Добрый вечер, одноклубники.
Может есть среди нас финансовые аналитики, которые объяснят простым людям, не понимающим толком финансовых механизмов и не могущим адекватно оценить ситуацию, что в целом происходит?
накопилась на самом деле куча вопросов, которые хотелось бы и было бы интересно обсудить:
- может существуют некоторые прогнозы по валютным рынкам?
- высока ли вероятность банкротства крупных/мелких банков?
- стоит ли забрать вклады из мелких банков / стоит ли беспокоится о застрахованных вкладах?
- выгодно ли сейчас брать долгосрочный/краткосрочный кредит?

p.s. как я понимаю, в этом разделе флудить правилами не запрещается, так что не откажите себе в удовольствии ;)

Я ни в коей мере не считаю себя знатоком валютного и фондового рынков, т.к. имею к нему опосредованное отношение. Мое скромное мнение таково:

Валютные пары: если бы я что-нибудь знал наверняка, то жил бы давно...в Сочи. Мне кажется, что в перспективе нескльких лет доллар продолжит движение вниз, и недавние "толчки" еще не последние, которые подтолкнут его в этом направлении. Евро останется как есть, возможно, немного укрепится.

Банки "большой тройки" и мощные диверсифицированные структуры типа "Альфы" - нет, остальные - возможно. Иностранные банки - зависит от того, насколько их "родители" завязаны с фин. рынком США. Например, Райф - скорее нет, Сити - скорее да.

Система обязательного страхования вкладов не страхует весь вклад, там хитрая формула. Имеет смысл "дробить" на вклады менее 400.000 руб.

Кредит - зависит от валюты долговременного дохода заемщика. Например, я получаю в евро и еще лет 10 буду получать в евро. Соответственно, кредит буду брать в евро. Рассчитывать на то, что беря долларовый вклад можно будет дофига заработать, я бы не стал.

Проценты по кредитам будут расти, по ипотечным - особенно.

В сильную коррекцию рынка жилья СПБ и Москвы я не верю, возможна небольшая коррекция, максимум процентов на 20. Общий тренд - горизонтальный или слабо вверх.

Согласен, кроме ипотечных кредитов.

моё мнение: разорение мелких банков вполне возможно и не стоит этого пугаться.. это нормальный процесс. кто-то разориться, кого-то купят.. за вклады, которые застрахованы я бы не волновалась (сейчас обсуждается увеличение страхуемой суммы до 700000). по поводу кредитов.. доллар ожидаю ниже, но скорее в след году, но тем не менее кредит брала бы в той валюте в которой вы получаете зарплату ибо нервные клетки не восстанавливаются.
по кредитам стоит также ожидать повышение ставок и ужесточение условий
повториться ли 98 год - нет. сейчас нет.
насчет недвижимости - московскую многие ожидают ниже, на это есть основания. будет ниже или нет посмотрим :)
вообщем без паники. проблемы в финансовом секторе несомненно есть, но и инструментов для решение у рф достаточно.

мне тоже интересно?
и кто как сможет прокомментировать вот это мнение:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8422
Россия выделила на поддержку финансовых рынков 3 трлн рублей. Только на заседании правительства 18 сентября она выделила 500 млрд руб. на скупку Сбербанком, ВТБ и «Роснефтью» собственных акций.
И, о чудо! В результате мудрого решения Кремля акции ВТБ за день выросли на 59,34%, Сбербанка — на 35,15%, «Роснефти» — на 46,3%. Несложно предсказать, что если бы выделили 1 трлн руб., то ВТБ вырос бы на 118,68%, а если бы выделили 2 трлн руб., то на все 237,36%.
Я должна сказать, что кто-то обманул Кремль.
Государственной поддержки фондового рынка не существует. Она называется инсайдерской торговлей и карается длительными сроками заключения.
Господдержка equity market — это все равно что господдержка проигравшихся в казино. На NYSE услышат — умрут со смеху.
Вы вообще задумывались над значением этого удивительного оборота — господдержка фондового рынка?
Есть господдержка отечественного автопрома. Это когда выдают кредиты на производство ведра с гайками, а хорошие западные машины обкладывают пошлинами, чтобы мы платили таможенникам взятки.
Есть поддержка отечественного сельхозпроизводителя. Это когда кредитуют якобы колхоз, а на самом деле, по субсидируемой ставке — местного чиновника, который покупает дом в Ницце, а разницей делится с банком.
Есть господдержка кредитных организаций. США, например, только что объявили о выкупе 80% акций гигантской AIG. В России тоже в ходе финансового кризиса поддержали кредитные организации, только вместо AIG или Fannie Mae мы выкупаем «КИТ-финанс» и «Связьбанк».
Ни «КИТ-финанс», ни «Связьбанк» не сравнимы с Lehman или Merrill Lynch, которых США решили не спасать. Зависимость российской финансовой системы от этих учреждений равна нулю. Зато хорошо известно, что оба банка близки к высоким чиновникам. «Кит-финанс» — к министру финансов Алексею Кудрину, «Связьбанк» — к бывшему министру связи Леониду Рейману. Так что выкуп «КИТ-финанса» походит на выкуп Fannie Mae не больше, чем Басманный суд — на Нью-Йоркский.
Но всплеск фондового рынка после выброса на него государственных денег — это уже песня.
В России такая песня была пропета дважды. Одна называлась «черный вторник» 1994 года. Другая раздалась в сентябре 1998-го, когда на пару дней курс рубля, взлетевший до этого до 20 руб. за доллар, упал почти вдвое. По счастливому совпадению в это время у многих российских банков как раз подходил срок выплаты форвардных контрактов, заключенных с иностранными банками во времена валютного коридора, когда доллар стоил около 6 рублей.
То есть им надо было продать иностранцам доллар за 6 рублей, и если бы они покупали этот доллар по 20 руб., то разорились бы. Но они очень удачно купили его по 10 руб. и выстояли.
Оба этих случая манипуляции рынком в пользу отдельных его представителей стали предметом уголовного расследования. В этот раз они провозглашены экономической политикой.
Что, собственно, произошло, если называть вещи своими именами?
Сначала был кризис на американском фондовом рынке. Природа этого кризиса превосходно сформулирована одним банкиром из уже обанкротившегося гиганта, который зло бросил: «Не надо давать кредиты неграм». Не надо заигрываться на деривативах и выкупать ненадежные закладные, уповая на то, что если ненадежный клиент остановит платежи, то все равно недвижимость, оставленная им в залог, благодаря росту цен на нее окупит стоимость бумаг.
Фондовый рынок США из-за обвала ипотечного сектора провалился на 20%, но те рынки, где подобных финансовых инструментов не было, оказались в куда более выигрышном положении. Центральный Банк Китая просто злорадствовал, указывая американцам, что те-де просили его разрешить более сложные финансовые инструменты, — а сами доигрались.
На российском фондовом рынке нет сложных деривативов. Самой изысканной операцией на этом рынке является продажа акций без покрытия. Кроме того, российский фондовый рынок имеет мало отношения к реальной экономике. Если американский фондовый рынок — это манометр, который отражает реальное давление в трубе, то у нас труба сама по себе, а манометр сам по себе (хотя и аффилирован с трубой посредством общих владельцев).
В этих условиях мы имели все шансы пережить мировой финансовый кризис с нулевыми потерями для экономики и с небольшими — для финансовых рынков, если бы не обещание прислать доктора в «Мечел» и не российско-грузинская война.
«Доктор» обошелся в 65 млрд долл. упавшей капитализации. После войны началось уже не падение рынка, а вывоз капитала.
Иностранцы закрывали не только позиции — они закрывали лимиты на Россию. Продавали акции, покупали доллары и вывозили их из России. В короткое время вывезли 45 млрд долларов. Доллар из-за повышенного спроса на него взлетел на 10%.
После этого наступила очередь мелких отечественных спекулянтов. Для них прозвенел margin call — и они были вынуждены по любой цене продать акции, потому что их брокеры либо закрывали им позицию, либо просили добавить денег, а денег не было, да и боязно в этой ситуации выкидывать их на ветер.
Все это время — пока уходили иностранцы, пока шли margin calls — в Кремле проблемы не замечали в упор. «Это спекулянты». «Отрастет». Президент Медведев сказал, что не боится холодной войны. В газетах публиковались статьи о том, что падение рынка — это заговор проклятых иностранцев против России.
А потом наступила очередь тех, кто был близок власти. Их активы подешевели. Их акции в их карманных банках оказались под угрозой принудительного закрытия позиций.
И тут — все.
Как отрезало.
Статьи про заговор иностранцев против рынка исчезли. Испарились.
Президент Медведев сказал, что не хочет холодной войны.
Правительство заговорило о финансовом кризисе.
Какой кризис? В чем?
Страна сидит на нефти и газе. Нефть и газ упали, но пока не смертельно. Банковской системы в стране нет. Есть государственные банки, полдесятка частных и куча всякого мелкого финансового сора, который давно пора вымести. Финансовый рынок России — это манометр, который не воткнули в трубу.
На нем были иностранцы — они сбежали. Были мелкие игроки — они разорились. Когда очередь дошла до чиновников и их активов, им дали денег и они зафиксировали свою прибыль, впарив свои акции государству по приемлемой цене.
На фондовый рынок это не походит ничуть. Это походит на операции екатерининского канцлера Безбородко, который имел обыкновение скупать безнадежные тяжбы, а потом сам их и выигрывал. Английская корона веке эдак в XV тоже обожала подобные штучки. Тогда короли просили у финансистов (в основном евреев) заем, бедные евреи, понятное дело, давали. А потом им денег не возвращали. А потом какой-нибудь королевский министр предлагал им выкупить долги. За бесценок. А потом власть гасила долги министру по номиналу.
Фондовым рынком это нельзя назвать. Это антифондовый рынок. Когда ты можешь купить бумагу по одной цене и тут же, пользуясь своим служебным положением, впарить ее государству по другой.
Кто-то обманул Кремль.
Нет такой вещи, как поддержка фондового рынка.
Это все равно что во время морозов отапливать не дом, а атмосферу. Потеплеть не потеплеет, но бревна спишут.
С той только разницей, что мы не просто отапливаем атмосферу. Мы сжигаем те бревна, из которых можно было построить дом.
И знаете, в чем тут главная прелесть? Возьмем, скажем, «поддержку отечественных нанотехнологий».
Как это выглядит практически? Вы перечисляете деньги какой-то российской фирме. Потом она переводит их за границу. Заключает договора, рисует бумаги — деньги в итоге все равно в офшоре, но какое количество прокладок это потребовало! И еще отчеты нужно писать.
А вот возьмем «поддержку фондового рынка». Как это выглядит практически? А вот как. У чиновника был офшор. На нем были акции. Эти акции купило государство и перевело в офшор деньги.
Знаете один из самых популярных способов «отмывки» денег с переправкой их за рубеж? А вот именно такой: офшор продает российской фирме акции, якобы имеющие ценность, а та переводит ему деньги. Цена акций фиктивная, а деньги — настоящие. Найдите два отличия этой операции, против которой страстно боролся ЦБ, от решения о поддержке фондового рынка на 500 млрд рублей.
Это отмывка на государственном уровне. Это бегство капитала, объявленное национальной политикой.
Деньги вывезут, рынок рухнет.
Еще раз: что могло случиться в стране, где фондовый рынок не подключен к реальной экономике, от того, что иностранцы с этого рынка убежали?
И кто из них вернется играть в казино, где у всех на виду прямо над игорным столом висит магнит с надписью «Кремль»? В приличных казино магниты вешают снизу стола, а не вместо люстры.

ну по поводу ВТБ на 59%.. легко поспорить, ибо за ростом в 59% стояла сумма в 500 млн руб...это раз. во вторых деньги выделены не напрямую на фонд рынок, а банкам. это разные вещи.
вообщем статья не понравилась. много с чем можно не согласиться.

Не знал, что Юлия Латынина разбирается еще и в экономике. Мне кажется, она пересказывает чужие слова, и не совсем корректно.

1. Как правильно заметила Ksana-v, деньги выделены "большой тройке" - карманным банкам государства, а не "фондовому рынку". Государство имеет прави помогать своим банкам, хоть это, увы, и не способствует честной конкуренции.

2. КИТа спасала УК "Лидер". Это формально - частная структура, хоть и аффилированная с государством. Посмотрим, как "Лидер" это выдержит, ему, не забываем, еще платную дорогу СПБ-Москва строить.

Статья права в двух вещах (и это не новости): в том, что в России есть коррупция, и в том, что наш финансовый рынок далек от совершенства. Так мы это и так знаем, увы.

мда... а вобчем, всё от нефти у нас зависит

23.09.2008 10:00 : Цены на нефть рекордно выросли на Нью-йоркской бирже
В ходе вчерашних торгов они пробили психологически значимую отметку в 120 долларов за баррель.
То, что произошло на Wall Street, стало маленькой финансовой сенсацией. Ведь на прошлой неделе, когда инвесторы были охвачены паникой, стоимость черного золота опускалась почти до 90 долларов за баррель. Накануне цена на нефть в Нью-Йорке делала скачок на 25 долларов, установив абсолютный рекорд роста в течение одного торгового дня. Незадолго до окончания сессии нефтяные котировки вплотную приблизились к отметке 130 долларов за баррель. Как отмечает агентство Bloomberg, причиной рекордного взлета стало падение доллара по отношению к евро, составившее более двух процентов. По мнению аналитиков, не обошлось без вмешательства спекулянтов, которые до этого активно играли на снижение. Столь фантастический подъем озадачил экспертов, а американский регулятор срочного рынка, как отмечает WSJ, уже начал расследование по факту возможных ценовых манипуляций.
Азиатские фондовые рынки сегодня открылись падением. Фондовый индекс MSCI Asia Pacific снизился на 1,7%. Как уточняет Финанс-он-лайн, сильнее всего упали акции банков и финансовых компаний. Эксперты полагают, что это связано с повышением цен на нефть.

с государством нашим - ясно, что надеяться на него опасно, а самому не всегда можно разобраться... Вот действительно: что там с прогнозом по депозитам? (в дополнение к вопросам топикстартера) Что посоветуете с невеликой денежкой сделать?
ЗЫ imho Латынина и должна слушать окружающих и доступно обобщать и доносить до простых смертных, а то спецов послушаешь - так не разберёшь ничего на их языке :)

Не знал, что Юлия Латынина разбирается еще и в экономике. Мне кажется, она пересказывает чужие слова, и не совсем корректно.



кстати Латынина не плохой экономист как раз, но в последнее время её зашкаливает.. стала какой-то базарной бабой ИМХО

Система обязательного страхования вкладов не страхует весь вклад, там хитрая формула. Имеет смысл "дробить" на вклады менее 400.000 руб.

немного отступлю от темы: формула не такая и сложная:
Вы сделали вклад, банк разорился, после этого на вклад начисляются положенные проценты и сумма делится на три кучки:
в первой кучке 100 тысяч рублей, их вам вернут полностью
во второй кучке 300 тысяч рублей, из этой кучки вам вернут всего 90%
в третьей кучке все остальные деньги, их вам уже не вернут совсем

т.е. если сумма небольшая, то есть смысл делить по 100 тысяч, если большая, то по 400

вопрос в том, насколько устойчива система страхования и способна ли она выдержать массовое банкротство мелких банков?

p.s. система страхования вкладов, кстати, не обязательная вроде, т.е. не все банки страхуют свои вклады, на это тоже стоит обратить внимание

либо банк входит в систему либо нет.. к банкам входящим в эту ссистему предъявлялись определенные требования. список банков, входящих, есть на сайте цб

если вы радостно вложили в какой-нибудь "унитазопрекционный банк" под 20% то не удивляйтесь, если он в систему страхования вкладов он не попал )


выдержит ли система бакротство мелких банков.. а хз ибо пока массовых проверок не было ) я думаю не выдержит - помогут.

Небольшое дополнение: если банк не входит в систему страхования вкладов, то он не может принимать новые вклады физических лиц.

И еще: ситуация вроде налаживается...

ждёт нас дальнейшее ралли вниз, деньги выводились из страны не неделю и не две, и даже не с начала грузино-осетинского конфликта, а начиная с февраля месяца, то что мы наблюдали последние 2 недели - отложенная паника, хотя паники нет есть игра на понижение, во многом оправдана, так как свободных денег нет, а те деньги которые ЦБ и Минфин предлагают банкам вряд ли способны всерьёз переломить ситуацию - это всего лишь временная мера.

смотреть будем когда йокнется наша ипотека, автокредиты и потребкредиты...невыплаты ни чуть не меньше в долевом отношении чем в штатах, просто у нас эта статистика замалчивается.

деньги надо тратить. когда всё потрачено, то и волноваться нечего. :)

ну рухнет, чтонибудь... в 97 было. поныли чутка, да и приспосабливаться заново стали. мы просто живём в стране, которая никогда не заботилась о своих людях.

вспомнить сколько было всяких кидалов и разводов с его стороны.... ужас.

незнаю. может вы сидите на мешках с деньгами. тогда понятно волнение, но у меня в кармане редко сумма больше 1000руб задерживается чем на 1 день. сейчас у меня все мои "сбережения и поступления" тупо вложены в развлечения

может это плохо, а может и хорошо. всёравно мы ничего сделать не сможем. за нас всё решат. если только жопу вазелином намазать.

Деньги их страны вывели спекулянты, "стратеги" остались. Это я как человек, имеющий отношение к "стратегам" говорю.

Данные о невыплатах действительно секрет, но не для аналитиков. Процент невыплат у нас вполне "человеческий", несмотря на то, что ипотеку с ежемесячной выплатой 35000р. взяла масса людей с доходом на семью не больше 70000р. (мне лично непонятно, на что они живут)

Деньги их страны вывели спекулянты, "стратеги" остались. Это я как человек, имеющий отношение к "стратегам" говорю.

Данные о невыплатах действительно секрет, но не для аналитиков. Процент невыплат у нас вполне "человеческий", несмотря на то, что ипотеку с ежемесячной выплатой 35000р. взяла масса людей с доходом на семью не больше 70000р. (мне лично непонятно, на что они живут)


как сказал один хороший человек...взять ипотеку с такой зарплатой мог только человек, который надеется на то что отдавать не придётся :)

стратеги остались - как человек отдавший в рынок на длинную свои деньги - в принципе тоже не парюсь, ибо отдал в пик падения и теперь прогореть будет проблемно, весь вопрос когда мы выйдем на новый пик...думается не раньше конца весны-середины лета 2009

наткнулся на следующую штуку: "Обезличенные металлические счета, слитки" (http://www.mmbank.ru/services/gold)
кто-нибудь сталкивался?
если рассуждать логически, то что бы долларом/рублём/евро ни случилось, золото всегда останется золотом. только смущает непопулярность идеи в массах...
какие тут подводные камни? :-[

наткнулся на следующую штуку: "Обезличенные металлические счета, слитки" (http://www.mmbank.ru/services/gold)
кто-нибудь сталкивался?
если рассуждать логически, то что бы долларом/рублём/евро ни случилось, золото всегда останется золотом. только смущает непопулярность идеи в массах...
какие тут подводные камни? :-[

Золото всегда останется золотом - это бесспорно, но и оно торгуется и соотв-но котировки по нему тоже есть...
Непопулярность, на мой взгляд, из-за отсутствия информации и нераспространенности данной услуги (применительно к банкам).

наткнулся на следующую штуку: "Обезличенные металлические счета, слитки" (http://www.mmbank.ru/services/gold)
кто-нибудь сталкивался?
если рассуждать логически, то что бы долларом/рублём/евро ни случилось, золото всегда останется золотом. только смущает непопулярность идеи в массах...
какие тут подводные камни? :-[

Золото всегда останется золотом - это бесспорно, но и оно торгуется и соотв-но котировки по нему тоже есть...
Непопулярность, на мой взгляд, из-за отсутствия информации и нераспространенности данной услуги (применительно к банкам).


Потому что геморно это и не ак выгодно как кажется.

http://www.rg.ru/bussines/financ_2/62.shtm

наткнулся на следующую штуку: "Обезличенные металлические счета, слитки" (http://www.mmbank.ru/services/gold)
кто-нибудь сталкивался?



ОМС это выход для тех кто хочет заработать на золоте, серебре, паладии или платине,, но не хочет гемороиться со слитками. кроме изменения цены часто предполагается в дополнение депозитный %. он как правило не очень высокий.
Минусы ОМС: 1.как правило высокий порог входа
2. данный вид вклада не входит в систему страхования
3. лично мне сложнова-то прогнозировать движение цен даже на золото
4. небольшой список банков предоставляющий дааную услугу.. хотя предоставляют достаточо крупные банки типа Росбанка, Банка Москвы и т.д.
5. надо уточнять вопрос с налогообложением дохода по такому вкладу..

Давайте расслабимся, наконец, и посмотрим интересный КВНовский видеоклип -итак, "Песня про грузчика"!!! Про кризис.

http://kvnru.ru/26.04.2009/1