Вопрос вот в чем: Является ли выезд со двора на местный проезд - РАВНОЗНАЧНЫМ перекрестком???
потому как пункт 8.3 гласит: При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам .... но местный проезд это разве дорога????
у кого какие мнения?????

Должна уступить дорогу. Ты выезжаешь со двора - полюбому у тебя второстепенная

ну так там дальше тоже двор))))))

а ГИБДД что сказала?

если равнозначно, то будет работать правило "помеха справа", то есть кто слева, то и виноват!

ГИБДД пока что косвенно сказала что надо уступать))))) но юристы говорят что равнозначный перекресток...завтра все решиться.....а я уснуть не могу...

а завтра уже наступило, можно и не спать, а если хочешь отвлечься, то зарегистрируйся здесь (http://vkontakte.ru/)... я думаю, тебе понравится)

спросила у яндекса..а он не отвечает)))
ПС to Odax интересный проект

Юристы говорят что это равнозначный перекресток! и что надо подавать жалобу на решение инспектора в суд. а я до сих пор сомневаюсь.... ау где же мнения????

К вопросу о ПДД... всегда мучал один вопрос. так ответа однозначного и не полчил.

представте дорогу, допустим 3 ряда и трамвайные пути. Движения по полосам нет. на перекрестке соот-но можно повернуть налево с трамвайных путей, а можно и из левого ряда. так же можно поехать и прямо. так вот если одно ТС, движущее по трамвайным путям хочет поехать прямо, а другое ТС едущее по крайнему левому ряду хочет повернуть налево, то кто кого должен пропустить??? у кого приоритет?

К вопросу о ПДД... всегда мучал один вопрос. так ответа однозначного и не полчил.

представте дорогу, допустим 3 ряда и трамвайные пути. Движения по полосам нет. на перекрестке соот-но можно повернуть налево с трамвайных путей, а можно и из левого ряда. так же можно поехать и прямо. так вот если одно ТС, движущее по трамвайным путям хочет поехать прямо, а другое ТС едущее по крайнему левому ряду хочет повернуть налево, то кто кого должен пропустить??? у кого приоритет?
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)

Вопрос вот в чем: Является ли выезд со двора на местный проезд - РАВНОЗНАЧНЫМ перекрестком???
потому как пункт 8.3 гласит: При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам .... но местный проезд это разве дорога????
у кого какие мнения?????
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)

Получается, что если этот проезд предназначен для сквозного движения, то он не является прилегающей территорией, и при выезде на него из двора необходимо уступить дорогу.

а вот неизвестно предназначен или нет)))но по обоим сторанам от этого проезда перендикулярно до ближайшей улицу тоже идут проезды со знаком жилая зона....а она не предназначена для сквозного проезда...то есть на этот проезд машина попадает исключительно проехав знак жилая зона...... а значит он ехал домой или еще куда-либо в эту зону но не с целью сквозного проезда? так ведь)) тогда получается что местный проезд и выезд со двора равны????


пс прилагаю схему: черное это джип, зеленый это я... красное место нашего пересечения..синие квадратики на въездах - знаки жилая зона!)

Ян. смотри на вещи проще:
трамвай всегда на главной (мы же не будем бодаться с трамваем?), а выезд со двора всегда второстепенный.
ты то почему не спала? не уступила слева?

я из арки тесной и узкой выезжала поэтому увидела его в послений момент а он мой выездающий нос видел заранее...и прямо перед этим выездом со двора лежит полициейский...и даже когда я начала тормозить он еще особо не тормозил а жестикулировал чтоб я его пропустила вместо того чтоб на тормоз жать))))

да и юристы говорят что в данном случае виноват джип....а начальник того инспектора который дтп оформил сказал что местный проезд и выезд со двора равные дороги...и виноват джип...и он не знает чем руководствовался тот инспектор что оформлял ддт...но после паузы сказал что местные проезды бывают разные и что ему надо изучить данные документы..завтра поеду к нему, а могла прямо в суд по совету юристов...


Санчо, я вот и смотрела на вещи проще.... не уступила значит виновата..и в протоколе подписалась..... а теперь ни группы разбора ничего, где бы я могла оспорить решение..и тем более у джипа того каско)) а у меня токо осаго))) если такая спорная ситуация моглиб и переиграть.... осталась токо аппеляция..

трамвай всегда на главной (мы же не будем бодаться с трамваем?), а выезд со двора всегда второстепенный.


есть исключения когда нам трамвай уступает)))) но я б не стала бодаться с трамваем это точно))

К вопросу о ПДД... всегда мучал один вопрос. так ответа однозначного и не полчил.

представте дорогу, допустим 3 ряда и трамвайные пути. Движения по полосам нет. на перекрестке соот-но можно повернуть налево с трамвайных путей, а можно и из левого ряда. так же можно поехать и прямо. так вот если одно ТС, движущее по трамвайным путям хочет поехать прямо, а другое ТС едущее по крайнему левому ряду хочет повернуть налево, то кто кого должен пропустить??? у кого приоритет?


это одно тс не имеет права двигаться прямо по трамвайным путям
с них разрешено поворачивать, но никак не проезжать прямо

пс прилагаю схему: черное это джип, зеленый это я... красное место нашего пересечения..синие квадратики на въездах - знаки жилая зона!)


у нас подобное было
правда мы уже выехали, тоесть практически повернули, а этот гад нам в зад влетел
ничего доказать не смогли
записали обоюдку, ну тойсть каждый сам свой ремонт оплачивает

у нас подобное было
правда мы уже выехали, тоесть практически повернули, а этот гад нам в зад влетел
ничего доказать не смогли
записали обоюдку, ну тойсть каждый сам свой ремонт оплачивает


а почему? он же сзади...а дистанция??. дороги ж равны... или он все таки в бок-зад??
я даже на обоюдку более согласна)))

Ездила седня на осмотр повреждений джипа...... мужик грязь стер а там царапка с пол фаланга моего мизинца ))) как скол от камушка)))) буду теперь еще активнее свою невиновность доказывать у меня больше повреждений)))

а почему? он же сзади...а дистанция??. дороги ж равны... или он все таки в бок-зад??


ну да, бок-зад
вот примерная схема
мы выезжаем снизу налево, а он слева направо гнал, мы уже почти завернули и тут он шандарах

-----------------
\ наш перед
(он)--> \ наш зад

----------| |------------
............| |...............

К вопросу о ПДД... всегда мучал один вопрос. так ответа однозначного и не полчил.

представте дорогу, допустим 3 ряда и трамвайные пути. Движения по полосам нет. на перекрестке соот-но можно повернуть налево с трамвайных путей, а можно и из левого ряда. так же можно поехать и прямо. так вот если одно ТС, движущее по трамвайным путям хочет поехать прямо, а другое ТС едущее по крайнему левому ряду хочет повернуть налево, то кто кого должен пропустить??? у кого приоритет?


При взаимном перестроении действует правило помехи справа

а почему? он же сзади...а дистанция??. дороги ж равны... или он все таки в бок-зад??


ну да, бок-зад
вот примерная схема
мы выезжаем снизу налево, а он слева направо гнал, мы уже почти завернули и тут он шандарах

-----------------
\ наш перед
(он)--> \ наш зад

----------| |------------
............| |...............




если дороги равны то почему вы виноваты????? тут его очевидная вина!!! он же слева....

если дороги равны то почему вы виноваты????? тут его очевидная вина!!! он же слева....

ну дык как у автора темы, не смогли доказать что дороги равны
до суда дело никто не стал доводить, бросили, вмятинка ерундовая была
давно это было, лет 5 назад

понятно)))) я вот как раз этим и занимаюсь))) на каких местных проездах действует помеха справа) а на каких не действует)

Вопрос вот в чем: Является ли выезд со двора на местный проезд - РАВНОЗНАЧНЫМ перекрестком???
потому как пункт 8.3 гласит: При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам .... но местный проезд это разве дорога????
у кого какие мнения?????


По принципу "помеха справа" однозначно.

По принципу "помеха справа" однозначно.


А чем руководствоваться????? чтоб аргументировать помеху справа? чтоб именноо доказать это имено движение по прилилегающей территоррии а не выезд на дорогу?

А чем руководствоваться????? чтоб аргументировать помеху справа? чтоб именноо доказать это имено движение по прилилегающей территоррии а не выезд на дорогу?

тип покрытия , значимость дорог, наличие разметки (или ее отсутствие), количество полос движения, наличие разделительной полосы между встречными движениями, ну и знаки наконец.

покрытие асфальт)) равнозначное) разметки нет, полос...наврено 2 ( крайне тесно из-за припаркованных авто) разделительной полосы нет, знаком конкретно на этом пересечении тоже нет))) если токо :осторожно впереди большие черные сиськи ( ну или попа, кому как).... там очень много полицейских..

а что есть значимость?????
ну и к каким параметрам можно отнести данный проезд?

а что есть значимость?????
ну и к каким параметрам можно отнести данный проезд?

Улица, переулок, проспект и тд. Короче есть ли название у проулка на который ты выехала?
Если все это пространство (район, проулки, и т.д.) заканчивается знаками жилая зона (пешеходная) -> все это внутри считается прилигающей территорией домов -> все проезды там равнозначны.
ДТП по какому адресу оформили или так и написали жилая зона?

По принципу "помеха справа" однозначно.


А чем руководствоваться????? чтоб аргументировать помеху справа? чтоб именноо доказать это имено движение по прилилегающей территоррии а не выезд на дорогу?


Ну вот если внутри жилой зоны (см. комменты papza) там все дороги равнозначны и виноват тот, кто не пропустил помеху справа

данный проезд не имеет названия... оформили как: выезжала из двора дома 6 кор.5 по улице строителей на метсный проезд (так написано в протоколе) со стороны ул. строителей есть два въезда во дворы и все они обозначены знаком жилая зона!

и моя задача доказать что этот местный проезд не является дорогой....тогда я буду невиновна!)))

ну мне все понятно...осталось дождаться решения этого начальника дпсного по данному вопросу

чем больше у меня будет аргументов тем лучше будет принято решение))))

Я все понялы...а...токо одно смучащает.... знаки жилая зона находятся только с одной стороны.. при въезде висит знак начало ЖЗ а с его обратной стороны (при выезде) конец ЖЗ...
Вопрос: если смотреть по схеме то до какого момента вглубь распрастраняется этот знак???? и попадает ли тот злосчастный проезд по его действие????
пс схема на странице 2 :)

вот этого я честно говоря не знаю, поидее распространяется до знака конец жилой зоны

вот этого я честно говоря не знаю, поидее распространяется до знака конец жилой зоны

а знак конец жилой висит с обратной стороны знака начала ЖЗ.... а больше я не нашла знаком))) все там обхездила.... по идеи жилая зона не предназначена для сквозного проезда.... может конец ЖЗ уже там где ломоновский начинается...а что что посредине этих улиц жилая зона))) ну как-то так)))) очень запутано)

Bianca
как все решилось?
сумела отстоять свое?

Неа, тяну время)) собираю аргументы....и заболела.... завтра решила поехать без обломов))))

Вообщем, была сегодня в ГАИ))) собралось много народу (из соседних кабинетов тоже пришли)...оказалось и вправду спорная ситуация.... И единственная мотивация того, что я виновата, это (далее цитата) "наверно этот местный проезд имел сквозной проезд" а то что там висит знак жилая зона ( а в ней согласно ПДД сквозной проезд запрещен) не имеет никакого значения..... А во всем остальном я не виновата. Принесли даже мое дело из архива..(там была схема ДТП копия постановления и тд).. Достали книжечку с ПДД, признали их совершено не однозначными и что трактовать их можно по разному...
Вообщем сказали пишите заявление на пересмотр решения..... что надо будет выезжать на место аварии....и тп....вообщем, долго и гемморно. Ущерб который мне возместят будет меньше чем то, сколько я потрачу сил на то, чтоб доказать свою невиновность...( а у меня там из повреждений небольшая вмятина размером с 5 рублей на крыле) я решила не связываться с этим)) главное что свои амбиции я удовлетворила, и в том что я буду невиновна никто из гайцов не сомневался...
Да, и еще сказали что если у джипа КАСКО то ему должно быть все равно и что на такие ДТП даже дела не заводят.... а вот то что меня обвинили и дело завели на этом настоял водитель джипа...и никто не понимает почему.

Да и краткий ПС:( уже после того как мы довольные и удовлетворенные разошлись мне сообщили:
опять цитата " А платежку о том, что вы штраф 100р оплатили вы все-таки занесите нам для отчетности, а то потом за границу будете выезжать и вас не выпустят"

Если у того товарища есть полис КАСКО, то он 100% с правом регрессного требования к виновнику в ДТП, то есть если он попадает в аварию не по своей вине, то его страховой компании переходит право требование уплаченных ему денег за ремонт к тебе... но так как у тебя есть полис ОСАГО, то регрессное требование предъявлется компании, где застрахована твоя ответственность, однако, если суммы по ОСАГО не хватит, то всё сверх ты будешь платить из своего кармана, поэтому в этом случае лучше постараться сделать себя все-таки невиновной, хотя если ущерб небольшой, то тебе ничего не грозит, кроме того, что при покупке ОСАГО на следующий год у тебя будет повышающий коэффициент за аварийность...

вот так вот)

Про это мне сказали не беспокоится а просто в другую компанию перейти
общих баз нет

ну да, пока это помогает, но скоро такой обход закона станет невозможным...

про это тоже спросила.... говрят что должны сделать)) но когда никто не знает

щас еще чуть-чуть и я опять соберусь духом писать заявление на пересмотр) ибо моя ОСАГОв мае заканчивается)) а про новые правила говрят что будет известно в феврле марте))) или токо планируют ими заняться в феврале марте

представте дорогу, допустим 3 ряда и трамвайные пути. Движения по полосам нет. на перекрестке соот-но можно повернуть налево с трамвайных путей, а можно и из левого ряда. так же можно поехать и прямо. так вот если одно ТС, движущее по трамвайным путям хочет поехать прямо, а другое ТС едущее по крайнему левому ряду хочет повернуть налево, то кто кого должен пропустить??? у кого приоритет?


Постараюсь ответить доступней и без цитат!

Если над проезжей частью висят квадратные синие знаки с направлением движения, то с трамвайных путей поворачивать нельзя (знак движение строго по полосам)!
Если на столбе висит круглый синий знак (типа прямо и налево), то поворот должен осуществляться с трамвайных путей!

это одно тс не имеет права двигаться прямо по трамвайным путям
с них разрешено поворачивать, но никак не проезжать прямо


Если не запрещено, то по трамвайным путям ездить можно! Полно мест, где по другому просто не проедешь, есть тока ограничение выезда на трамвайные пути встречного направления!

Bianca , мне кажется полюбому ты виновата, потому как не уступила!=(
На дорогу, да неважно куда, ты же выезжала, а не джип!
Выезд из арки думаю равносилен выезду из гаража, все на дворовой территории, но виноват тот, кто из гаража выезжает, верно?

Про это мне сказали не беспокоится а просто в другую компанию перейти
общих баз нет

Ага, я так три раза делал! =)

ну да, пока это помогает, но скоро такой обход закона станет невозможным...

эээ яб так не стал утверждать...конечно работы ведуццо,но пока воз -практически и ныне там... думаю год,как минимум пройдет,когда ченть будет ясно...

Ой спасибо за комменты!) значит зря я сижу и парюсь насчет того зря ли я не подала заявление о пересмотре дела..... просто забить на это...а в будущем воспользоваться несовершенством законодательства об автостраховании..
так?)

Bianca , мне кажется полюбому ты виновата, потому как не уступила!=(
На дорогу, да неважно куда, ты же выезжала, а не джип!
Выезд из арки думаю равносилен выезду из гаража, все на дворовой территории, но виноват тот, кто из гаража выезжает, верно?

а я с тобой на 100% несогласен, т.к. у меня было подобная авария, только с более серьезными последствиями. Чел тоже долго кричал что он не виноват (типо он прямо ехал я я поворачивал), но ему невдомек было что у него помеха справа и неважно поворачивал я или нет *). Менты сразу же признали его виновным, т.к. произошло все это тоже водворе где все дороги равнозначны!
ЗЫ дурилкин, ты бил бы прав если бы Яна с тратуара бы ехала. Т.к. начиная движение необходимо пропустить всех вокруг!

2 papza
Я это из чисто человеческих соображений, а формально она права!

2 papza
Я это из чисто человеческих соображений, а формально она права!

я думаю если бы ситуация позволила, то пропустила бы, но у джипа обзорность лучше и он ее видел, а она его нет. У меня было тоже самое я его просто не видел за машинами!

"....Невиноватая я ....он сам пришел...!"
А давай -те с фотаю свои повреждения и Вы мне скажете идти переписывать заявление или забить....
сколько мне выплатят по страховке но и сколько придется для этого усилий приложить)))
хорошо????

я думаю если бы ситуация позволила, то пропустила бы, но у джипа обзорность лучше и он ее видел, а она его нет. У меня было тоже самое я его просто не видел за машинами!


конечно б пропустила.... я некоторых особо наглопрущихся пропускаю даже если у меня главная... правило трехД включается

"....Невиноватая я ....он сам пришел...!"
А давай -те с фотаю свои повреждения и Вы мне скажете идти переписывать заявление или забить....
сколько мне выплатят по страховке но и сколько придется для этого усилий приложить)))
хорошо????

давай

фотки будет завтра.... в фотике сели батарейки)) хыы
мне ксати показалось что на фотках ТАКА-А-АЯ вмятиная на крыле)))))

фотки!!!!

Ян, не парься, можно самостоятельно поправить, может даже видно не будет!

самостоятельно??? при помощи топора и лома?))))

самостоятельно??? при помощи топора и лома?))))

при помощи двух деревянных брусочков и молоточка!

можно вообще забить на это. пока что))) а летом сделать.

одназначно подождать до тепла)))))
но я уже и не замечаю это место))

самостоятельно??? при помощи топора и лома?))))

при помощи двух деревянных брусочков и молоточка!

+1

можно вообще забить на это. пока что))) а летом сделать.

+1