет ли эффективен блокиратор на коробку автомат? Скажем, Defend Lock стоит ставить?
Пользоваться будет немолодой человек, так что блокиратор на руль был бы менее предпочтителен из-за возможных проблем со спиной. Или последнее маловероятно??? На послдений Civic идет только вариант блокиратора от Autosecurity, или есть чисто флимовское изделие ?

Или лучше вообще обойтись иммо BB и замком на капот с выводом аварийного питания? Какова вероятность что такой замок заклинит? Или если он заклинит, то и аварийный трос не поможет?


Доброго времени суток!

Замок на КПП, по нашему мнению, не очень эффективен и фактически, только на небольшой период времени задержит профессионального угонщика.
Оптимальнее и эффективнее будет поставить иммобилайзер, электромеханический замок капота (с закрытием от штатной сигнализации). Чисто из механических средств защиты наиболее эффективен блокиратор рулевого вала от компании Dragon, однако не совсем удобен в каждодневном пользовании, особенно не молодому человеку.

Замки Defentime показали себя как одни из самых надежных и вероятность, что такой замок заклинит крайне маловероятна.

С Уважением, Престиж-Авто.

Autosecurity
03.04.2008, 16:08
Civic 4D EXE AT: В наличии штатные иммо и сигналка (или пародии на них). Есть КАСКО, так что особо ставить еще одну сигналку и иммо не очень хочется. Пока остановился на блокираторе АКПП + BB72W + замке на капот. Подумываю о пейджере, но куда его в такой конструкции лепить? Посоветуйте пожалуйста варианты ...Добрый день.
На мой взгляд, в этой схеме было бы правильней при прочих равных (при том же бюджете) заменить блокиратор АКПП на охранную систему, оснащённую возможностью обратной связи. Если приставить к одному условному аршину невысокую эффективность замка и фактор оповещения владельца в момент разбирательств с защитой автомобиля (с основным контуром - иммобилайзером и замком капота), то второе сравниваемое, как мне кажется, несколько перевесит.


Будет ли эффективен блокиратор на коробку автомат? Скажем, Defend Lock стоит ставить?
Пользоваться будет немолодой человек, так что блокиратор на руль был бы менее предпочтителен из-за возможных проблем со спиной. Или последнее маловероятно??? Надеяться на это средство как на основную защиту автомобиля от угона, на мой взгляд, не имеет смысла - эффективность его, в особенности для японских автомобилей, сравнительно низка в силу некоторых их технических особенностей. ну а при выборе замка рулевого вала руководствоваться нужно, безусловно, в первую очередь комфортом для пользователя.


На послдений Civic идет только вариант блокиратора от Autosecurity, или есть чисто флимовское изделие ?Autosecurity Гарант как раз и является чисто Флимовским изделием, в разработке которого, впрочем, поучаствовали и специалисты нашей компании. От прежних моделей гарантов его отличают некоторые технические решения, обеспечивающие бОльший уровень стойкости этой модели.


Или лучше вообще обойтись иммо BB и замком на капот с выводом аварийного питания? Какова вероятность что такой замок заклинит? Или если он заклинит, то и аварийный трос не поможет?
Выше я отметил своё видение комбинации защиты для вашего автомобиля. Black Bug с замком капота- это основной противоугонный контур, который, борясь за неуязвимость автомобиля, не ставит Вас в этот момент в известность о происходящем. Система, обеспечивающая оповещения владельца, в этой схеме была бы кстати. Относительно вопроса о проблемах с блокиратором капота - они если и случаются, то в ничтожных масштабах, что позволяет нам говорить о высоком уровне надёжности этих замков. К тому же на случай возникновения аварийных ситуаций эти замки оснащены решениями по аварийному вскрытию капота.

АВТО-АСС
03.04.2008, 17:01
Civic 4D EXE AT: В наличии штатные иммо и сигналка (или пародии на них). Есть КАСКО, так что особо ставить еще одну сигналку и иммо не очень хочется.

Поставьте Fortress type 3 SH Transponder (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=185&prod_id=1037#1), . Сразу и сигнализация высокого уровня с одним из самых криптостойких сигналов на сегодняшний день, хорошим набором сервисных и охранных функций, и иммобилайзер с метками (тот же принцип кодировки сигнала , что и в брелоках).


Пока остановился на блокираторе АКПП + BB72W + замке на капот. Подумываю о пейджере, но куда его в такой конструкции лепить? Посоветуйте пожалуйста варианты ...

Fortress smart pager R1000 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=121&id=186&prod_id=596#1), 3000 р. (дальность действия в городе 200-300 м); Reef Page RP-102 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=121&id=126&prod_id=501#1), 5400 р. (при подключении к Фортрессу используются на последнем 2 доп. канала, в городе до 1 км); ГСМ-модуль Elita GSW (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=121&id=150&prod_id=956#1), 9600 р..


Будет ли эффективен блокиратор на коробку автомат? Скажем, Defend Lock стоит ставить?

Про Defend Lock ничего не скажу , с ними не работаем. Но в сочетании с замком капота и с защитой картера - тоже будет неплохим дополнением к защите авто.


Пользоваться будет немолодой человек, так что блокиратор на руль был бы менее предпочтителен из-за возможных проблем со спиной. Или последнее маловероятно???

Вполне вероятно. Блокиратор рулевого вала устанавливается достаточно низко , практически у педалей.


На послдений Civic идет только вариант блокиратора от Autosecurity, или есть чисто флимовское изделие ?

Вот (http://www.flim.ru/view.asp?type=cat&view=honda_civic_sedan_garant_blok_lyuks_279).


Или лучше вообще обойтись иммо BB и замком на капот с выводом аварийного питания? Какова вероятность что такой замок заклинит? Или если он заклинит, то и аварийный трос не поможет?

Можно взять механический замок капота Megalock (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=25&id=46&prod_id=471#1). Это несколько хуже с противоугонной точки зрения. Но не будет проблем из-за севшей АКБ.

Вадим, СТО1.

virtualcat
03.04.2008, 22:44
Уважаемые Autosecurity и АВТО-АСС!
Собираюсь установить на свой Civic охранный комплекс.
Стоит выбор: поставить иммобилайзер Black Bug 72W+ замок капота + сигнализация + GSM модуль, или же охранный комплекс полностью на основе Fortress type 2 SH PWT с его же собственным иммобилайзером + GSM модуль+ замок капота.
Второе получается дешевле, что для меня на данный момент немаловажно.
Из различий, лежащих на поверхности: разный алгоритм срабатывания блокировки (в случае движения и при запуске двигателя) и различные способы связи с реле, если не ошибаюсь, беспроводной сигнал и цифровая шина.
Прошу Вас дать оценку этим двум вариантам и высказать свое личное мнение по поводу их преимуществ и недостатков.
Также прошу, если возможно, дать конкретные предложения (на основе вышеуказанных вариантов) в бюджете вокруг 40 (плюс минус) т.р. Хотелось бы, чтобы сигнализация по возможности могла нести кроме сервисных и некие охранные функции. К сожалению, вариант с Exellent Capital 2.5, часто рекомендуемый Вами, по всей видимости, не является проходным ввиду ограниченности бюджета, хотя бы по причине дороговизны GSM модуля к ней.
Кроме того, беспокоит еще один момент. К сожалению, как я сумел убедиться, тюнер (или антенна) штатной магнитолы на Civic 4D работает неустойчиво (сравниваю с Nissan Almera с нештатной магнитолой и штатной аудиоподготовкой).
Не будет ли иммобилайзер, тот же Black Bug, антенна которого является источником периодического сигнала, создавать дополнительные помехи в работе и без того небезупречной штатной магнитолы?
Заранее благодарю за ответ.

PomidoricH
04.04.2008, 14:04
Почитал несколько страниц 8-10 сначала, к сожалению все не Осилил, но мне данная тема открыла во многом глаза.
Что необходим все же комплекс, а не как я хотел просто поставить сигналку с автозапуском и этим ограничится.

Уважаемые гуру Игорь, Вадим, подскажите есть ли у вас коллеги которые сделают на хорошем уровне в Екатеринбурге. Так как эксперементировать не хочется.

АВТО-АСС
04.04.2008, 15:18
Уважаемые Autosecurity и АВТО-АСС!
Собираюсь установить на свой Civic охранный комплекс.
Стоит выбор: поставить иммобилайзер Black Bug 72W+ замок капота + сигнализация + GSM модуль, или же охранный комплекс полностью на основе Fortress type 2 SH PWT с его же собственным иммобилайзером + GSM модуль+ замок капота.
Второе получается дешевле, что для меня на данный момент немаловажно.
Из различий, лежащих на поверхности: разный алгоритм срабатывания блокировки (в случае движения и при запуске двигателя) и различные способы связи с реле, если не ошибаюсь, беспроводной сигнал и цифровая шина.

Если система без автозапуска и с замком капота, то разницы в стойкости к взлому с вскрытием капота и обходом блокировок при помощи "паука" , имхо , нет. А помехоустойчивость при работе по шине повыше будет, чем при передаче по штатной проводке.


Также прошу, если возможно, дать конкретные предложения (на основе вышеуказанных вариантов) в бюджете вокруг 40 (плюс минус) т.р. Хотелось бы, чтобы сигнализация по возможности могла нести кроме сервисных и некие охранные функции.

В личке.


К сожалению, вариант с Exellent Capital 2.5, часто рекомендуемый Вами, по всей видимости, не является проходным ввиду ограниченности бюджета, хотя бы по причине дороговизны GSM модуля к ней.

Это да (((.


Кроме того, беспокоит еще один момент. К сожалению, как я сумел убедиться, тюнер (или антенна) штатной магнитолы на Civic 4D работает неустойчиво (сравниваю с Nissan Almera с нештатной магнитолой и штатной аудиоподготовкой).
Не будет ли иммобилайзер, тот же Black Bug, антенна которого является источником периодического сигнала, создавать дополнительные помехи в работе и без того небезупречной штатной магнитолы?
Заранее благодарю за ответ.

Если честно, никогда с подобной проблемой не сталкивались. К тому же в ВВ без индекса 2 после буквы опрос метки происходет только при снятии авто с охраны или при открытии-закрытии двери + последующее нажатие на педаль тормоза.

Вадим, СТО1.

АВТО-АСС
04.04.2008, 15:20
Почитал несколько страниц 8-10 сначала, к сожалению все не Осилил, но мне данная тема открыла во многом глаза.
Что необходим все же комплекс, а не как я хотел просто поставить сигналку с автозапуском и этим ограничится.

Уважаемые гуру Игорь, Вадим, подскажите есть ли у вас коллеги которые сделают на хорошем уровне в Екатеринбурге. Так как эксперементировать не хочется.


К сожалению, ничем помочь не могу (((.
Вадим, СТО1.

Autosecurity
04.04.2008, 19:49
Уважаемые Autosecurity и АВТО-АСС!Собираюсь установить на свой Civic охранный комплекс. Стоит выбор: поставить иммобилайзер Black Bug 72W+ замок капота + сигнализация + GSM модуль, или же охранный комплекс полностью на основе Fortress type 2 SH PWT с его же собственным иммобилайзером + GSM модуль+ замок капота.
Второе получается дешевле, что для меня на данный момент немаловажно. Из различий, лежащих на поверхности: разный алгоритм срабатывания блокировки (в случае движения и при запуске двигателя) и различные способы связи с реле, если не ошибаюсь, беспроводной сигнал и цифровая шина.Прошу Вас дать оценку этим двум вариантам и высказать свое личное мнение по поводу их преимуществ и недостатков.Добрый день.
Первый вариант выглядит, на мой взгляд, более стабильным и устойчивым, хотя бы потому, что в нём не применяется принцип "все яйца - в одной корзине". В особенности, если он будет реализован на охранной системе такого уровня, как Excellent Capital. В принципе рамки бюджета (если это столь критично) позволяют отказаться от GSM- модуля в пользу пейджера (как вариант - RP-100MR). Если же вопрос о наличии GSM - оповещения стоит достаточно жёстко, то, по-видимому, можно рассматривать и второй вариант построения, возможно, опять же, усилив его блокиратором рулевого вала (например, Dragon, Autosecurity Гарант).

virtualcat
04.04.2008, 20:12
Вадим и Игорь, спасибо за ответы.

stepbystep
05.04.2008, 20:16
Уважаемые специалисты! Очень важный для меня вопрос. Уже вроде решил ставить на машину РИФ 611, но страховая предложила скидку при установке Блэг Бэг супер, в данном случае 84 W , но разница в цене... Теперь думаю... Вопрос: настолько, ли она эффективней РИФа, в частности имобилайзер отличается там в лучшую сторону, чем у того же РИФа и еще : динамический код брелка соответствует уровню популярного здесь Эксилента Капитал 2 или он ниже уровнем, например уровня Стар лайна В6? Короче стоит она своих денег и выигрываю я от этой замены? Спасибо.

Autosecurity
07.04.2008, 11:06
Уважаемые специалисты! Очень важный для меня вопрос. Уже вроде решил ставить на машину РИФ 611, но страховая предложила скидку при установке Блэг Бэг супер, в данном случае 84 W , но разница в цене... Теперь думаю... Вопрос: настолько, ли она эффективней РИФа, в частности имобилайзер отличается там в лучшую сторону, чем у того же РИФа и еще : динамический код брелка соответствует уровню популярного здесь Эксилента Капитал 2 или он ниже уровнем, например уровня Стар лайна В6? Короче стоит она своих денег и выигрываю я от этой замены? Спасибо. Добрый день.
Слабость первого из представленных вариантов выражена в первую очередь именно в факторе реализации salve-режима, т.е. в наличии слабого с точки зрения криптостойкости канала управления системой. Хотя в ней, надо признать существует и второй порог защиты в виде иммобилайзера с управлением по радиоканалу дополнительной метки. В целом такая "монополизация" задач (а она также имеет место и в системе Black Bug Super) может также рассматриваться, как некая потеря в уровне защищённости автомобиля, поэтому вариант с построением защиты на базе двух основных компонентов, оснащённых блокиратором капота ( например, связка Excellent Capital2 + Black Bug BT72L может служить практически идеальным примером подобной схемы как минимум по двум критериям - реализации сразу двух цифровых блокировок, исполняемых по двум различным протоколам, а также высокий уровень криптозащищённости обеих систем) видится нами как существенно более эффективное и надёжное решение для защиты автомобиля.

АВТО-АСС
07.04.2008, 19:22
stepbystep, имхо, в обоих случаях криптостойкость системы будет невысокой. Смысла слейв-систему на Цивик устанавливать вообще не вижу (и криптостойкость штатного пульта слабая, и функций на нем мало). А у Супера уже и кодировка сигнала в метках устаревшая, и все отключается по меткам, т.е. нет дополнительного уровня снятия авто с охраны.
Вадим, СТО1.

alex@022
07.04.2008, 20:26
Здравствуйте, почитал несколько страниц темы( полностью не осилил), и не совсем понял, все советуют то "то" то "это".
Мне машину на днях забирать и в связи с этим возник вопрос: Какой комплекс посоветуете для 4Д, я распологаю не очень большой суммой(для нормального противоугонного комплекса), где то 35000-45000р(максимум), что можно поставить за эти деньги(чтоб подпортить жизнь угоньщикам). Вобще как максимально можно обезопасить авто за эти деньги, и что лучше поставить в комплексе, (метку,иммобилайзер, пейджер, замок капота, или ещё чего)?

Заранее спасибо.

Autosecurity
08.04.2008, 08:39
Здравствуйте, почитал несколько страниц темы( полностью не осилил), и не совсем понял, все советуют то "то" то "это". Мне машину на днях забирать и в связи с этим возник вопрос: Какой комплекс посоветуете для 4Д, я распологаю не очень большой суммой(для нормального противоугонного комплекса), где то 35000-45000р(максимум), что можно поставить за эти деньги(чтоб подпортить жизнь угоньщикам). Вобще как максимально можно обезопасить авто за эти деньги, и что лучше поставить в комплексе, (метку,иммобилайзер, пейджер, замок капота, или ещё чего)? Заранее спасибо. Добрый день.
В целом бюджет, предполагаемый Вами, адекватен для построения достаточно эффективного охранного комплекса для автомобиля такого класса. Концепт и конкретику я направил в Вашу папку личных сообщений.

PomidoricH
08.04.2008, 09:43
Игорь добрый день, я бы с великим удовольствием приехал к Вам, но к сожалению живу в Екатеринбурге.
Вы бы немогли мне подсказать эффективный охранный комплкес с дистанционным запуском двигателя, что бы я этой концепции придерживал мастеров в Екатеринбурге. хотелось бы уписаться в бюджет 30 000руб, если такое возможно. Авто Хонда цивик 5д МКПП

С уважением, Алексе!

Autosecurity
08.04.2008, 10:00
Игорь добрый день, я бы с великим удовольствием приехал к Вам, но к сожалению живу в Екатеринбурге. Вы бы немогли мне подсказать эффективный охранный комплкес с дистанционным запуском двигателя, что бы я этой концепции придерживал мастеров в Екатеринбурге. хотелось бы уписаться в бюджет 30 000руб, если такое возможно. Авто Хонда цивик 5д МКПП С уважением, Алексе! Добрый день, Алексей:-) Основной концепт и своё видение Вашей структуры защиты отправил в Вашу папку ЛС.

marynych
08.04.2008, 11:34
Игорь добрый день, я бы с великим удовольствием приехал к Вам, но к сожалению живу в Екатеринбурге. Вы бы немогли мне подсказать эффективный охранный комплкес с дистанционным запуском двигателя, что бы я этой концепции придерживал мастеров в Екатеринбурге. хотелось бы уписаться в бюджет 30 000руб, если такое возможно. Авто Хонда цивик 5д МКПП С уважением, Алексе! Добрый день, Алексей:-) Основной концепт и своё видение Вашей структуры защиты отправил в Вашу папку ЛС.


Игорь, похожая история - 5Д механика, можете скинуть в личку?

Autosecurity
08.04.2008, 11:45
Игорь, похожая история - 5Д механика, можете скинуть в личку?Отправил.

stepbystep
08.04.2008, 20:28
Уважаемые специалисты из Avtosecurity и Авто-Асса спасибо за ответ на мой вопрос от 5.04.08. Но дело в том, что Охрану мне придется ставить всё таки в салоне ( понимаю все минусы этого решения), т.к. нет времени в данный момент ехать куда-то. а кататься без сиги не хочется. А там предложение: только Алигатор 930, Риф 611, ВВS -84w, иммо BB- 71w и Мед, замка капота нет вообще. Так вот вопрос : что лучше поставить у них, например или РИФ 611 или Алигатор + иммо ВВ-71, что лучше на Ваш взгляд (если второй вариант не намного лучше, то тогда Риф со slave-системой) . И еще возможно ли потом поставить у Вас замок на капот с управлением от вышеуказанных систем уже установленных на автомобиль ( кстати СРВ-3 , без штатной сиги- это вторая машина в семье)

marynych
09.04.2008, 09:10
Игорь, похожая история - 5Д механика, можете скинуть в личку?Отправил.


спасибо

АВТО-АСС
09.04.2008, 12:09
alex@022, предложение ушло в личку.
PomidoricH, принципы построения комплекса примерно одинаковые. Какие компоненты вам предлагают к установке?
stepbystep, установите у дилера Аллигатор и Блек Баг 71, если есть 72, то лучше его возьмите.Блокировку от ББ пусть делают в моторном отсеке. Тогда потом без проблем можно будет замок капота добавить.
Вадим, СТО1.

Autosecurity
09.04.2008, 12:30
Уважаемые специалисты из Avtosecurity и Авто-Асса спасибо за ответ на мой вопрос от 5.04.08. Но дело в том, что Охрану мне придется ставить всё таки в салоне ( понимаю все минусы этого решения), т.к. нет времени в данный момент ехать куда-то. а кататься без сиги не хочется. А там предложение: только Алигатор 930, Риф 611, ВВS -84w, иммо BB- 71w и Мед, замка капота нет вообще. Так вот вопрос : что лучше поставить у них, например или РИФ 611 или Алигатор + иммо ВВ-71, что лучше на Ваш взгляд (если второй вариант не намного лучше, то тогда Риф со slave-системой) . И еще возможно ли потом поставить у Вас замок на капот с управлением от вышеуказанных систем уже установленных на автомобиль ( кстати СРВ-3 , без штатной сиги- это вторая машина в семье)Тут, пожалуй, основным критерием будет являться не "что установят", а "как установят", поскольку, если цифровая блокировка Black Bug и, например, REEF будут расположены в салоне, "болтаясь" под рулевой колонкой, то необходимости в доустановке блокираторов капота по сути уже не будет. Определяясь в выборе между Alligator и REEF нужно в первую очередь учитывать то обстоятельство, что первый применяет для управления собственный радиоканал, а второй работет в режиме slave, т.е. управляется по командам штатного брелока. Впрочем, эта модель REEF к тому же оснащена и технологией идентификации владельца по метке присутствия, а также цифровой блокировкой. При правильной и работоспособной установке означенных систем (кстати, в качестве иммобилайзера, если будет такая возможность, лучше применить всё -же модель 72-й серии, более защищённой) установить и подключить в общую схему замки капота будет несложно. Ещё один момент - блокируемых крюк замка также лучше защитить от попыток спиливания.

Carlito
09.04.2008, 16:57
Доброговремени суток всем уважаемым. Вот и я стал ждущим! 4D EXE черная, апрельское производство. Заказал в Победе моторс. Мафын будет в начале июня. В связи с вышесказанным вопрос: какой ПК ставить? Проанализировав форум отобрал следующие варианты:
1)Fortress type 2 SH Transponder + Fortress Smart(tm) Lock + Dragon + пейджер Reef Page RP-102

2)Excellent Capital 2 + Black Bug® Plus BT-72W2 + DEFEN TIME

3) MED 3250.2 + DEFEN TIME

5) StarLine B9 + Black Bug BT72W (либо Biocode Auto M10) + Defen Time + Dragon на рулевой вал

6) MED 330.2+kit30

7)Black Bug Super BT-85W + Defen Time

Имею бюджет в 40-45 килоруб. Хочется мнение профи послушать по каждой из систем.
Приоритет отдаю максимальной угоностойкости, автозапуск не нужен, сервисные функции не принципиальны.
Хочется узнать,что из указанного попадпет в данную ценовую катерогию, может внесете свои коррективы.
Заранее всем спасибо

alex@022
09.04.2008, 17:28
Ни одна из сигнализаций 100% неугоняимости не даст( сигнализация всего лиш сигналит), может какая- нибудь пикнуть успеет, все они сканируются и отключаются, а с меткой еще проще, удар по голове и небольшой обыск с престрастеем, а для собственного успокоения ставь двухстороннюю связь, если повезет, то во время угона может и увидеш(когда машина со связи пропадет).
СТРАХОВКА + авторская защита от угона поможет(но это от 90000р. и выше).

Престиж - Авто
09.04.2008, 22:18
Доброговремени суток всем уважаемым. Вот и я стал ждущим! 4D EXE черная, апрельское производство. Заказал в Победе моторс. Мафын будет в начале июня. В связи с вышесказанным вопрос: какой ПК ставить? Проанализировав форум отобрал следующие варианты:
1)Fortress type 2 SH Transponder + Fortress Smart(tm) Lock + Dragon + пейджер Reef Page RP-102

2)Excellent Capital 2 + Black Bug® Plus BT-72W2 + DEFEN TIME

3) MED 3250.2 + DEFEN TIME

5) StarLine B9 + Black Bug BT72W (либо Biocode Auto M10) + Defen Time + Dragon на рулевой вал

6) MED 330.2+kit30

7)Black Bug Super BT-85W + Defen Time

Имею бюджет в 40-45 килоруб. Хочется мнение профи послушать по каждой из систем.
Приоритет отдаю максимальной угоностойкости, автозапуск не нужен, сервисные функции не принципиальны.
Хочется узнать,что из указанного попадпет в данную ценовую катерогию, может внесете свои коррективы.
Заранее всем спасибо



Доброго времени суток!

Вот несколько вариантов построения охранных комплексов (http://www.prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/stealing/), которые разработали специалисты нашей компании специально для марки автомобиля Honda Civic.

Отдельно заметим, что не рекомендуем использовать систему MED, т.к., исходя из нашего опыта, погружное реле системы MED не выдерживает присадок, используемых в отечественном бензине, что приводит к его разрушению и последующему использованию эвакуатора для транспортировки в установочный центр.

С Уважением, Престиж-Авто.

В УГОНЕ НЕ ЗНАЧИТСЯ!
10.04.2008, 01:07
Имею бюджет в 40-45 килоруб. Хочется мнение профи послушать по каждой из систем.
Приоритет отдаю максимальной угоностойкости, автозапуск не нужен, сервисные функции не принципиальны.

О каждой из систем говорить можно долго и нудно. Не советую MED. Не столько потому, что якобы ненадёжен, сколько потому, что бесполезен. Бензин двигателю угонщики скармливают в обход этому чуду техники без каких-либо проблем.

По своему опыту советую установить пейджер, который не управляется по радиоканалу (т. е. без брелока), желательно с постоянным контролем канала связи.

Либо доработать сигнализацию с пейджером, таким образом, чтобы она работала на частоте, отличной от стандартной.

И в любом случае продублировать противоугонную систему, например, Black Bug (а можно и GT-25) плюс Сфинкс (лучше, 1.7 или 1.8)

Yarosl@v
10.04.2008, 16:18
По своему опыту советую установить пейджер, который не управляется по радиоканалу (т. е. без брелока), желательно с постоянным контролем канала связи.

Либо доработать сигнализацию с пейджером, таким образом, чтобы она работала на частоте, отличной от стандартной.




а как это?научишь?

mrAndy
10.04.2008, 17:12
По своему опыту советую установить пейджер, который не управляется по радиоканалу (т. е. без брелока), желательно с постоянным контролем канала связи.

Либо доработать сигнализацию с пейджером, таким образом, чтобы она работала на частоте, отличной от стандартной.

А не проще поставить сигнализацию с диалоговым кодом?

АВТО-АСС
10.04.2008, 18:14
Carlito, я понимаю, что вы вряд ли поедете из славного города на Неве в Москву защиту устанавливать))), но один из предлагаемых вариантов в личку скинул.
Вадим, СТО1.

Carlito
10.04.2008, 21:52
Уваж. АВТО-АСС! Я как раз и собираюсь поставить защиту в столице. В Питере хороших установщиков, знакомых с данным автомобилем ИМХО нет. Да тут еще и по личным обстоятельствам надо в начале июня в Тверь двигать. Так что всерьез думаю в Москве поставить ПК. Поэтому жду конкретных вариантов, желательно с ценой. Заранее спасибо

Carlito
10.04.2008, 22:21
MS 600 Light + Black Bug BT-72L + Black Bug HOOK HL-D + Defen Time

Ваши мнения по поводу данного комплекса. Получается достаточно бюджетно. Хочется услышать про взломоустойчивость данного ПК
Заранее всем спасибо за ответы

trinashkin
11.04.2008, 02:36
Через неделю забираю 5D, защищаться, разумеется, в салоне смысла не вижу. Бюджет - 40 тысяч рублей. Какие варианты, подскажите?

Autosecurity
11.04.2008, 11:17
MS 600 Light + Black Bug BT-72L + Black Bug HOOK HL-D + Defen Time Ваши мнения по поводу данного комплекса. Получается достаточно бюджетно. Хочется услышать про взломоустойчивость данного ПК Заранее всем спасибо за ответы
Добрый день.
В принципе, если установка будет осуществлена корректно, с размещением блокировок под защитой замка капота и скрытым расположением тросиков аварийного открывания, то уровень взломоустойчивости такой конфигурации можно оценивать как достаточно высокий. По уровню надёжности охранной системы существует некоторый скепсис, основанный на былом опыте работы с эти брендом. Охранные качества этой модели тестировать, правда, не приходилось. Как дополнительная мера усиления, не помешала бы, пожалуй, организация защиты блокируемого крюка замка капота от спиливания.

Autosecurity
11.04.2008, 11:19
Через неделю забираю 5D, защищаться, разумеется, в салоне смысла не вижу. Бюджет - 40 тысяч рублей. Какие варианты, подскажите? Отправил в Вашу папку ЛС.

В УГОНЕ НЕ ЗНАЧИТСЯ!
11.04.2008, 12:20
А не проще поставить сигнализацию с диалоговым кодом?
Конечно, проще. И дороже.

ЖгунижГо
11.04.2008, 13:48
Доброго времени суток! Вот несколько вариантов построения охранных комплексов, которые разработали специалисты нашей компании специально для марки автомобиля Honda Civic. Отдельно заметим, что не рекомендуем использовать систему MED, т.к., исходя из нашего опыта, погружное реле системы MED не выдерживает присадок, используемых в отечественном бензине, что приводит к его разрушению и последующему использованию эвакуатора для транспортировки в установочный центр. С Уважением, Престиж-Авто. Ничё нипанимаю. На конференции мне один из ваших представителей говорил, что вы погружными реле не занимаетесь и никогда не занимались. Как тагда можно делать такие выводы? Гдето здесь неискренность.

Престиж - Авто
11.04.2008, 14:09
Доброго времени суток! Вот несколько вариантов построения охранных комплексов, которые разработали специалисты нашей компании специально для марки автомобиля Honda Civic. Отдельно заметим, что не рекомендуем использовать систему MED, т.к., исходя из нашего опыта, погружное реле системы MED не выдерживает присадок, используемых в отечественном бензине, что приводит к его разрушению и последующему использованию эвакуатора для транспортировки в установочный центр. С Уважением, Престиж-Авто. Ничё нипанимаю. На конференции мне один из ваших представителей говорил, что вы погружными реле не занимаетесь и никогда не занимались. Как тагда можно делать такие выводы? Гдето здесь неискренность.


Доброго времени суток!

Давайте подробно разберем ситуацию "по косточкам":
1. в нашем прайс-листе (http://www.prestige-auto-studio.ru/prices/) не представлены данные системы - поэтому менеджер ответил правильно: мы не представляем эту систему.
2. То, что система НЕ представлена в нашей компании, не говорит о том, что мы ее не знаем и не знакомы с ней. Как любые другие специалисты высокого уровня, мы регулярно проводим мониторинг предлагаемых на рынке противоугонных систем. Читаем отзывы, проводим свои тестирования и только после УДАЧНО проведенных тестов можем рекомендовать или не рекомендовать к установке эти системы нашим клиентам.
3. Как уже говорилось, корни компании Престиж-Авто идут с далекого 99-го года и за много лет работы в области защиты автомобилей от угона была возможность неоднократно сталкиваться с системой MED.
4. Сама по себе система интересная и уникальная, но, к сожалению, на наш взгляд, в наших условиях эксплуатации автомобилей и учитывая качество бензина, трудно представить ее корректную работу.
5. Справедливости ради, стоит отметить тот факт, что проблемы, наверное, никому не нужны, а т.к. выход из строя погружного реле приведет к полной остановке автомобиля и далее к вывозу эвакуатором (а проблемы могут возникнуть и далеко за пределами МКАДа), то мы именно по этому не рекомендуем к использованию данную систему своим клиентам.
6. Несколько раз мы слышали от поставщиков данной системы, что погружное реле доработали с учетом нашего бензина, но на деле было все далеко не так. В любом случае, в ближайшее время планировали взять в очередной тест систему MED. О результатах сообщим.

С Уважением, Престиж-Авто.

ЖгунижГо
11.04.2008, 14:27
5. Справедливости ради, стоит отметить тот факт, что проблемы, наверное, никому не нужны, а т.к. выход из строя погружного реле приведет к полной остановке автомобиля и далее к вывозу эвакуатором (а проблемы могут возникнуть и далеко за пределами МКАДа), то мы именно по этому не рекомендуем к использованию данную систему своим клиентам. 6. Несколько раз мы слышали от поставщиков данной системы, что погружное реле доработали с учетом нашего бензина, но на деле было все далеко не так. В любом случае, в ближайшее время планировали взять в очередной тест систему MED. О результатах сообщим. С Уважением, Престиж-Авто. Не очень убедительно. Не использовали но не рекомендуете. Не проверяли уверения производителей , что реле доработали но знаете, что это не так. Что-то здесь не то, ИМХО.

Престиж - Авто
11.04.2008, 14:29
Через неделю забираю 5D, защищаться, разумеется, в салоне смысла не вижу. Бюджет - 40 тысяч рублей. Какие варианты, подскажите?


Доброго времени суток!

На наш взгляд, оптимальным вариантом защиты по Вашему бюджету будет следующая комбинация:

1. Система с беспроводными реле блокировки, проводной блокировкой, с цифровыми датчиком удара и объема Excellent Capital 2 (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-9/).

2. Беспроводное реле управления замком капота SRH.

3. Электромеханический замок капота DefenTime (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-282/).

4. пейджер RP 100 MR (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-248/), Метку Exellent (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-281/) опознавания владельца

5. Иммобилайзер Black Bug 72W (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-277/)

6. модуль оповещения по телефону Excellent GSM (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-265/).

С Уважением, Престиж-Авто.

Престиж - Авто
11.04.2008, 14:35
5. Справедливости ради, стоит отметить тот факт, что проблемы, наверное, никому не нужны, а т.к. выход из строя погружного реле приведет к полной остановке автомобиля и далее к вывозу эвакуатором (а проблемы могут возникнуть и далеко за пределами МКАДа), то мы именно по этому не рекомендуем к использованию данную систему своим клиентам. 6. Несколько раз мы слышали от поставщиков данной системы, что погружное реле доработали с учетом нашего бензина, но на деле было все далеко не так. В любом случае, в ближайшее время планировали взять в очередной тест систему MED. О результатах сообщим. С Уважением, Престиж-Авто. Не очень убедительно. Не использовали но не рекомендуете. Не проверяли уверения производителей , что реле доработали но знаете, что это не так. Что-то здесь не то, ИМХО.


Не поверите, использовали!
А когда в день приезжали на эвакуаторе по 2-3 машины через месяц после установки, мы принципиально отказались от этой системы.
Не понимаем, где у Вас еще остались сомнения.

В конце-концов, если Вас устраивает тот факт, что в любой момент Вы можете "встать" на трассе из-за этой системы - это Ваше право.
А мы, пока не убедимся в 100% работе системы, предлагать ее не будем своим клиентам.

С Уважением, Престиж-Авто.

Autosecurity
11.04.2008, 15:34
Не очень убедительно. Не использовали но не рекомендуете. Не проверяли уверения производителей , что реле доработали но знаете, что это не так. Что-то здесь не то, ИМХО. Добрый день.
С Вашего позволения, хочу немного прояснить ситуацию, касающуюся проблем, которые в действительности возникали с погружными реле иммобилайзеров MED около четырёх - пяти лет назад. Наша компания работала с этим брендом плотно на протяжении многих лет, проведя очень много установок на самые различные модели автомобилей. Установку этих иммобилайзеров (именно оснащённых цифровыми погружными реле, блокирующими цепи питания бензонасоса) мы были вынуждены прекратить к середине 2004-го года в связи с тем, что компаунд, герметизирующий корпус реле, не выдерживал агрессивного влияния отечественного бензина (во всяком случае, некоторых его марок), от чего реле вскрывались и выходили из строя. (Про месяц эксплуатации - это конечно, сурово сказано, но через год-полтора проблема эта могла выйти насвет). Причём, явление это проявлялось столь масштабно, что итальянские производители бренда вынуждены были проводить полевые исследования корней проблемы, прилетев в Первопрестольную. После некоторых изменений в технологиях производственного процесса компания MED презентовала новый вариант реле, корпуса которых, по заявленным ТТХ, не страшились никаких даже гипотетически страшных воздействий отечественных ГСМ. Однако тестирование новых реле, проведённое в лабораторных условиях в стенах нашей компании, выявило и у новой серии те же проблемы, т.е. компаунд реле всё так же не выдерживал. На основании результатов как раз этого тестирования наша компания на сегодняшний день так и не возобновила установку иммобилайзеров этой марки, хотя охранные системы бренда MED, оснащённые внешними (не погружными) блокировками, мы продолжаем активно устанавливать, и особых претензий к их качеству у нас, как крупнейшей в Столице установочной компании, нет.
PS. К слову. Был случай, когда иммобилайзер MED с погружным реле исправно проработал с ноября 2000-го по май 2007-го года, после чего также вышел из строя по той же причине и автомобиль приехал к нам на демонтаж системы. Но мы рассматриваем эту ситуацию скорее как приятное исключение.

ЖгунижГо
11.04.2008, 15:56
Добрый день.
С Вашего позволения, хочу немного прояснить ситуацию, касающуюся проблем, которые в действительности возникали с погружными реле иммобилайзеров MED около четырёх - пяти лет назад. Наша компания работала с этим брендом плотно на протяжении многих лет, проведя очень много установок на самые различные модели автомобилей. Установку этих иммобилайзеров (именно оснащённых цифровыми погружными реле, блокирующими цепи питания бензонасоса) мы были вынуждены прекратить к середине 2004-го года в связи с тем, что компаунд, герметизирующий корпус реле, не выдерживал агрессивного влияния отечественного бензина (во всяком случае, некоторых его марок), от чего реле вскрывались и выходили из строя. Причём, явление это проявлялось столь масштабно, что итальянские производители бренда вынуждены были проводить полевые исследования корней проблемы, прилетев в Первопрестольную. После некоторых изменений в технологиях производственного процесса компания MED презентовала новый вариант реле, корпуса которых, по заявленным ТТХ, не страшились никаких даже гипотетически страшных воздействий отечественных ГСМ. Однако тестирование новых реле, проведённое в лабораторных условиях в стенах нашей компании, выявило и у новой серии те же проблемы, т.е. компаунд реле всё так же не выдерживал. На основании результатов как раз этого тестирования наша компания на сегодняшний день так и не возобновила установку иммобилайзеров этой марки, хотя охранные системы бренда MED, оснащённые внешними (не погружными) блокировками, мы продолжаем активно устанавливать, и особых претензий к их качеству у нас, как крупнейшей в Столице установочной компании, нет.
PS. К слову. Был случай, когда иммобилайзер MED с погружным реле исправно проработал с ноября 2000-го по май 2007-го года, после чего также вышел из строя по той же причине и автомобиль приехал к нам на демонтаж системы. Но мы рассматриваем эту ситуацию скорее как приятное исключение. Вот типерь всё толково и доступно. Спасиб. Не буду ставить погружные фишки.

АВТО-АСС
11.04.2008, 18:56
MS 600 Light + Black Bug BT-72L + Black Bug HOOK HL-D + Defen Time

Ваши мнения по поводу данного комплекса. Получается достаточно бюджетно. Хочется услышать про взломоустойчивость данного ПК
Заранее всем спасибо за ответы


В целом все подобрано хорошо. Только про MS ничего конкретного не скажу: мы с ними не работали никогда, достоверной информации о них нет.
Вадим, СТО1.

АВТО-АСС
11.04.2008, 18:57
Через неделю забираю 5D, защищаться, разумеется, в салоне смысла не вижу. Бюджет - 40 тысяч рублей. Какие варианты, подскажите?


Тоже ответил в личку.
Вадим, СТО1.

Carlito
11.04.2008, 22:26
MS 600 Light + Black Bug BT-72L + Black Bug HOOK HL-D + Defen Time

Ваши мнения по поводу данного комплекса. Получается достаточно бюджетно. Хочется услышать про взломоустойчивость данного ПК
Заранее всем спасибо за ответы


В целом все подобрано хорошо. Только про MS ничего конкретного не скажу: мы с ними не работали никогда, достоверной информации о них нет.
Вадим, СТО1.


У MS 600 самый дальнобойный, пехоустойчивый и защищённый канал связи,в городе дальность обратной связи составляет 1-1,5 км. Плюс цифровая шина, позволяет реализовать неограниченное количество блокировк, подключить GSM пэйджер.Удобна и проста в использовании

Дальнобойность хороша в плане удобства, а для охраны скорее это минус

Yarosl@v
12.04.2008, 10:53
Чем же минус,когда машина всегда на связи?

alex@022
12.04.2008, 12:01
Скорей всего имели ввиду, что чем больше дальность сигналки, тем дальше ты от машины будеш позволять себе уйти, а если ктото полезет в авто, то возможно не успееш добежать до машины.

Yarosl@v
12.04.2008, 14:29
Возможно только этот минус.Но тут по крайней мере есть хоть какой то шанс добежать до своей машины услышав тревогу, а вот не получив ее, так и вобще шансов нет

Carlito
12.04.2008, 15:21
ВСЕ! ОПРЕДЕЛИЛСЯ! Всем спасибо за советы. Буду ставить Техноблок 2-х контурный в АБЦ Профи (Питер), стоимость 39000 и 3 года гарантии. Только возник вопрос надо ли дополнять Техноблок охранной системой? Тем же Сталкер-600 например?

Yarosl@v
12.04.2008, 16:11
Двухсоронняя связь обязательна, снять любую блокировку вопрос времени, а за это время вы должны сами защитить свой автомобиль

alex@022
12.04.2008, 16:35
Про техноблок тут уже говорилось: стоит много, а толку мало(переризаются тормозные шланги и едеш на ручнике, так вроде)

ВячеславНН
12.04.2008, 21:47
Здравствуйте!
Все 82 страницы осилить не возможно и как я понял речь идет о целом комплексе охранном, а у меня вопрос следующего характера:
есть только сумма равная 15-20 тыс.руб, желание поставить сигнализацию с автозапуском рассматриваю вариант Scher-Khan Magicar 7, что подскажете?

alex@022
12.04.2008, 23:19
пандора 2000, там код диалоговый(теоритически не читаемый и не воспроизвадимый), с двухсторонней связью.

ВячеславНН
12.04.2008, 23:43
пандора 2000, там код диалоговый(теоритически не читаемый и не воспроизвадимый), с двухсторонней связью.
киньте ссылку где посмотреть и почитать про нее можно

alex@022
13.04.2008, 00:05
Зайди на www.prestige-auto-studio.ru
Там есть что почитать, да и партнер клуба, по карте 12% скидка.

Autosecurity
14.04.2008, 11:58
Здравствуйте! Все 82 страницы осилить не возможно и как я понял речь идет о целом комплексе охранном, а у меня вопрос следующего характера: есть только сумма равная 15-20 тыс.руб, желание поставить сигнализацию с автозапуском рассматриваю вариант Scher-Khan Magicar 7, что подскажете? Добрый день.
Если вопрос наличия охранной системы с дистанционным запуском столь критичен - установить её в этом бюджете не составляет проблем. Только необходимо помнить, что уровень противоугонной защищённости систем такого уровня оставляет желать много лучшего. И если имеется возможность несколько увеличить выделяемый бюджет, то, возможно, будет иметь смысл применить уже готовый комплекс (http://www.autosecurity.ru/complex/dual_classic.shtml), который, наряду с сервисом двухсторонней связи и автозапуском, позволит обеспечить для автомобиля и неплохой уровень защиты от угона.

Autosecurity
14.04.2008, 12:02
Двухсоронняя связь обязательна, снять любую блокировку вопрос времени, а за это время вы должны сами защитить свой автомобиль Может быть и не двухсторонняя связь, а хотя бы удалённое оповещение на пейджер или мобильный телефон в целом не мешает. Именно с целью быть осведомлённым о попытке внедрения в автомобиль и своевременного предпринятия каких-либо действий.

Yarosl@v
14.04.2008, 13:08
Оповещение на телефон можно реализовать установкой GSM пэйджера, плюс получится ещё и спутниковый мониторинг без абонентской платы

EURO
14.04.2008, 13:13
установкой GSM пэйджера, плюс получится ещё и спутниковый мониторинг без абонентской платы

это как?
то есть GSM связь и GPS навигация это одно и тоже?

Autosecurity
14.04.2008, 13:28
Оповещение на телефон можно реализовать установкой GSM пэйджера, плюс получится ещё и спутниковый мониторинг без абонентской платы Мониторинг без абонентской платы - это хорошо, конечно. Только вот кто ж его мониторить возьмётся за так?

АВТО-АСС
14.04.2008, 13:36
ChelovekNN, согласен, Pandora DeLuxe 2000 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=242&prod_id=1039#1) лучше и по криптостойкости кода, и по защитным функциям, чем Шер-Хан. Например, у нее при снятии с охраны запасным брелоком (читай код-граббером) на основном этот факт отразится. Плюс постоянный автоматический контроль канала связи с машиной.
Вадим, СТО1.

Yarosl@v
14.04.2008, 13:43
Оповещение на телефон можно реализовать установкой GSM пэйджера, плюс получится ещё и спутниковый мониторинг без абонентской платы Мониторинг без абонентской платы - это хорошо, конечно. Только вот кто ж его мониторить возьмётся за так?

Вы сами следите за вашим автомобилем на подробной карте,через интернет в режиме реального времени

Autosecurity
14.04.2008, 14:22
Вы сами следите за вашим автомобилем на подробной карте,через интернет в режиме реального времени Идея хороша для, например, крупных и средних компаний, занимающихся грузоперевозками. В случае угона автомобиля существует большая вероятность, что GSM-модуль будет сразу же демонтирован и удалён из автомобиля. Кроме того, далеко не всякий GSM-модуль позволяет осуществить подобное слежение. Потребуется также подключение к соответствующим программам и установка соответствующего оборудования.

Autosecurity
14.04.2008, 14:36
что каксается обнаружения и обезвреживания, то система не может полностью отвечать за безопасность вашего авто, а служит лишь дополнением.Но и не каждый угонщик осведомлён и заранее готовится к данным системам. Что касается программ, то к примеру PGSM от Magic Systems не требует никакого доп софта и т.п. лишь 5 минутная регистрация на сайте Да, согласен, никто никогда GSM - пейджеры в качестве противоугонных средств не рассматривает - это было бы неразумно по меньшей мере. Ну а возможность мониторинга и предпринятия каких-либо действий относительно уже угнанного автомобиля всё -же представляется несколько сомнительным мероприятием. Хотя, хорошо бы, конечно, чтобы такие решения действительно эффективно работали.

Yarosl@v
14.04.2008, 14:43
по крайней мере он отзвониться при тревоге или пришлёт смс при потере питания

Autosecurity
14.04.2008, 14:48
по крайней мере он отзвониться при тревоге или пришлёт смс при потере питания .... Только в том случае, если к нему вовремя не применят "глушилку" ::).

Yarosl@v
14.04.2008, 15:07
ну для этого и ставят сигнализации с двухсторонней связью, с контролем канала связи

Simoom
14.04.2008, 18:26
если вести речь о серьезной защите авто - есть неплохой вариант монтажа иммобилайзера med , реле которого монтируется в бензобак и управляется по штатной проводке. разблокируется ключом, на полминуты для запуска двигателя, после чего снова блокирует бензонасос. есть хорошая сигналка reef 611 - она снимает и ставит на охрану штатными кнопками на ключе. перехват радио сигнала на открытие дверей ничего не дает , так как основным элементом является носимая метка.

Autosecurity
14.04.2008, 18:48
если вести речь о серьезной защите авто - есть неплохой вариант монтажа иммобилайзера med , реле которого монтируется в бензобак и управляется по штатной проводке. разблокируется ключом, на полминуты для запуска двигателя, после чего снова блокирует бензонасос. есть хорошая сигналка reef 611 - она снимает и ставит на охрану штатными кнопками на ключе. перехват радио сигнала на открытие дверей ничего не дает , так как основным элементом является носимая метка.
У REEF и в действительности всё достаточно неплохо, учитывая фактор наличия метки, но при условии, что он применяется в связке с блокиратором капота. Хотя и слабое звено, выраженно в управлении по штатному радиоканалу, увы, не отнять. Относительно иммобилайзеров с погружными реле блокировки, при всех плюсах идеи, обсуждение было здесь (http://www.civic-club.ru/forum/topic/4707.htm?msg527719#msg527719).

EURO
14.04.2008, 18:55
есть неплохой вариант монтажа иммобилайзера med , реле которого монтируется в бензобак и управляется по штатной проводке

Писали немного выше несколько дней назад о нем ОТРИЦАТЕЛЬНО наши партнеры- установщики!

prosecurity spb
15.04.2008, 17:31
Здравствуйте!
Все 82 страницы осилить не возможно и как я понял речь идет о целом комплексе охранном, а у меня вопрос следующего характера:
есть только сумма равная 15-20 тыс.руб, желание поставить сигнализацию с автозапуском рассматриваю вариант Scher-Khan Magicar 7, что подскажете?

У всех систем с дистанционным запуском двигателя есть один важный недостаток-ключ от машины упакованный в блок обхода штатного иммобилайзера и размещенный скрыто в автомобиле.Место расположение этого блока можно найти по проводам от осн блока сигнализации к блоку обхода.Соответственно угонщик может воспользоваться этим ключем.Автозапуск всегда привлекает угонщика.К тому же есть еще одна проблема-страховые компании.При угоне страховщики просят предъявить полный комплект ключей и брелков от охранного комплекса.Просмотрев список оханных систем представленный владельцем автомобиля,установить наличие автозапуска не проблема.Пробить через официалов заказ доп ключа тоже не проблема.Отсутствие одного ключа повод для отказа в выплате ущерба.Хотя установку автозапуска можно согласовать со страховой и даже подписать соотв доп соглашение,но это как правило приводит к удорожанию страховки или увеличению необходимого охранного комплекса.Я бы посоветовал установить нормальный охраный комплекс,а к зиме доустановить предпусковой обогреватель.

Autosecurity
15.04.2008, 17:55
У всех систем с дистанционным запуском двигателя есть один важный недостаток-ключ от машины упакованный в блок обхода штатного иммобилайзера и размещенный скрыто в автомобиле.Место расположение этого блока можно найти по проводам от осн блока сигнализации к блоку обхода.Соответственно угонщик может воспользоваться этим ключем.Автозапуск всегда привлекает угонщика.К тому же есть еще одна проблема-страховые компании.При угоне страховщики просят предъявить полный комплект ключей и брелков от охранного комплекса.Просмотрев список оханных систем представленный владельцем автомобиля,установить наличие автозапуска не проблема.Пробить через официалов заказ доп ключа тоже не проблема.Отсутствие одного ключа повод для отказа в выплате ущерба.Хотя установку автозапуска можно согласовать со страховой и даже подписать соотв доп соглашение,но это как правило приводит к удорожанию страховки или увеличению необходимого охранного комплекса.Я бы посоветовал установить нормальный охраный комплекс,а к зиме доустановить предпусковой обогреватель. Я бы расценивал это скорей как недостаток установщиков - при корректном подключении модуля обхода ключ давно уже не "упаковывается" в модуле обхода - используется только изъятая из него капсула с электронным чипом. Соответственно, факт обнаружения модуля и чипа в нём не связан напрямую с возможностью таким вот незатейливым способом запустить двигатель и уехать. Хотя, разумеется, надо признать, что возлагать задачи по защите автомобиля от угона на охранные системы такого уровня изначально неправильно - уровень защищённости, предоставляемой такими системами, оставляет желать лучшего. Кроме прочего, уже многие страховые компании относятся к факту применения автозапуска достаточно лояльно, хотя зачастую и при условии усиления защиты автомобиля при помощи эффективных противоугонных контуров.

prosecurity spb
15.04.2008, 18:47
У всех систем с дистанционным запуском двигателя есть один важный недостаток-ключ от машины упакованный в блок обхода штатного иммобилайзера и размещенный скрыто в автомобиле.Место расположение этого блока можно найти по проводам от осн блока сигнализации к блоку обхода.Соответственно угонщик может воспользоваться этим ключем.Автозапуск всегда привлекает угонщика.К тому же есть еще одна проблема-страховые компании.При угоне страховщики просят предъявить полный комплект ключей и брелков от охранного комплекса.Просмотрев список оханных систем представленный владельцем автомобиля,установить наличие автозапуска не проблема.Пробить через официалов заказ доп ключа тоже не проблема.Отсутствие одного ключа повод для отказа в выплате ущерба.Хотя установку автозапуска можно согласовать со страховой и даже подписать соотв доп соглашение,но это как правило приводит к удорожанию страховки или увеличению необходимого охранного комплекса.Я бы посоветовал установить нормальный охраный комплекс,а к зиме доустановить предпусковой обогреватель. Я бы расценивал это скорей как недостаток установщиков - при корректном подключении модуля обхода ключ давно уже не "упаковывается" в модуле обхода - используется только изъятая из него капсула с электронным чипом. Соответственно, факт обнаружения модуля и чипа в нём не связан напрямую с возможностью таким вот незатейливым способом запустить двигатель и уехать. Хотя, разумеется, надо признать, что возлагать задачи по защите автомобиля от угона на охранные системы такого уровня изначально неправильно - уровень защищённости, предоставляемой такими системами, оставляет желать лучшего. Кроме прочего, уже многие страховые компании относятся к факту применения автозапуска достаточно лояльно, хотя зачастую и при условии усиления защиты автомобиля при помощи эффективных противоугонных контуров.

Чипа вполне достаточно,уже просче.А если еще и сигналка с доисторической кодировкой,то просто песня.Просто и быстро.